PCP

Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.

Hatsan BT-65 SB 14-07-2014 22:17

Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема.

Ровно год назад я купил свою первую РСР винтовку. Ею оказался Hatsan BT 65-SB, в калибре 4.5 мм. Путь по изучению возможностей винта пройден не малый. Устанавливался редуктор (от Геннадия, 30 куб), потом редуктор был снят, с перенастройкой в прямоток...

В калибре 4.5 мм на родной пробке, с максимальной энергией 70 Дж, было получено плато в 10 выстрелов, полнотелой пулей, весом 1.26 г, на скорости 335 м/с. (максимальная скорость, пулей 1.26 г - 350 м/с)

Убедившись в том, что винт надежный, был куплен второй, точно такой же. Причиной покупки второго винта послужило одно сопутствующее недоразумение с моей стороны. На первой винтовке, в поиске меньшего расхода, я отпилил чок, о чём потом немного пожалел. Полнотелые пули перестали из него лететь. На эту винтовку был заказан ствол ЛВ, в калибре 6.35, без чока, твист 450 мм, длина ствола - 605 мм. И вот, что из этого винта вышло:

Валанообразные пули:
330 м/с (152 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 12 раз. - максимальная мощность.
300 м/с (126 Дж), пуля 2.8 г (Сам Янг, БК=0.05) - 26 раз.

Настройки винтовки при 126 Дж Сам Янгом и 112 Дж Люгером - ОДИНОКОВЫ.

На первый взгляд КПД у валана выше. Но, на дистанции за 25 - 30 метров, картина резко меняется. Очень высокий БК полнотелой пули позволяет отлично сохранять скорость и энергию на очень приличные расстояния по меркам пневмы. Выгода по мощности и КПД переходит в сторону полнотелых, при чем с хорошим преимуществом. Поэтому, в силу меньшего расхода воздуха и большего кол-ва выстрелов оставил настройки винтовки на меньшей мощности. Думается, этого должно быть достаточно под многие задачи.

Ну и немного размеров:

Седло клапана - 7 мм (38.47 кв.мм.)
Шток клапана - 3.9 мм (11,94 кв.мм.)
Проходное пробки - 26.53 кв.мм.
Перепуск - 6 мм (28.26 кв.мм)
Ударник - 95 г., родной
Ход ударника - 22 мм (важный параметр для разгона).
Пружина ударника - не родная, более мощная.
- внешний диаметр - 12 мм
- толщина прута - 1.4 мм
- длина пружины - 100 мм (можно 110-120 мм, влезет, гарантированно! И ход регулировки будет полным, мощность будет выше).
- число витков - 17 (межвитковое равномерно)
- В кг не скажу, не мерил.
- Заказывал здесь http://prproekt-kazan.ru/kontakty.html
Пружина на клапане - сток

Вывод:
Потенциал винта очень огромен. Считаю, что со стволом ЛВ в 6.35 - Хатсан БТ65 может быть не плохой альтернативой Егерю 6.35 (на мой взгляд лучший охот-винт в соотношении ЦЕНА/КАЧЕСТВО/МОЩНОСТЬ), который стоит почти в 2 раза дороже Хатсана. Как показывает практика, ТТХ у Хатсана ни чем не хуже, что касаемо точности - дудки одинаковые, всё остальное зависит от стрелка. В весе, конечно Хатсан проигрывает Егерю, а Егерь в свою очередь проигрывает ценой. Всё это ИМХО.

На самом деле, я являюсь большим поклонником Егеря. На мой взгляд, двумя словами- лучший выбор для охоты! Но его цена для меня пока высоковата. За стоимость 1-й винтовки, я имею 2-е, причем одна из них в 6.35 с аналогичными ТТХ. Никого даже пытаться не буду переубедить в том, что лучше купить Хатсан. Каждый выбирает по деньгам. Если бы мне позволили средства купить вместо втогого Хатсана - Егеря, я бы однозначно купил Егеря!

Кто, что думает по этому поводу?
Делимся опытом. Выкладываем свои результаты: полученные ТТХ, проходные, плато, пули, удачно прошедшие испытания.

Скорее всего, тема будет развиваться, поэтому придется её вести. И вести ответственно, создавая порядок. Порядок будет нести в себе краткое содержание данной темы с указанием ссылок на самые острые и интересные моменты.

Содержание:
1. Укрепление ствольной коробки "восьмёркой" от Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-5.html
2. Укрепление ствольной коробки родной "восьмёркой" методом Youri - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-8.html
3. Про рабочий ход ударника - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-22.html
4. Про запирающее усилие клапана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-25.html
5. Укрепление соединения СК и трубы УГ:
- Способ - 1 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-34.html
- Способ - 2 - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-40.html
6. Увеличение толщины барабана, возможность заряжать пули длиной до 11.5 мм с применением родного 10-ти мм барабана - https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-45.html
7. Ссылка не актуальна
8. Взрыв-схема Hatsan BT65 SB Series - http://chargedgun.ru/wp-conten...SB%20series.pdf
9. Чертеж досылателя https://i2.guns.ru/forums/icons...807/9807601.jpg
10. Ссылка не актуальна
11. Чертеж клапана (сток) https://forum.guns.ru/forums/ic...78/13678277.jpg
12. Живой клапан для PCP (обсуждения и размышления, флейм) https://forum.guns.ru/forummessage/30/1746529-0.html

Так как свой старый хрон погиб смертью храбрых (на испытаниях при стрельбе через хрон на 100 м дистанции для ТОЧНЕЙШЕГО расчета БК пули), был заказан и благополучно получен новый.
Хронограф рамочный, продажа, Сыктывкар, пересыл Почтой России - https://forum.guns.ru/forummessage/25/1412413.html
ОТЛИЧНЫЕ хронографы за небольшие деньги! ПРОВЕРЕНО! Всем советую.

ВНИМАНИЕ!

Закачивать штатный резервуар свыше 200Атм. не допустимо (ни с штатной пробкой, ни с новодельной)! Труба штатного резервуара на это не рассчитана по ТБ!


После пропайки штатной пробки, пробка становится НЕ РАЗБОРНОЙ! Соответственно возможности выкрутить резервуар (как в штатной схеме) нет! При попытке открутить резервуар, задняя пробка выкручивается из трубы резервуара. СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО пытаться выкрутить его ПОД ДАВЛЕНИЕМ!

tuskan 15-07-2014 08:11

цитата:
Кто, что думает по этому поводу?

думаю, что баян.

Youri 15-07-2014 08:50

цитата:
Originally posted by tuskan:

думаю, что баян.



Это уже ансамбль баянистов
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1216210.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829.html
https://forum.guns.ru/forummessage/30/260163-s14150387.html
StalinStalin 15-07-2014 10:44

пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14) - 23 раза
__________

Длиньше пуля уже не влезет в магазин?

Плато в каком давлении?

Vadim Nord 15-07-2014 14:25

цитата:
Originally posted by Youri:

Это уже ансамбль баянистов


Ансамбль.
О чём это говорит?
О том что винт этот, становится крайне популярным, у любителей музыки.
Youri 15-07-2014 21:28

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

О чём это говорит?



Это говорит лишь только о том,что-
-человек не хочет читать многостраничные темы в которых есть ответы на все вопросы
-что рад своей покупке и хочет этой радостю поделиться с людьми
Труднопроизносимый 15-07-2014 22:39

А почему редуктор то снял? Меня вот его отсутствие очень расстраивает... У меня БТ65 в папском калибре, чизовский стволик стоит чоковый, за длинну не скажу не мерил, купил относительно недорого уже перестволёный... Так вот наладил пружину ударника, много раз накачивал и стрелял в хрон, извёл банку пуль Барракуда матч, результат - стабильно и максимально мощно на прямотоке стреляет если пружину закрутить до конца и ослабить ровно на 2 оборота, после чего зафиксировал. Первые 3 выстрела слабы, всего 270 - 280 - 285... Потом сразу 302, и пошло - 302:303:302:305:304:305:308:307:308:306:306:305... на 100 барах скорость падает до 298, дальше не стреляю, всего 30 выстрелов в таком плато.
Казалось бы плато НО!!! На 60 - 70 метров парвые выстрелы я выцеливаю между 2 и 3 милдотом, второй барабан идёт между 1 и 2 милдотом, третий барабан начинается с 1 милдота а заканчивается снова 2 милдотом. И этот танец с бубном напрягает, маленькие зелёные яблочки сбиваешь ТОЛЬКО предварительно выстрелив в заготовленный рядом лист А4, чтобы узнать какая сейчас поправка! А как быть с зайцем? Яблочки ждут, заяц ждать не будет...
ИМХО толковый редуктор этой винтовке нужен, ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...
Труднопроизносимый 15-07-2014 22:41

Да и вообще признаюсь честно... малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета
Vadim Nord 15-07-2014 22:42

Это так.
И автор, не вылезает из темы про Хатсан.
В восторге от винта. Много его пилил. Купил ещё один такой же.
tuskan 16-07-2014 12:37

цитата:
Изначально написано Труднопроизносимый:
Да и вообще признаюсь честно... малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета

все правильно.
Хатсан - это как первая женщина восьмиклассника Коли.
Сначала кажется, что она такая замечательная, красивая и добрая... предел мечтаний.
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:39

цитата:
На 60 - 70 метров парвые выстрелы я выцеливаю между 2 и 3 милдотом, второй барабан идёт между 1 и 2 милдотом, третий барабан начинается с 1 милдота а заканчивается снова 2 милдотом. И этот танец с бубном напрягает, маленькие зелёные яблочки сбиваешь ТОЛЬКО предварительно выстрелив в заготовленный рядом лист А4, чтобы узнать какая сейчас поправка! А как быть с зайцем? Яблочки ждут, заяц ждать не будет...

странно, у меня на 75 м, в 8-ми метровом коридоре, СТП смещается не более 0.5 Мил-Дота, даже меньше. Хоть валанами 2.8 г, хоть полнотелыми...
цитата:
А почему редуктор то снял?

При небольшой минусовой температуре он не работает. То резинка зассыт, то ешо что... В общем, капризный элемент для охот-условий. Ну и расход, в редукторной схеме он выше. Толи дело прямоток! Всё надёжно.
цитата:
Потом сразу 302, и пошло - 302:303:302:305:304:305:308:307:308:306:306:305

Смещается СТП при уменьшении давления? - вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.
цитата:
пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)
290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14) - 23 раза
__________

Длиньше пуля уже не влезет в магазин?



не влезает. Сам Янг 11.5 мм, замутил по бырому приблуду для зарядки по одиночке. Всё ОК!
цитата:
Плато в каком давлении?

260-135 атм (для Сам Янг при 126 Дж), при 152 Дж на 190 атм уже конец плато.
цитата:
думаю, что баян.

интересно... Хотя бы теоретическое обоснование этому есть? То, что практического нет - это понятно...
А выкрики скептиков всегда было забавно читать, которые кроме "а" сказать по факту ничего не могут.
цитата:
Это говорит лишь только о том,что...
.....
.....


Вы забыли поставить ИМХО
А на самом деле я просто взял и сделал. Верит в это кто или нет, мне всё равно. Просто поделился опытом. Может кому-то будет полезным. И тоже добавят здесь свой пост, и не один.
цитата:
Купил ещё один такой же.

и не жалею. Пока не знаю, что делать с деткой. Сейчас 42 Дж, 40 пуков, 200-100 атм. Расход дикий. Родная пробка явно не под дитё. Вот и думаю, уменьшить проходные в пробке и оставить дитём, либо тупо сделать перествол в такого же деда, уж больно понравился мне КПД калибра 6.35
цитата:
ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...

Дедуля и без ШП на 8.5 Дж/куб вышел. В стоке! Но с тяжелыми пулями. Полнотелые хавают немного больше, на 1 кубик. Думаю с валанами 1.65 КПД будет ниже.

ИМХО, ШП будет работать правильно при ПРАВИЛЬНЫХ проходных в любом калибре. А если проходные не соответствуют калибру, как у БТ65 в детке, там и ШП не спасает. Душит - да! А расход особо не снижает, хоть тресни. Это факт! Ну много это 6.6 седло, 3.9 шток, 95 г ударник для дитя. Причем с любой энергетикой, даже самой максимальной.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:46

цитата:
малодушно подумываю о смене хача на атамана или крикета

бумажки дырявить? Дырокол для бумаги у меня лежит на столе, и стоит он максимум 200 р (не кило) в магазине канцтоваров. Не понимаю, зачем за это отдавать 50 косарей?
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:50

цитата:
-человек не хочет читать многостраничные темы в которых есть ответы на все вопросы

интересно... Это какую это тему я не читал? Да ещё и многостраничную?
И откуда такой вывод?
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 01:12

цитата:
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые

что у БТ65 кривое? Очень хочется знать . Конкретный узел? Либо, узел, работающий не корректно по Вашему мнению?

Любому приехавшему и убедившемуся тому, что у БТ всё прямо, могу сказать лишь то, что ещё бывают и кривые руки. И само собой, у криворуких, всегда виноваты кривоногие...

И Ваша альтернатива данной винтовке? (цена/качество/ТТХ). Крикеты и прочие "дыроколы" по бумаге - это не альтернатива (в моём понимании). Может они и не плохи, но в своём классе, но до охотничьих ТТХ им как до Китая. (Винтовка Вольфа не в счет, там вся начинка из штучных комплектующих).

Lynoxod 16-07-2014 09:27

цитата:
Originally posted by tuskan:

А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые



Вы цены на рынке пневматики давно изучали? Или прото так брякнули?
Так вот я вам скажу,что среди нового псп между 20 и 40 тысячами провал. Купить нечего. Курс взлетел. Даже Вса тактикал,которая стоила около 30,сейчас стоит 38. И что купить?
Бесполезно спорить. Где ближайший аналог,в каком он бюджете? А если я беру винт пострелять просто в сезон для удовольствия,зачем мне выкладывать порядка 60 тысяч? А потом терять кучу денег при продаже,да еще не факт,что продам. Вон как Fx висят по 60 тысяч,и владельцы сбавляют по 5-10 тысяч в цене,лишь бы продать. Это идеально что ли?
Ну вот я купил хатсан бт65. Внешне мне нравится,мне его настроил Якудза,я доволен. И это при цене винта в 22 тысячи. Это как рено дастер своего рынка,есть минусы,но за такие то деньги?
Да баян как раз то,что вы говорите...в каждой теме находится тот,кто ляпнет то,что уже оговаривалось 100 раз. Сколько можно то,ну не нравится вам,ну и ладно))
Lynoxod 16-07-2014 09:29

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

что у БТ65 кривое? Очень хочется знать



Не спорь ты..это как об стену горох. Смысл кому-то что-то доказывать. Выбрал свое и все,нравится и самое главное. А что они там себе купят,да какая разница.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 10:14

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Для калибра 4,5 вес ударника должен быть не 95 гр, а 15 ; 30 гр.

И это тоже всё верно. Но и проходные у него не детские. В общем совокупность недостатков в калибре 4.5, поэтому и думаю 2-ой тоже перестволить.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 10:18

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Не спорь ты..это как об стену горох. Смысл кому-то что-то доказывать. Выбрал свое и все,нравится и самое главное. А что они там себе купят,да какая разница.

Так-то верно всё говоришь. Да я собственно и не спорю, так, ради любопытства попросил обосновать. Моё мнение - не гоже мужику за базар не ответить .

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 10:29

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Вы цены на рынке пневматики давно изучали? Или прото так брякнули?
Так вот я вам скажу,что среди нового псп между 20 и 40 тысячами провал. Купить нечего. Курс взлетел. Даже Вса тактикал,которая стоила около 30,сейчас стоит 38. И что купить?
Бесполезно спорить. Где ближайший аналог,в каком он бюдете? А если я беру винт пострелять просто в сезон для удовольствия,зачем мне выкладывать порядка 60 тысяч? А потом терять кучу денег при продаже,да еще не факт,что продам. Вон как Fx висят по 60 тысяч,и владельцы сбавляют по 5-10 тысяч в цене,лишь бы продать. Это идеально что ли?
Ну вот я купил хатсан бт65. Внешне мне нравится,мне его настроил Якудза,я доволен. И это при цене винта в 22 тысячи. Это как рено дастер своего рынка,есть минусы,но за такие то деньги?
Да баян как раз то,что вы говорите...в каждой теме находится тот,кто ляпнет то,что уже оговаривалось 100 раз. Сколько можно то,ну не нравится вам,ну и ладно))

И здесь всё верно! Бюджет винта:
1. Сам винт - 25 000 р.
2. Перествол - 10 700 р. (с воронением и резьбой под модер, досылателем и 1 барабан)
3. Пружина ударника - 250 р.- 1 шт. (заказывал на заводе сразу 3 шт, с доставкой вышло 780 р.)
4. Ушло 3 вечера на настройку (плато, поиски кучных скоростей)

Итого 36 косорубликов за Деда в ЛВ, с приличными ТТХ и отличным запасом выстрелов в плато.

allexst 16-07-2014 10:55

цитата:
думаю, что баян.

цитата:
Это уже ансамбль баянистов

В чем баян то? Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...
цитата:
А потом начинает доходить, что не у всех женщин ноги кривые

Или руки у владельца ПЦП, который не может свой винт стрелять заставить
Хач в своем ценовом сигменте оч правильный винт с большим потенциалом, при желании от него можно много отжать.
Думаю подобные темы должны жить, они будут оч интересны тем, кто задумывается о покупке или купил, но хочет большего, чем из коробки.
Vadim Nord 16-07-2014 10:59

цитата:
Originally posted by allexst:

Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...


За что ему - Респект и Уважуха!!
Николай 73 16-07-2014 11:04

цитата:
О том что винт этот, становится крайне популярным

+1000000.
Сказано-же что винт имеет огромный выбор настроек:
хочешь мощность!! получай!
хочешь много пуков тоже держи!
ну и среднюю дистанцию, кучность+мощность тоже!
единственный минус, она не для ленивых, с ней надо повозиться чтоб добиться того чего ТЫ от НЕЁ хочешь!!!
у других винтов всё по шаблону, а это УНИВЕРСАЛ,
это моё мнение!
P.S.- за темами про хатсан слежу с сентября 2013г. прочитал всё. тем более что- 44ый. очень отличается, и они совсем разные. сам стал владельцем БТ65СБ элит. 05,июня,14г. Счастлив!
Николай 73 16-07-2014 11:08

цитата:
За что ему - Респект и Уважуха!!

если бы не он, я бы до сих пор возился бы с настройками!
автору просто ОГРОМНЫЙ респект и Уважуха ))))))))))
Vadim Nord 16-07-2014 11:09

Поздравлямс!
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 11:10

цитата:
Что бы получить подобную инфу, да еще и с цифрами, надо кучу страниц перелопатить, а тут чел собрал в кучу и разложил по полкам...

У меня на это ушел год всевозможных экспериметнов, сотни тысяч качков насосом, килограммы свинца, сотни прочитанных страниц форума, десятки полезных советов со стороны уважаемых Камрадов... Задачи ставились разные.

Да что я тебе рассказываю, ты и сам не меньше моего знаешь.

цитата:
Хач в своем ценовом сигменте оч правильный винт с большим потенциалом, при желании от него можно много отжать.

Это точно. И 152 Дж - это далеко не предел. Только не надо мне это. Ну, а если вдруг кому-то захочется более 150 Дж - вопрос на этом винте решаемый.
цитата:
Думаю подобные темы должны жить, они будут оч интересны тем, кто задумывается о покупке или купил, но хочет большего, чем из коробки.

Именно поэтому и была создана эта тема.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 11:15

цитата:
За что ему - Респект и Уважуха!!

цитата:
автору просто ОГРОМНЫЙ респект и Уважуха ))))))))))

Спасибо, Мужики! Рад, что кому-то пригодилось то, что я выкладываю. И не без Вашей помощи я начал понимать процессы РСР. Поэтому Вам тоже огромное спасибо.
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 11:18

цитата:
Изначально написано Николай 73:

сам стал владельцем БТ65СБ элит. 05,июня,14г. Счастлив!

Какими пулями стреляете? Скорости, плато?

birdshell 16-07-2014 11:51

цитата:
ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра, папу она душит...


а пацаны то не знают!
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:05

цитата:
Изначально написано birdshell:

а пацаны то не знают!

всё пацаны знают! Правильный диаметр ШП будет работать в любом калибре и на любых мощностях! Главное, чтобы все проходные сечения соответствовали поставленным задачам.

ШП - это же в обыкновенный парус. Увеличивает парусность тарелки клапана. Тем самым, в первую очередь экономит расход. И уже потом помогает настроить плато (в комплексе настроек) обеспечивая своего рода саморегуляцию.

