Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.

Originally posted by koha641:

Что и где я не так посчитал?

Originally posted by koha641:

ход ударника, если не ошибаюсь, ~40мм

Там около 20мм ход.Не путай с ходом рукоятки взвода на ВТ!!!

И кто-то выше в теме ошибается полагая ,что диаметр пружины на силу не влияет!!! Влияет обратнопропорционально: увеличив диаметр в 2раза--ослабиши её настолько же.
Межвитковое влияет прямопропорционально: в 2раза больше=в 2 раза сильнее. Но тут засада--чем больше межвитковое, мем хуже условия работы провалоки--быстрее кирдык придёт( или сядет или лопнет).
С диаметром проволки посложнее: при увеличении толщины сила растёт гораздо быстрее (точно не помню, вроде в квадрате)

Originally posted by Storch:

ход ударника, если не ошибаюсь, ~40мм

Да, пожалуй. Был не прав, снял ложе, померял, от крайнего, не взведённого положения, до крайнего, взведённого, 27мм. Всё равно не сходится. Или у всех разный ход??

Хммммм.. . У меня 21мм был. BT 65 RB 2013г

Вот в шапке темы

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).

Originally posted by Storch:

Хммммм.. . У меня 21мм был. BT 65 RB 2013г

RB 2011, теперь ошибиться не мог, 27мм, как лЁду! Именно до взведения, до упОра упОра в прорези трубы ударника.

Originally posted by koha641:
... Именно до ... до упОра...

да чирканите карандашиком на прорези трубы
одну чиру - в положении "упор в шток клапана",
другую - в положении "на взводе".
напротив одной и той же точки ударника, естественно.. .

Originally posted by petroff-a:

да чирканите карандашиком на прорези трубы

Да зачем так усложнять, карандаш искать . Сразу меряешь, в положении "упор в БК", от упора, или как его там, что вкручен в ударник, и до конца прорези в трубе! У меня это и будет(есть) взвод. Может у кого раньше взводится, чем дойдёт до края прорези? Соответвтенно, с одной и той же стороны мерИИм. Неужели можно как-то по-другому мерять. Одно НО, потом небольшой "откат" есть(забыл сразу сказать), назад, мм-ра 3-4, до "крУчка" шептала, может вы считаете хОдом от "зацепа"? Тада ДА, ещё минус эти миллиметры. Но именно, чтобы взвелась, 27мм!! Если подожму пружину и не доходит до конца прорези трубы, не взведётся. Х.З, у меня так.
P.S: "освобожу" сегодня пружину, после суток, ну или в конце дня, 1,5 суток и попробую, если успею из командировки вернуться рАно. По-любАсу уже ясно будет, есть эХвект или нет. А будет садиться дальше или нет, это уже второй вопрос.

Originally posted by koha641:

чтобы взвелась, 27мм!!

Что вы спорите. Скорее так и есть. Зависит же от СМ и если оно уже отличается год к году, то и дистанция ударника разная будет.
ТС начал тему в 14 году и уже обладал почти крайней версией 65-го, поэтому и все его данный верны для моделей этих лет а не ранее..
Даже не представляю, что там ещё может отличаться и почему не может разогнаться выше при штатной пружине.

Originally posted by koha641:
... "откат" есть... , мм-ра 3-4...

кто-про-что...
и все же обычно "рабочий ход ударника" - это от зацепа до штока...

Добрый. Подскажите где тему найти по разгону хатсана 44-10? Может кто КИТы продает к ним?

Originally posted by Anton Efimov:

Подскажите где тему найти по разгону хатсана 44-10? Может кто КИТы продает к ним?

airgun.org.ru

Подскажите под какой размер разсверливать перегородки модератора для деда?

Originally posted by AlexSnake:

Что вы спорите.

Та никто не спорит. Так, рабочие дискуссии, констатация фаХтов . Не забрал пружину, только приехал, значит получится двое суток в "неволе".

Так оТо Ж!
Производитель даёт: 5.5mm / .22cal - 360m/s (1180fps), но не даёт какой пулей. Хотя на той пружине, что у меня была, 1,645гр, думаю, "загнал" бы под ***00, а вот полнотелки не хотитЬ!

Вчера опять поздно с работы, но "арестованную" пружину Ингвара забрал. Получилось "неволилась" 2,5 суток. Не стал делать, как Bukrej1975, 80мм, сделал 65мм, какая разница, всё равно до невзвода доводить. Стала с предсжатием, где-то сантим. Пробка поджима уже удлинённая на сантим, только получилось 3 оборота, а не два, до невзвода. Пока не проверял, надеюсь сегодня. Бля, хоть бери, да гандоби какую-нибудь "мутату", чтобы прям в доме "бАхать", да проверять!
P.S: Снег стАял саПсем, пришли морозы!! Довольно таки, не кислые, для этого времени, для нашей местности.

