PCP
Саунд Модераторы для РСР оружия. Киев, Украина.
Принесли тут "просто красивый модер" и оставили для сравнения. Желающие могут послушать и выбрать.
Материалоемкость впечатляет, толщина стенки 4мм, вес 180г. Можно ставит на Калаш, выдержит.
Внимание!!!
Антикризисная акция. Цены на модеры снижены почти в два раза!!!
На сегодня 40-50USD, против 50-60Евро.
quote:Заехали вчера с товарищем к Nik_n'у сравнить его модер с другими (бренды не называю, антирекламы не будет, скажу только, что мы их разбирали, чтобы убедиться в том, что в их конструкцию не вносились изменения, даже не верилось, что существует спрос на такие "громкие" и металлоемкие устройства).Originally posted by Nik_n: Желающие могут послушать...
Слушали вблизи и на удалении, при энергиях пули от 20-ти до 29Дж, стреляли легкими и тяжелыми JSB.
Резюме: сегодняшние модеры Nik_n'а - самые тихие в своем классе (расширительного типа, свес 160мм, наружный диаметр 30мм), очень легкие - всего лишь 65г.
я себе взял на Хатсана
вещь хорошего качества
своих денег стоит
глушит хорошо но не полностью остаеться характерный звон
хотя в целом 9 из 10
из минуса то что не разборный
большое спасибо мастеру
quote:Originally posted by TVA:
Заехали вчера с товарищем к Nik_n'у сравнить его модер с другими (бренды не называю, антирекламы не будет, скажу только, что мы их разбирали, чтобы убедиться в том, что в их конструкцию не вносились изменения, даже не верилось, что существует спрос на такие "громкие" и металлоемкие устройства).
Слушали вблизи и на удалении, при энергиях пули от 20-ти до 29Дж, стреляли легкими и тяжелыми JSB.Резюме: сегодняшние модеры Nik_n'а - самые тихие в своем классе (расширительного типа, свес 160мм, наружный диаметр 30мм), очень легкие - всего лишь 65г.
В чем недостаток металоемкости? Для юзера - ни в чем. Стоимость изготовления это проблема ТОЛЬКО производителя, а не пользователя. К недостаткам это может отнести только специалист, а не голос из зала. Указания "авторитетов" на металлоемкость изделия, это для лохов и ОТ лохов 
. Обычно так огрызаются когда есть желание высказаться, но нет реальных аргументов. Находится хоть что-то и раздувается. Техника знакомая а посему не интересная. В реальности это следствие разборности модера. Разборность модера, это здоровенный плюсище для юзера и, к сожалению, минус для металлоемкости. Но если разборность не нужна, то я лЁгко могу сделать для Коли ещё одну "встряску" . Например выставить на рынок подобную конструкцию по антикризисным 25-30 долларов. Куплю трубы центнер и накрошу за месяц по вечерам штук 300 катанно-крашенно-дырчатого контрафакта. Благо станку пофиг чего и сколько точить.
Звук. Звук определяемый субъективно, приносит субъективные оценки. Ухи у каждого разные и каждый сделает свои выводы. В том числе и TVA, лепестковый модер которого на практике работает так же как и модер от Вайрауха.
Резюме: сегодняшний TVA "держит свечку" дяде Коле. Коля константный мудак (был мудаком, есть мудак и будет мудаком - постоянство признак мастерства ). Модеры его стали сегодняшними после его знакомства с продукцией от Вайраух. Все отличия - добавлено немножко дырок. Из недостатков - первый и самый главный недостаток - полная и бесповоротная неразборность. Почистить этот модер нормально, попросту нереально. А момент чистки неотвратимо настанет + там есть и набивка, которая "разбивается" со временем и заростает маслом и свинцом. Второй недостаток, модер не прочный и сделан из какого-то мягкого гавна. Те, что приносили ко мне разбиты по закатке и болтаются . Из щели лезет свинцовая пыль перемешанная с маслом . Третий недостаток, модеры крашеные. Покраска их производится из баллончика после подвески на вбитые в доску гвозди. Краска эта облущивается на ура. Эдгановоды могли заценить все прелести покраски на первых эдганах. Когда-то уважаемый Карвизард совершенно правильно заметил относительно этих модеров, покраска - это явный и верный колхозный подход к делу.
П.С.
TVA, когда Колян появился на форуме, он потусив недельки две, решил ввести новые правила игры в виде новых цен на модеры. Для этого ему нужно было или избавится от местного конкурента, тоесть меня, или ввести монопольку. Предложение не отличалось особой замысловатостью. Было прямо предложено, дословно, объединится и доить лохов. Для этого предлагалось ввести новые стандарты в виде цены в 2-2,5 раза выше. Коляну так показалось выгодным. Но мне совсем не понравился подход - моих знакомых причислили к лохам. Хитрожопых, очень и не сильно, среди народа, что вокруг меня крутится ПРЕДОСТАТОЧНО, но лохов точно нет. Да и такое повышение цены ни чем, кроме Колиного желания срубить деньжат, на тот момент небыло обосновано. Я же предложил Коляну спуститься со звезд и сделать просто нормальную цену. Но Колян гордый, потому как считает себя ниибатцо спецом. Что в итоге? В итоге я, по мимо всего прочего, только за 2008 год выдал далеко за 600 модеров по людской цене. Страшно фиговых и, с твоих слов, совсем не правильных по металлоемкости. А что Колян? Колян все так же podrachivaet в своей хижине на окраине Быковни . Сейчас ещё и в цене спустился с небес. Такой удар по самолюбию великого мастера. М-да...
quote:В чем недостаток металоемкости? Для юзера - ни в чем. Стоимость изготовления это проблема ТОЛЬКО производителя, а не пользователя. К недостаткам это может отнести только специалист, а не голос из зала. Указания "авторитетов" на металлоемкость изделия, это для лохов и ОТ лохов . Обычно так огрызаются когда есть желание высказаться, но нет реальных аргументов. Находится хоть что-то и раздувается. Техника знакомая а посему не интересная. В реальности это следствие разборности модера. Разборность модера, это здоровенный плюсище для юзера и, к сожалению, минус для металлоемкости. Но если разборность не нужна, то я лЁгко могу сделать для Коли ещё одну "встряску" . Например выставить на рынок подобную конструкцию по антикризисным 25-30 долларов. Куплю трубы центнер и накрошу за месяц по вечерам штук 300 катанно-крашенно-дырчатого контрафакта. Благо станку пофиг чего и сколько точить.