Не нужно ШП воспринимать - как панацею в настройке плато. ШП лишь только помогает его выровнять, но само плато всё равно нужно искать! Многие это путают.

Lynoxod 16-07-2014 12:10

цитата:
Originally posted by birdshell:

ШП пробовал, она похоже хороша только для децкого калибра



А у меня шп вообще нет и плато есть
birdshell 16-07-2014 12:18

надо писать плато с чем. в 4.5 с пулями из коробки его не будет.
вообще всё ещё хотется попролбовать джамбы монстры, про бса стволам данных нет. они как, ещё воланами считаются?
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:26

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

А у меня шп вообще нет и плато есть

у меня дедуля пока тоже без ШП, что-то не хочется пока разбирать... Пока так кайфую, стреляю каждый день. Собственно и расход у меня на удивление малый, может даже и не полезу. Сейчас вообще всё устраивает, широченное плато с минимальным расходом. Думаю - это предел его возможностей именно в таком сочетании настроек, с максимальным суммарным количеством энергии в плато, =3 276 Дж! Со штатного резика 255 кубиков!

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 12:49

цитата:
Изначально написано birdshell:

вообще всё ещё хотется попролбовать джамбы монстры...они как, ещё воланами считаются?

да, валанами, но с немного бОльшим БК за счёт своей формы, которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте. Но мне с ними не повезло. Из родной хатсановской дудки они не захотели лететь. И брака много. Как-то недавно в одной теме выкладывал фото пуль, как раз Монстры кому-то "демонстрировал", сейчас продублирую.

Не знаю как у других, мне монстры попались, 1/3 с мятыми юбками, какие-то так, какие-то меньше, только я не уверен, что они смогут точно полететь, даже если юбки совсем немного смята. А учитывая то, что юбки очень тонкие, становится понятно, откуда столько мятых пуль
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 430.4 Kb
Слева направо:
про ЛР.22 думаю не стоит упоминать
1. Люгер (6.35), вес 2.65 г
2. ВПМ (4.5), вес 1.26 г
3. Люгер (4.5), вес 1.26 г
4. Элей (4.5), вес 1.26 г, БК=0.075 (БК высчитан с помощью отстрела через 2 хрона мною лично)
5. Сам Янг (4.5), вес 1.13 г, БК=0.032~0.033 (БК высчитан с помощью отстрела через 2 хрона мною лично)
6. ЖСБ Монстр (4.5), вес 0.87 г
7. Гамо ТС-10 (4.5), вес 0.68 г
Первые 4 - это полнотелые пули от Шмайссера. Качество на высшем уровне! А с их очень высоким БК, ветер можно разделить на 3 категории:
1. Слабый 1~2 м/с
2. Средний 3-5 м/с
3. Сильный 6-8 м/с
С учетом грубого определения ветра по вышеуказанной классификации, можно без проблем попадать в яйцо (размер убойки у био) на дистанции 50 м, с учетом сделанной поправки на ветер, с первого же выстрела. Увы, валаны этим похвастаться не могут...

После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!

DenisStr 16-07-2014 14:34

Интересно, а в прадеда бт65 кто то пробовал перестволять? ТТх как корейцы 9мм. Поделитесь опытом.
Еще бы владельцы успешных переделок 44-к параметры своих винтовок озвучили. Так для понимания что они могут, а то начнешь искать и нет ни чего..У меня пока полуфабрикат, стреляет вот так-
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 131.6 Kb
birdshell 16-07-2014 15:00

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

да, валанами, но с немного бОльшим БК за счёт своей формы, которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте


буковку пропустил, из=за чего не понятно высказывание.

по качеству наврно неудачная транспортировка. у меня есть немного 4.5 монстров, сделаны на уровне их обычных валанов.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 15:04

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Интересно, а в прадеда бт65 кто то пробовал перестволять? ТТх как корейцы 9мм. Поделитесь опытом.

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции . Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.

DenisStr 16-07-2014 15:06

Отличным вариантом , на мой взгляд, было бы обсуждение в теме узлов и их модернизация, применяемых в винтовке. Без флуда. Обоснования того или иного решения. может быть расчеты..
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 15:07

цитата:
которая обеспечивает нмного мЕньшее трение с воздухом в полёте

не много мЕньшее
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 15:13

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Отличным вариантом , на мой взгляд, было бы обсуждение в теме узлов и их модернизация, применяемых в винтовке. Без флуда. Обоснования того или иного решения. может быть расчеты..

Или по результату готового изделия, выложить в крации в первый пост темы: ТТХ, все проходные сечения, параметры пружин и применяемые виды пуль, успешно прошедшие все испытания.

Или ещё лучше, в первом сообщении сделать ссылку на страницу с выложенным готовым изделием (не рядовым), с подписью изделия и калибра.

Lynoxod 16-07-2014 15:32

Мужики,вы графики плато рисуете с помощью хрона?
StalinStalin 16-07-2014 15:43

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции . Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.


Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?

DenisStr 16-07-2014 16:16

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Мужики,вы графики плато рисуете с помощью хрона?



Я программку хронограф использую, данные в ручную ввожу. Мерялка - xcortech x3200.
Lynoxod 16-07-2014 16:23

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Я программку хронограф использую



На компьютер такая есть? Или на телефон?
шмайссер 16-07-2014 16:25

А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.
DenisStr 16-07-2014 16:59

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

На компьютер такая есть


Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.

DenisStr 16-07-2014 17:04

цитата:
Originally posted by шмайссер:

А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника



Роман на бт65 облегчал вроде. Я для 44-го приобрел ударник 19гр, но не ставил. Злую пружину (более 110н)в 44-ом поставить не просто- будут срывы с боевого взвода. необходимо изменять усм.
fghtkm27 16-07-2014 19:02

Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.
Lynoxod 16-07-2014 19:17

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Автор миронов, поищите поиском, могу на электронку кинуть архив.



Нашел,добавил в закладки. Приедет хрон,опробую
Спасибо
Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 21:22

цитата:
Изначально написано StalinStalin:

Лучше в 30 кал.
У жсб этого калибра какая длина пуль,может и влезет?Толко барабанчик где взять? Если дедовский рассверлить,развернуть,место есть?


Да как бы 30-й не далеко ушел от 25-го... Хочется мощи! И экономии воздуха в соотношении куб/Дж. Если в 6.35 по отношению к 4.5 КПД выросло почти в 2 раза, думается, что и "девяточку" будет ждать приятный сюрпрайс. Может и не на 90%, но 50 % КПД стопудово должо добавиться. Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35. А на практике будет видно... Учитывая бОльшие проходные в пробке, и запирающее усилие клапана возрастет. Скорее всего потребуется новая, более мощная пружина ударника. Но это не проблема. Казанский пружинный завод нам в помощь!

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 21:32

цитата:
Изначально написано шмайссер:
А ни кто не пробовал идти в сторону облегчения ударника и постановки более злой пружины? Ведь расход на прямую зависит от веса ударника.
Добиться предела минимального веса вывешенного ударника, злющую длинную пружину, что бы выстреливала лёгкий ударник, а сама оставалась на месте.

Да, Владимир, я пробовал. Только не облегчать, а вывешивать. По совету одного мною очень уважаемого Камрада, я высчитал кол-во витков пружины ударника и длину втулочки для компенсации её длины, чтобы вывесить ударник и в то же время при взводе ударника, витки пружины смыкались полностью, создавая максимум "злости". В итоге, произошло падение скорости Вашими пулями с 320 м/с до 275. И это был потолок. И самое удивительное, при подсчете расхода воздуха, я вышел на те же цифры, что и при не вывешенном ударнике. В калибре 4.5 без уменьшения проходных в родной пробке, низкий расход получить ИМХО не возможно. Запирающее усилие слишком высокое, а для этого нужен хороший удар, который в свою очередь сопровождается повышенным расходом. Я думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.

StalinStalin 16-07-2014 21:39

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Итого, хочу заставить стрелять свой винт хотябы пулей 7.5 г. и пулять ею в районе 300 м/с, а это почти 340 Дж, и вытянуть 10 пуков, что тоже вполне реально, учитывая суммарную мощность в плато калибра 6.35.


5 бы вышло.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 21:41

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Роман на бт65 облегчал вроде.

Нет, я не облегчал, в 65-ом это сделать не просто. Облегченный ударник нужен для калибра 4.5 - это даже не обсуждается, но без фанатизма, не забываем про родной клапан и запирающее усилие. В калибре 6.35 и выше я думаю вес ударника нормальный. Совокупность веса ударника и мощной пружины, в состоянии создать хорошее открывающее усилие клапана, что в свою очередь положительно отразится на повышении скорости пули и её мощности. И в то же время, это же запирающее усилие очень быстро закроет клапан без любого парашюта, что в свою очередь, скажется положительно на расходе воздуха.

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 21:46

цитата:
Изначально написано fghtkm27:
Надо сказать спасибо Раману!За пройденный путь!Я прям зауважал своего БТЭРА.

Не за что... Рад тому, что оказывается столько единомышленников собралось. Уверен, что вместе всегда проще добиться хорошего результата. Как говорится, одна голова хорошо, а (...??? в общем много) лучше . Спасибо за поддержку, Мужики!

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 21:59

цитата:
Изначально написано StalinStalin:

5 бы вышло.


Не соглашусь. В калибре 6.35, суммарная мощность в плато составила 3 276 Дж. Учитывая тот факт, что за счет ещё бОльшего калибра будет однозначное повышение КПД в силу бОльших проходных, поэтому, я уже укладываюсь в 10 выстрелов. Пусть это будет не 300 м/с, а 290 к примеру, чтобы нижний предел давлений в плато был как можно ниже.

Vadim Nord 16-07-2014 22:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

думаю с перерасходом в 4.5 ноги растут именно от туда.




Однозначно!
birdshell 16-07-2014 22:35

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

После стрельбы полнотелыми пулями, стрельба валанами уже не вставляет. Винт начинает казаться каким-то ущербным, в ветреную погоду нет уверенности в правильности выбора поправки. Скорость пули (самое главное), и мощность у цели, у валана естественно ниже. И это относится ко всем калибрам!


как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...

Hatsan BT-65 SB 16-07-2014 22:45

цитата:
Изначально написано birdshell:

как дальше будешь жить если мосье шмайссер свернёт производство?

перейти на домашние пулелейки или прессы не думал? понятно что знатная ебля, но...


Не думал об этом. Уверен, что Шмайссер не свернёт производство, так как мощных винтовок становится всё больше, желающих получать удовольствие от уверенного попадания в цель - соответственно. Смысл закрывать производство востребованного товара? Пожелаем, этому порядочному, ответственному, пунктуальному и просто мастеру своего дела, творческих успехов в реализации поставленных целей.

А вот в калибре 9 мм - уже наверно надо будет задуматься о собственной пуле лейке.

allexst 16-07-2014 23:13

Роман, я все почитываю твои рукописи... Чую соблазнишь ты меня в 6,35 перестволиться Хотя благодаря твоим советам у мя и 4,5 неплохо долбает
Ток вот жаба душит на бубушки попадать
А перествол грозит очерадными и , а я чет уже подустал на насосе висеть
allexst 16-07-2014 23:20

Коллеги, подскажите где затвор прикупить на 65 RB, а то чет ни где не попадается
birdshell 17-07-2014 12:17

цитата:
Originally posted by allexst:

А перествол грозит очерадными


помойму нет. цифры уже известны, а как уже писали, чем больше калибр, тем оптимальней расход.

уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 601 X 649  72.8 Kb

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 12:38

цитата:
Изначально написано allexst:
Роман, я все почитываю твои рукописи... Чую соблазнишь ты меня в 6,35 перестволиться Хотя благодаря твоим советам у мя и 4,5 неплохо долбает
Ток вот жаба душит на бубушки попадать
А перествол грозит очерадными и , а я чет уже подустал на насосе висеть

На счет бабушек на дедушек - просто возьми и запланируй.
На счет танцев с бубном - настройки все известны. Ну а +/- добить не долго.

На счет 4.5 - дури в нём действительно не мало. Но, после 6.35 уже что-то не совсем хочется в руки брать. Тем более, я уже и забыл, когда у нас были слабые ветра. В последнее время стабильно не ниже среднего.

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 12:46

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Если цели есть для Деда подходящие, тогда имеет смысл.

У нас так самая крупная дичь - ворона.
Ей дедушка не нужен.


На счет целей всё верно. Даже черному вОрону, размером больше предплечья с кистью, с 65 м хватило детки... Правда пули были 1.26 г и скорость 325 м/с . И дерево, высотой метров 20 минимум, внутри, за ветками сидел, а я его спалил .

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 01:09

цитата:
Изначально написано birdshell:


уже воткнул волшебную шайбу с конусом по идее alex5507, звук стал тише, а скорость поднялась на пару мс, при сравнении с такой же 12.4 плоской, хотя разброс скоростей увеличился на 1 мс при прямотоке. . отсрел на число пуков впереди.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009764/9764957.jpg][/URL]


интересная форма ШП. По идее, такая шайба должна ещё и "мёртвый объём" в пробке отъедать.

Интересно, а если из капролона выточить шайбу, высотой 2/3 от глубины всего колодца, повторив все контуры внутренних изгибов. Укоротить пружину поджима клапана (оставить 2-3 витка). Даст-ли это экономию, за счет уменьшения "мёртвого объёма" или этот объём не значителен на фоне совокупности всех объёмов (пробка, перепуск, канал ствола)?

birdshell 17-07-2014 01:47

там идея что она быстрее закрывает клапан, тк парусит шибче и всё. автор утверждал что у него на прямотоке она прирост в папе 10 или 15 выстрелов (!) дала по сравнению с такой же плоской

http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=7860

про длинные капрлоны не знаю, про мёртый объём не понял. в какую сторону?

и при надевании разных аксессуаров на клапан надо учитывать что он болтается во все стороны.

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 10:09

цитата:
и при надевании разных аксессуаров на клапан надо учитывать что он болтается во все стороны.

чё-то я об этом забыл
цитата:
про мёртый объём не понял. в какую сторону?

внутри пробки я имел в виду. Хотя, скорее всего, фигня всё это...
Николай 73 17-07-2014 11:42

цитата:
Какими пулями стреляете? Скорости, плато?

пока самые удачные для меня остаются ЖСБ бисты 1,05гр. пробовал 0,87гр тож ЖСБ. летит менее точно и слабая на пробой, той же досочки (2,5см) на 50метров
понял что чем тяжелее тем лучше. мне нужна точность и мощность, на максимальную дистанцию.но пока хорошая куча только у 1,05.бисты, на 50м.
1-2см. стреляю сидя с упора на сошки. во дворе.
На 90 метров, в безветренную погоду получается поподать в круг-15см.
пробовал H&N раббит Магнум павер 1,04гр, обмеднённые)). ваще пиратский карабль)))) летя куда хотят! разлёт на 50м--- 50см!!!!!! я прям вижу как она по кругу лететь начинает. Баракуда Магнум 1,06гр. летит чуть хуже Бисты. отрывы на 10см бывают две в цель три в отрыв! из пяти.
давление. от 240-до 110. 40шляпков. стоит ШП.диаметр забыл, толи 11,8. толи11,9мм. пружина БК сток. пружина ударника поджата на 7оборотов.
но с 240 до 200бар, чуствуется что пули летят слабее!потом до 110. в одной паре.
Хрона пока нет. жду. так что про скоростя и плато не известно. НО на 50м куда целюсь туда и поподаю, с поправкой на ветер.
Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 12:04

цитата:
на 50м.
1-2см


это отличный результат!
цитата:
На 90 метров, в безветренную погоду получается поподать в круг-15см.

стрелял из детя, и из Деда на 141 м по дальнику, в металлическую табличку 15 х 15 см, на столбике для пометок... (на работе, на стройке, из окна строящегося дома, со своей треноги). Небольшой боковой ветерок, 2-3 м/с. 10 попаданий из 10-ти в обоих калибрах. Поправки брались на глаз, и очень минимальные. От дедовских полнотелок остались внушительные вмятины на 2-ух мм металле.
Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 12:10

цитата:
давление. от 240-до 110.

Круто! Диапазон давлений очень широкий!
цитата:
40шляпков

Полагаю, средняя мощность в районе 50 Дж
цитата:
ШП.диаметр забыл, толи 11,8. толи11,9мм.

маловато будет, надо начинать от 12.6 мм и на уменьшение диаметра по одной десяточки с пере-отстрелом, если потребуется.
Николай 73 17-07-2014 12:11

из Дитя на 141метр. какой вес пули?
я так думаю что типа элей? патамушта бисты 1,05 сдувает
Николай 73 17-07-2014 12:16


ШП 12,5 ставил и уменьшал. дошёл до11. с чемто))))))) потому как мощность сильно падала.а так и моща вроде ни чё и пуков в норме))))
приедет хрон, настроим более точно)). меня пока устраивает.
Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Николай 73:
из Дитя на 141метр. какой вес пули?
я так думаю что типа элей? патамушта бисты 1,05 сдувает

Всё верно, пуля Элей 1.26 г, БК=0.075, очень точная пуля. Имеет несколько диапазонов кучных скоростей.

Труднопроизносимый 17-07-2014 18:34

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Смещается СТП при уменьшении давления? - вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.



О как! А он у меня как раз фиксирован, там в восьмёрке у меня тюненая такая вкладка из дюрали имеется, чтоб ствол твёрдо стоял. Он что, когда висит на казённике точнее стреляет? Не стёб на самом деле интересуюсь! Пару раз такое попадалось уже в сообщениях (вывешенный ствол лучше...) я пока ещё новичёк так что интересуюсь всем этим
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

странно, у меня на 75 м, в 8-ми метровом коридоре, СТП смещается не более 0.5 Мил-Дота, даже меньше. Хоть валанами 2.8 г, хоть полнотелыми...



Ну вот смещается. Сначала низко, потом повышается а под конец а5 низко...
ШП пробовал, она душит винт...
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

При небольшой минусовой температуре он не работает. То резинка зассыт, то ешо что... В общем, капризный элемент для охот-условий. Ну и расход, в редукторной схеме он выше. Толи дело прямоток! Всё надёжно.
цитата:



О как!!! Это ВСЕ редуктора такие или только который ты купил? Эт что, я куплю атамана а он при минусе хандрить будет???
DenisStr 17-07-2014 19:43

цитата:
Originally posted by Труднопроизносимый:

вывесите ствол, и проблема с зависимостью СТП от давления в резике исчезнет навсегда.



Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.
allexst 17-07-2014 20:17

цитата:
Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.

Чет сомнения какие то на этот счет... Какого же размера надо туда железяку запихать, что бы она дала достаточную жесткость для того, что бы гасить расколбас ствола на высоких энергиях??? Не, мона кочечно запихать 16-й квадрат или что то вроде этого, но придется принять во внимание тот факт, что мертвый объем перепуска значительно увеличится... По моему смысла в этом особого нет потому как ствол в к. 4,5 и без того достаточно жесткий и если не использовать его вместо лома зимой, то ему ни хера не будет.
По поводу выкидывания 8-ки думаю так:
Надо снять 8-ку и замерить все размеры ствол - резик - ложе и сравнить их с размерами с установленной 8-й. Если размеры совпадают с точность хотя бы до 10-х мм, то до 50 дж и до 200 бар мона долбать и с ней, скорее всего ее исключение ни чего не даст.
Но сравнить результат отстрела с 8-й и без нее ни когда не будет лишним!
birdshell 17-07-2014 21:51

цитата:
Originally posted by allexst:

По моему смысла в этом особого нет потому как ствол в к. 4,5 и без того достаточно жесткий и если не использовать его вместо лома зимой, то ему ни хера не будет.


почему то не до всех доходит очевидная вещь - гнётся не ствол, а КОРОБКА

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 23:36

цитата:
Он что, когда висит на казённике точнее стреляет?

да
цитата:
Не стёб на самом деле интересуюсь!

мы вроде о серьёзных вещах говорим
цитата:
Ну вот смещается. Сначала низко, потом повышается а под конец а5 низко...

да, только у Вас на 2 мила СТП смещается, за счет разницы давлений в резике, а при вывешенном стволе этой зависимости не будет.
цитата:
Это ВСЕ редуктора такие или только который ты купил?

принцип работы внутренних редукторов у всех одинаков. Все одинаково на резиновых уплотнителях и т.д... Редуктор, помимо своей капризности, ещё и ограничивает мощность винтовки + увеличивает расход на Дж. Поэтому, для достижения показателей ТТХ выше среднего, редуктор убирают. И я убрал. И не грамма не жалею.
Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 23:41

цитата:
Эт что, я куплю атамана а он при минусе хандрить будет???

на сколько мне известно (из прочитанной темы), именно у Атамана редуктор в лёгкую может хандрить и не при минусе. Родные редуктора страдают натеканиями. Поэтому владельцы данных девайсов заказывают новые редукторы у мастеров.

