Пули шмайсера облегченные.5, 5, 1, 75.С чего летят?

В названии темы думаю все понятно.Но для начала немного истории.Отстрелял пули шмайсера облегченные.1,75 гр,все три вида которые он предлагает.С моего ствола(ЛВ,чек,твист 450,длина 520 мм) не полетели.На фото увидете.Скорость 220 в среднем.Вопрос-а с каких стволов и на какой скорости они летят?Желаетельно чтобы кто-нить делился подробно.Параметры ствола,скорость,куча на 50 метров и дальше.Можно и реальный бк указать,если кто считал.Ну думаю 0,07(Как пишет шмайсер) у них все равно есть,что в 2 раза больше чем у жсб хэви.



Первые 2 фото-шмайсер,выше "остроконечный",вторая-"тупоносый".Третья фото-жсб хэви на 285

Для начала скорость нужна хотя бы 245-250.
Потом поставить пулю на нарезы и обратно вынуть,осмотреть равномерность отпечатков полей, скорее всего ставится туго, а значит с перекосом.
Это программа минимум подготовки винта для полнотелых пуль.
У меня ЛВ, чек сделанный мастером, нарезается всё идеально, но наилучшую кучность получил после изменения работы клапана.

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Для начала скорость нужна хотя бы 245-250.

Понятно... либо трах с газовым двигателем.Либо купить Егерь Monster Version.Сразу плюет 260 жсб монстрами на минимальном поджиме.Вот он то вашими 250 смогет.. .

1.75 это компромисс .. . Пуля короткая а точнее ведущее её тело . Разницу бк пули по сравнению с воланом конечно сразу видно т к она огромная . Запускал с матадора лонга , мишени у Володи в теме выкладывал . 2 , 2.2 гр пуля точнее , проверено на Матадоре при скростях от д 60 - д81 и на Моските 2 на таких же скоростях ( скоростя указал для пули 1.75 гр ) На 75 м лучше 35 мм ими не получилось , хотя стрелял я один раз всего ими на эту дистанцию ) .Дудка ЛВ 604 ММ чок без ступеньки твист 450 . Бк у меня получился 0.085 на всех имеющихся б калькуляторов в плоть до 200м - дальше ими не стрелял . 520 мм короткая дудка если у тебя редухтор . Чок тоже влияет не много но не сильно а вот пульный вход имеет первостепенное значение для этих пуль т к если поставил её криво то на любых скоростях группы будут никакими .После воланов дудку следует почистить и для освинцовки минимум 10-20 шутов , если этого не сделать - будет как у тс на фото . Подробнее сам мастер пуль тебе сможет ответить но считаю прежде чем что то сделать , нужно правильно подойти к этому а тем более касаемо полнотелых пуль . Удачи .

цитата:

Originally posted by шмайссер:
а значит с перекосом.

решение трубчатый досылатель?

С трубчатым хуже гониться , главное проверить постановку с помощью фонарика - должно быть так .
В стволе пуля впм при правильной постановке , фото комрада , рогатка иж .

цитата:

Originally posted by Sergiuss:

решение трубчатый досылатель?

Нет, пульный с пологим конусом. Он и для воланов будет лучше.

цитата:

Originally posted by шмайссер:
наилучшую кучность получил после изменения работы клапана.

Интересует, что с клапаном делал?

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Интересует, что с клапаном делал?

Конструктив у разных винтовок разный, но основная работа была сделана по снижению вибрации клапана на высоких энергиях, что в 70% портит кучность полнотелыми. Сейчас кучность безразлична к скоростям пуль.
Но весь потенциал этого принципа ещё не выбрал, нужно время.

И какими же мерами, удалось снизить вибрацию клапана?

Мой винт, так же не меняет кучность, при изменении скорости в широких пределах(от 200 до 300).
Хотя я, специально, для этого ничего не делал.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Мой винт, так же не меняет кучность, при изменении скорости в широких пределах(от 200 до 300)

Полнотелыми на высокой энергии?

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

И какими же мерами, удалось снизить вибрацию клапана?