Звук. Звук определяемый субъективно, приносит субъективные оценки. Ухи у каждого разные и каждый сделает свои выводы. В том числе и TVA, лепестковый модер которого на практике работает так же как и модер от Вайрауха.
Резюме: сегодняшний TVA "держит свечку" дяде Коле. Коля константный мудак (был мудаком, есть мудак и будет мудаком - постоянство признак мастерства ). Модеры его стали сегодняшними после его знакомства с продукцией от Вайраух. Все отличия - добавлено немножко дырок. Из недостатков - первый и самый главный недостаток - полная и бесповоротная неразборность. Почистить этот модер нормально, попросту нереально. А момент чистки неотвратимо настанет + там есть и набивка, которая "разбивается" со временем и заростает маслом и свинцом. Второй недостаток, модер не прочный и сделан из какого-то мягкого гавна. Те, что приносили ко мне разбиты по закатке и болтаются . Из щели лезет свинцовая пыль перемешанная с маслом . Третий недостаток, модеры крашеные. Покраска их производится из баллончика после подвески на вбитые в доску гвозди. Краска эта облущивается на ура. Эдгановоды могли заценить все прелести покраски на первых эдганах. Когда-то уважаемый Карвизард совершенно правильно заметил относительно этих модеров, покраска - это явный и верный колхозный подход к делу.
П.С.
TVA, когда Колян появился на форуме, он потусив недельки две, решил ввести новые правила игры в виде новых цен на модеры. Для этого ему нужно было или избавится от местного конкурента, тоесть меня, или ввести монопольку. Предложение не отличалось особой замысловатостью. Было прямо предложено, дословно, объединится и доить лохов. Для этого предлагалось ввести новые стандарты в виде цены в 2-2,5 раза выше. Коляну так показалось выгодным. Но мне совсем не понравился подход - моих знакомых причислили к лохам. Хитрожопых, очень и не сильно, среди народа, что вокруг меня крутится ПРЕДОСТАТОЧНО, но лохов точно нет. Да и такое повышение цены ни чем, кроме Колиного желания срубить деньжат, на тот момент небыло обосновано. Я же предложил Коляну спуститься со звезд и сделать просто нормальную цену. Но Колян гордый, потому как считает себя ниибатцо спецом. Что в итоге? В итоге я, по мимо всего прочего, только за 2008 год выдал далеко за 600 модеров по людской цене. Страшно фиговых и, с твоих слов, совсем не правильных по металлоемкости. А что Колян? Колян все так же podrachivaet в своей хижине на окраине Быковни . Сейчас ещё и в цене спустился с небес. Такой удар по самолюбию великого мастера. М-да...
!!!
Девочка злится, значит рыльце в пушку.
Я знаю Valent'а только по форуму, в жизни пересекся с ним только раз в предбаннике тира КПИ, но даже при таком шапочном знакомстве не могу поверить, что ЭТО мог написать настоящий, уважаемый всеми Valent. Поясню:
1.
quote:Valent никогда не слышал звука моей винтовки, ни с модером, ни без него, следовательно, он не мог бы сравнивать то, чего он не слышал, со звуком модера Вайрауха (даже если кто-то ему это "напел, картавя и шепелявя").Originally posted by Valent: ...TVA, лепестковый модер которого на практике работает так же как и модер от Вайрауха.
2.
quote:В своем посте я ни слова ни сказал о модерах Valent'а.Originally posted by Valent: TVA,.. В итоге я, по мимо всего прочего, только за 2008 год выдал далеко за 600 модеров по людской цене. Страшно фиговых и, с твоих слов, совсем не правильных по металлоемкости
3.
quote:А это даже комментировать брезгую.Originally posted by Valent: Коля константный м... Колян гордый... Колян все так же pod...
Просьба к модераторам раздела: похоже, что кто-то пользуется логином и паролем Valent'а, заходя на форум под его именем. Судя по стилю и манере изложения, этот кто-то - зеленый сцыкун, щенок, не понимающий, что Мастер так говорить и тем более писать не может, не имеет права (в былые времена из Гильдии Мастеров с позором изгоняли за много меньшие вольности).
У вас наверняка есть инструментарий, чтобы найти этого гавнюка, выдающего себя за Valent'а, и "надрать ему ухи" прилюдно, чтобы другим неповадно было гадить там, где люди общаются.
quote:Originally posted by Valent:
Звук. Звук определяемый субъективно, приносит субъективные оценки. Ухи у каждого разные и каждый сделает свои выводы.
Валентин, но твои модеры народ старается доработать. Слышал твой модер без и с доработкой - небо и земля. Николаевские модеры слышать не доводилось. Но твой модер точно можно сделать тише. Это не упрек, а что бы в теме засветиться
Да брось, какие упреки
. Всегда можно постараться что-то улучшить. С удовольствием выслушаю замечания и постараюсь их учесть. Обратная связь это есть очень хорошо. А на чем стоял модер и как был установлен? Что и как дорабатывалось?quote:Originally posted by TVA:
похоже, что кто-то пользуется логином и паролем Валента, заходя на форум под его именем.
Прикольно....
[QUOTE]Originally posted by TVA:
Я знаю Валента только по форуму, в жизни пересекся с ним только раз в предбаннике тира КПИ, но даже при таком шапочном знакомстве не могу поверить, что ЭТО мог написать настоящий, уважаемый всеми Валент.
Пересекались мы не в предбаннике, а на огневом рубеже. Присутствовал Саша SSR. И это, я не всеми уважаем, но настоящий. Как и все люди со своими взглядами и высказываниями.
Валент никогда не слышал звука моей винтовки, ни с модером, ни без него, следовательно, он не мог бы сравнивать то, чего он не слышал, со звуком модера Вайрауха (даже если кто-то ему это "напел, картавя и шепелявя").
Откуда это известно? Я общаюсь с уймой народа и имею все шансы услышать это. Так что ничего невозможного тут нет.
В своем посте я ни слова ни сказал о модерах Валента.
Это следует по контексту. Тем более в твоем посте и Колином, написано почти одно и то же. Посему нет нужды опровергать явное. Нужно более подробно? - нет проблем.
1. А это даже комментировать брезгую.