Можно спросить, почему именно Атаман? Просто интересно мнение...

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 23:45

цитата:
Изначально написано allexst:
Коллеги, подскажите где затвор прикупить на 65 RB, а то чет ни где не попадается

а ты что уже успел со своим сделать?
А так, токарь в помощь. Шо-то нигде не встречал такого...

Hatsan BT-65 SB 17-07-2014 23:50

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Интересно, а ни кто не пробовал планку-прокладку ставить между ствольной коробкой и трубой, только цель не поднять ствольную коробку для более объёмного модера, а используя длинную планку прицепить к ней ствол. Возможно жесткая конструкция получиться.

проще прицел на цельной трубе и на усиленных кольцах, установить так, как у меня на аве. Либо мостик не высокий (чтобы только барабану не мешал прокручиваться) замутить, и прицел установить на низкие кольца. Жесткости добавит однозначно!

Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 12:07

цитата:
Изначально написано birdshell:

почему то не до всех доходит очевидная вещь - гнётся не ствол, а КОРОБКА



А у Вас такое случалось? Просто мне интересно, какого рода должно быть усилие воздействия, и самое главное чем, чтобы отогнуть ствольную коробку от ударной группы? Вы на свой ствол лопату насаживаете и траншеи копаете?

Чуток не в тему, но... У одной бригады строителей уровень живёт несколько месяцев и даёт точные показания, у другой (точно такие-же) мрут каждую неделю...

А ещё есть пословица, про одного "интеллектуала", а конкретно, что будет, если ему доверить стеклянный хрен. Причём, хоть с восьмёркой, хоть с девяткой, результат будет один!

birdshell 18-07-2014 12:43

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А у Вас такое случалось?


я уже раза 3 в этой и хацан-пцп темах писал при каких условиях где и что гнётся.

попробуй сам, чего гадать?

1)сними прицел, если переднее кольцо спереди магазина
2)сними восьмёрку
3)заряди винтовку, лучше без модера
4)бахни держа её перед собой, глядя сбоку на дуло
5)охуей от амплитуды. там перемычка то толщиной сколько миллиметров?
----------

мы вообще про одну модель говорим? пусть решение oставить или точить принимает конечный пользователь, но для винтовки используемой не в условиях тира пилить восьмёрку очень глупо.

Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 01:06

цитата:
1)сними прицел, если переднее кольцо спереди магазина

Во первых, зачем? Я без прицела не стреляю.
Во вторых, с левого бока на СК имеется жесткая крышка, закрывающая механизм прокрутки барабана. Вы никогда не задумывались о том, почему она не пластмассовая? И почему она крепится именно на 3-ёх винтах? Ведь она же тупо крышка... Нахрена ей столько жесткости и прочности?
И в третьих, на счет "охуей от амплитуды"... Как по Вашему мнению, восьмёрка влияет на жесткость крепления СК к трубе УГ ?

От того, что стоит восьмёрка, колебания в стволе меньше не становятся. Наоборот, восьмёрка нарушает естественный резонанс, который присутствует на стволе любой винтовки. Именно по этой причине, на мощные охотничьи РСР, подбирают всевозможные наконечники на ствол, подходящие по весу, позволяющие правильно, не нарушая резонанса, снизить колебание, но не убрать его вовсе.

DenisStr 18-07-2014 09:08

цитата:
Originally posted by birdshell:

мы вообще про одну модель говорим?



Уважаемые, а 44 и 65 коробки сильно разные, в месте установки магазина? Мне показалось, что увеличить жесткость как самой ствольной коробки, так и связка ствол-коробка, можно длинной стальной 4мм проставкой под коробкой, на которую еще и стол закрепить можно. Возможно от восьмерок отказаться можно будет-типа вывешенный ствол(на большей длине).
Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 09:43

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Уважаемые, а 44 и 65 коробки сильно разные, в месте установки магазина? Мне показалось, что увеличить жесткость как самой ствольной коробки, так и связка ствол-коробка, можно длинной стальной 4мм проставкой под коробкой, на которую еще и стол закрепить можно. Возможно от восьмерок отказаться можно будет-типа вывешенный ствол(на большей длине).

а кто сможет сделать такую пластину, сложной формы с нужным радиусом изгиба? По моему - это геморрой. Про удлинение зацепа и прочих деталей при таком раскладе, я уже молчу. ИМХО, куда проще установить готовый мостик, если прицел не позволяет добавить жесткости коробке. Каждый выбирает свой путь, главное, чтобы был результат.

А вообще, если хочется сделать пластину, куда проще сделать новую боковую пластину, которая закрывает механизм прокрутки барабана. Сделать её по всей длине коробки, закрепить её как уже в имеющиеся места крепления, так и дополнительно, в те-же отверстия, что прижимают ствол к коробке. Так хоть ребро жесткости будет. Сопромат...

Хотя, уже имеющаяся "закрывашка", ИМХО, не менее эффективна. Если кому-то нравится что-то пилить, лишь бы, что-то пилить - ради бога! При 126-ти Дж стреляю, меня всё устраивает. Ничего не прыгает и не скачет.

birdshell 18-07-2014 14:07

про боковую пластину хотел написать, да расчитывал что нетолько я её не воспринимаю всерьёз. винтики чуть ослабишь и она (пластина) люфтит, крепление недостаточно жёсткое. ствол болтается всё так же его легко тягать за дуло во все стороны.

про усиление штучные проекты есть
https://i2.guns.ru/forums/icons...205/6205285.jpg

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Как по Вашему мнению, восьмёрка влияет на жесткость крепления СК к трубе УГ


последний раз попытаюсь донести мысль - никак. это всего лишь способ увеличить шансы уберечь коробку при несчастном случае, темболее при установке колец не по разные стороны от магазина.

про резонанс - если ствол дрыгает всегда одинаково, даже если он стучал бы о баллон без восьмёрки при выстреле от отдачи (представим эксцентриковый модер), то всё впорядке. но почему не сделать просто восьмёрку с зазором?

Lynoxod 18-07-2014 14:58

Реально ли,подложив что-то под резик,уменьшить звон при выстреле?
birdshell 18-07-2014 15:11

под резик ничего подкладывать нельзя. давить на ложу он не должен.
Lynoxod 18-07-2014 17:24

цитата:
Originally posted by birdshell:

под резик ничего подкладывать нельзя



И что,со звоном никто не борется? Ну антизвон не в счет. Просто читал,что форумчанин кусок резины под резик запихнул и доволен.
birdshell 18-07-2014 18:56

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

И что,со звоном никто не борется?


http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1770

4 секунды в гугле

Lynoxod 18-07-2014 19:31

цитата:
Originally posted by birdshell:

4 секунды в гугле



цитата:
Originally posted by birdshell:

Ну антизвон не в счет.



Он кушает объем.
Lynoxod 18-07-2014 19:37

Вот что нашел на аиргане. Цитирую "Звон резика. Залил в корпус манометра (предварительно проклеил стекло), смазку для дифференциалов RC-машинок, вязкость 3000, звон отсутствует на 100%. Может кому пригодится!"
Youri 18-07-2014 19:41

цитата:
Originally posted by birdshell:

про усиление штучные проекты есть



Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.
Это восьмёрка,которая садится просто с небольшим натягом.
На фото она обведена красным.
"подпрыгивание" передней части коробки вместе со стволом ,а оно есть при высоких мощностях,даже если в это не хочется верить ,присутствует на всех коробках из лёгких сплавов с креплением коробки до перепуска и легко устраняется таким методом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 573 X 550 153.7 Kb
Верхнее же "укрепление" не устраняет вибрации передней части коробки и ствола,я уже не говорю о боковой крышечке из говнезита на трёх винтиках
Такую же восьмёрку я недавно делал для FX после разгона и человек начал попадать из своего дурострела туда куда он хочет
allexst 18-07-2014 20:14

цитата:
Самый простой метод "усиления"

Интересная идея , а как крепится сей агрегат??? Или эта 8-ка просто обдевается с напрягом? Ствол и резик не царапает? Можно поподробнее?
Youri 18-07-2014 20:39

цитата:
Originally posted by allexst:

Интересная идея



Идеей это было очень недолго и очень давно и так же давно,для меня,это стандартная деталь для такого рода коробок.
цитата:
Originally posted by allexst:

а как крепится сей агрегат???



На БАМ-50 никак-просто сидит внатяг и поджимается модератором.
На других винтовках-одним стопорным(установочным ) винтиком М3/М4
(специально не называю это модным словом ГУЖОН так как для меня,как и описано в умных книгах ,гужон-это неразъёмное соединение )
цитата:
Originally posted by allexst:

Ствол и резик не царапает?



Если ствол и резик покрашен краской из баллончика,то да,может и поцарапаться
Нажмите, что бы увеличить картинку до 666 X 526 145.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 778 X 773 156.2 Kb

На фото восьмёрка специально отодвинута от коробки,чтобы было понятнее.
Штатное же её место-вплотную к коробке
размеры отверстий под резервуар и ствол +0.1мм к диаметрам,межцентровое расстояние -(минус)0.1мм

allexst 18-07-2014 20:52

Возможно ли изготавление сего агрегата для БТР? Че по чем? Какие то параметры с винта нужно снимать?
Youri 18-07-2014 20:59

цитата:
Originally posted by allexst:

Возможно ли изготавление сего агрегата для БТР? Че по чем? Какие то параметры с винта нужно снимать?





Так как на меня свалилась некоторая обязанность по мастеркой на Динамо,то сегодня я обмерял Хатсан 44 и послезавтра восьмёрочка для него будет в Люфтмастере.65-го в наличии нет(хотя в мастерской он и есть)-завтра обмеряю после похорон Кайнына
allexst 18-07-2014 21:23

Отписался в ЛС
birdshell 18-07-2014 21:29

цитата:
Originally posted by Youri:

Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.


у 65 в ложе какраз выборка начианется где заканчивается ударная труба, чтоб резервуар висел.

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства

birdshell 18-07-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Он кушает объем.


ну извини. у меня вкладной редуктор эту задачу выполняет, а у него объём ещё больше.

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Вот что нашел на аиргане. Цитирую "Звон резика. Залил в корпус манометра (предварительно проклеил стекло), смазку для дифференциалов RC-машинок, вязкость 3000, звон отсутствует на 100%. Может кому пригодится!"


это от чего? в 65 там ещё дырку заделывать надо. вообще я бы не стал, не спроста там это сделано.

allexst 18-07-2014 21:36

цитата:
у 65 в ложе какраз выборка начианется где заканчивается ударная труба, чтоб резервуар висел.

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства



Смею предположить, что эта 8-ка навредит СТП гораздо меньше, чем родная, думаю надо попробывать, что бы узнать. Вопрос цены.
Youri 18-07-2014 21:40

цитата:
Изначально написано birdshell:

а есть результаты отстрела до и после такoй восьмёрки?
иначе просто ещё одни бытовые неудобства


Штук 20 БАМ-50 с моими коробками под магазины+3 FX
Хотите попробовать с восьмёркой и без на 50дж++?
Милости прошу на Динамо в Мытищах

Youri 18-07-2014 21:43

цитата:
Originally posted by allexst:

Смею предположить, что эта 8-ка навредит СТП гораздо меньше



Уверяю,что не только не навредит,но винтовка будет стрелять так как она может.А возможности стрельбы винтовки включают в себя - настройки винтовки,ствол,подбор кучной скорости и ещё достаточно много факторов
Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 22:07

цитата:
Изначально написано Youri:

после похорон Кайнына

не уж то мы потеряли ещё одного Гуру Российского РСР-строения? Мои соболезнования...

P/S: прочел... ... Грустно сразу стало... Жизнь аллегорична...

Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 22:14

цитата:
Изначально написано Youri:

Уверяю,что не только не навредит,но винтовка будет стрелять так как она может.А возможности стрельбы винтовки включают в себя - настройки винтовки,ствол,подбор кучной скорости и ещё достаточно много факторов

Если что, я тоже уже в очереди на восьмёрочку, сразу на 2-е БТ-ехи, буду 2-ым и 3-им, после Лёхи .

allexst 18-07-2014 22:17

цитата:
после Лёхи .

Готов уступить очередь начинающему гуру ПЦП
Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 22:35

цитата:
Изначально написано allexst:

Могу уступить очередь

да какой из меня гуру... Лоботряс больше подходит . Но всё равно, спасибо . Думаю, нам обоим ждать придется одинаково .

Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 22:45

цитата:
Изначально написано Youri:

Самый простой метод "усиления",вернее волшебного превращения коробки-ствола-резервуара в монолит,не теряя свойств вывешенного ствола-это метод,который я использую для винтовок БАМ-50 с коробкой из Д16Т,а не родной стальной.
Это восьмёрка,которая садится просто с небольшим натягом.
На фото она обведена красным.
"подпрыгивание" передней части коробки вместе со стволом ,а оно есть при высоких мощностях,даже если в это не хочется верить ,присутствует на всех коробках из лёгких сплавов с креплением коробки до перепуска и легко устраняется таким методом.

Верхнее же "укрепление" не устраняет вибрации передней части коробки и ствола,я уже не говорю о боковой крышечке из говнезита на трёх винтиках
Такую же восьмёрку я недавно делал для FX после разгона и человек начал попадать из своего дурострела туда куда он хочет

Самый здравый способ усиления жесткости коробки, из всех, что встречалось и предлагалось. В самом начале выхода ствола из СК, восьмёра вряд-ли что-то нарушит, вернее даже наоборот, снизит уровень колебаний. Колебания реально должны быть снижены до минимума. Гениальное решение!

Youri 18-07-2014 23:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Думаю, нам обоим ждать придется одинаково



Друзья мои,подобная восьмёрка режется на моём станке 32 минуты.Много это или мало-понятие относительное.Модельку сделать-10 минут.Надо посмотреть есть ли у меня лист 8мм толщиной и если нет-купить.Просто сегодня говорил об этой проблеме с Иваном из Люфтмастера,который пилил Хатсана,поэтому и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок.
allexst 18-07-2014 23:10

цитата:
Думаю, нам обоим ждать придется одинаково

Hatsan BT-65 SB 18-07-2014 23:10

цитата:
Изначально написано Youri:

Друзья мои,подобная восьмёрка режется на моём станке 32 минуты.Много это или мало-понятие относительное.Модельку сделать-10 минут.Надо посмотреть есть ли у меня лист 8мм толщиной и если нет-купить.Просто сегодня говорил об этой проблеме с Иваном из Люфтмастера,который пилил Хатсана,поэтому и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок.

Думаю для Хатсанов они станут популярными

birdshell 18-07-2014 23:18

цитата:
Originally posted by Youri:

и решил запилить восьмёрок для мастерской впрок


не взлетит. диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине, у баллонов вроде тоже. а ещё он по резьбе в раёне задней пробки меньше чем по всей длине. да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

и опять же монолитно делать как? коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз! над баллоном есть приличный зазор. вобщем каждая будет выходить уникальной.

DenisStr 18-07-2014 23:27

цитата:
Originally posted by Youri:

Думаю, нам обоим ждать придется одинаково



И Я в пм написал. Пусть 4-м буду. Может размеры какие снять?
Youri 18-07-2014 23:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Думаю для Хатсанов они станут популярными



Дело в том,что Хатсанами я принципиально не занимался,исключая Галатианы и Хатсаны пары друзей,но там работы и решения были другие и проблемы этой не возникало.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1037521.html
И другое можно найти в картинках моего профайла.
Но сейчас надо искать чем занять людей в мастерской
Возможно,что и будет делаться в колличестве.
Дело в том,что проблема "прыгающей коробки" ясно вылезла на дуростреле БАМ-50 6.35 в прошлом году и потребовала быстрого решения.

Тут мне в личку написали "посоветуемся и решим-у Вас ЧПУ и пофиг какую программу загнать".Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает.Хотя и появляются состоятельные люди,готовые платить за их личную разработку-за рисование модели и пиление единичного экземпляра,но их мизер

Youri 18-07-2014 23:32

цитата:
Originally posted by birdshell:

да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.



Смело!
От кого Вы услышали ,что я вообще что-то боюсь?
цитата:
Originally posted by birdshell:

коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз!



Прежде чем написать-посмотри фото,прочитай описание и подумай!
Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.
Если и так не понятно-приезжай и гни ствол ввех и вниз,а я перед восьмёркой буду измерять расстояния.
Давайте всё же думать перед тем как писать.Минуту хотя бы.
birdshell 18-07-2014 23:38

цитата:
Originally posted by Youri:

Прежде чем написать-посмотри фото,прочитай описание и подумай!


что конкретно тебя смутило?

Youri 18-07-2014 23:39


цитата:
Originally posted by birdshell:

что конкретно тебя смутило?



Вот это
цитата:
Originally posted by birdshell:

диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине, у баллонов вроде тоже. а ещё он по резьбе в раёне задней пробки меньше чем по всей длине. да вроде ж ты и писал что баллонов хацана шибко боишься.

и опять же монолитно делать как? коробка за ствол отгибется не только вверх, но и вниз! над баллоном есть приличный зазор. вобщем каждая будет выходить уникальной.


Стесняюсь спросить-мы знакомы?

birdshell 18-07-2014 23:46

цитата:
Originally posted by Youri:

Вот это


что не так?

цитата:
Originally posted by Youri:

Стесняюсь спросить-мы знакомы?


нет. это что-то меняет?

Youri 18-07-2014 23:51

цитата:
Originally posted by birdshell:

что не так?



А я уже задал вопрос-как при таких параметрах будет ходить ствол с коробкой "не только вверх,но и вниз" относительно резервуара.
Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?
цитата:
Originally posted by Youri:

Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.


Нет,наверное надо не так-попробую выпилить к завтрашнему дню и сфоткать уже на хатсане,а то его в воскресенье заберут.

birdshell 19-07-2014 12:16

ещё вот схемка wh 100

https://i2.guns.ru/forums/icons...466/2466322.jpg

туркам очень вари нравятся это понятно. но зачем глупые немцы соединяют баллон и ствол восьмёркой через о-ринги?

а ещё там тоже вот такое

https://i2.guns.ru/forums/icons...474/1474187.jpg

выглядит страшно, но железа под магазином похоже поболее.

просто не зря спросил про до и после, а в ответ приезжай, поговорим.

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.

цитата:
Originally posted by Youri:

А я уже задал вопрос-как при таких параметрах будет ходить ствол с коробкой "не только вверх,но и вниз" относительно резервуара.
Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?


я просто обозначил факт что конструктивная особенность коробки - её гибкость во всех направлениях, а не то что она так же будет гулять и с твоим изделием. это к вопросу о подумать перед тем как написать хотя бы минуту.

и я просто не врубаюсь в то что ты пишешь -

цитата:

Отверстия глухие с зазором в 0.1мм ,межосевое сжато на 0.1 и плюсани стопорные винты.

Стопрорные винтв вверху и внизу коробки,зажимающие ствол и резервуар в восьмёрке рисовать надо?


какойто поток сознания . не все люди понимают намёки и с полу слова.
к коробке ли в стоке или как то она допиливается, какие винты? которые ствол держат? на моём экземпляре только боковые. да не важно уже.

allexst 19-07-2014 12:38

цитата:
"посоветуемся и решим-у Вас ЧПУ и пофиг какую программу загнать".Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает.Хотя и появляются состоятельные люди,готовые платить за их личную разработку

Эт я в личку такое накаиал.
А по чему бы и не прислушаться к мнению пользователей? Исходя из количества хатсановодов на этом мона не плохой куш сорвать!!! И не суперцифру за деталь просить , а еще и пузыть поставить за идею
цитата:
диаметры стволов гуляют до 2х десяток по всей длине.....

цитата:
Возможно,что и будет делаться в колличестве.Дело в том,что проблема "прыгающей коробки" ясно вылезла на дуростреле

И все т.п .... Вот об этом я и писал вам в ЛС, потому и предпологал немного пргослабленный диаметр пот резик и ствол, а в качестве компенсации не 1, а 3 прижимных болта под шестигранний (впотай), ну и т.д и т.п....
Так что с вас не супер цена, а пузырь за идею, о чем собссно и писал ранее .
цитата:
Давайте всё же думать перед тем как писать.Минуту хотя бы.

Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
Как это отобразится на качестве стрельбы? Мож ошибаюсь, но мне кажется, что это уж точно намертво свяжет ствол и СК (т.е. 8-ка будет работать ни как ось перегиба при толщине 8 мм, а как самостоятельный узел), а если учесть то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела, так это ваще получится. Если не прав - поправьте. Мож я в чем то ошибаюсь
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 12:48

цитата:
Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!
Как это отобразится на качестве стрельбы? Мож ошибаюсь, но мне кажется, что это уж точно намертво свяжет ствол и СК (т.е. 8-ка будет работать ни как ось перегиба при толщине 8 мм, а как самостоятельный узел), а если учесть то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела, так это ваще получится. Если не прав - поправьте.