В моём случае минимальной высотой плоского клапана без пружины, с минимальным его открытием, но обеспечением 85-90 Дж. в 5.5 мм.

цитата:

Originally posted by шмайссер:
В моём случае минимальной высотой плоского клапана без пружины, с минимальным его открытием, но обеспечением 85-90 Дж. в 5.5 мм.

Понятно. Спасибо!

Нет.
До 30 Дж. КП 10.5 в 4,5.

Вывод-почти любой винт требует переделки под эти пули,далее идет объем этой переделки.Кспз пока только деда Егора заточим спецом под литье.И то под свое.И даже там без танцев с бубном не вышло у некоторых.

Хорошая темка.
У меня с Беретты не полетели,раза три делал вход и выход.
С LW тоже не очень,но ствол делали уже Санкт Петербурге.
Я думаю все проблемы с винтом,винт Марадёр.

цитата:

Originally posted by 7777777БВА:

С LW тоже не очень

По своим опытам понял, что идеальное сочетание ствол пуля (полнотелая), это только 40-50% обеспечения хороших кучь, остальное ударная и клапаная группы.
Что интересно, Хатсаны РСР почти все хорошо стреляют полнотелыми, со стволами не фонтан. Значит у них какая то особенность в клапанной группе.

Клапан, не имеющий пружины поджимающей тарелку, имеет тот недостаток, что в сторону высоких давлений, плато круто обрывается.

Однако позволяет, при прочих равных, поднять энергию.

Удалось на воздухе поднять мощность винтовки до 80джулейбусов этими пулями (2.0 ВПМ и Люгер)
При тех же ттх егерь болтовик прямоток, чок, папа.
Начальные 260-270 парсек
Кучи нет! На 58м разлет по вертикали 60мм/горизонтали 40мм.
На 130м 150/100мм.
Баллистика непонятная - не стыковать с калькулятором - пули летят выше на дистанциях от 80м чем на то указывает калькулятор. Причем сильно выше: на 133 метрах аж на 3.5MIL-а. При этом приносят около 40 джульбасов(сужу по проникновению в фанеру и диформации пули).
Стволы под них не чистил. Могу стрелять как хевиками так и шмайсерками. Меняя лишь поджим ударника.
При скорости 280+ - куча более похожа на кучу, но моей пукалкой = всего 7 шутов с 270 до 210. Дикий перерасход.
Мой вывод:
1. под эти пули нужен другой ствол с твистом не от 360 до 400, без чока вообще либо с едва заметным чоком.
2. Папский егерь с штатным ЛВ стволом, точно стрелять ими не может. (До 45м я и воланчиками или склейками с избыточной мощностью могу стрелять в 10мм)

Вчерашняя мишень на 133м(по дальномеру) ВМП2.0 /три шута после понимания поправок.

цитата:

Originally posted by R0lanand:

Стволы под них не чистил. Могу стрелять как хевиками так и шмайсерками. Меняя лишь поджим ударника.

Ради эксперимента хотя бы стоило этот фактор особенно учесть и почистить ствол.

цитата:

Originally posted by R0lanand:

Кучи нет! На 58м разлет по вертикали 60мм/горизонтали 40мм.

У меня то же не было, при идеальном выполненном стволе.
Причину нашел в перепусках. Для полнотелых нужен короткий мощный поток, а не долгий протяжный из за малого перепуска в стволе. Длинный протяжный поток даёт вибрации системы и клапана, кучи ни когда не будет, при любом стволе.
Перепуски должны быть ствольный почти в калибр или в калибр и седло клапана на миллиметр больше, то есть 6.5 мм / 5.3-5.5 мм.
Легкие пули и летят кучно из за короткого потока, для их энергии хватает малого перепуска.
Малым ствольным перепуском можно добиться высоких скоростей, но вибрации не уйду и кучи не будет полнотелыми, либо кучи будут ну и отрывы в различном процентном соотношении будут мучить.

Скорее всего так и есть.
Снимал перепускную трубку. Оставлял лишь уплотнение. Увеличился перерасход и больше ничего не поменялось. Ниже прилогаю фото перепуска на моем Егоре:
Без трубки образуется выступ/ разница диаметров перепускного канала и перепускного отверстиия в стволе. Тут даже школьнику ясно, что это не есть хорошо.
Клапана касаться не буду. Нет у меня должного опыта.