Просьба к модераторам раздела: похоже, что кто-то пользуется логином и паролем Валента, заходя на форум под его именем. Судя по стилю и манере изложения, этот кто-то - зеленый сцыкун, щенок, не понимающий, что Мастер так говорить и тем более писать не может, не имеет права (в былые времена из Гильдии Мастеров с позором изгоняли за много меньшие вольности).
У вас наверняка есть инструментарий, чтобы найти и "надрать ухи" этому гавнюку, выдающему себя за Валента.
Весьма чистоплотненько в начале но с офигенным раздражением с середины и далее. Как от этого не потерять веру в человека?
Знаешь, я когда памятник на могилу заказывал, обошел очень много народу. Нашел Мастера просто чудеса делающего с гранитом. Но блин матерится на чем свет стоит. А работы классные. И работает так, что я с пол часа простоял смотря как он он камушек режет. Глядя на гранит, кто может сказать что он не Мастер своего дела?
"зеленый сцыкун и щенок" отлично разбирается во многих полутонах подлости старших "товарищей". Так получилось что жизнь научила. Коля тоже в качестве учителя присутствовал. В вашу с Коляном "гильдию" мне уж точно никогда не попасть - брезгую. А ухи, ухи при большом желании надрать можно и лично. Зачем кого-то просить?
П.С.
И это, не нужно "разгоняться". Я совершенно четко могу сформулировать свои взгляды и мнение и изложить их на "бумаге". Просто не нужно подгаживать. А то концессионеры вашей гильдии весьма преклонного возрасту и как бы вас не свалило на нервной почве каким ни будь апокалиптическим ударом . Просто совет из уважения к возрасту.
quote:Originally posted by Valent:
Да брось, какие упреки
Мне трудно быть объективным в критеканстве твоего модера, т.к. у меня его нет. В тире слышал две чизы с твоими модерами. Один стоковый, второй доработанный. При одинаковых параметрах винтовок, доработанный был тише. До неприличия тише. Звон ударника мешал расслышать хлопок выстрела. Толи ударник такой звонкий, толи заглушено качественно. Но с доработанным модером, на первый план выходил звук ударной группы.
Дорабатывал его Irwin. Спроси, может он поделится секретом. Он что-то про набивку говорил, но я точно не помню.
ЗЫ Многих аирганеров удивляет металоемкость твоих модеров. Не раз слышал. Вес, габарит не самые маленькие.
quote:Originally posted by Nik_n:
Внимание!!!
Антикризисная акция. Цены на модеры снижены почти в два раза!!!
На сегодня 40-50USD, против 50-60Евро.
а как по мне фикция это, а не акция...
50 евро лета и начала осени прошлого года это те же 40 долларов в настоящее время... почему их цена так жестко привязана к валюте? комплектовка на них разве закупается за рубежом? затраты на производство (электороенергия, резцы и прочая) тоже в гривнах проплачивается. Зарплаты за этот период не увеличились а только уменшились, а у некоторых и вообще изчезли....
естественно - 60 евро за модер при курсе 11 - никто его не купит...
ничего личного, просто экономические раскладки...
quote:50 евро лета и начала осени прошлого года это те же 40 долларов в настоящее время...
Интересная арифметика.
Не, удешевление есть.
В июле (по данным яндекса) евро стоил 36,87 руб. Модер стоил 60*36,87=2212,2 руб.
В феврале (опять же по яндексу) бакс стоит 35,63. Модер стоит 50*35,63=1781,5 руб.
6,8*50 = 340...
8,2*40 = 328...
а арифметика она всегда была интересной и занимательной...
to Fake - в антикризисной акции заявлено снижение цены "почти в два раза".... а весу в нем 65 грамм...
quote:Originally posted by Fake:
В тире слышал две чизы с твоими модерами. Один стоковый, второй доработанный. При одинаковых параметрах винтовок, доработанный был тише. До неприличия тише.
Валентин, модер Ирвина набит, как бы это сказать, "тряпкой" для мытья посуды. Есть паралоновая губка(разноцветные по 5-10шт.в упаковке продают) для мытья посуды, к ней приклеен жёсткий слой, вот этот "слой" продаётся отдельно разнокалиберными листами. Я ещё 2 года назад его ставил, реально помогает и не вылетает, но в твоём модере лучше делать 1ю камеру большего обьёма.
Второй модер(стандартный) при сравнении в тире стоял на моей ЧиЗе.
quote:Originally posted by Alex1965:
to Fake - в антикризисной акции заявлено снижение цены "почти в два раза".... а весу в нем 65 грамм...
По отношению бакса к евро оно наверно так и есть. Не знаю, я живу в рублевой зоне и зарплату мне тоже в рублях платят.
Вес. Ты думаешь что если бы он весил 2,5 кило, то цена соответствовала бы?
Вроде характеристикой качественной работой модера является звук и не ухудшение кучности, а не вес.
ЗЫ Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире?
quote:Originally posted by Fake:Мне трудно быть объективным в критеканстве твоего модера, т.к. у меня его нет. В тире слышал две чизы с твоими модерами. Один стоковый, второй доработанный. При одинаковых параметрах винтовок, доработанный был тише. До неприличия тише. Звон ударника мешал расслышать хлопок выстрела. Толи ударник такой звонкий, толи заглушено качественно. Но с доработанным модером, на первый план выходил звук ударной группы.
Дорабатывал его Irwin. Спроси, может он поделится секретом. Он что-то про набивку говорил, но я точно не помню.
ЗЫ Многих аирганеров удивляет металоемкость твоих модеров. Не раз слышал. Вес, габарит не самые маленькие.
Интересно. Раз конкретики нет, а есть только критика вообще, то получается что разговор этот попросту беспредметный. Я надеялся на большее. Кстати, у винтовок может быть разный расход и это будет слышно. Могли стоять разные пружины ударников. На одной короткая и жесткая (соответственно ударник с выбегом и звон после выстрела), а на второй родная, закрученная по самое немогу для получения скорости. Соответственно и расход выше и звук выстрела.
Может быть сделана НЕ правильная установка на ствол. Правильная, когда передний крепежный винт попадает в лыску на стволе. Или, когда дульный срез не выходит по длине за посадочный диаметр. Но я несколько раз видел установку до упора в конус. С такой установкой получается существенно громче. Это я к тому, что не хватает данных чтобы определится. Потом, есть же много положительных отзывов. Все висит на форуме и это легко проверить. Кому верить? С уважаемым Irwin я обязательно свяжусь. Все таки интересно. Правда если связано это с бигуди, то есть здоровенная проблема с их доставанием в достаточном количестве. Одно дело покрошить мамины или бабушкины запасы на один-два модера для себя, и совершенно другое решить этот вопрос для серии.