тоже интересно...
allexst 19-07-2014 12:53

цитата:
Сразу скажу,что в основном я делаю так как считаю необходимым,и обычно это работает

Да не вопрос, просто супер, если вы предложите вместо ребуса готовое решение, которое 100% будет работать... Все ток за руками и ногами будут ЗА!!!
Но что ваммешает прислушаться к мнению пользователей? Если матевированно опровергините мои высказывания - эт тож гуд, главное - результат!!!
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 12:57

цитата:
Изначально написано birdshell:


у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.
[/B]


Если там действительно всё так хреново, как же тогда я стреляю и попадаю туда, куда целюсь?

Youri 19-07-2014 01:08

цитата:
Originally posted by allexst:

А по чему бы и не прислушаться к мнению пользователей?




Я за,если предложение разумно
Я тихо так повторю,что эти восьмёрки уже работают как минимум на 2-х десятках винтовок от 5.5 до 9.
Как Вы думаете,исправил бы я их,если бы они работали плохо или с упорством прапорщика продолжал бы гнать без изменений.
цитата:
Originally posted by allexst:

Подумал !!! как вы думаете, если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!



И не противоречит здравому смыслу.
В данном случае здравый смысл отдыхает.
Есть принцип разумной достаточности.И люди ,следуя этому принципу,бреются тонюсенькой бритвой в станке,а не топором заточенным в бритву,хотя топор значительно прочнее.

Итак
Первая часть марлезонского балета с описаниями окончена.
Часть вторая-изготовление
Восьмёрка для 44-го со стволом вальтер ф16мм
Д16Т толщина 8мм
Нажмите, что бы увеличить картинку до 566 X 697 283.7 Kb

Стрелками указаны направления 2-х стопорных винтов.Да,всего двух и их будет достаточно с избытком.
Часть третья завтра или послезавтра-установка,как будет со временем и настроением.


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Если там действительно всё так хреново, как же тогда я стреляю и попадаю туда, куда целюсь?



Не переживайте-это гротеск,как и

цитата:
Originally posted by allexst:

если 8 изготавливать не из стали 8мм, а хотя бы в 3 раза толще (т.е.) 25-30 мм, да еще и непросто напяливать ее на винт, а еще и контрить 3-ми болтами резик и 3-мя ствол!!!



Youri 19-07-2014 01:24

цитата:
Originally posted by allexst:

то, что доп. жесткость даст пластина и кольца на вивер с 30-й трубой прицела



Я Вам проще предложу-возьмите свой Хатсан и посмотрите на него сбоку.
Теперь мысленно или пальцем нарисуйте на коробке путь воздуха из клапана по перепуску в ствол и дальше.
Надеюсь,что сразу станет понятно,что вся,абсолютно вся нагрузка на коробку идёт после среднего винта крепления коробки.И эта нагрузка пытается оторвать перед коробки от резервуара при ударе воздуха через перепуск в ствол.И чтобы избежать этого отрыва надо добавить винт за перепуском в передней части коробки или связать ствол с резервуаром как можно ближе к перепуску,то есть по переднему торцу коробки.Согнуть коробку в месте средний винт-хомут у торца воздух не сможет.
Просто поверьте.Ни на каком калибре и расходе,даже учитывая "ложечный" сплав коробки.
Наверх коробки Вы можете хоть чугунную плиту положить,а её всё равно будет воздух пытаться оторвать от резервуара,только с меньшей амплитудой.
DenisStr 19-07-2014 08:49

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

А если коробку притянуть двумя болтами в тело клапана впереди перепуска



Восьмерка проще для повторения. Я для 44 бы приобрёл.
Lynoxod 19-07-2014 08:54

Даешь восьмерку для 65ого
Youri 19-07-2014 09:01

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

А если коробку притянуть двумя болтами в тело клапана впереди перепуска?



Даже один болт уже было бы всё тип-топ,но на фото посмотри и сразу поймёшь,что некуда.На фото со смещённым эксцентриком это наглядно видно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1361 X 557 287.2 Kb
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Даешь восьмерку для 65ого



Пока что нет,но если есть в мастерской аппарат,то завтра будет
Зато вот такого "как у дурака махорки"(с)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1855 X 315 155.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 946 X 466 241.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 850 X 407 208.2 Kb
Lynoxod 19-07-2014 09:10

Будет 8ка на 65?
Youri 19-07-2014 09:16

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Я для 44 бы приобрёл.



Нужно знать диаметр ствола
DenisStr 19-07-2014 09:19

Может есть в ветке москвич, способный привести на обмер 65 и будет вам восьмерка.
Lynoxod 19-07-2014 09:20

цитата:
Originally posted by Youri:

Пока что нет,но если есть в мастерской аппарат,то завтра будет



забрал бы на пробу,если будет
Lynoxod 19-07-2014 09:21

цитата:
Originally posted by Youri:

Зато вот такого "как у дурака махорки



удлинитель резика?
Lynoxod 19-07-2014 09:22

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Может есть в ветке москвич, способный привести на обмер 65 и будет вам восьмерка



как мастер скажет. Если надо,привезем или сами измерим
DenisStr 19-07-2014 09:23

цитата:
Originally posted by Youri:

Нужно знать диаметр ствола



от 16,4 у среза до 16,0 у коробки. Резик обмерять?
Youri 19-07-2014 09:36

цитата:
Originally posted by DenisStr:

от 16,4 у среза до 16,0 у коробки. Резик обмерять?





Нужные размеры помечены звёздочками
Нажмите, что бы увеличить картинку до 375 X 335 54.9 Kb
И как у Вас,разность диаметров(очень грамотное измерение) так как ,возможно,что придётся делать разрезной вкладыш из ПОМа или капролона
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

удлинитель резика?



нет,это просто новый резервуар на трубе 38х4 ,300АТМ рабочее,450АТМ проверочное
можно сделать и на трубе 32х3 с прямой пробкой,с эксцентриком или со смещённым эксцентриком
Lynoxod 19-07-2014 09:40

А зачем такой резик? Можно поподробнее?
Youri 19-07-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
А зачем такой резик? Можно поподробнее?


Посмотрите на коробку своего хатсана -там написано рабочее давление резервуара.
Посчитайте объём Вашего резервуара и равного по длине из трубы 38х4
Да и в дурострелах на калибрах 6.35 и выше приходится поднимать рабочее давление плато до 230-250 АТМ,редуктор опять же появляется смысл поставить,хотя люди и в родной резервуар бьют выше 200,но у меня не угасло ещё чувство собственной безопасности-глупо получить увечия или умереть от собственного раздолбайства.
А именно подобные короткие резервуары делал для приятеля,который переделывал Хатсана в мечту кулака

DenisStr 19-07-2014 09:58

цитата:
Originally posted by Youri:

Нужные размеры помечены звёздочками



диаметр ствола 15,9-16, диаметр резервуара 30,9 по всей длине, растояние от верхней точки до нижней 48,8-48,9. Вкладыш может не надо? Можно стволик снять, восьмерку надеть и обратно поставить.
Youri 19-07-2014 10:06

цитата:
Originally posted by DenisStr:

диаметр ствола 15,9-16, диаметр резервуара 30,9 по всей длине, растояние от верхней точки до нижней 48,8-48,9.



Спасибо
цитата:
Originally posted by DenisStr:

Вкладыш может не надо? Можно стволик снять, восьмерку надеть и обратно поставить.





А он здесь и не нужен,да и снимать ничего не надо будет.
Стопорные винтики поставим М4,а под них вкладыши из ПОМа,чтобы не портился ни резервуар,ни ствол
Lynoxod 19-07-2014 10:09

То есть резервуар такой актуален,если калибр больше?
Lynoxod 19-07-2014 10:10

Пострелял,звон,как колокол. Так и должно быть?))
DenisStr 19-07-2014 10:14

А если установить подобные изделия вместо штатных пластиковых(или рядом)-жесткость всей конструкции возрастет. Роман вроде измерял диаметр резервуара при разных давлениях, так он не меняется, т.е. стволик гулять от давления не будет.
Youri 19-07-2014 10:14

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

То есть резервуар такой актуален,если калибр больше?



Это решать владельцу,а не мне.
Приведу пример-на дурострельных Галатианах пришлось делать новые резервуары на базе трубы от Т4/М2 и только тогда получилось хорошее плато
Youri 19-07-2014 10:18

цитата:
Изначально написано DenisStr:
А если установить подобные изделия вместо штатных пластиковых(или рядом)-жесткость всей конструкции возрастет. Роман вроде измерял диаметр резервуара при разных давлениях, так он не меняется, т.е. стволик гулять от давления не будет.

Я тоже измерял и даже один присланный порвал опрессовкой(это одна из причин по которой Хатсан 44 не представлял для меня интерес )
Тут надо смотреть,не буду просто так говорить-не знаю.Тот же БАМ-50 расчудесно стреляет с передней восьмёркой,а на высоких мощностях вообще восьмёрка для него обязательна.
Вот на подобных дурострелах
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1368718-s34634083.html
пришлось из-за этого брать трубу модератора 28х2 и использовать её как конструкционный элемент

DenisStr 19-07-2014 10:27

Юрий, а корпус усм, вы смогли бы вырезать? В хатсане 44, и в 65 скорее всего, он пластиковый. При установке злых пружин в ударник, люди писали, место установки оси шептала изнашивается. Еще ручки взвода будут некоторым спросом пользоваться. Вот у меня сейчас пружина ударника 110н и взводится, но если поставить 140н, которая расчетная, не факт, что через пару десятков выстрелов не обломится. Хочется не просто разумной достаточности, а некоторого запаса, уверенности.
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 10:45

цитата:
Изначально написано Youri:

нет,это просто новый резервуар на трубе 38х4 ,300АТМ рабочее,450АТМ проверочное

Думаю с восьмёрками Вы и без меня с размерами определитесь, буду ждать. Если нет, то обязательно всё померю.

На счет резика интересное предложение. Так как у меня плато начинается свыше 200 атм, да и объём у Вас получается существенно больше, есть вопросы, касаемые приобретения.

Скажите (можно в ПМ, но я думаю не только мне будет интересно), Каков объём готового резика получится?

Какова стоимость готового резика из вышеуказанной трубы, с пробочкой под эксцентрик, с манометром в передней пробке под БТ65?

Думаю для АТ-44 этот вопрос тоже будет актуальным.

Lynoxod 19-07-2014 10:46

Про резик +1 тоже интересно
DenisStr 19-07-2014 10:56

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Думаю для АТ-44 этот вопрос тоже будет актуальным



А чем Вы качаете? На моем хатсановском насосе зеленая зона заканчивается на 200 и начинается красная до 300бар. Как то очково в красную зону вылазить.
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 11:03

цитата:
Изначально написано DenisStr:

А чем Вы качаете?

Родным насосом, как и все . Думал сначала о баллоне, а потом посчитал в программе, мне его всего на 10 заправок резика хватит, так как плато у меня начинается с 260 атм, и снова к пожарникам ехать... Насос ещё для здоровья полезен, все основные группы мышц задействованы при работе с ним.

И это, мы же вроде с тобой на "ТЫ" договорились перейти?

DenisStr 19-07-2014 11:36

Так, я ж не только к тебе лично, а к сообществу.
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 12:06

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
А зачем такой резик? Можно поподробнее?

1. ГАРАНТИРОВАННО опресован при 450 атм, поэтому ГАРАНТИРОВАННО уверенно его можно юзать до 300-320 атм!
2. Увеличенный объём, что даёт бОльший запас выстрелов в плато.

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 12:08

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Так, я ж не только к тебе лично, а к сообществу.

Тады извиняй, предъява не проканала

Lynoxod 19-07-2014 12:12

Ждем инфы от мастера
а пока пострелял сходил. Удовольствие получил)) на 50 м донышко баночки маленькой легко,без упора. Но только в начале,потом вес винтовки сказывается)) по бутылкам неинтересно. Крошатся с первого раза без усилий в прицеливании. Навел-попал
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 12:20

Уважаемые Друзья! Как вам вот такое, уже готовое решение по усилению СК с УГ, используя метод Youri? Винт, который крепит ложе к восьмёрке, после рас сверловки самой восьмеры, проходит насквозь и прижимается к резику (через кусок картонной визитки, чтобы не царапать резик). Делов на 15 минут. На первый взгляд мне кажется очень надежной конструкцией.

ствол в восьмёрке сидит туго, НЕ вывешен.

Что скажет сообщество и сам мастер?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 566.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 582.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 466.1 Kb
Сгоняю на отстрел, потом отпишусь.

allexst 19-07-2014 12:47

цитата:
после рас сверловки самой восьмеры

А че без этой процедуры разве не лезет?
Интересная идея, а я свою 8 подстриг немного, так что придется новую покупать или у Юрия заказывать...
birdshell 19-07-2014 12:49

отстрелял наконецтаки.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1353 X 460 88.1 Kb

начальное давление по насосу гх - 210, по штатному - 220, на графике давления на штатном. штатный врёт после 200, до этого значенния примерно совпадают.

140 атм на редукторе, заредукторное 30, шайба конусная 12.4 , пули джамбы хэви новые с толстой юбкой, хронограф рамочный 713 израненный (думаю один диод снизу не пашет уже, допускаю влияние на замеры). даже с чудо-шайбой 40 опять, но это уже как минимум, и на большей мощности (295 средняя вместо 290).


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Сгоняю на отстрел, потом отпишусь.


вот с этого и начинай. ожидаю эффект близкий к нулю.
а кольца векторовские твои чуднЫе я поставить нормально не смог. ты их допиливал как-то?

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 13:02

цитата:
Изначально написано birdshell:
отстрелял наконецтаки.


начальное давление по насосу гх - 210, по штатному - 220, на графике давления на штатном. штатный врёт после 200, до этого значенния примерно совпадают.

140 атм на редукторе, заредукторное 30, шайба конусная 12.4 , пули джамбы хэви новые с толстой юбкой, хронограф рамочный 713 израненный (думаю один диод снизу не пашет уже, допускаю влияние на замеры). даже с чудо-шайбой 40 опять, но это уже как минимум, и на большей мощности (295 средняя вместо 290).


вот с этого и начинай.
а кольца векторовские твои чуднЫе я поставить нормально не смог. ты их допиливал как-то?



1. Это нормальный результат для стока... 40 раз Хевиком в 5.5, я правильно понял?
2. Кольца и так нормально встают, но можно немного и подпилить, хуже не будет. Я не пилил, всё закреплено на 5+
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 13:06

цитата:
Изначально написано birdshell:

...ожидаю эффект близкий к нулю.


даже если и так меня устроит вполне. Лишь-бы куча не поползла. Ну а если не поползёт, однозначно - это будет только лишь ОГРОМНЫЙ +, пусть и без видимого невооруженным глазом результата.

И ствол свернуть труднее будет , это точно!

Lynoxod 19-07-2014 13:43

То есть просто сдвинул родную 8ку к коробке?
birdshell 19-07-2014 13:55

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это нормальный результат для стока


хренасебе нормальный. ну если считать у стока косую вниз с падением на каждый выстрел хорошим результатом. ну или у тебя неправильный хацан.

кстате, в реальных условиях выходит получше, надо учитывать что при отстреле серии баллон мёрзнет.

изкаробки в 4.5 у меня вообще едва 15 выстрелов давал на кп 0.68 без винта в перепуске

секунда в ютубе
http://www.youtube.com/watch?v=_g3X1JGHrS0
3:22 калибр 177


Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 14:54

Пострелял .

Смело могу заявить, что восьмерка работает на 5+. Теперь я понял, что раньше винт расколбашивало! Я бы даже сказал, идеально! Стрелять стало на много комфортнее. Брыкучесть меньше. Куча кучнее, прямо таки лазер! СТП на месте на протяжении всего рабочего диапазона.

Стрелял на стройке по гипсухе с 50 м, стоя, с передним упором на стремянку. СТП естесно сначало немного было смещено, но после второго выстрела я понял, повторяемость почти 100%. После настройки СТП, отстрелял ещё немного пулек на кучность и повторяемость. Кучу даже мерить не пошел, всё почти пуля в пулю! Сразу побежал бутылки из под пивняка на 110 м ставить! И вот оно чудо! 5 из 5-ти без единого промаха.

Спасибо Юрию за хороший и правильный совет! Благодаря его идее мой винт стал ещё лучше! СК и УГ теперь закреплены намертво! Проблему можно считать решенной!

Поехал стрелять дальше...

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 14:59

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
То есть просто сдвинул родную 8ку к коробке?

Да. И затянул её снизу винтом, проложив между резиком и винтом прокладку из картонной визитки, чтобы не поцарапать.

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 15:07

цитата:
Изначально написано birdshell:

хренасебе нормальный. ну если считать у стока косую вниз с падением на каждый выстрел хорошим результатом. ну или у тебя неправильный хацан.



Всё выходит верно. Чем выше калибр, тем выше расход (во всяком случае, на родной Хатсановской пробке БТ65 так).
Расход:
1. Калибр 4.5 мм, (энергия 51 Дж), расход 16-17 куб/Дж (мой результат)
2. Калибр 5.5 мм, (энергия 51 Дж,), расход 13.5 куб/Дж (Ваш результат)
3. Калибр 6.35 мм, (энергия 112 Дж), расход 9.5 куб.Дж (мой результат)

allexst 19-07-2014 15:55

Решил тож поиграться с родной 8-й (даж с 2-мя) и вот результат:

Попробую позже отстрелять. По результатам отпишусь!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 496 406.3 Kb

birdshell 19-07-2014 16:06

цитата:
Originally posted by birdshell:

Всё выходит верно. Чем выше калибр, тем выше расход (во всяком случае, на родной Хатсановской пробке БТ65 так).
Расход:
1. Калибр 4.5 мм, (энергия 51 Дж), расход 16-17 куб/Дж (мой результат)
2. Калибр 5.5 мм, (энергия 51 Дж,), расход 13.5 куб/Дж (Ваш результат)
3. Калибр 6.35 мм, (энергия 112 Дж), расход 9.5 куб.Дж (мой результат)


так я не понял. лохпидр или сойдёт?


цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Пострелял


ну раз так.

тоесть выходит что ложа крепится к железу 2 винтами?

теперь про расколбас. конечно хотелось бы лабораторные результаты, в крытом помещении и с тисков. видимо игра ствола как-то смягчает импульс. мне чёто думается результат был бы аналогичным при штатном размещении сильно расточенной восьмёрки и при таком расположении колец прицела.

у меня другая ситуация - модер 200г по системе кинзора, без него винт толкается ощутимо больше. работает ли он как компенсатор или просто как надульник, или всё сразу, хз, но то что с ним стрелять проще - факт.

кстате вот запилил защиту для полевых условий.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 706 286.3 Kb

как гoворится, "колхоз хацаном не испортишь"

Lynoxod 19-07-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Да. И затянул её снизу винтом, проложив между резиком и винтом прокладку из картонной визитки, чтобы не поцарапать



без расточки? Сделаю так же! Хотя и в стоке без вывешенного ствола бьет очень точно)) молодцы мужики!))
Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 20:41

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

без расточки?

Какой такой расточки? Что-то моя твоя не понимать...

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 20:51

цитата:
Изначально написано birdshell:

так я не понял. лохпидр или сойдёт?

Что ?????? Ты извини, что-то не въезжаю в твоё моросилово... Кто пидр? кто Лох? Ты уж с выражениями поаккуратней, а то вдруг, кто сидевший прочитает твой бред, хуйню про нас всякую подумает... Я за тебя в косую въезжать не собираюсь... Обозначу тебя, как провокатора, имей в виду! Хрен потом откашляешься. Так и прилипнет этикетка.

Шутка!
Но, базар фильтруй!

Lynoxod 19-07-2014 20:52

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Какой такой расточки?



я подумал сначала,что ты использовал восьмерку,в которой верхнее отверстие было расточено,чтобы ствол был вывешен. А потом прочитал,что восьмерка стоковая)
birdshell 19-07-2014 20:54

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Что ??????


я не про тебя , это к вопросу о твоём скепсие по поводу пуков

Hatsan BT-65 SB 19-07-2014 21:21

цитата:
Изначально написано birdshell:

я не про тебя , это к вопросу о твоём скепсие по поводу пуков


Если честно, так и не понял, к какому вопросу... Ну да хрен с ним .

Youri 19-07-2014 21:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Смело могу заявить, что восьмерка работает на 5+.



Я же предупреждал
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.
Если честно,то я об этом даже не подумал ,хотя мне и сделать просто.
allexst 19-07-2014 23:57

цитата:
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.