Еще одна мишень с вчерашнего отстрела:
Стрелял лежа на крыше авто, но в уже в темноте (фары авто освещали).
Люгер 2.0гр
Скоростя около 265-270
Дистанция 52м угол -1
Целил по центру. Ветерок едва ощутимый.

Ролананд, а сколько сейчас диаметр отверстия в перепускной трубочке?

цитата:

Виалше73:
Ролананд, а сколько сейчас диаметр отверстия в перепускной трубочке?

Кажется 4.6-4.7мм
Сама трубка - 6.35 наружный диаметр

Трубку лучше сделать конусом диаметрами 5.7,- 6 мм./5.3 мм. ну и проверить какой ствольный диаметр перепуска. Ударник подобрать вес что бы был вывешен примерно 0.5-1 мм. и обеспечивал скорости 265 - 270 м.с. полнотелой 2 гр.
При стрельбе пулей 1.75 гр на этих скоростях, вывес ударника будет больше.
Да и всегда ударник должен быть вывешен.

Да, перепуск однозначно увеличивать - под полнотелки маловат.

цитата:

шмайссер:
Трубку лучше сделать конусом диаметрами 5.7,- 6 мм./5.3 мм. ну и проверить какой ствольный диаметр перепуска. Ударник подобрать вес что бы был вывешен примерно 0.5-1 мм. и обеспечивал скорости 265 - 270 м.с. полнотелой 2 гр.
При стрельбе пулей 1.75 гр на этих скоростях, вывес ударника будет больше.
Да и всегда ударник должен быть вывешен.

Не совсем понял:
Что значит "ударник вывешен"?
Ударник - это гильза на которую давит пружина (в заеденном состоянии) под нее и на торец ударника, ставят утяжелитель? (Фото поилагаю)

Или это из узла боевого клапана, что сопряжен с резервуаром?

цитата:

Originally posted by R0lanand:

Что значит "ударник вывешен"?

Это значит, что ударник не должен доставать до торца штока клапана при полностью разжатой пружине ударника. Ведь клапану надо быстрее закрыться, а ему приходится ещё и ударник отбрасывать.
Достигается это подбором пружин и утяжелителей ударника. Но лучше полегче ударник, и помощнее пружина. Обычно проверяю это подрыгав винтовку продольно. Хорошо слышно свободное продольное болтание ударника

Дык что, ни у кого не полетели что ли?
Хде мишеньки?

цитата:

Originally posted by Шалим:

Дык что, ни у кого не полетели что ли?

Полетели и не плохо, как в калибре 4.5 мм, так и в калибре 6.35.

Да... вот и я думаю...
Егерь папа, SP, Чиза не чокнутая-твист 450, ударная группа по словам бывшего хозяина настроена под стрельбу "тяжёлыми"... какие брать вроде определился-спасибо Шмайсеру, а вот как если что настраивать... вопрос....

цитата:

Temniu+:
Да... вот и я думаю...
Егерь папа, SP, Чиза не чокнутая-твист 450, ударная группа по словам бывшего хозяина настроена под стрельбу "тяжёлыми"... какие брать вроде определился-спасибо Шмайсеру, а вот как если что настраивать... вопрос....

утяжелитель
злая пружина поджима ударника
удлиненная пробка поджима

по хорошему надо увеличить ход ударника, но это сложнее

Ну собственно ударка по словам бывшего хозяина заточена под тяжёлые... ЖСБ с минимальным поджимом гонит Т15 км/ч.
Я за Чизо дудку не знаю... как она их ест али нет?

Может стоит наконец попробывать ?

цитата:

Temniu+:
Ну собственно ударка по словам бывшего хозяина заточена под тяжёлые... ЖСБ с минимальным поджимом гонит Т15 км/ч.
Я за Чизо дудку не знаю... как она их ест али нет?