Металлоемкость, повторюсь ещё раз, это только мои проблемы. Вес, да, не мешало бы его снизить. Сильно снизить можно если переработать конструкцию и сделать чего ни будь "уникальное" варекопирующее. Но товарищи с ППП будут не сильно рады, если все это дело в один момент обламается. Колян знает эту особенность своих модеров и не делает для ППП. С другой стороны, несколько раз получал информацию об улучшении кучности С модером. Может быть он благодаря излишку веса в аж 80 грамм! выполняет ещё одну полезную работу. Народ специально грузики вешает, а тут все сразу.
Вобщем повторюсь, надеялся на больше конкретики. Обратной связи с потребителем почти нет и приходится цепляться за каждую возможность.
Хватит ругаться уже... Прочитав ""громкие" и металлоемкие устройства" я тоже первым делом подумал про валентовские модеры. Просто я других украинских не видел и не слышал.
В любом случае, называть изделия других производителей "громкими" - это как-то по черно-PR-ному. Расхваливание своего продукта за счет обругивания продуктов других производителей. Не комильфо это. Сказал бы просто - "Самый тихий из того что я слышал", "Сравнивали с валентовским, николаевский оказался тише" или что-то подобное. Но не вешать ярлык на чужие изделия.
ИМХО
quote:Прочти внимательно мой первый пост в этой теме, я не только "не вешал ярлыки" ни на какие изделия, но ни словом ни намеком не сказал о происхождении образцов для сравнения, ты знаешь, что я никогда не написал бы "Сравнивали с Валентовским (Арчевским, Кузнецовским...)".Originally posted by Fake: Сказал бы просто - ... "Сравнивали с валентовским, николаевский оказался тише" или что-то подобное. Но не вешать ярлык на чужие изделия.
А то, что кто-то признал в "громком" свой образец - так флаг ему в руки.
quote:Ты бы взглянул на дату того верхнего поста с фоткой, а потом на дату моего.Originally posted by Fake: А через один пост, выше твоего первого, висит фотка валентовского модера...
Не знаю как у кого, а у меня ассоциативный ряд сложился именно так что сравнивали именно с ним.
quote:Originally posted by Valent:
Вобщем повторюсь, надеялся на больше конкретики. Обратной связи с потребителем почти нет и приходится цепляться за каждую возможность.
Я поэтому и написал что не могу объективно говорить про твои модеры. Нету у меня его
Просто в тире поразила разница в звуке у двух чиз с одинаковыми модерами. Не мог же я отнять у Ирвина и Стрелка винтовки и провести нормальный эксперимент, отстреляв обо модера на одной винтовки одинаковой пулей
Люди стрелять пришли, а не удовлетворять мое любопытство Сорри за бездоказательное критиканство.
quote:Originally posted by TVA:
Прочти внимательно мой первый пост в этой теме, я не только "не вешал ярлыки" ни на какие изделия, но ни словом ни намеком не сказал о происхождении образцов для сравнения.
А через один пост, выше твоего первого, висит фотка валентовского модера...
Не знаю как у кого, а у меня ассоциативный ряд сложился именно так что сравнивали именно с ним.
Да я без претензий и обид. Просто надеялся на больше информации.
quote:Originally posted by Valent:
Да я без претензий и обид. Просто надеялся на больше информации.
Ну, первоисточник я тебе указал, я думаю, Ирвин более подробно расскажет что и как. Спорить о вкусе устриц мне не с руки
quote:Originally posted by TVA:
Прочти внимательно мой первый пост в этой теме, я не только "не вешал ярлыки" ни на какие изделия, но ни словом ни намеком не сказал о происхождении образцов для сравнения, ты знаешь, что я никогда не написал бы "Сравнивали с Валентовским (Арчевским, Кузнецовским...)".
А то, что кто-то признал в "громком" свой образец - так флаг ему в руки.
TVA, не ломай комедию. Ты все ПРЕКРАСНО понял и точно знаешь что модеры ни от Валеры, ни от Сереги ни от кого бы то ни было У НАС не ходят в количествах позволяющих сказать "популярный". Одного не пойму, нафига тебе этот экстрим? Весна на подходе и обострение? Авитаминоз? Свойство натуры? Чем-то язвленное самолюбие? Банальное желание "свечку подержать" Коляну и попутно подгадить? Присто из принципа "борьба за чистоту рядов"? Проверко оиц на прочность? В чем дело-то? Больше конкретики пожалуйста. А то из-за извилистого и не конкретного (как и всегда) мыслеизложения получаются одни проблемы.
quote:Originally posted by Valent:
Правда если связано это с бигуди, то есть здоровенная проблема с их доставанием в достаточном количестве.
Я бигуди не ставил, достаточно оправки в размер камеры и широкого скотча. Всё это дело сидит на трении и ни куда не двигается, не вылетает. Скорее всего это метод доработки, не же ли массовой сборки.
Если перегородки как-то зафиксированы, то бигуди можно заменить на свернутую металическую сетку.
quote:Originally posted by Fake:Вес. Ты думаешь что если бы он весил 2,5 кило, то цена соответствовала бы?
Вроде характеристикой качественной работой модера является звук и не ухудшение кучности, а не вес.
а обеспечивает качественную характеристику работы модера его конструкция... а технология изготовления складывает его цену... но если бы этот модер даже выточить из цельных болванок то цена на материал все равно не вылезет за 10 % от конечной стоимости, а если использовать трубки, то и не выше 5%... при нормальной технологии изготовления в настоящее время, цена материала одна из основных составляющих конечной цены... просто не совсем понятна политика ценообразования...
quote:Originally posted by Alex1965:
просто не совсем понятна политика ценообразования...
Видимо, включена стоимость разработки конструкции. В конечном счете, покупать или нет - решает покупатель. Если покупают, значит считают что цена адекватна.
quote:Originally posted by Fake:
Если покупают, значит считают что цена адекватна.