Доброго те здравия, уважаемый, и всего наилучшего , твоя идея дает свои плоды! сегодня выезжал на пострелушки. Дульная 55-57 жуликов, пули Элей 1,26, к. 4.5. После перенастройки прицела стал с легкостью выносить донышки любых бутылок на 70 м без особого гемора. Стрелял с опущеного заднего стекла машины оперевшись на переднее сидение, на котором сидел еще1 стрелок с 65 элитом. Приэтом мы друг другу мешали стрелять передергиванием затвора. Упор был так себе, крест гулял как хотел, неудобно бля...
Но результат мя оч порадовал!!! На обратном пути остановились т.к. было полчише каров (или или грачей, хз, я не ботаник). ОЛстновились и с 50+- метров какр рухнул кульком и застрял в рогатине дерева !!!
Кроче твоя идея рулит не на 5, а на 10+, респект Юрию !!!
Youri 20-07-2014 06:24

цитата:
Изначально написано birdshell:
ещё вот схемка wh 100

https://i2.guns.ru/forums/icons...466/2466322.jpg

туркам очень вари нравятся это понятно. но зачем глупые немцы соединяют баллон и ствол восьмёркой через о-ринги?

а ещё там тоже вот такое

https://i2.guns.ru/forums/icons...474/1474187.jpg

выглядит страшно, но железа под магазином похоже поболее.

просто не зря спросил про до и после, а в ответ приезжай, поговорим.

у турков любимая тема чтобы всё работало на клине и перекосе и не факт что после устраения люфтов что-то изменится в лучшую сторону, если вообще изменится.

какойто поток сознания . не все люди понимают намёки и с полу слова.
к коробке ли в стоке или как то она допиливается, какие винты? которые ствол держат? на моём экземпляре только боковые. да не важно уже.



Не понятно сравнение с коробкой Вайрауха?!
У Вайрауха монолитная коробка у которой нет никаких шатов.
Только если посадка ствола просажена.
Там просто-напросто не нужна никакая восьмёрка перед коробкой,а кольца с резинками внутри для того,чтобы ствол остался вывешенным..
Хотя,ствол даже в такой монолитной коробке может жить своей жизнью.И зависит это от длины ствола и его диаметра,глубины и качества посадки,материала ствола,качества сверления и дорнирования пулевого канала,наличия или отсутствия чока,мощности выстрела и боеприпаса.
Бороться с этим тоже можно и нужно.


По поводу того,что коробка Хатсана "гуляет" во все стороны даже при восьмёрке перед коробкой.
Это полнейший бред!Я же недаром писал куда смотреть и о том,что надо думать,перед написанием.
По сторонам гулять коробка с восьмёркой при выстреле гулять не может так как у коробки получается плотная посадка по радиусу резервуара.А вниз и вверх ходить коробке не даёт восьмёрка.

Да,вот про винты-то я в запарке ошибся.
Но,самое интересное,что все,кроме тебя,поняли,что имелись в виду стопорные винты в восьмёрке. Наверное потому ,что подумали и посмотрели фото восьмёрки с указанием на эти самые стопорные винты.
Ну а про размеры отверстий и межосевое я написал для тех кто будет делать восьмёрку самостоятельно или ПОНИМАЕТ что такое посадка с натягом и как его организовать.

rus.lutiy 20-07-2014 08:44

цитата:
Hatsan BT-65 SB

А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий с стаканчиком антизвона?
Или еще как то со звоном боритесь?
У меня просто догадка,что стаканчик на больших энергиях это зло.
allexst 20-07-2014 10:03

цитата:
А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий с стаканчиком антизвона?Или еще как то со звоном боритесь?

Мож мне показалось, утверждать не буду, но по моему родная 8-ка, сдвинутая к коробке - это еще и антизвон!
rus.lutiy 20-07-2014 10:13

цитата:
Мож мне показалось, утверждать не буду, но по моему родная 8-ка, сдвинутая к коробке - это еще и антизвон!

Нее,восьмерка от звона не спасет.
Там звуковая волна идет от клапана по всему резику.

Труднопроизносимый 20-07-2014 11:29

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

принцип работы внутренних редукторов у всех одинаков. Все одинаково на резиновых уплотнителях и т.д... Редуктор, помимо своей капризности, ещё и ограничивает мощность винтовки + увеличивает расход на Дж. Поэтому, для достижения показателей ТТХ выше среднего, редуктор убирают. И я убрал. И не грамма не жалею



Ничего себе, а я то думал куплю винтовку с редуктором и всё, будет в точку стрелять с приличной скоростью. Продавцы обещают там настроить скорость на дедовском калибре до т10 мысов и точность обещают до спичечного коробка на сотке.

А Атаман потому - что в Саратове купить больше НЕЧЕГО, тут ничего больше из более - менее доступного не продают. Платить больше 70 000р за это дело... да честно говоря и 70 то очень жалко вот и не купил до сих пор по этому
А Эдган как купишь, у них всё какие то секреты везде, цены по разному называют, предоплату требуют, в наличии нету, надо ждать... а там глядишь про тебя и забудут. С Крикетом то же самое, связался с представителем, цен он мне так и не назвал, видимо не выдумал ещё, в наличии их тоже нигде нету, предоплата СТО % да ещё подзаказ... В общем чёта меня терзают смутные сомненья на эти винтовки...
Тогда уж лучше у КОмандира полуавтомат заказать, он его за 75000р продаёт в дедовском, вроде бы отличный винт, только не знаю как эти полуавтоматы в деле, точные они или так? А Атаман вон он, в магазине висит иди бери, тут тебе и полноценная гарантия, и выбрать ствол можно самостоятельно а не надеяться, что пришлют ... Друг вон заказал стволик Беретта, так ему кривой прислали, хорошо ещё обменяли!

Труднопроизносимый 20-07-2014 11:31

Да и вообще вот честно скажу - захожу на сайт Эдган или Крикет, а там цен НЕТУ, чтобы заказать регестрироваться надо! И... да вот честно с такими ... не буду нецензурно выражаться ... иметь дело вообще не хочется, отвращение к ним побороть так и не смог...
rus.lutiy 20-07-2014 11:50

На резину всегда кладешь резервуар перед выстрелом что ли?
Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 12:02

цитата:
Изначально написано Youri:

Я же предупреждал
Великолепное развитие моего метода простым переносом родной восьмёрки.
Если честно,то я об этом даже не подумал ,хотя мне и сделать просто.

Спасибо Вам ещё раз ОГРОМНОЕ! То, что Вы гуру в РСР - в этом даже сомнений не возникает, поэтому сразу поверил Вам на слово. Мне даже после ночных посиделок на форуме и обсуждений этой восьмёрки сны снились про неё , а на утро пришла вот такая идея с родной восьмёркой. Хорошо, что у меня их оказалось 2-е шт (два же винта ), одна уже не проканала-бы, так как обрезана для вывешивания.

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 12:06

цитата:
Изначально написано allexst:

Доброго те здравия, уважаемый, и всего наилучшего , твоя идея дает свои плоды! сегодня выезжал на пострелушки. Дульная 55-57 жуликов, пули Элей 1,26, к. 4.5. После перенастройки прицела стал с легкостью выносить донышки любых бутылок на 70 м без особого гемора. Стрелял с опущеного заднего стекла машины оперевшись на переднее сидение, на котором сидел еще1 стрелок с 65 элитом. Приэтом мы друг другу мешали стрелять передергиванием затвора. Упор был так себе, крест гулял как хотел, неудобно бля...
Но результат мя оч порадовал!!! На обратном пути остановились т.к. было полчише каров (или или грачей, хз, я не ботаник). ОЛстновились и с 50+- метров какр рухнул кульком и застрял в рогатине дерева !!!
Кроче твоя идея рулит не на 5, а на 10+, респект Юрию !!!

Лёха, я тебя полностью поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям! Читаю твои посты и вспоминаю себя ещё месяц назад . Рад за тебя, дружище!

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 12:11

цитата:
Изначально написано rus.lutiy:

1. А вы на прямотоке добиваетесь таких энергий
2. с стаканчиком антизвона?
Или еще как то со звоном боритесь?
У меня просто догадка,что стаканчик на больших энергиях это зло.

1. Да, винт прямоток. В первом сообщении я на это указывал.
2. Мне он нафиг не нужен. Я с ним не борюсь. Винт для охоты. В городе не стреляю, опасно для окружающих и я это понимаю. А в лесу и в поле пофиг на звон и т.п. Модер для собственного комфорта в первую очередь. Ну и потом, я же брек (сзонность не нарушаю, просто зелёнки нет), поэтому быть не замеченным для меня тоже важно.

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 12:19

цитата:
Продавцы обещают там настроить скорость на дедовском калибре до т10 мысов

каким снарядом? Разница большая, 310 полнотелой весом 3 г или колпачком 1.65 г
цитата:
А Атаман потому - что в Саратове купить больше НЕЧЕГО

ИМХО, это не выход, брать то, что лежит на прилавке, за неимением того, что хочется. За эти деньги можно взять егеря и переодеть его в булку. Будет куда лучше, чем любой "дырокол для бумаги" (я их так называю), из перечисленных Вами.

Вообще винты разделяю на 2-е категории:
1. Для охоты
2. Для бумажек

Поэтому сравнивать их, считаю, всё равно, что грузовой автомобиль с легковым - некорректно!

birdshell 20-07-2014 12:21

----------По поводу того,что коробка Хатсана "гуляет" во все стороны даже при восьмёрке перед коробкой.
Это полнейший бред!----------

бред за твоим авторством, я этого не писал. ты посты тех кто не лижет по диагонали читаешь чтоли?

rus.lutiy 20-07-2014 13:17

цитата:
1. Да, винт прямоток. В первом сообщении я на это указывал.2. Мне он нафиг не нужен. Я с ним не борюсь. Винт для охоты. В городе не стреляю, опасно для окружающих и я это понимаю. А в лесу и в поле пофиг на звон и т.п. Модер для собственного комфорта в первую очередь. Ну и потом, я же брек (сзонность не нарушаю, просто зелёнки нет), поэтому быть не замеченным для меня тоже важно.

А ну если бздынннннннннь не раздражает,то конечно....

Труднопроизносимый 20-07-2014 14:54

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

каким снарядом? Разница большая, 310 полнотелой весом 3 г или колпачком 1.65 г



Колпачком 2гр наверное. В дедовском же обычно 2 гр пули?
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

ИМХО, это не выход, брать то, что лежит на прилавке, за неимением того, что хочется. За эти деньги можно взять егеря и переодеть его в булку. Будет куда лучше, чем любой "дырокол для бумаги" (я их так называю), из перечисленных Вами.
Вообще винты разделяю на 2-е категории:
1. Для охоты
2. Для бумажек

Поэтому сравнивать их, считаю, всё равно, что грузовой автомобиль с легковым - некорректно!



\Да какой из меня охотнеГ )))) я скорее по бумаге. Ну ещё яблочки зелёные с дерева отстреливаю иногда в лесу )
А что Джагер или как там его, Егерь, он такой мощный, что ни в какое сравнение с Атаманом или другим подобным винтом не пойдёт?
ЗЫ
А так называемые "конструкторы"? Их тут два вида продают, мне с колбой глянулся в общем то приличный винт вроде бы. Они что?
allexst 20-07-2014 16:11

цитата:
Лёха, я тебя полностью поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям! Читаю твои посты и вспоминаю себя ещё месяц назад . Рад за тебя, дружище!

Спасибо! Взаимно! Многое было достигнуто благодаря вашим с Олегом советам. Охеренное вам, мужики, спасибо
allexst 20-07-2014 16:13

Коллеги, подскажите где прикупить 2-ру родных 8-к для 65-го. Свой винт домучил, терь винт друга, с которого снял 2-ю надо до ума довести.
Труднопроизносимый 20-07-2014 18:18

Чёта сейчас тревожную новость узнал парни! Пули кругом у нас кончились... и продаваны говорят, что их на складах нету, заказать негде! Типа санкции в связи с Укропнёй на ввоз боеприпасов, эту шнягу они тоже боеприпасом посчитали и не ввозят. Так что всё? Хана? Смысл покупать винтовки если стрелять нечем будет???
Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 20:40

цитата:
Изначально написано birdshell:
тех кто не лижет

что ты этим хотел сказать?

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 20:49

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Я свою под шмарсейки пилю, а он наш "местный".

Вот это по нашему! Поддерживаю на все 100%.

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 21:02

цитата:
Изначально написано Труднопроизносимый:

1. А что Джагер или как там его, Егерь, он такой мощный, что ни в какое сравнение с Атаманом или другим подобным винтом не пойдёт?
ЗЫ
2. А так называемые "конструкторы"? Их тут два вида продают, мне с колбой глянулся в общем то приличный винт вроде бы. Они что?


1. Егерь мощный. Конструктив у него рассчитан. Ударная группа не слабая, а значит способна пробить с достаточной силой клапан, на который воздействует не слабое запирающее усилие, в силу не малых проходных. Атаман по сравнению с Егерем - игрушка. Это моё мнение. Вообще, винтовки со слабой ударной группой, в последнее время не воспринимаю как оружие, как "дырокол" для бумаги - да, только есть он у меня на столе, цена ему 200 р в магазине "канцтовары", и отдавать за него 70 косорубликов, считаю как минимум бессмысленно.
2. Ничего не могу сказать. Возможно достойная вещь. Вы бы лучше у Ден54 спросили, думаю он самый компетентный из нашей аудитории будет в этом вопросе. Вообще, сам задумывался об этом. Но пока только задумывался. Просто для себя нашел уже почти готовое решение и юзаю его полным ходом, поэтому пока не думаю не о чём. Доволен, как слон этому готовому решению .

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Труднопроизносимый:

\Да какой из меня охотнеГ ))))

я тоже сначала про себя так думал... Баночки, бутылочки... Сейчас разогнался, не остановить. К тому же и потенциал винта подстёгивает, не пропадать же стольким Джоулям зря .

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 21:32

Спасибо модераторам ветки, за то, что закрепили первое сообщение! Я сам хотел попросить об этом, а меня опередили .

Только я теперь не знаю, как его редактировать. Хотел добавить в содержание ссылку.

Разобрался.

StalinStalin 20-07-2014 21:37

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Спасибо модераторам ветки, за то, что закрепили первое сообщение! Я сам хотел попросить об этом, а меня опередили .

Первое сообщение крепится автоматом после десяти страниц темы.

Hatsan BT-65 SB 20-07-2014 21:41

цитата:
Изначально написано StalinStalin:

Первое сообщение крепится автоматом после десяти страниц темы.


Не знал. Спасибо за подсказку. Просто, относительно ветеранов, я новенький на форуме, поэтому извиняйте .

AleksBaly81 21-07-2014 08:32

Доброго дня.Являюсь обладателем Hatsan ВТ 65.Стоит в сейфе на ровне с огнестрелами.Люблю из него ворон да сорок пострелять.Правда вороньё всё сложней и сложней становится стрелять, узнавать стали.Пробовал на селезня из скрадка по весне-удачно.Особо ни каких манипуляций с Hatsan не производил."Раздушил",поставил оптику,модератор(глушитель),сошки и пульки подобрал.Многие у виска крутят.За такие деньги,да ещё и пневмат.Но после выезда на природу часть товарищей побежали жён уговаривать на покупку данного девайса.Винтовкой доволен,ни разу не пожалел о её приобретении.Вопрос такой:после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?Регистрировать нужно?
rus.lutiy 21-07-2014 08:46

Винт становится охотничьим если в нем больше 7.5 джоулей, независимо от калибра.
Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 09:03

цитата:
после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?Регистрировать нужно?



цитата:
Винт становится охотничьим если в нем больше 7.5 джоулей, независимо от калибра.



Совершенно верно. После раздушки даже с калибром 4.5 без зелёнки он уже не легал.
allexst 21-07-2014 10:40

цитата:
Совершенно верно. После раздушки даже с калибром 4.5 без зелёнки он уже не легал.

Но по моему всем по барабану
birdshell 21-07-2014 12:02

----1. Егерь мощный. Конструктив у него рассчитан. .... Вообще, винтовки со слабой ударной группой, в последнее время не воспринимаю как оружие,....-----


приехали. нормально спроектированное редукторное оружие - теперь пукалки для туалетной бумаги. или имеется ввиду что для бОльших ощущений нужна кувалда вместо ударника чтобы даже вхолостую отдача была?

----------Вопрос такой:после установки ствола калибра 6,35 мм винтовка становится охотничей?----------

на глаз скажем так, уже заметно что с пулями и калибром что-то не так, если про 5.5 ещё можно дурить, то тут проблематично.

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 12:46

цитата:
Изначально написано birdshell:

приехали. нормально спроектированное редукторное оружие - теперь пукалки для туалетной бумаги. или имеется ввиду что для бОльших ощущений нужна кувалда вместо ударника чтобы даже вхолостую отдача была?


1. Для чего же ещё редукторные винтовки? Для спорта, так как мощность ограничена, с редуктором больше 90 Дж у меня не вышло, мне мало будет, а прямоток 150+ выдаёт как с добрым утром... Ну и для охот-условий редуктор всё же будет капризной и лишней деталью, которая в любое время может подвести.
2. А ты попробуй пробить клапан с моими проходными на давлении 250 атм, ударником 10 г и с его рабочим ходом в 25 мм и пружинкой 8 мм в диаметре, и получить при этом ну хотя бы 140 Дж, а мы все посмотрим на результат и оценим . Умничать можно сколько угодно, только есть такое слово ПРАКТИКА. Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло.

rus.lutiy 21-07-2014 13:10

цитата:
Hatsan BT-65 SB

У вас же SB- болтовая.
Как взводить тяжело?
birdshell 21-07-2014 14:11

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло


заканчивай передёргивать слова

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 16:08

цитата:
Изначально написано rus.lutiy:

У вас же SB- болтовая.
Как взводить тяжело?

Да, боковой болтовик. Может кому-то будет тяжело, я привык на столько, что и ещё туже заряжу без проблем. Ради желаемой мощности приходится жертвовать мягким взводом. Но меня это не напрягает.

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 16:23

цитата:
Изначально написано birdshell:

заканчивай передёргивать слова


Что я конкретно передёрнул?

Не для кого не секрет, если нужна малая мощность (для спорта), ударник облегчают по максималке, либо ставят ударник, из копролона. Это позволяет уменьшить расход на малых энергиях. Объяснить почему? Или сам догадаешься?

Для достижения высоких мощей я тебе предложил в своём прошлом посте пойти тем путём, который ты считаешь наиболее правильным. Ты мне на это так и не ответил не то, чтобы ничего вразумительного, а вообще ничего. Типа технично съехал?

rus.lutiy 21-07-2014 17:05

цитата:
сила "прилипания" клапана на 260бар около 90кг

Бытует мнение,что клапан во время выстрела не прилипает к ударнику,а прыгает на нем.
И прыгает после выстрела,если ударник с предсжатием

rus.lutiy 21-07-2014 17:22

цитата:
Пусть пляшет, если хочет, у меня практический интерес-минимальный вес ударника для моих исходных данных

Тут все просто,чем легче,тем меньше расход и мощность может выдать пружика,но тяжелее взвод и нагрузка на УСМ.
Надо искать компромис причем опытным путем.
rus.lutiy 21-07-2014 17:33

Ну если знаешь,что ты хочешь от винтовки,то уже примерно знаешь какие пружинки тебе нужны.
Какие задачи то?
Труднопроизносимый 21-07-2014 17:40

Что-то вспомнил сейчас, навеяло той восьмёркой которую тут парни советуют крепить вплотную к коробке! У меня друг владелец Умарекса переделанного в ПЦП, поставил очень близко к коробке просто хомут на саморезах в пластик! Он добивался неподвижности ствола а добился, очевидно, неподвижности коробки! Умарекс стал стрелять в рубль железный на 40 метров! ЖСБшками на скорости 250 мысов такая кучность! На наших хачах интересно хамут полусферический может так же помочь или непременно восьмёрку нужно ставить? У меня кстати ствол твёрдо закреплён в восьмёрке тюненговочной втулкой, до этого болтался и кучность хуже была. Или может до этого у меня просто плато было совсем не настроенное?
rus.lutiy 21-07-2014 17:47

Может кто то все просчитывает,потом собирает и получает,что хотел.
Я подбираю опытным путем.
birdshell 21-07-2014 19:18

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Что я конкретно передёрнул?

Не для кого не секрет, если нужна малая мощность (для спорта), ударник облегчают по максималке, либо ставят ударник, из копролона. Это позволяет уменьшить расход на малых энергиях. Объяснить почему? Или сам догадаешься?