Originally posted by koha641:

Бля, хоть бери, да гандоби какую-нибудь "мутату",

Я в чурку березовую стрелял.. . правда в кочегарке. А один раз дома стрельнул, когда никого не было. Пуля каким то образом пробила чурку и наполовину в пол воткнулась

З.Ы. Чурка видимо вся изстреляная уже была. Свежую и толстую не пробьет, можно смело стрелять.

Originally posted by koha641:

надеюсь сегодня.

Размечтался, только домой приехал, сцуко! Завтра - "стопудняк"!!

Originally posted by An Vlad:

правда в кочегарке.

Ну, как-тось разница есть, в доме или..

Originally posted by An Vlad:

Свежую и толстую не пробьет, можно смело стрелять.

Да пробьёт чурку-пол бедЫ, не "срикошетило бА!

А что за проблемы то у вас?))) модератор навинтил и пуляй в чурку, ну если рикошета боитесь-- то в брус. Можно нарезть кусков резины из боковин с/х шин и сложить пакетом штук 5 для гарантии при 100ж

Originally posted by Storch:

Можно нарезть кусков резины из боковин с/х шин

Точно! Спасибо, нужно заняться этим делом. Да и про брус, верно. А, боИтесь-не боИтесь, согласись, "бережённого.... " .

Originally posted by koha641:

"стопудняк"!!

"Простопудняковался! Как уехал, вчера, зАтемно, так глубоко зАтемно и вернулся. А сегодня и на улицу выходить не хотца, за бортОм. наверное, мЫнуЦ пыдыцЯт! Ну, не пыдыцЯт, а за двадцатку точно!! Снега, сантимов 25!! Во, бля, ипЁть югА!!

Забыл. Вчера ответили со Сланцевского завода пружин. Пружину с моими параметрами, 65мм и межвитковым 7,4мм(ну грубанул, чутка ), нет возможности изготовить, нагрузки превышают допустимые в 3 раза! Т.е, по-любасу, сядет. Ну, или, из "супер-пупер" волфрамо-ванадиево-титаново-золото-серебряно-.... материала, который, реально НЕ сядет, но стоить будет, как мЭрс! . А вот с межвитковым 5мм, вполне реально и будет работать. Подождём, что ответят с Питера, они там, вроде как, экспериментируют, по собственной воле!!! Чи зацепило их это дело?!

Днём потеплело, всего -16 , стрельнул один барабашку, с "усаженной" пружиной от Ингвара. Результат... Не результат . 10 пукоф, от**45 до **54. со 190 до, где-то, 165. Может быть со 165-ти и было бы повышение, как в прошлые разы, но это всё равно не ТО. Лучшие результаты были на "самовытянутой" страйковой пружине, пока она не уселась. В "самовытянутом", начальном состоянии, она была 65х1,6, с шагом, где-то, 6-7мм. А потом "сдулась".

Originally posted by koha641:

Лучшие результаты были на "самовытянутой" страйковой пружине

Надо газовую пружину, если кто делает такие маленькие.

Надо проволоку потолще 1,8 например. А с таким шагом любая пружина из стандартной проволоки сядет -- не расчитаны они на такие рабочие деформации (о чём вам и написали с предприятия).

А у газовых пружин изрядная температурная зависимость по давлению

Originally posted by Storch:

Надо проволоку потолще 1,8 например

Да я же пробовал с 1,8мм! Писал где-то здесь. Толку нет. Попробую обосновать . При таком же шаге(у меня был такой же, ежели даже, не чуть меньше), с ней получается "невзвод" рАньше, виток же тОлще! "Сила" пружины получается ~ одинаковой, как, если бы сжали пружину с 1,6мм на 3 оборота(абстрактно), а пружину с 1,8мм на 2 оборота пробки поджима. В том то и дело, что если бы мы могли "дожать" ещё пружиной с 1,6мм, результат получился бы. Весь сыр-бор из-за грЁбаного межвиткового!! Как вариант, можно попробовать пружину с 1,8мм "подрастянуть", но она же тоже усядется на своё место.
Ещё, обратил внимание на оплётку шлангов в/д, довольно таки хороший шаг тАм, прилично "грубая", но внешние размеры.. . Сегодня может быть проеду по автомагазам, на тросах ручника стоЯт возвратные пружины, может что-нибудь устрОит.
Да и расчёт мне делали на межвитковое 7мм(ну, накинул на усадку, вопреки их обещаниям )!!! А можно, думаю, было и 5мм. У той пружины 3,8мм, 5мм-это плюс 1,2мм всё-таки, но тоже без гарантии, что и их хвАтит. Хотя учитывая, что это между двумя витками, общий плюс будет 1,2х на не помню, сколько там витков было, по-моему 9. Т.е, ещё плюс сантим, а это 10/1,75=5 оборотов!!!

Originally posted by koha641:

Да я же пробовал с 1,8мм!