абсолютно с Вами согласен... разве что проведение антикризисной акции говорит об обратном
Я вот тоже не понимаю как кусок покрашеной дюралевой трубы с набивкой из войлока и 2-3 перегородками может стоит 60-80 долларов. Могу объяснить только тем , что люди покупают от безисходности, так как других качественных предложений не так уж и много. Если этот модер запустить на ЧПУ то ему себестоимость 5-10 долларов, включая анод и трудозатраты. 600% наценки это издевательство над покупателем, такая наценка может быть только на кофе в ресторане
quote:Originally posted by sax:
600% наценки это издевательство над покупателем, такая наценка может быть только на кофе в ресторане
Могу рассказать, во что мне обходится изготовление модера, на примере интегрированного для Эдгана.
Все станочные работы (токарка) - 800 рублей. 100 рублей за анокс, материал... ну рублей 100 тоже. Моя слесарка, фрезеровка, сборка, закупка.
Стоит модер 2500 рублей. Где найти 600 процентов, не пойму. Дай бог 100.
Саша, 5-10 долларов со всем включительно, даже китайцы не сделают. Если точить. У них сейчас стоимость работы выросла раз в 10 по сравнению с тем, что было лет 5 назад. Если вырубать и штамповать, то может быть на серии в 10000+ штук ты поместишься в эти деньги. Хотя сильно сомневаюсь. О литье (пластмасса на совершенно отдельные проекты) я с китайцами общался и точно знаю о чем говорю. Думаю и со штамповкой все примерно в таком же состоянии.
quote:Могу рассказать, во что мне обходится изготовление модера, на примере интегрированного для Эдгана.
Все станочные работы (токарка) - 800 рублей. 100 рублей за анокс, материал... ну рублей 100 тоже. Моя слесарка, фрезеровка, сборка, закупка.
Стоит модер 2500 рублей. Где найти 600 процентов, не пойму. Дай бог 100.
Ну тут понятно, штучные партии сделано всё в разных местах вот и цена.
quote:Саша, 5-10 долларов со всем включительно, даже китайцы не сделают. Если точить. У них сейчас стоимость работы выросла раз в 10 по сравнению с тем, что было лет 5 назад. Если вырубать и штамповать, то может быть на серии в 10000+ штук ты поместишься в эти деньги. Хотя сильно сомневаюсь. О литье (пластмасса на совершенно отдельные проекты) я с китайцами общался и точно знаю о чем говорю. Думаю и со штамповкой все примерно в таком же состоянии.
Валентин, я тебе верю, но у Николая модеры явная кустарщина сделаная на дому, нарезаная и покрашеная трубка и пара перегородок, и я ещё сильно сомневаюсь в соостности этих перегородок. Дргое дело изделия сделаные на хорошем оборудовании с нужной точностью и покрытые качественным анодом.
Кстати, кольца на оптику у китайцев есть по 3.5 доллара уже в продаже. Представляю себе себестоимость партии в 10000шт.
quote:Моя слесарка, фрезеровка, сборка, закупка.
А так же и токарная часть, все это ручная работа, хоть и на станках. Не думаю что небольшие партии точаться на всяких там ЧПУ-револьверах-автоматах и пр.
Всё вручну. Но при изготовлении 20 комплектов на ЧПУ они стоят ровно столько же.
ну не знаю... со своими токарем говорил, и знаю что за рабочий день, он один модер с покраской из балончика по любому под ключ сделает (а на самом деле сделает далеко не один. без всяких станков с ЧПУ)... даже если взять что на материал 5 долларов (почти кило Д16Т), а модер стоит 55, то токарю останется 50, не знаю как в рублевой зоне, но у нас зарплата токарю 50 баксов в день - анриал...
Люди, если всё так замечательно - делайте модераторы, и вы озолотитесь.
Недавно рассказывал один товарищ как заказал таким же образом хомутики с ластохвостом, под оптику на Крыса. Сам посчитал и накидал чертежик. В результате громко и грязно ругался, припоминая всю родню по материнской линии того фрезеровщика. И дорабатывал напильником(буквально) изделие. Зато в два раза дешевле
Как раз "за бутулку", ну за две.quote:Originally posted by Konstantin_E:
Зато в два раза дешевле Как раз "за бутулку", ну за две.
У меня такой токарь на работе
- Размер до десятки выдержишь?
- Станок до 5 соток позволяет.
- Втулочку внутренний 15, внешний 25 сделаешь?
- Легко.
Когда пришел забирать, увидел в задней бабке фрезу 15мм Соответственно, внутренний диаметр у втулочки 15,36мм
quote:Когда пришел забирать, увидел в задней бабке фрезу 15мм Соответственно, внутренний диаметр у втулочки 15,36мм
Значит бабка неотрегулирована или уже станина износилась, хорошей фрезой я делал отверстия 0.03мм в плюсе.
Там много "значит", на которые токарь не захотел обращать внимание. И на то что этой фрезой недавно нержу "прожигали" и что тсанок старый и не регулированный лет 8. Много чего...
ЗВУК ВЫСТРЕЛА ТИШЕ ЗВУКА УДАРНИКА. блин, ребята,зачем конифолить людям мозги?Я ПРОБОВАЛ ДЕСЯТКИ РАЗЛИЧНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. И НЕ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ДАВАЛА РЕЗУЛЬТАТА ПРО КОТОРЫЙ ГОВОРИТЕ ВЫ.да,модер может быть очень эффективным тот же уос работает хорошо но его работа отчетливо слишима на расстоянии метров 10.четкий лязг лепестка. есть модер от KWP .7камер у него, хорошо глушит но хлопок есть. у меня на т-4 интегр. модер,3 камеры плюс доп модер 13 см в котором звукопоглощающий материал. работает великолепно но сказать что слышна работа только УСМ будет неправдой. тихо да,но о каких вы там щелчаках и только механики говорите-непонятно
Ты не слыхал БАМов от Юрия.
"Многие вещи непонятны нам не потому, что понятия наши о них слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".(С)
chto da
Варькин послушай.
quote:Originally posted by chto da:
ЗВУК ВЫСТРЕЛА ТИШЕ ЗВУКА УДАРНИКА.
Был такой старый анекдот. Целиком не помню.
...
- Хочу что бы у меня член был до земли!
- Ген, откуси ему ноги.
Есть винтовки с тихим ударником, есть со звонким. Если ударник сильно звенит, то он может заглушать работу модера.
Модеры Юрия действительн очень качественно работают. Да еще в таких мизерных объемах. Одни из самых тихих что я слышал. У fbm на чизе стоит модер от Кайнына - потрясающе тихий звук. У Ирвина, если заглушить ударник, будет очень тихая винтовка.