Для достижения высоких мощей я тебе предложил в своём прошлом посте пойти тем путём, который ты считаешь наиболее правильным. Ты мне на это так и не ответил не то, чтобы ничего вразумительного, а вообще ничего. Типа технично съехал?


я не понимаю какой я должен сделать был выод из:

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
1. Для чего же ещё редукторные винтовки? Для спорта, так как мощность ограничена, с редуктором больше 90 Дж у меня не вышло, мне мало будет, а прямоток 150+ выдаёт как с добрым утром... Ну и для охот-условий редуктор всё же будет капризной и лишней деталью, которая в любое время может подвести.
2. А ты попробуй пробить клапан с моими проходными на давлении 250 атм, ударником 10 г и с его рабочим ходом в 25 мм и пружинкой 8 мм в диаметре, и получить при этом ну хотя бы 140 Дж, а мы все посмотрим на результат и оценим . Умничать можно сколько угодно, только есть такое слово ПРАКТИКА. Если верить тебе на слово, выходит, что конструкторы Хатсана или Егеря тупые остолопы, не знающие элементарных основ построения РСР . Улыбнуло.

-у тебя в баллоне всё время 250? или ты считаешь что в редукторной винтовке редуктор настроен на начальное давление в баллоне? какая скорость у тебя примерно на 150 атм при твоих проходных?
-зачем туда не нужна кувалда, если заредукторное давление существенно больше начального в баллоне?
-раз у тебя не получилось выжать больше 90 дж, то значит всё, пацаны, сушите вёсла?

я не пытаюсь оспорить что в прямотоке больше мощая идольше пуков, но когда включают дурака вести разговор неохота

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 20:52

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Роман, а сам не задумывался об облегчении ударника? Пружинка у тебя довольно жесткая (под 120н), ударник 95гр, сила "прилипания" клапана на 260бар около 90кг. Чтоб расход еще уменьшить?
Люди, кто ни будь, объясните какая зависимость между массой ударника+сила пружины и силой "отлипания" клапана. Другими словами, если известно о пружине, давлении, проходном, как посчитать минимальный вес ударника?

Не всё так просто. Отлипание (прикольное слово ) клапана может быть разным. К примеру на 0.5 мм или на 1.5 мм. Плюс от скорости его открытия. В общем от совокупности, другими словами от мощности удара по клапану.

Что такое энергия? Это квадрат скорости умноженный на массу (делённый попалам)! Так вот и в ударной группе действует та же физика. Чем ЭНЕРГИЧНЕЕ удар, тем эффективнее открытие клапана. Учитывая, что пружина у меня и так не слабая, это какую тогда её надо будет ставить, чтобы ею компенсировать, к примеру в двое меньший вес ударника, чтобы добиться той же мощности удара?

Элементарный пример - твой винт . 260 атм ему по плечу при его проходных?

На счет расхода я даже не парюсь. Запирающее усилие, оказывающее давление на клапан при моих рабочих давлениях, достаточное. Во всяком случае на поясковых пулях он составил 8.5 куб/Дж. Куда ещё меньше? На полнотелых - 9.5 куб/Дж. Меня это устраивает полностью, поэтому просто даже не думаю об этом и всё. И тем более о том, чтобы что-то облегчать.

Отдача гораздо сильнее (в разы, если не в десяток) от покидающей пули, чем от ударника, при холостом выстреле без резика.

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 20:54

цитата:
Изначально написано rus.lutiy:

Бытует мнение,что клапан во время выстрела не прилипает к ударнику,а прыгает на нем.
И прыгает после выстрела,если ударник с предсжатием


Не будет. Своё мнение изложил постом выше.

Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 21:20

цитата:
какая скорость у тебя примерно на 150 атм при твоих проходных?

Будешь удивлён,такая же, как и при 260 атм. 145 атм - это конечное давление в плато у полнотелых. У корейцев 2.8 г - конечка на 135 атм.
цитата:
-зачем туда не нужна кувалда, если заредукторное давление существенно больше начального в баллоне?

тут я вообще не понял, что ты хотел спросить...

А про редукторы и заредукторные видимо со знаниями у тебя тоже хромает. Твои 30 кубиков при 150 атм, после открытия клапана очень быстро перестанут быть 150-ю атм, понимаешь о чём я? При 150 атм в прямотоке и с редуктором - совсем разный результат. У меня тоже есть редуктор от Геннадия , и поверь, я уже всё испробовал, и моей практике есть разумное объяснение, подчиняющееся всем законам физики РСР.

цитата:
-раз у тебя не получилось выжать больше 90 дж, то значит всё, пацаны, сушите вёсла?

Вот выжми сначала из 30-ти кубов хотя-бы это, а потом пообщаемся, ОК?
цитата:
я не пытаюсь оспорить что в прямотоке больше мощая идольше пуков, но когда включают дурака вести разговор неохота


Ну, знаешь... Если ты считаешь мой опыт - включением дурака, вывод напрашивается один. У тебя нет практики. Только предположения. И с этим багажом знаний ты ещё споришь? Могу лишь только пожелать тебе, больше думать! Кстати, Юрий тебе об этом уже говорил, странное совпадение, не правда-ли?
Больше мне нечего добавить.
Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 21:29

цитата:
Изначально написано Труднопроизносимый:
На наших хачах интересно хамут полусферический может так же помочь или непременно восьмёрку нужно ставить?

По идее должно помочь, так как амплитуда колебания коробки вверх - будет сдержана. Ну и практика - лучший способ узнать. Заодно и поделитесь опытом .

Lynoxod 21-07-2014 22:08

Удалось пострелять из своего 65ого. Правда,позднее было замечено,что плато сбилось,но это никак не помешало стрельбе,которая доставила только удовольствие. Сначала баловался с 20 метров,пристреляв оптику,по коробкам. Было интересно. В плоскость коробка,в ребро,неважно. Выстрел и попадание. Понравилось. Постепенно увеличил дистанцию до 30м. Нашел средние мишеньки в виде бутылок разных размеров,опять же,никаких трудностей. Увеличил до 50м. Не трудно попадать в маленькую баночку,при чем стрельба велась без упора,и опыта стрельбы с оптикой у меня практически нет. Винт доставил только удовольствие,четкая перезарядка( у меня версия RB),приятное ложе,хороший,контролируемый спуск. Попробовал выстрелить магазинчик на расстояние примерно 90м. Видел,куда летят пульки,проходили совсем рядом,хотя и был ветерок. Но не хватило опыта внести поправки и решил больше не тратить пульки. Дальнейшей доработкой будет перенос восьмерки ближе к коробке. Послежу за поведением винта.
Винт мне очень понравился. Наверное,выше изложенная информация больше интересна новичкам. Ведь когда выбираешь винтовку,все впитываешь,как губка. Все зачитываешь до дыр.
Будут вопросы,обращайтесь,обсудим.
Hatsan BT-65 SB 21-07-2014 23:29

цитата:
Изначально написано DenisStr:

1. ... из одной из тем Алекса.а - у него сумартра...


в курсе , читал его темы.
цитата:
Изначально написано DenisStr:

... с пружиной чего-то творил(для достижения величин расход-мощность которая его устроила).


какой у него расход вышел в итоге? И самое интересное, каким весом пули и на какой скорости?
цитата:
Изначально написано DenisStr:

...Вот тут и возник вопрос - а насколько можно уменьшить родной, при заданной мощности.

У меня он не возникает. Имею 23 полноценных выстрела при ср. 112 Дж, устраивает полностью и не вижу поводов загоняться.

birdshell 21-07-2014 23:42

цитата:

Ну, знаешь... Если ты считаешь мой опыт - включением дурака,

именно так. пока этот режим не отключён.

и причём тут 30 кубов? 20-30 для 5.5 норм. понятно что для бОльших калибров и энергий он нужен другой, прикинь?

вы походу напару по диагонали читаете и не вникаете в суть заданного вопроса. или так велико желание выпендриться хоть чем нибудь когда видите мнение чуть отличного от вашего?

Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 08:19

цитата:
Изначально написано birdshell:

именно так. пока этот режим не отключён.



И опять ни единого аргумента ...

цитата:
Изначально написано birdshell:

и причём тут 30 кубов? 20-30 для 5.5 норм. понятно что для бОльших калибров и энергий он нужен другой, прикинь?


Я же говорю, что ты ни черта не знаешь. Учи физику , и тогда вот такие вопросы сами по себе отпадут, для чего хватит, для чего нет... Как объём + давление (за редуктором) на расход влияют, какая между этим связь и самое главное - почему? Учи, вникай, практикуй и самое главное, ДУМАЙ... Если бы человек не развивался все эти долгие тысячелетия эволюции, до сих пор бы думали, что земля на черепахах плавает.

И на хрена мне редуктор на пол резика? Он у меня всего-то 255 кубов, впрочем как и у тебя. 30-ти кубовый редуктор съедает в резике 55-60 кубов (сам редуктор + колба заредукторного, она только внутри 30 куб). Вот и считай, что там останется, если сделать заредукторный 60 кубов? А учитывая повышенный расход с редуктором - на сколько выстрелов мне хватит заправки?

На родной пробке, в калибре 4.5, ты хоть высресь (извиняюсь за выражение), а расход меньше не получишь, чем он есть (НА РОДНОЙ ПРОБКЕ, повторяю). А с редуктором он ещё больше, хочешь ты этого или нет.

цитата:
Изначально написано birdshell:

вы походу напару по диагонали читаете и не вникаете в суть заданного вопроса. или так велико желание выпендриться хоть чем нибудь когда видите мнение чуть отличного от вашего?

Вот теперь давай, с этого момента поподробнее, чтобы выкрики голословными не были... Какую такую суть ты пытаешься донести? И что именно я прочёл по диагонали?

И это, вот ещё что... Если у тебя не получается поговорить конструктивно, аргументируя свою точку зрения, по твоей логике выходит, что те, у кого всё это получается - выпендриваются?


Lynoxod 22-07-2014 14:33

Хватит флудить просто уже. Только тема нормальная появилась,свежая,что все пока на ладони,не пришли баянисты со своим "читай форум",потому что еще реально что-то найти,и тут снова поехало. Перейдите в личку.
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 15:36

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
Хватит флудить просто уже. Только тема нормальная появилась,свежая,что все пока на ладони,не пришли баянисты со своим "читай форум",потому что еще реально что-то найти,и тут снова поехало. Перейдите в личку.

В принципе спорить больше не о чем. Немного пробежались по курсу "Основы принципа работы РСР". Как говориться, повторение - мать ученья!

Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 15:42

P.S. - Может кому-то будет полезно прочитать некоторые моменты для бОльшего понимания, зачем в БТ65 стоит такой ударник. Потому, что там стоит такая пробка, со всеми требуемыми вытекающими. И как показала практика, не зря везде пишут, что родная пробка у БТ заточена под 6.35. Возможно, облегченный ударник и сможет что-то там пробить (на средних давлениях), при этом чуток сэкономить расход, а какое будет плато? И суммарная мощность в плато? Соответственно, для расширения плато потребуется уменьшить проходные в пробке для снижения запирающего усилия на высоких давлениях, а это уменьшение мощности. И всё сводится к тому, что уже есть такой готовый Хатсан, АТ-44. Там и ударник легче в 3 раза, и пробочки от мастеров всякие есть с правильными проходными под требуемые параметры. Кстати, он весь легче, почти на кило. Но это уже совсем другая тема и другая винтовка. Зачем изобретать велик? Можно просто поменять винт.
Lynoxod 22-07-2014 16:17

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Так что 4,5 не для него.



Не согласен..брал исключительно для 4.5,доволен
Lynoxod 22-07-2014 18:10

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Рад за вас!



Спасибо!
цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

А как с расходом?



А что с ним? 50 выстрелов в плато. Еще 10 можно стрелять с понижением.
Вообще,сделал бы еще меньше скорость пульки,чтобы выстрелов было еще больше.
Вроде бы кпхам на "80 выжимают 7 магазинчиков. Очень хороший показатель,как мне кажется
rus.lutiy 22-07-2014 18:21

цитата:
Vadim Nord
Роман!Поудаляй ты нахрен, все флудливые валовы посты.Будет ещё флудить, ещё удаляй беспощадно.И модератору стучать не стесняйся.На треугольник жми.Если будет наглеть!

Вот тебя и надо в первую очередь потереть,с твоими глупыми советами и поздравлениями...

Кислый13 22-07-2014 18:33

Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .
Судя по постам Юрия , если я правильно понимаю что родные резервуары гидротест не всегда проходят? В таком случае может стоит вообще бойкотировать обсуждение сего творения турецких фабрикантов?
DenisStr 22-07-2014 18:41

цитата:
Originally posted by Кислый13:

Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .



Прошу сказать какая у Вас винтовка и ее параметры.
rus.lutiy 22-07-2014 18:44

цитата:
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты

Ой...
Все,я побежал за попкорном...

DenisStr 22-07-2014 18:49

цитата:
Originally posted by rus.lutiy:

Ой...Все,я побежал за попкорном



Бери на двоих..
igor17 22-07-2014 18:52

цитата:
Originally posted by Кислый13:

Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен , покупают два вида покупателей, одни не в курсе что гамно, вторые мазохисты .Ибо все что обсуждают - старо как гамно мамонта ! Начинать своё познание рср с катцанов , всё равно что купить первым китайский бюджетомобиль.Владельцы этих девайсов ,видимо как раз та ниша торговли , которая покупает вещи по тому как "круто они выглядят" , вот и получают китайский феррари с мотором от мотокосилки . Аргументы в стиле "у тебя его не было" - не принимаю.Перед тем как что то купить всегда изучаю все нюансы и устройство , иначе можно оказаться в кругу "того пипла , который хавает" .





Вах! ты не прав, Генацвале, бтр65-как раз универсал-винтарь при минимуме денвложений и низких слесарных возможностей мона получить ахтунгуберваффе или хороший спротвинтарь по целям на выбор. Например, я, абсолютли профан не только в псп, но и вообще в пневме, и при помощи этого ресурса и постов Романа сделал: купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам, без напряга, те же Шп точе на дрели...
Lynoxod 22-07-2014 18:58

Берите попкорн на троих.
Frolov 22-07-2014 20:36

цитата:
купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам,

Полностью с вами согласен.Чем меня и заинтересовал бтр, так это иметь несколько резиков.Сам пользую три резика настроенные на разные хотелки, только вот восьмёрка приближенная к коробке, по совету Юрия меняет всё дело-резик менять проблематично.
allexst 22-07-2014 21:04

цитата:
купив бтр:1-настроил свой бтр на ведрокольность, опосля купил еще один резервуар и настраиваю ща его под кпш-ки по бумажкам,

цитата:
Сам пользую три резика настроенные на разные хотелки

Ни фига не пойму как это у вас получается , вы че вместе с разиками еще и ударную группу меняете
allexst 22-07-2014 21:20

цитата:
только вот восьмёрка приближенная к коробке, по совету Юрия

Я тут после переноса 8-ки пострелял немного и остался оч доволен результатом! За что примного благодарен Юрию! Но! Смею предположить, что его 8-ка из железяки будет куда жоще держать ствол, че родная 8, потому как в родной 8-ке ствол имеет небольшой ход за счет того, что зажат не металлом, а резинкой.
Что скажете уважаемые коллеги?
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 21:21

цитата:
Изначально написано Кислый13:
Всё что вывел для себя из всех катсановски веток - да же даром не нужен...

одним словом, Кислый, и этим всё сказано! Ещё и 13, видимо полный неудачник. И это, запомни, в нашей стране бесплатно , ну или как ты выразился "даром", могут дать только пи...


allexst 22-07-2014 21:26

Чет я проворонил это засирание ветки. Че опять какой то клоун появился?
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 21:37

цитата:
Изначально написано allexst:
Чет я проворонил это засирание ветки. Че опять какой то клоун появился?

просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него...

DenisStr 22-07-2014 22:37

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него



За последний год ни одного дельного поста. Провокатор.
Frolov 22-07-2014 22:37

цитата:
вы че вместе с разиками еще и ударную группу меняете

Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.
Frolov 22-07-2014 22:42

цитата:
Я тут после переноса 8-ки пострелял немного и остался оч доволен результатом!

Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.
DenisStr 22-07-2014 22:43

цитата:
Originally posted by Frolov:

Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.



Разница в диаметрах ШП, я правильно понял? Можешь сообщить диаметры шайб в двух других?
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 22:50

цитата:
Изначально написано Frolov:

Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.

так сказать, издержки доработки на коленке

Youri 22-07-2014 22:51

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

просто очередной балбес, который кроме собственных подмышек ничего и не нюхал . Куда нам до него...





Скромно замечу,что у этого "балбеса" винтовок разнообразных было больше,чем у всех участников этой темы вместе взятых.Да и настраивать он их умеет самостоятельно,понимая что там и почему.
Надо бы высказываться поосторожней
Youri 22-07-2014 22:53

цитата:
Originally posted by Frolov:

Я тоже попробовал,улучшение кучи есть, но резик менять проблематично.





Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,хорошим плато и лёгким разгоном без потери этого самого плато
цитата:
Originally posted by DenisStr:

За последний год ни одного дельного поста.



Скажу больше-те кто знает и умеет уже года 3 не пишут дельных постов,всё уже написано и всё известно
Ничего нового-бег по кругу
Всё перешло в какие-то междусобойчики.
allexst 22-07-2014 23:06

цитата:
Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,хорошим плато и лёгким разгоном без потери этого самого плато

Ага, у мя такая с пробкой от СуМрака, резик просто так хер снимешь!
цитата:
Скромно замечу,что у этого "балбеса" винтовок разнообразных было больше,чем у всех участников этой темы вместе взятых.Да и настраивать он их умеет самостоятельно,понимаю что там и почему.Надо бы высказываться поосторожней

Да по барабану че он там за ферзь, уважение к собратьям по оружию ни кто еще не отменял! Пусть сам за метлой следит!
цитата:
Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.

Не уж то это все с одной и той пружиной ударика и с теме же ее настройками?
цитата:
См. в гугле анодное аксидирование алюминия

P.S. Юрий и все же не потрудитесь отписать и при этом не отправлять на просторы нета что это такое. Спасибо!

Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 23:07

цитата:
Изначально написано Frolov:

Зачем группу Один резик настроен на 80 пуков, кепешкой, скорость д40 с ШП ДИАМЕТРОМ 12,95,это для развлекухи.Другой настроен кепехой на скорость т15-т20 но пуков всего 30. Ну а третий под самъянги весом 1,15г,скорость д80 тоже 30 пуков.На всех резиках плато +-3мс.

Сам Янг скорее всего 1.13, острый?

Есть предположение, что 2-й резик выдаст тот же результат Сам Янгом, что и 3-й. У меня было именно так. СР-10.5 летели 310, а Сам Янг 1.13 на этой же настройке выдавал 270 м/с. И это с редуктором. Объясняется тем, что у Сам Янга КПД выше по двум причинам:
1. У тяжелых пуль КПД всегда выше, в данном случае, разница в весе не малая.
2. У пуль Сам Янг очень мягкий свинец, поэтому коэффициент трения у них ниже + легче проходить чок. При этом, у них идеальная обтюрация.

allexst 22-07-2014 23:14

Уважаемые коллеги, в моем распоряжении сейчас 3 шт. 65-х элита (из них ток 1 мой). Планирую на все 3 воткнуть 8-ки от Юрия. Что скажете?
Lynoxod 22-07-2014 23:27

цитата:
Originally posted by allexst:

воткнуть 8-ки от Юрия. Что скажете?



Ближе к коробке? А стоковая чем не устраивает?
Hatsan BT-65 SB 22-07-2014 23:38

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

А стоковая чем не устраивает?

Ещё жестче будет соединение.

allexst 22-07-2014 23:59

цитата:
Ближе к коробке?

А куда ж еше?
цитата:
А стоковая чем не устраивает?

Мой пост 255 в данной теме + ответил Роман!
Кислый13 23-07-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

одним словом, Кислый, и этим всё сказано! Ещё и 13, видимо полный неудачник. И это, запомни, в нашей стране бесплатно , ну или как ты выразился "даром", могут дать только пи...