Данилов прав: надо попробовать.
От минимального (если хевики т15) подожми еще, что б т60+ полетели и попробуй шмайсерки

Поизучал отстрелянные пули как воланчики так и шмайсерки, еще раз проверил как они на нарезы встают. Заметил одну особенность: шмайсерки 5.513 и 5.5, поставленные на нарезы, имеют уж больно большую корону на просвет. А вот воланчики в 5.52 его почти не имеют, т.е встают на нарезы плотнее. Помнится пробовал какие-то воланчики с фактическим калибром 5.51 и 5.5 - они вообще не полетели - ни скорости ни кучи не было, сеяли куда хотели.
Может все ж стоит нормальный калибр полнотелок использовать, без учета чокнутового ствола?

цитата:

Originally posted by R0lanand:

Может все ж стоит нормальный калибр полнотелок использовать, без учета чокнутового ствола?

Не выйдет, скорость рухнет. У нас давление 150-250 против 1300-1500 у мелкана. Слишком пневма слаба для широких полнотелов.
Даже использование одних пуль с диаметром 5.513 и 5.50 с моего винта разница в скорости метра 3 в пользу 5.50 мм.
Поэтому и стараюсь предлагать минимально возможный диаметр.
Сам стреляю только с 5.50 мм.

цитата:

R0lanand:

Может все ж стоит нормальный калибр полнотелок использовать, без учета чокнутового ствола?

Можно попробовать литые с поясками.В стволе они будут плотнее,но пойдут с меньшим трением.

цитата:

StalinStalin:

Можно попробовать литые с поясками.В стволе они будут плотнее,но пойдут с меньшим трением.

Пробовал. Накатывал поясок на ВПМ и Люгер 2.0. Катал тонким прутком в 2-3мм или таким же сверлом. Криво получается. Скорость выросла примерно на 15-20мс, но куча не образовалась.

цитата:

шмайссер:

Не выйдет, скорость рухнет. У нас давление 150-250 против 1300-1500 у мелкана. Слишком пневма слаба для широких полнотелов.
Даже использование одних пуль с диаметром 5.513 и 5.50 с моего винта разница в скорости метра 3 в пользу 5.50 мм.
Поэтому и стараюсь предлагать минимально возможный диаметр.
Сам стреляю только с 5.50 мм.

3мс - не значительно
скорости как раз хватает: облеченные на воздухе до 317 разгонял, двойки до 294. Склейки в 2,56 до 270 (можно было и больше, но качалка устала).
Потери на скоростях до 20мс терпимы. По хорошему, если кучу найду, перейду на гелий, а там по скоростя прирост до 23%, по мощности до 70%.

На винтовке слишком малы проходные, поток под большие энергии растянут, кучность боле менее можно найти только на определённых давлениях при не сильно высоких скоростях. Это где то в районе начало-середины плато.

На малых до сих пор не пробовал, минимум 265 для 2х, 280 для 1.75
Попробую на 250/ 265
А там либо в глубокую доводку егеря, либо забью болт и ограничусь тем что он может склейками.
Надо было москита дождаться сейчас продают а я не удел :/

У меня кит крюгера,редуктор,крыс,папа.Стволик кросман 61 см без чека.Облегченные элеи 1,75 поставил скорость 270,на 50 (по дальномеру 51.4)метрах в пятирублевую монету,если условия позволят(отсутствие ветра и мандража в руках,хороший упор)можно еще кучнее.К сожалению фотки предоставить не могу))Так как кросмановские стволы прослаблены,и рекомендуют его кормить 5.52-5.53,заказывал 5.54,на нарезы встают туговато,но летят точно,пробовал 5.51 впм поясковая,летит хуже,разброс больше.Для двух грамовых пуль мородеровский барабанчик мал.Пробовал ставить скорость 300,в общем летит,но,перерасход,бахает громко, модер не справляется,и от ударника вибрации,винт колбасит сильно)) Да и сам шмайсер рекомендует скорость 260-265.В общем для моих целей все подходит идеально.

цитата:

Originally posted by no_name_15:

У меня кит крюгера,редуктор,крыс,папа.Стволик кросман 61 см без чека.

А известны проходные сечения седла клапана и ствольного перепуска?