Со звуком ударника сравнивают, т.к. после работы хорошего модера, на первый план начинают вылезать другие, идентифицируемые, звуки. Ухо переключается на них. Но не факт что в данной конкретной винтовке ударник работает очень тихо.
ИМХО.
у меня Валентовский модер на чизе стоит. Сначала стрелял как есть, потом было время для экспериментов и решил доработать, но без фанатизма. Никаких бигудей, поролона, ветоши, норковой шубки, кроличьих лапок внутри нет. Чисто на слух падение звука примерно на 20% удалось получить. Все жестко, все разбирается, чистится. Заметил, что при скорости больше 290м/с звук начинает расти, скорее всего его создает сама пуля, хотя может быть это сказывается перерасход на чизе вследствие повышения скорости. Еще работу УСМ очень слышно, как бороться ? Модера Николая у меня нет, хотя ради интереса сравнил бы как по качеству так и по эффективности
[QUOTE]Originally posted by Fake:
[B]
Со звуком ударника сравнивают, т.к. после работы хорошего модера, на первый план начинают вылезать другие, идентифицируемые, звуки. Ухо переключается на них.
А вот это заметил, однозначно правильно!
Еще момент, модер глушит определенный спектр колебаний. Так вот, какой звуковой тон сильнее слышно на расстоянии в 10 метров, а какой на расстоянии в 50 см? Юзеру может показаться, что модер глушит хуже, хотя на самом деле на расстоянии в 10 метров он работает лучше.
звук ударника с работой механики-это холостой выстрел с пустым резиком. все что громче, это просто хороший модер
п.с. не хочу обижать Юрия, но сомневаюсь что он способен сделать такой модер если человек бывало делал псп из которых люди в А4 попасть не могли, с Кайныновским (которого мимоходом похвалили)редуктором у которого скорость скакала мама не горюй Ещё пару старых копеек в общую копилку. Чиза прямоточная, да и любая другая прямоточка, сильно громче бахкает если в резервуаре нет антирезонатора. Причем бахкает просто адски. Сегодня с такой возился и удивлялся громкости выстрела. Как только резик разобрал, все стало понятно. А скорость всего 288 была.
quote:Originally posted by LockOn:
Модера Николая у меня нет, хотя ради интереса сравнил бы как по качеству так и по эффективности
Заходи, я его тебе покажу.
quote:Originally posted by chto da:
п.с. не хочу обижать Юрия, но
То есть "не хочу, но покакаю"...с ножом к горлу тебя заставляют?
quote:Originally posted by chto da:
Кайныновским (которого мимоходом похвалили)редуктором у которого скорость скакала мама не горюй
Скорость чего скакала у редуктора?
quote:Originally posted by greensmith:
Originally posted by chto da:п.с. не хочу обижать Юрия, ноТо есть "не хочу, но покакаю"...с ножом к горлу тебя заставляют?
Эту фразу для особо одаренных можно перевести как "ничего личного к данному персонажу не имею"-просто привел пример. Или я должен писать о нем в исключительно возвышеных тонах т.к. некоторые полагают что он хороший мастер?
Извини Кузнец-не мне тебе говорить что мир пневмы и все сообщество тесно связано и любой косяк становится достоянием общественности.
quote:Originally posted by Fake:
Кайныновским (которого мимоходом похвалили)редуктором у которого скорость скакала мама не горюй Скорость чего скакала у редуктора?
Не придерайся к словам ну не точно выразился. скорость скакала именно из за редуктора-так ясней?))
quote:Originally posted by chto da:
Не придерайся к словам ну не точно выразился. скорость скакала именно из за редуктора-так ясней?))
Хорошо quote:Originally posted by chto da:
скорость скакала именно из за редуктора-так ясней?))
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
quote:Originally posted by chto da:
и любой косяк становится достоянием общественности.
Та же самая фигня. Косяков гораздо больше.
quote:Originally posted by greensmith:
Originally posted by chto da:скорость скакала именно из за редуктора-так ясней?))Этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
ок-объясни тогда отчего могут быть скачки в скорости?
Причин может быть несколько, а тебе домашнее задание: узнать, какие. Причин непопадания в лист А4, тоже может быть несколько. И не только скачки скорости.
quote:Originally posted by greensmith:
Причин может быть несколько, а тебе домашнее задание: узнать, какие. Причин непопадания в лист А4, тоже может быть несколько. И не только скачки скорости.
Ну если учесть что стрелок не болеет паркинсонизмом и не страдает ессенциальным тремором конечностей и со зрением все ок..Что может быть?пули нормальные. Лист а 4.25 метров.. Не..что то не то
И если скорость скачет в разрыве 30 метров-что кроме редуктора может быть?
quote:Originally posted by chto da:
что кроме редуктора может быть?
Для тупых повторюсь, что скачки скорости зависят не обязательно от редуктора.
quote:Originally posted by greensmith:
Для тупых повторюсь, что скачки скорости зависят не обязательно от редуктора.
Кузнец-для "умных" повторю еще раз-хамство признак низкого интеллекта и комплексов. Тебя где и кто вообще воспитывал?Уважай хотя бы своих родителей-а то получается что тебя воспитал арбат..
Хотя нет. человек воспитаный на улице "за базаром следит"
Урок этики закончен)
А если ты не можешь(или не хочешь) отвечать на адресованный тебе вопрос.... ты знаешь что тебе делать..
Правильно-перегородки. Вперед
Это не хамство, это правда.
Ой Сережо... ты на себя посмотри и на правду свою тоже со стороны. Вместе поcмеемся
Последний вопрос к тебе что бы закрыть эту "информативную" беседу с тобой..
Ты вообще кроме проседания своей пятой точки в инете чем нибудь занимаешься?
Ты проанализируй свои посты просто.
Зашел-что то вякнул-ушел. Вернулся-опять вякнул и опять ушел. Я волнуюсь за тебя-ты же совсем мозг свой оставишь за этим монитором-а если уже и оставляешь-ты хотя бы по делу пиши.
У людей незнающих может возникнуть сомнения в твоей вменяемости. Не пугай-сюда дети часто заходят
Ты давай по редуктору, а то окажется, как в том анекдоте: Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты и не Волгу, а сто рублей.