Любезный , вы акромя турецкого дрына чтонить ковыряли? У меня так создалось мнение, ежели на личности перешли, что вы либо продаван , либо из числа граждан с мнением-"что моё , то ахрененное" .
Тема пустая , то ,чем тут вы заняты актуально было году в 2007 , а сейчас это кроме кучки "не умеющих читать" никому не интересно .Крутите резики,боритесь с расходом в поделке с перепуском длинной с БАМ ,пытаетесь стволом который годен только к сдаче в чермет кучи собирать, всё это проходили , читайте старые темы и поменьше тешьте самомнение , что вы то и есть новый Колумб .
Lynoxod 23-07-2014 12:09

цитата:
Originally posted by allexst:

Мой пост 255 в данной теме



Тогда конечно стоит попробовать и отписаться о результатах
Lynoxod 23-07-2014 12:12

цитата:
Originally posted by Кислый13:

Любезный



Уважаемый,тема для тех,кто не хочет/не может тратиться. Вы то не Колумб? Или думаете,что тут никто не догадывается,что винт далеко не идеал? Не понимаю,к чему вы агитируете? Выкинуть и купить что? Дейстейт за 100 тысяч с компьютерной прошивкой внутри? Или что? Странные люди. 65ый своих денег стоит. Кто бы что не говорил. Если бы за 22 тысячи можно было бы купить другую винтовку,более качественную,а люди бы все равно брали хат из-за мощности или еще чего-то там,то одно дело,есть о чем поговорить. А если стоимость ближайшего нового и лучшего скрывается за горизонтом,то смысл это обсуждать?
Кислый13 23-07-2014 12:38

За эти деньги можно купить при желании много чего ,но для этого надо в первую очередь думать логически .Куча всего на вторичке есть ,мощность и точность разные вещи .Чиза 200 уделывает хача по таким важным параметрам ,как точность и надежность .А то что обсуждаете тут вы ,должно продаваться с токарным и фрезерным станком, ибо почти всё надо менять.Я в своё время в тире насмотрелся на обладателей мегабластеров ,кучность с а4 , зато в ушах звон .Вы бы хоть удосужились получить нормальный результат и его систематизировать, про фотографии кишок и того что именно и как крутить я вообще молчу ,их почти нет.Это как во времена СССР москвич покупали , если его не разобрать и собрать самому ,то будет всё время чтонить ломаться.Даже иж60 в металле с нормальным китом однозначно лучше .
Lynoxod 23-07-2014 01:05

цитата:
Originally posted by Кислый13:

Чиза 200



Второй абзац
https://forum.guns.ru/forummessage/96/1208104.html
И нет повода не согласиться,потому что не раз и я читал о тюнинге чизы,и в купле продаже висят уже апаные,и цена переваливает за 30. И даже 40.
А хат 22. Не забываем. Я свой отнес сразу к мастеру. Благо стоимость апа не сильно выше стоимости хронографа,который требуется для настройки. Не знаю,какова винтовка до апа,я не стрелял,но после меня все устраивает.
Ну да,чиза сбивает зубочистки,но не всем это нужно. А хат стоит 22,не забываем,и свои обязанности выполняет.
Вы же взрослый человек,и много винтовок держали в руках.как уже сказали выше. Зачем вы спорите и что-то доказываете? Вы продать что-то хотите или что? Раз вам все ясно,так и хорошо..стреляйте,без токарного станка и прочих рукоприкладств.Что мы обсуждаем,и что вы хотите доказать?
Да,не идеал,но стреляет и попадает. Ну и все. Вас устраивает ваше видение,а нас - наше
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 01:15

цитата:
Изначально написано Кислый13:

1. Любезный , вы акромя турецкого дрына чтонить ковыряли? У меня так создалось мнение,
2. ежели на личности перешли,
3. вы либо продаван , либо из числа граждан с мнением-"что моё , то ахрененное" .
4.Тема пустая , то ,чем тут вы заняты актуально было году в 2007 , а сейчас это кроме кучки "не умеющих читать" никому не интересно .Крутите резики,боритесь с расходом в поделке с перепуском длинной с БАМ ,пытаетесь стволом который годен только к сдаче в чермет кучи собирать, всё это проходили , читайте старые темы и поменьше тешьте самомнение , что вы то и есть новый Колумб .

1. Нет, не ковырял и собственно нет желания. Всё, что требовалось от винта под мои задачи, я получил и меня всё устраивает. Тупо что-то ковырять ради того, чтобы ковырять - это не ко мне, а видимо к Вам. Все это уже поняли...
2. Улыбнуло . Про автомобили тоже , я промолчу...
3. В первом посте указано, какой именно винт считаю лучшим. На счет Вас могу сказать без "Либо" и мата. Вы болтун, причём самый обыкновенный .
4. В первом сообщении темы, самым первым предложением написано что?
"Приветствую всех, кого заинтересовала эта тема."
И это мы не умеем читать? Не интересно - лесом... И молча. Вроде всё логично. Или у Вас как в пословице, "Индюк птица гордая, пока не пнёшь - не полетит"?

Тема информационная, а не агитационная, и создавалась в первую очередь для аудитории пользователей данных винтовок, для обсуждения в ней возможностей винтовки и достигнутых результатов.

Youri 23-07-2014 01:25

цитата:
Изначально написано allexst:

P.S. Юрий и все же не потрудитесь отписать и при этом не отправлять на просторы нета что это такое. Спасибо!


Запросто.
Анодное оксидирование алюминия (по-простому ан.окс)
http://www.adio.su/content/view/121/122/
Выглядит так на примере того,что делаю я и не только я
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1368718-s34623401.html
А может выглядеть так
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1368718-s34762613.html
А может и так (чёрный ан.окс и белый водонаполненный)
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1227259-s34868663.html

Кислый13 23-07-2014 02:22

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

1. Нет, не ковырял и собственно нет желания. Всё, что требовалось от винта под мои задачи, я получил и меня всё устраивает.



Занавес !Больше и добавить нечего .Из аргументов только "сам дурак".Особенно радуют появления очередных людей с регистрацией меньше года , которые купив первое рср и чего то в нем накрутив ,начинают раздавать советы .А слов в стиле "попадает" и "выполняет" , тут богато было сказано, только никак до тира говорливые не доезжали , почему то.
Основное отношение владельцев к девайсу в стиле- пусть говно,зато доступно .Фламастеры и прочий бред про "многообразие" оставьте продаванам .Всем остальным владельцам рекомендую сравнить в тире данный образец с аналогами других производителей. Скупой платит дважды!Особенно улыбает новый денежный коэффициент-себестоимость/выполнение задач .Он видимо у этого дрына самый большой.
Не стоит пытаться меня провоцировать , мне глубоко пох на ваши попытки это сделать.
Раздел рср видимо скоро всё таки загадят окончательно ансамбли менеджеров/боянистов , а жаль .
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 02:53

цитата:
Изначально написано Кислый13:

Видна выучка курсов по менеджменту.Из аргументов только "сам дурак".Особенно радуют появления очередных людей с регистрацией меньше года , которые купив первое рср и чего то в нем накрутив ,начинают раздавать советы .А слов в стиле "попадает" и "выполняет" , тут богато было сказано, только никак до тира говорливые не доезжали , почему то.
Основное отношение владельцев к девайсу в стиле- пусть говно,зато доступно .Фламастеры и прочий бред про "многообразие" оставьте продаванам .Всем остальным владельцам рекомендую сравнить в тире данный образец с аналогами других производителей. Скупой платит дважды!Особенно улыбает новый денежный коэффициент-себестоимость/выполнение задач .Он видимо у этого дрына самый большой.


у тебя чё там, менструальный цикл? Ты чё несёшь, какой менеджмент? И что ты забыл в этой теме? Или просто ещё на х..й не послали? Ну,погоди...

клал конкретно на твои кучи из тисков по 8 мм или сколько там, свои по полкило. И на стрельбу в тире - тоже клал... А так, хрен-ли мне твои тиры, приезжай, я тебя не боюсь, постреляем на свежем при боковом 6-7 м/с, хрен-ли вату катать? Посмотрим куда ты попадёшь (тепличный стрелок), куда я. Если нет - пошёл на х...й отсюда. Так ясность полная?

Кислый13 23-07-2014 03:27

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

у тебя чё там, менструальный цикл? Ты чё несёшь, какой менеджмент? И что ты забыл в этой теме? Или просто ещё на х..й не послали? Ну,погоди...
клал конкретно на твои кучи из тисков по 8 мм или сколько там, свои по полкило. И на стрельбу в тире - тоже клал... А так, хрен-ли мне твои тиры, приезжай, я тебя не боюсь, постреляем на свежем при боковом 6-7 м/с, хрен-ли вату катать? Посмотрим куда ты попадёшь (тепличный стрелок), куда я. Если нет - пошёл на х...й отсюда. Так ясность полная?




у тебя пукан рванул? Сохраню для истории , а то потрешь исчо.А так всем будет посмотреть на твой яркий интеллект .
Ты на соревнования съезди, варминт хотя бы разок постреляй , ну или там бр на кучность , всё исключительно на свежем воздухе.
Там всем и докажешь что ты снайпер!

pit-bull3441 23-07-2014 04:31

Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП.
pit-bull3441 23-07-2014 04:32


300 x 96
DenisStr 23-07-2014 07:31

Роман потери посты! Не позволяй срач разводить!
К Вам Кислый13 вопрос задал-где ответ? Я сам догадался - винтовка чиза в 4.5? Много живности с нее взяли или медалек? Стволики Вам лв не нравятся, так Вы продаванам в их темах пишите! Вот в старой теме человек спрашивал с каким твистом стволик у лобаева купить дайте ему совет. Посмотрите на пользователя Юрий, пришел -дал дельный совет, чем расположил к себе всю айдиторию, может что то посоветуете с вершины своего опыта? Могу тем подсказать.
DenisStr 23-07-2014 07:45

цитата:
Originally posted by Кислый13:

Вы бы хоть удосужились получить нормальный результат и его систематизировать, про фотографии кишок и того что именно и как крутить я вообще молчу



Вот чуток здравого смысла. Критика.
В старой теме тоже писал про систематизацию, тока в большем объёме, не ограничиваясь одним калибром и одним винтом. Не подхватили. вы старики и так все знаете(а чего не систематизировали?), а нам молодым лень(правда в старой теме свои "наработки" выкладывал-не оценили). В моей подборке личного опыта пользователей ганзы(тва, дрикс, братушка, вольф, Алекс.а. фалко. мегагаз и много др.) как то Вас нет. прошу дайте ссылку на Ваши работы, перечитывать все Ваши посты ни желания ни удовольствия ни времени нет.
DenisStr 23-07-2014 09:03

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

убогим, как 44й.



не замечу
Frolov 23-07-2014 09:04


Денис писал.
Разница в диаметрах ШП, я правильно понял? Можешь сообщить диаметры шайб в двух других?

Вы правильно поняли,разница настроек в пробках клапанов и самих пробках с их проходными.В одной вообще нет ШП, но пружина стоит намного злее стоковой.

DenisStr 23-07-2014 09:08

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП



Несколько страниц назад, Юрий, рисунок с размерами выкладывал. С тем рисунком к мастерам, ну или к автору. К сожалению толи с пересылкой толи еще с чем заморачиваться не хочет и на предложения о продаже не отвечает.
Frolov 23-07-2014 09:22

Юрий писал.
Как только появится возможность,сразу же сделайте резик несменным(несъёмным)-винтовка начнёт удивлять простотой настройки,

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.

Lynoxod 23-07-2014 09:25

цитата:
Originally posted by Кислый13:

Занавес !Больше и добавить нечего



А вы на мой комментарий так и не ответили. Только провоцируете. "менеджеры" хотя бы догадываются,что поднятая вами тема-утопия. И то,что вам не нравится,здесь никого не волнует. Это как в гаражном кооперативе подойти к владельцам Уаза,которые чешут репу и думают,что и от куда капает,и сказать им,что Дефендер в 100 раз круче,но в 4 раза дороже. Безтолку это говорить. Без вас уже все знаем.
rus.lutiy 23-07-2014 10:08

цитата:
Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.


На варе сотой (о ней же речь?)коробка составная и окончательную жесткость там обеспечивает прицел установленный на кольцах.
У меня была варя,так что не надо трындеть о том чего не знаете.

rus.lutiy 23-07-2014 10:24

цитата:

Vadim Nord
Винт этот, совсем не для БР.
А для охоты.
Для мощного, убойного выстрела в 6,35.
Да за свои деньги, да с некоторым приложением рук, ВПОЛНЕ сгодится для охоты.
Ну ты не прав.
Не такое уж говно. А если рук немного приложить, так очень да же неплохо!

Ты уже запарил своими пустыми постами!
Вадик,ты как заевшая пластинка...
Может ты правда терминатор?

Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 11:30

цитата:
Изначально написано Кислый13:

у тебя пукан рванул? Сохраню для истории , а то потрешь исчо.А так всем будет посмотреть на твой яркий интеллект .
Ты на соревнования съезди, варминт хотя бы разок постреляй , ну или там бр на кучность , всё исключительно на свежем воздухе.
Там всем и докажешь что ты снайпер!


Сохрани, если ты олень, расскажи всем, что я тебя на х.й послал, а ещё покажи где, а там видно, за что. Удалять ничего не буду. Ты же конченный говнюк, который, кроме дерьма за собой ничего не оставляет.

Тема создана не для говнюков, вроде тебя, и была чистой какое-то время, пока ты не зашел и не насрал. Один большой вопрос, ЗАЧЕМ? Так сильно хотел срать, что пох где?

На счет БР, что-то доказывать говнюкам вроде тебя - много чести будет, а сам себе уж давно всё доказал, и неоднократно, своими результатами. Я не спортсмен, мой спорт - это природа. И есть результат (не менее 250 кг) с расстояния 65 м, и он куда интереснее твоих дырочек на мишени, а твои вонючие бумажки, на которых ты завис по жизни, я в детстве их на дырявил горы и наигрался с полна.... и у кого Зановес ? А сейчас есть цели куда интереснее. И пох из чего... Плохому танцору всегда яйца мешают, а нормальному охотнику без разницы из чего цели брать. Так, что, пока ты тут "дырки" собираешь, мастурбируешь на них, и с усёром пытаешься доказать, что твои "дырки" лучше, люди делом заняты и более серьёзных результатов достигают.

Я тебе предложил встречу, ты типа чё, технично съехал? Ну вот и пиз...уй туда, куда я тебя уже отправил, дырявить бумажки и ...

Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 11:54

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Вопрос. А с булкой как быть? Получится то-же самое сделать? Смотрю на булку которую хочу заказать, там к восьмерке крепится перенос ОП.

Скоро закажу точно такую же (она мне тоже приглянулась ). Как буду ковырять, всю инфу выложу. Самому интересно, что из этого выйдет.

rus.lutiy 23-07-2014 11:58

КАК ЖЕ ТУТ ВЕСЕЛО МЛЯ!!!!!!!!
allexst 23-07-2014 13:03

цитата:
Скоро закажу точно такую же (она мне тоже приглянулась ). Как буду ковырять, всю инфу выложу. Самому интересно, что из этого выйдет.


4.5 в булку решил перевести?
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 13:29

цитата:
Изначально написано allexst:

4.5 в булку решил перевести?

подумываю. На счет прикладки щеки, во время прицеливания, тоже думал, как это будет. Может какой-нить нащечник из деревяхи запилить?

allexst 23-07-2014 13:45

Ага, чет типа того:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 340 160.0 Kb

А харей по железке мне оч уж не понравилось

rus.lutiy 23-07-2014 14:01

Ложе шибко гламурное на фото.
Такое на охоте поцарапаешь и можно идти вешаться.
Lynoxod 23-07-2014 14:14

Ром,а если 8ку переносить ближе к коробке,то бобышку снизу обязательно отпиливать?
Lynoxod 23-07-2014 14:15

Ром,а если 8ку переносить ближе к коробке,то бобышку снизу обязательно отпиливать? Затягивал сильно болтом или просто лишь бы не болталось?
iug1985 23-07-2014 14:44

Добрый день! Планирую покупку седого 65-го БТр-а.
Знающие, подскажите пожалуйста: стоковая дудка позволит охотить дичь, весом до 30-40кг?
В соседней ветке проскочила информация, что нужен ствол с "конкретным" твистом.
Если в любом случае необходим перествол, то гораздо дешевле купить винтовку в детском калибре.
спасибо!
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 14:50

цитата:
Изначально написано iug1985:
Добрый день! Планирую покупку седого 65-го БТр-а.
Знающие, подскажите пожалуйста: стоковая дудка позволит охотить дичь, весом до 30-40кг?
В соседней ветке проскочила информация, что нужен ствол с "конкретным" твистом.
Если в любом случае необходим перествол, то гораздо дешевле купить винтовку в детском калибре.
спасибо!


Какая разница какая дудка? Главное, чтобы точная, и железо выдавало требуемые Дж.
На счет твоих целей - можно и больше. В ПМ отправил свою последнюю .
allexst 23-07-2014 14:57

цитата:
Ложе шибко гламурное на фото.Такое на охоте поцарапаешь и можно идти вешаться.

Да не, вешаться не обязательно .
Речь воще то о подщечнике. Я пока сам к булке не присматриваюсь.
Barsum 23-07-2014 15:00

Всем привет. Кто знает подскажите, а бывали ли случаи кривизны стволов на хатсанах бт65 в месте посадки намушника (в конце ствола короче)?? Когда я снял намушник, то такое чувство, что с места, где начинается переход под намушник (ствол меньше в диаметре) ствол уводит право. Именно с этого места!! Дед с рождения. Приложил линейку, вот блин, вроде и правда слева зазор больше, чем справа на десятые миллиметра. Черт знает что думать. Вот получил новенький модер от джина, теперь и боюсь, а вдруг из-за кривизны, мне пулей сей модер первым выстрелом и разнесет. Абыдно будет. Опережу - на кучу/точность не стрелял. Винт новый. Переделывается в булку, поэтому пока некогда стрелять. Просто когда мушку снял, обнаружил ЭТО. Может глупость конечно., а может у кого было уже. А может это и в порядке вещей у этих винтов.
Youri 23-07-2014 15:10

цитата:
Originally posted by Frolov:

Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.





Уже всё давным -давно придумано и разлетается в купле-продаже,как горячие пирожки
Youri 23-07-2014 15:15

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Несколько страниц назад, Юрий, рисунок с размерами выкладывал. С тем рисунком к мастерам, ну или к автору. К сожалению толи с пересылкой толи еще с чем заморачиваться не хочет и на предложения о продаже не отвечает.

Странно,но у меня нет привычки не отвечать на письма.Я отвечаю всегда и всем.
Сделать восьмёрки-не проблема.
Но вот какая штука-турки,похоже,не только резьбы не умеют резать,но и не знают как пользоваться лимбами станков
и размеры плавают в пределах 0.3мм.Сегодня померяли размеры другого 44-го и получили такие данные.

allexst 23-07-2014 16:29

цитата:
Странно,но у меня нет привычки не отвечать на письма.Я отвечаю всегда и всем.

Полностью с этим соглесен! Он ответил на все мои письма! Вот ток теперь ни как не добирусь размеры снять
Lynoxod 23-07-2014 16:32

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Hatsan BT-65 SB



Ром,ответь по поводу 8ки,пожалуйста
303 пост
DenisStr 23-07-2014 17:37

цитата:
Originally posted by allexst:

.Я отвечаю всегда и всем.



А мне нет. Так как электронка скрыта напишу еще раз в пм.
allexst 23-07-2014 17:43

цитата:
303 пост

Он ее ваще не отпиливал. За счет резьбы в ней закрепил ее на резике.
Youri 23-07-2014 18:35

цитата:
Originally posted by DenisStr:

А мне нет



от Вас и не было ничего
цитата:
Originally posted by DenisStr:

напишу еще раз в пм



ответил

сразу скажу-анокс смогу сделать только 6 августа,все в отпуске.
До 6-го только без покрытия

Lynoxod 23-07-2014 18:36

цитата:
Originally posted by allexst:

Он ее ваще не отпиливал.



На родной 8ке снизу идет резиновая шайба,через которую проходит болт в цевье
У Ромы она отпилена. Просто ее(8ку) видимо обратно то уже не поставить из-за этого
и степень затяжки какая
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 20:22

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

На родной 8ке снизу идет резиновая шайба,через которую проходит болт в цевье
У Ромы она отпилена. Просто ее(8ку) видимо обратно то уже не поставить из-за этого
и степень затяжки какая

Не, я ничего не пилил. Посмотри внимательно фото, там восьмёра как раз прижата через эту шайбу винтом к резику через прокладку. В ложе вырезал 2 ребра жесткости под эту шайбу.