И Сергей-Корнет пробовал с такой же, у одного чела брали. Я не знаю, как у Bukrej1975 получились результаты? И пружина, усаженная, от Ингвара, и "продырЯвлено" всё одинаково, и ударник стоковый, и пробка БК такая же, и вес пуль... . Или атмосфЭра разряжённей, или хрон в фУтах, или пульки в карАтах, х.з!
P.S: и "татарская" его устрАивает!! Хотя и у меня, и у Корнета(вместе заказывали), сЕли, мама не горЮй!

Заколдованная скорость 270.Собрали оба винта в дедовском.Один ствол ЛВ,другой Ингвара.Проходные 6мм,пружина клапана сток,пружина ударника на ЛВ стоковая осталась,на ингваровском татарская (правда колечко на клапане разсыпалось,продувается через ствол если дуть).На обоих винтах скорость больше поднять пока не удается,пуля 2.8гр.Причем скорость падает скаждым выстрелом,плато нет.

]

Originally posted by kornet26:

(правда колечко на клапане разсыпалось,продувается через ствол если дуть)

Не вкурИл, это как? Дуешь в ствол, досыль закрыт, через перепуск, к штоку БК и во внутрь кАморы БК? Резик пустой что ли? Да и с пустым, там пружина, тарелка должна держать. Или ты дуешь, аки компрессор , или я про другое колечко , или в другом месте "свистит" .

Originally posted by kornet26:

Заколдованная скорость 270

Да и скорость, не такая уж заколдованная. На "самовытянутой" же, первые выстрелы бЫли **80-**84. Пружины "НЕДОзаколдованные" !

koha641:
]

Не вкурИл, это как? Дуешь в ствол, досыль закрыт, через перепуск, к штоку БК и во внутрь кАморы БК? Резик пустой что ли? Да и с пустым, там пружина, тарелка должна держать. Или ты дуешь, аки компрессор , или я про другое колечко , или в другом месте "свистит" .

Нашел причину,лопнуло колечко на пробке,малое и загнало в перепуск.

Originally posted by kornet26:

Нашел причину,лопнуло колечко на пробке,малое и загнало в перепуск.

Понятно. Ну так получается тада, часть давки улетала через кольцо, сечение перепуска меньше бЫло. Таперича как попрёт !! У меня посложней, не могу найти где вОду "перехватило", сцуко!! . Всё правильно, всё по книжке, а воды .. уйма!

Originally posted by koha641:

Попробую обосновать . При таком же шаге, с ней получается "невзвод" рАньше, виток же тОлще!

A, ну да--всё верно. Это я как-то привык неправильно мерить межвитковое--между краями проволоки, а не по её центру.Вобще пружины "загадочны и неповторимы"... Разные партии проволоки,чуть разная термичка... садятся они до определённого предела и предел этот разный---надо много пробовать- вдруг повезёт.тут ,сцуко,им приходится на пределе возможностей работать так уж заложили при проектировании ТС трижды прав:

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ход ударника - важный параметр для разгона.

Ну, тода можно попробовать уменьшить диаметр пружины + направляющая сзади что б не гнуло пружину при взводе.

Originally posted by Storch:

Разные партии проволоки,чуть разная термичка.

"Жесткость витка пружины - это 'краеугольный камень в фундаменте' расчетов, зависящий лишь от модуля сдвига материала, из которого пружина навита." Во как!! Т.е. при нашем российском каКчестве, всё очень унЫло . Затвра возьму все севшие пружины, нагрею до красна, растяну и у масло!! Хрен его знает, гляди чего и получится. Победа будет за нами!!

Originally posted by Storch:

привык неправильно мерить межвитковое--между краями проволоки, а не по её центру

Межвитковое ты меряешь правильно!! По центру витка - это шаг .

Бля, я ж говорил, "везучий", сцуко!! Отломился средний "винтик" крепления ложа!! И какого х... я ему нАдА было!! Взводил без ложа, чтобы довести до нужного положения, взялся, чутка, за него и пиз... ц!! Не перетягивал никогда. На излОме свежАк! Что он ещё крЕпит? По-ходу, "жОптенькую" втулку-трубку фиксирует?

Вотетот.

Что-то все уже, и душой и телом в Новом годе...
Кто-нибудь вытаскивал "жОптенькую" деталь, по взрыву, 427 CYLINDER CHANNEL(427 ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ КАНАЛОВ)? Реально этот винтик, по взрыву, 703 CYLINDER CHANNEL CONNECTION SCREW(703 ЦИЛИНДРИЧЕСКИХ ВИНТА СВЯЗИ КАНАЛА), стопорит 427?? Сейчас резьба осталась ТАМ, ничего шевелиться НЕ стАло, может, ПОКА, оставить ТАК и не заморачиваться с "высверливанием"? Всё равно ложейку, на этот винт, я и не крепил, "подприжимает" резик. Или же, есть шанс, что резик "вывалится" вместе с 427??