Что и следовало доказать-информативности в твоих постах ноль
Опять зашел-кучку наложил. Хотя может это и нормально. Интернет это как модель общества. Там разные люди попадаются. Ярлыки вешать не люблю но ячейка которую занимаешь ты-незавидна
Хотя наверное великовозрастным шутом иногда быть выгодно. Никто не прикопается-он же шут.
quote:Originally posted by strelok68:Валентин, модер Ирвина набит, как бы это сказать, "тряпкой" для мытья посуды. Есть паралоновая губка(разноцветные по 5-10шт.в упаковке продают) для мытья посуды, к ней приклеен жёсткий слой, вот этот "слой" продаётся отдельно разнокалиберными листами. Я ещё 2 года назад его ставил, реально помогает и не вылетает, но в твоём модере лучше делать 1ю камеру большего обьёма.
Второй модер(стандартный) при сравнении в тире стоял на моей ЧиЗе.
Упс, большое спасибо за конкретные данные. Честно говоря за этими хитрыми концессионерами не заметил действительно конкретную информацию. Набивку обязательно попробую. Кое-какие наработки по материалам у меня есть, буду развивать. Переднюю камеру увеличенного объема обязательно поэкспериментирую. Ещё попробую реализовать свою давнюю идею по задней пробке и посмотрю к чему это приведет. Ещё раз спасибо.
quote:Originally posted by Valent:
к ней приклеен жёсткий слой, вот этот "слой" продаётся отдельно разнокалиберными листами.
А можно фото если есть? я просто тоже эксперементирую сейчас с различными материалами.
Работу редуктора характеризуют:
- Давление настройки
- Натекание
- Зависимость низкого давления от высокого.
Коряво пишу, но лень искать описание Кайныном своего универсального редуктора.
На скорость пули влияет:
- Давление
- Настройка клапанной группы
- Настройка УСМ
- Герметичность резинок в перепуске, досылателе, уплотнении ствола и т.п.
- Оформление перепуска (не подрезание пуль)
- Да еще куча параметров, которые я не вспомнил или не знал.
Так вот, если производителем редуктора указано что у него натекание 5 атм и зависимость низкого давления от высокого еще 5 атм на весь диапазон работы, а пользователь не может настроить нормально клапанную группу, что бы у него в коридоре 10 атм не было диких скачков скорости, плюс шептало затирает и перепуск пули режет, то тут несомненно виноват производитель редукторов
Пример взят от балды.
quote:Originally posted by chto da:
Ну если учесть что стрелок не болеет паркинсонизмом и не страдает ессенциальным тремором конечностей и со зрением все ок..Что может быть?пули нормальные. Лист а 4.25 метров.. Не..что то не то
И если скорость скачет в разрыве 30 метров-что кроме редуктора может быть?
Если учесть вышесказанное, то кроме редуктора могут быть проблемы с дульным срезом ствола, модером, стабильностью работы УСМ, и какие-то, чисто механические, проблемы. Что-то не закреплено, болтается и т.д. Только один лишь разброс скорости в 30м/с не приведет к таким разбросам.
Сереж, хорош, пардон за грубое выражение - пиZдеть попусу. . Займись делом. А то в последнее время ты превратился почти в "микрофон" от которого -
quote:Спросил тебя человек, так или ответь прямо, или молчи. Нафига нагонять тень на плетень? Со стороны оно выглядит очень печально. Я имею виду демонстрируемую тобой деградацию путем превращения из мастера в балаболку. Надеюсь ты поймешь правильно и не станешь обижаться.Originally posted by chto da:
информативности в твоих постах ноль
Fake
Valent
Спасибо за ответы.
Смотрю тема вызвала "жвавий" интерес.
Продолжим эксперимент. Девочка грозилась настругать (надрочить) по 25-30 долларов...
Снижаем цену модера ЧиЗет до 30USD, для Украины 250гр.
Давай-давай, мальчик. Это уже ближе к реальности учитывая недостатки, но ещё многовато.
quote:Originally posted by chto da:
А можно фото если есть? я просто тоже эксперементирую сейчас с различными материалами.
Этот вопрос я не смогу прокомментировать фоткой. Нет её у меня. Но все очень просто. Я сразу понял о чем речь, потому как дома при малейшей возможности помогаю жене на кухне. Не только есть . Более подробно можно ознакомится в любом супермаркете в отделе с бытовой химией, ведрами пластмассовыми, швабрами, средствами для мытья посуды и прочим. Там этих мочалок, губок и т.д. просто горы. Всех цветов радуги и на все вкусы.
Насколько я понимаю, речь идет о верхнем слое этих губок.
Именно это. Сегодня попробую в дистанторы заложить. О результатах сообщу.
quote:Originally posted by Valent:
Спросил тебя человек,
Да он меня не спрашивал, это я его спросил.
quote:в дистанторы заложить
Шо це таке?
quote:Originally posted by Valent:
Именно это. Сегодня попробую в дистанторы заложить. О результатах сообщу.
У меня офигенно получалось с ковролином. Вот ссылка.
Внутри свернутый ковролин. Звук выстрела тоже есть(см запись)
Проблема ковролина что тот что у меня(растрепываться стал и отверстие засоряется шлаком всяким. Тоесть материал с одной стороны должен быть поглощиющим но с другой стороны достаточно плотным.
Есть отдельно продающийся "жесткий слой", я использовал его в качестве наполнителя для аквариумного фильтра
Поэтому когда у меня появился Валентовский модер, оставалось докупить пачку бугудёв за 60 центов. Потратил одну мочалку и 1.5 бигудя из 10 в пачке. Еще переставил конусный отсекатель.У меня чиза 5.5, разогнана до 300мс
Валентин, проблема с отсутствием достаточного количества нужных "бигудей" решается их изготовлением под свои задачи.
quote:Именно это. Сегодня попробую в дистанторы заложить. О результатах сообщу.
Я ещё года два назад пробовал такой материл в модер, он кстати бывает отдельно от паролона продаётся и немного толще.
Эфекта почти небыло.
Его навалом в обычном хозмаге. Но по его эффективности выскажусь аналогично. Эффекта от него тоже не обнаружил. Нужно более плотный материал. Вот если отсекатель отодвинуть и последнюю перегородку убрать, то высокую частоту значительно срежет. Вчерась опробовал. Наполнитель попробую другой. Нужно убрать последствия удара воздуха по материалу модера. Он из Д16Т, а у него частота собственных колебаний высокая.
Все-таки в который раз убеждаюсь в верности пословицы "Люди разные бывают, люди разные нужны". Даже подловатые
.А если покрыть сенки модера внутри тонким слоем селикона, думаю высокий заглушит.
quote:Originally posted by Valent:
Его навалом в обычном хозмаге. Но по его эффективности выскажусь аналогично. Эффекта от него тоже не обнаружил. Нужно более плотный материал. Вот если отсекатель отодвинуть и последнюю перегородку убрать, то высокую частоту значительно срежет.
У меня 3 ПЦП-винтовки с твоими модерами, на БСА и БАМ ставил стоковый вариант не разбирая. А на чизе даже не знаю, что дало больший эффект перестановка отсекателя или бигуди с "синтапоном", но звон пропал.
Полезная дискуссия. Возможно вместо "просто красивых" набалдашников наконец появятся струганые модеры, да по цене 25 доляров.
АПчхи
quote:Originally posted by Nik_n:
Длина от среза ствола: 160мм
Стоимость 30 USD.
Есть в наличии ? Когда можно забрать ?
я выступлю в пользу Николая, хотя мой модер на хатсан и неразборный и достался он мне немного дороже чем 250грн но он мне в руки попал в отличие от того что обещал валентин его воздушный замок остался воздушным!
а то что модер неразборный это даже некий плюс "солдат не лезь в технику и она не подведет тебя в бою".
для всех кто колеблется у кого брать берите у Николая, исполнение на высоте и ненужно ждать по пол года а в итоге так и недождатся
имхо это не реклама Николаю а реальность которую валентин создал сам себе
сколько встречал обладателей сего модера слышал только хорошие отзывы.
так что ап хорошему человеку
quote:Originally posted by urbans:
я выступлю в пользу Николая, хотя мой модер на хатсан и неразборный и достался он мне немного дороже чем 250грн но он мне в руки попал в отличие от того что обещал валентин его воздушный замок остался воздушным!
а то что модер неразборный это даже некий плюс "солдат не лезь в технику и она не подведет тебя в бою".
для всех кто колеблется у кого брать берите у Николая, исполнение на высоте и ненужно ждать по пол года а в итоге так и недождатся
имхо это не реклама Николаю а реальность которую валентин создал сам себе
На Хатсан!?!?! Бедненький, а Валентин Анатольевич, сделав несчетное кол-во этих самых модеров, даже и не знает про то, что какому-то, совершенно неизвестному ему urbansу, модер не достался. Прямо горе какое-то.
горе не горе тока валентин вы не отвечаете за свои слова в том и горе и по сей день неслышал ни одного хорошего отзыва о вашем модере на хатсан да и вообще их нет потомучто вы тока на словах мастер в отличие от Никона
и в словах ваших вы не высмеиваете меня вы сочуствуете себе потому как неосили такой дисциплины как исполнительность и ответ вы тока тут бла бла бла вот и все ваши дела огрызатся и поливать говном ЧУЖИЕ ХОРОШИЕ весчи начинания и товар но только на вас земля не кончается и как показала практика вы не есть бог дел мастеровых вы есть БАЛАБОЛ
Давай без глупых обвинений. Лады? Достаточно почитать тему, чтобы увидеть кто из нас с Колей первым стал "поливать говном". Заметь, сперва я вообще молчал. Не сдержался только после подлых намеков Колиного дружбана TVA. Всему есть предел и упор. А я простой человек и у меня тоже есть свои границы терпения. Посему ДА, действительно возник некоторый срач. Поливания говном ЧУЖИХ ХОРОШИХ вещей по сути небыло. Недостатки Колиного модера я действительно указал. Модеры реально облущиваются, модеры реально НЕ обслуживаемые так-как не разборные, некоторые модеры реально разбалтываются по вальцовке, модеры реально не подходят для ППП, в модерах реально выбивает перегородки если для чистки ствола стрельнуть простым фетровым чистящим патчем (об этом он сам писал). И как с этим поспорить, если это реалии??? А ни как. Зато всегда найдется "эксперт", который определит реалии как "поливание говном". Написал бы сперва петицию к топикстартеру и ТВА, мол, чёж это ВЫ засранцы, провоцируете Валентина на срач?
Касаемо БАЛАБОЛА , так нужно быть весьма ограниченным, чтобы не видеть что и сколько реально делаю я, и что и сколько делает любой наш местный мастер. Даже все вместе взятые с Колей включительно. Это и есть реальная практика . Осечки есть и будут. Так есть в любом реальном деле. Потому что нет ошибок только у того, кто ничего не делает. Посему, честное слово, заявления наподобие твоему от 22-9-2009 достают своей м-м-м.., глупостью что ли. Не знаю даже как правильно назвать. Особенно, учитывая что модеры на Хатсан были, есть и будут в наличии и прямо сейчас. Зная это, тяжело удержаться и не прокомментировать глупый пост с наездом малопонятного смысла.
П.С.
Хотел бы вступится за Коляна, написал бы просто как все классно. Глушит в ноль, круто сделан, мало стоит и т.д. В теме реально много пафоса топикстартера, "намеков" помощников в мой адрес и почти отсутствие просто нормальных отзывов. Для вступится даже упоминать обо мне нет ни малейшей надобности. Качественный продук и сам все за себя скажет. Но почему-то ты решил помочь методом "поливания говном конкурента".
я не колин наемник и уважительно отношусь ко всем
но вы уважаемый Валентин поигнорировали неоднократные посты в пм на тему того как обстоят дела с модером просто оставили их неотвечеными даже по прошествию полугода после чего я купил модер у Никона в этом и была неувязка из каких причин так вышло вам виднее
я неберусь утверждать что его модер лучше чем ваш так как ваш в руках не держал но краска не отлущивается ничего не болтается и не вылетает глушит не в ноль но прилично
а то что касается моего наезда на вас то он имеет место быть так как про ваши модеры тут не написано но в каждом посте написано что вы пропали и связи с вами нету это то что есть
вообщемто мне грех обижатся но к вам я за теми или иными весчами врядли обращусь
пусть победит сильнейший (Никон VS Валент)
ух, еле дочитал, ну хоть бы одну запяточечку
"- Просто удивительно. Наши соседи не ругаются уже три дня!
- Может они поссорились?"
quote:Originally posted by Тролль:
ух, еле дочитал, ну хоть бы одну запяточечку
Нормально читается.
quote:Originally posted by urbans:
про ваши модеры тут не написано
Был у меня один на АА. Ничего плохого сказать не могу. Связь с Валентом не всегда оперативна.
А модер - хороший, правда, хороший.