Lynoxod 23-07-2014 20:37

Вот в выделенной области
Lynoxod 23-07-2014 20:37


150 x 39
Lynoxod 23-07-2014 20:40

А затягивал сильно?
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 21:19

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
Вот в выделенной области

Дык это же не моё фото, это Лёхино .
Пост 160 - мои https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911-8.html

allexst 23-07-2014 21:24

Lynoxod, эт моя фотка Я просто по другому пути пошел: вместо того, что бы курочить ложе, я отгрыз резьбу!
Но терь думаю, что эт бюджетный вариант! Буду заказывать к 8-ку от Юрия, думаю она жеще ствол с СК стянет, т.к...., короче пост 271
Lynoxod 23-07-2014 22:00

А,мужики,извиняйте! Спасибо!
allexst 23-07-2014 22:17

Lynoxod, у меня вот такая конструкция получилась! 8-ки указаны стрелками!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 772.7 Kb

В результате эксперементов и эксплуатации пришел к выводу: передняя 8-ка - гуд, резик не болтается как говно в проруби! Ближняя к СК - не айс, ствол все равно погуливает, т.к. зажат не железякой, а резинкой! Думаю металическая 8-ка от Юрия будет умнее! Буду заказывать у него!
Жаль, что он не хочет сделать 8-ру толщиной мм хотя бы 15 , но если такая будет работать, то в рот ее чих пых, пусть такая будет...

P.S. думаю, что 8-ка потолще работала бы умнее...

Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 22:18

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
А затягивал сильно?

Без фанатизма. Только, обязательно через какую-нибудь прокладку, можно плотный картон, чтобы резик не поцарапать.

Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 22:20

цитата:
Изначально написано allexst:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009799/9799792.jpg][/URL]

у меня ща так-же! Второй Хач лежит без нифуа , один хрен его в руки не брал уже недели 2-е точно...

Слушай, я чо подумал, а может деревяху самому запилить? Нашел, у нас, где можно купить досочки разных пород древесинки... Хотя, для начала можно и на фанере потренироваться.

allexst 23-07-2014 22:29

цитата:
Слушай, я чо подумал, а может деревяху самому запилить?

Ты про булку?
Hatsan BT-65 SB 23-07-2014 22:40

цитата:
Изначально написано allexst:

Ты про булку?

Ага.

Картинку выберем сообществом, согласуем и проголосуем . Как такая идея?

Как уже сказал, вторым винтом не пользуюсь, поэтому можно разобрать на время для подгонки.

Lynoxod 23-07-2014 22:43

У меня как раз 2 восьмерки родных..можно как раз первую просто расточить,чтобы ствол был вывешен,а вторую вот к коробке. Юре тоже написал с вопросом о 8ке. Посмотрим,что там по времени изготовления.
Ром,насчет "подложить что-нибудь" понял.спасибо
А обязательно булку из дерева точить? От кроко-ижа не подойдет нам?
Hatsan BT-65 SB 24-07-2014 12:32

цитата:
А обязательно булку из дерева точить?

Думаю да. Будет некая индивидуальность, лёгкость и эстетичность.
цитата:
Пили конечно.

Думаю, что-то типа этого
http://kalibrgun.ru/catalogue?...nufacturer_id=1
Youri 24-07-2014 07:39

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
Посмотрим,что там по времени изготовления.

Время изготовления легко посчитать по разности времени написания постов
18-7-2014 23:51 #122
и
19-7-2014 01:08 #128

РусланТ 24-07-2014 09:22

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Пружина ударника - не родная, более мощная. В кг не скажу, не мерил.



А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.
Lynoxod 24-07-2014 09:29

цитата:
Originally posted by РусланТ:

А толщину проволоки



Так а для больших мощностей в наборе для ремонта кпп лады уже не подбирается?
DenisStr 24-07-2014 09:36

цитата:
Originally posted by РусланТ:

А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.



У Романа при его проходных и давлении 260 плюс пружина клапана где то 100кг на клапане, вот отсюда и считайте пружина не меньше будет. Линейные размеры с Вашей возьмите, за исключением диаметра проволоки.
Hatsan BT-65 SB 24-07-2014 09:55

цитата:
Изначально написано РусланТ:

А толщину проволоки и кол-во витков можно узнать, а то моя родная не пробивает на высоких давлениях,и плато не поднимается выше 210атм.

параметры добавил в первое сообщение вместе со ссылкой, где я заказывал.

Hatsan BT-65 SB 24-07-2014 10:00

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Бывает и лучше.
Вот тут есть много. На досуге посмотри:

https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

https://Тут много идей полезных.


Спасибо, Вадим! Глаза разбегаются, надо более вдумчиво изучать .

РусланТ 24-07-2014 12:07

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

параметры добавил в первое сообщение вместе со ссылкой, где я заказыва



Спасибо!!!
Hatsan BT-65 SB 24-07-2014 21:55

Сделал предварительный, примитивный набросок.
Тапками сильно не бросать .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 555.5 Kb
Lynoxod 24-07-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Тапками сильно не бросать .



А что,выглядит классно
rus.lutiy 25-07-2014 01:20

цитата:
Сделал предварительный, примитивный набросок.
Тапками сильно не бросать .

Фантастика!!!

Youri 25-07-2014 04:20

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Тапками сильно не бросать



Начинать эскиз надо с переноса спуска и крепления оптики.
Вариантов тут совсем немного,но это первично и всё остальное ,включая форму и удобство ложи,будет зависеть от этого выбора .
1.крепление переноса ск и прицела разнесены на ствол и резервуар
Нажмите, что бы увеличить картинку до 764 X 410 202.1 Kb
2.крепление прицела частично или полностью совмещены со стволом и резервуаром
Нажмите, что бы увеличить картинку до 451 X 435 144.6 Kb

3.Рама на которой и прицел и перенос ск (например Т-4)
4.перенос прицела на стволе или стволе+коробке,а перенос ск (самый простой гашеточного типа) врезан в ложу.Так я делал на булках БАМ-50 в 2006-2008 годах
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 452 123.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1526 X 605 183.3 Kb

Barsum 25-07-2014 08:42

Исходя из наброска, то в этой теме все что нужно уже давно сделано. Не рекламы для. https://forum.guns.ru/forummessage/25/1160043-0.html
Hatsan BT-65 SB 25-07-2014 09:49

цитата:
Изначально написано Barsum:
Исходя из наброска, то в этой теме все что нужно уже давно сделано. Не рекламы для. https://forum.guns.ru/forummessage/25/1160043-0.html

Я был в этой теме. Хочется минимализма, лёгкости и лаконичности. Там все какие-то нафуфыренные немного что-ли... Мне эта кружевная красота не интересна. Должно быть просто, легко и удобно!

Думаю, ваще попробовать с фанеры её запилить, внутренний слой можно ещё на этапе склеивания запилить побольше, бля облегчения ложи. Если точить из цельного куска массива, ложе будет тяжелым.

DenisStr 25-07-2014 10:27

Роман, а конструирование булок от обычного ложа чем то отличается? В плане длины от СК до затыльника (в темах не встречал что бы кто то указывал), ни разу булку в руках не держал потому и спрашиваю. Затыльник может быть поднять, тогда кольца и мостик переноса прицела не очень высокие нужны будут, да и цт ниже будет. В целом использовать удобнее будет, нет?
Hatsan BT-65 SB 25-07-2014 10:33

цитата:
Изначально написано DenisStr:
Роман, а конструирование булок от обычного ложа чем то отличается? В плане длины от СК до затыльника (в темах не встречал что бы кто то указывал), ни разу булку в руках не держал потому и спрашиваю. Затыльник может быть поднять, тогда кольца и мостик переноса прицела не очень высокие нужны будут, да и цт ниже будет. В целом использовать удобнее будет, нет?

Я сам в этом новичок. Эргономику ложе буду стараться подогнать под параметры уже отрегулированного весла, чтобы хват был приблизительно таким же. По всему остальному смогу ответить по ходу пьесы .

DenisStr 25-07-2014 11:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я сам в этом новичок



Послежу, интересно.
pit-bull3441 25-07-2014 12:07

Подскажите, где можно преобрести или у кого заказать досылатель 5.5 для бт 65 рб . У шатерханда там что то отрезать надо и на клей сажать. Может у кого знакомые есть токаря, кто может помочь. Есть чертежик
pit-bull3441 25-07-2014 12:08


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1124 X 795 143.1 Kb
Hatsan BT-65 SB 25-07-2014 13:03

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Подскажите, где можно преобрести или у кого заказать досылатель 5.5 для бт 65 рб . У шатерханда там что то отрезать надо и на клей сажать. Может у кого знакомые есть токаря, кто может помочь. Есть чертежик

А в чём проблема отрезать и приклеить?

Barsum 25-07-2014 15:40

"Я был в этой теме. Хочется минимализма, лёгкости и лаконичности. Там все какие-то нафуфыренные немного что-ли... Мне эта кружевная красота не интересна. Должно быть просто, легко и удобно!"

Да тоже верно. Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо. Ну неужели в месте сужения ствола под мушку ствол кривой может быть??????? Чего делать то,а, товарищи????????? Или не обращать внимания ибо, как тут говорят "ни на что не влияет"?????

Lynoxod 25-07-2014 16:01

цитата:
Originally posted by Barsum:

ну завален он явно вправо



С чего ты взял,что это ствол кривой? Может с резьбой что-то.
А что делать? Возьми,да отстреляй.
DenisStr 25-07-2014 16:45

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

ну завален он явно вправо



Можно проверить соответствие, вернее соосность, засунув в ствол подходящего диаметра пруток(спицу,трубку и тд) и попробовать накрутить модератор. Все станет ясно. Если действительно не соосно можно не много пройтись по перегородкам модератора сверлом, надфилем, шарошкой и тд и тп.
Youri 25-07-2014 17:01

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Если действительно не соосно



взять и выбросить
allexst 25-07-2014 18:44

цитата:
Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо. Ну неужели в месте сужения ствола под мушку ствол кривой может быть??????? Чего делать то,а, товарищи????????? Или не обращать внимания ибо, как тут говорят "ни на что не влияет"?????

Для начала проверить, как тут уже посоветовали путем запихивания в ствол всякой хрени. Думаю шомпол тож подейдет: пару витков изоленты (ток без фанатизма) и вперед. Это по поводу сохранности модера.
Эсли с модером все в поряде, то отстрелять на кучу в профнастил, пластик или т.п. и удостовериться что пуля не "раком" в цель входит, а мордой .
Если эксперементы покажут явный косяк ствола, то ток перествол, пилить смысла нет. По поводу пиления чека распроси у Романа, он так над своим издевался.
А ваще для начала надо бы продавану предъяву кинуть, а уж в случае кидалова винт мучить!
P.S. Куда смотрел, когда покупал?
allexst 25-07-2014 19:00

Роман, я вот все читаю... и ни хера не пойму зачем те очередные с винтом, ток терь вокруг булки? Не уж то с 2-мя не наплясался?
Здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/1207916-m34906565.html , например, чел булки под заказ лепит какие хош и вроде как вполне бюджетно.
Самому е-ться конечно интересно, но я пару лет поработал в свое время в столярке и как прикинул скок так всего надо, что бы булку слепить: резцы, фрезы... , да ну е нах! Самое интересное (для меня) эт то, чем ты собираешься внутренность ложа обработать под заднюю часть усм?
Я б не отважился, ну е нах такую веселуху!
Если ты всеж это зделаешь - придется пузырь за твое здоровье всосать
Barsum 25-07-2014 19:47

А ваще для начала надо бы продавану предъяву кинуть, а уж в случае кидалова винт мучить!
P.S. Куда смотрел, когда покупал?
edit log

Продавец вроде парень нормальный. На счет куда смотрел - эт мы все умные когда...только винты в 99 процентах случаев покупаются дистанционно. Как же ты его посмотришь а продавец понятно говорит что все отлично. Фото пришлет. На них ничего не увидишь. Ладно, будем думать. Спасибо за советы. В принципе алгоритм действий ясен.

allexst 25-07-2014 20:13

цитата:
в 99 процентах случаев покупаются дистанционно

Знаю, сам так же брал. Но предъяву, думаю, все равно кинуть мона! Ежу понятно, что владелец не будет жать ствол в тиски и сбивать молотком край, да и следы после этого остануться... А другим способом так повредить ствол не возможно, соотв. - брак! Чем не повод для обращения к продавану? Нормальный - заменит, мудак - отмажется, так что...
цитата:
В принципе алгоритм действий ясен.

На алгоритм не претендую, эт ток мое мнение. Действуй по обстаканоке!
pit-bull3441 25-07-2014 22:16

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

А в чём проблема отрезать и приклеить?


Да просто хочется нормальный, без отпиливаний, клеев и т.д.

Youri 25-07-2014 22:18

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Да просто хочется нормальный, без отпиливаний, клеев и т.д.





Этот досылатель сделает любой ученик первого курса ПТУ.
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет
allexst 25-07-2014 22:38

цитата:
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет

Ага, как и ШП: мона за деньги и причем не малые, а мона бесплатно с помощью дрели на коленке - результат то же
Hatsan BT-65 SB 25-07-2014 22:56

цитата:
Изначально написано allexst:
Роман, я вот все читаю... и ни хера не пойму зачем те очередные с винтом, ток терь вокруг булки? Не уж то с 2-мя не наплясался?
Здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/1207916-m34906565.html , например, чел булки под заказ лепит какие хош и вроде как вполне бюджетно.
Самому е-ться конечно интересно, но я пару лет поработал в свое время в столярке и как прикинул скок так всего надо, что бы булку слепить: резцы, фрезы... , да ну е нах! Самое интересное (для меня) эт то, чем ты собираешься внутренность ложа обработать под заднюю часть усм?
Я б не отважился, ну е нах такую веселуху!
Если ты всеж это зделаешь - придется пузырь за твое здоровье всосать

Мне делать нефиг, сам же знаешь . От безделья измаялся.
На самом деле, там не всё так сложно. Тем более, если из фанеры. А из неё ложе клеится слоями по единому шаблону. И до склейки, внутренний слой, я как захочу, так и пильну по внутрянке.

Не давно познакомился с одним столяром. Делает из массива цветочницы, кресла-качалки и т.д. Циркуль, фреза... всё есть. Денег почти не берёт, если только на пиво стрельнёт. Вот и подумал, а что если...
В общем, пусть сначала сделает.

pit-bull3441 25-07-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Youri:

Этот досылатель сделает любой ученик первого курса ПТУ.
Чем выше квалификация токаря-тем дороже он Вам выйдет

Если любой, то почему их на ганзе не продают, в таком виде?Народу то много перестволяется.

Frolov 25-07-2014 23:52

цитата:
Да тоже верно. Подсказал бы кто уже чего делать со стволом, накрутил модер сегодня, ну завален он явно вправо.

Причём здесь ствол Если резьба режется с двух установок как не крути,а соосности не будет,а тем более на хаче.Всегда сверлил отверстия в перегородках модера под калибр 4,5: 4,4,а дальше крепя модер на стволе и смотря в ствол с казны смотрел в какую сторону пилить перегородки.Пилил четырёх миллиметровым круглым напильником от пилы "штиль" Иногда получалось отверстие в 4,7 мм,тогда модер работал на 5+
Hatsan BT-65 SB 26-07-2014 01:25

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:

Если любой, то почему их на ганзе не продают, в таком виде?Народу то много перестволяется.


наверно, этим просто никто не загоняется. Какая разница, чем дослать пулю? Лишь=бы всё входило плотно и досылатель не перекрывал перепуск. Лично у меня - это ни на чём не отразилось.

Хотя, именно педантичность немецких авто-производителей, позволяет получить столь эффектный результат от каждой мелочи.

rus.lutiy 26-07-2014 06:35

цитата:
Чем и подкупил хач-это съёмным резиком, как на варе, но коробочка у немцев цельная,а на хоче сами знаете не то. Что-то придумать другое наверное не выйдет из-за свеса коробки.


На варе сотой (о ней же речь?)коробка составная и окончательную жесткость там обеспечивает прицел установленный на кольцах.
У меня была варя,так что не надо трындеть о том чего не знаете.


Прошу прощения у участника форума Frolov за столь дерзкий пост,вышла непонятка...

Youri 26-07-2014 08:38

Всем,кто заказал восьмёрки
Выпилить смогу только в понедельник/вторник до этого времени станок занят работой
Если кому-то нужен чёрный,или цветной ан.окс,то его можно будет сделать только 6 августа-до этого времени вся гальваника в отпуске
Мумий-Троль 26-07-2014 14:27

Тоже восьмёрку заказал-бы для укрепления коробки,но диаметр ствола у моего ВТ-65 16,2 мм. Такую изготовите.
Lynoxod 26-07-2014 20:12

Пока перенес родную восьмерку к коробке. Пробую. Шайбу не убирал и ложе не кромсал,просто убрал "мяса" вокруг резьбы. Выстрел стал более сбалансированным. Тестирую дальше,а там можно и металлическую заказать.
Hatsan BT-65 SB 27-07-2014 19:58

Дорогие друзья! У меня к Вам будет не большая просьба.

Если есть какие-то вопросы лично ко мне, а так же, имеется уже полученный результат, спросите (напишите) в теме, я точно-так же отвечу всем. Просто, иногда (как сегодня), приходится на одни и те же вопросы отвечать сразу по нескольким сообщениям с чуток разной формулировкой (мне не трудно ответить, но информация будет полезна для всех). Всё, что у Вас получается - это Ваш опыт, который остаётся в теме, и его будут изучать. Смысл темы - поделиться опытом и полученным результатом. А так же совместные поиски готовых решений для достижения тех или иных результатов.

Youri 27-07-2014 21:34

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Hatsan BT-65 SB



Золотые слова достойные Уважения!
allexst 27-07-2014 22:21

Сегодня вернулся с отдыха, где немного популял со своего винта. Ради интереса немного пульнул на кучу.
Вот что получилось:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 615.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 510.4 Kb

Дистанция 70 метров, пули Элей 1,26, 55 жуликов, боковой порывистый ветер 5-7 мыс, упор лежа, сошки!
Верхняя фотка сделана на кратности 42, нижняя на 1-це.

Hatsan BT-65 SB 27-07-2014 22:37

цитата:
Изначально написано Youri:

Золотые слова достойные Уважения!

Спасибо на добром слове !

Hatsan BT-65 SB 27-07-2014 22:40

цитата:
Изначально написано allexst:
Сегодня вернулся с отдыха, где немного популял со своего винта. Ради интереса немного пульнул на кучу.
Вот что получилось:

Дистанция 70 метров, пули Элей 1,26, 55 жуликов, боковой порывистый ветер 5-7 мыс, упор лежа, сошки!
Верхняя фотка сделана на кратности 42, нижняя на 1-це.


Вполне себе нормальная куча, при таких условиях!
А что за упор был при отстреле?

allexst 27-07-2014 22:41

цитата:
А что за упор был при отстреле?

Лежа с сошек
Hatsan BT-65 SB 27-07-2014 23:57

Хоть я и сторонник прямотока, но не исключено, что второй винт будет на редукторе, но с объёмом... В общем, о бо всём по порядку.
В одной, из профильных тем, https://forum.guns.ru/forummessage/30/1209956.html
вычитал интересный расчет, который, на мой взгляд, считается верным.

- Допустим, нам надо получить 120 Дж в 6.35 с минимальным расходом для редукторной схемы.
- Предварительный отстрел в прямотоке показал расход 10 куб/Дж
- Применяя формулу из вышеуказанной темы: 120 х 10 = 1200 куб/выстрел.
- Для минимального падения за редукторного давления, необходимо этот обём увеличить минимум в 5 раз, итого выходит 1200 х 5 = 6000 куб...
- 6000/100 (расход х10) = 60 куб за редукторного объёма потребуется для получения заданного результата, естественно, при правильном за редукторным давлении.

Что соответствует и тому расчету, о котором писал Вадим, то есть, энергия /2, итого, тоже 60 куб.

И самое интересное, практика это подтверждает.

У кого, какие мысли по этому поводу?

birdshell 28-07-2014 01:26

возвращаясь опять к теме про многострадальные восьмёрки.

заметил, что пластиковая ложа довольно легка на кручение, а восьмёрка давит таки на ствол, даже при том что у меня не тугая посдака через резинку (потёртости на воронении). вот думаю, а не будет ли это добро от температуры за собой ствол тянуть? было жарко, солнце сделало мне ещё выстрелов на полный магазин...

восьмёрку расточил дрелью шваброй с бумажкой, зазоры по 2 мм. дрожь ствола при выстреле не заметна на глаз(коробка стянута прицелом), но отлично ощущается руками и ухом, типа как камертон. если ствол прижать, то этого нет. такие дела. попробую после этой процидурки на кучу пострелять. пока на 93м смог так (штиль со сквозняками, упор на покрышку через рюкзак)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1279 X 1500 393.6 Kb

почти все группы по магазину, отдельные выстрелы - пристреливался.
на моём стволе (бса) воланы похоже скорость больше 280 не любят, на столько и придушил шайбой 12.6 (сейчас 12.4 с ослабленной пружиной ударника)

Youri 28-07-2014 02:09

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

- Для минимального падения за редукторного давления, необходимо этот обём увеличить минимум в 5 раз, итого выходит 1200 х 5 = 6000 куб...



Вам надо почитать Дайвера и просто поверить в то,что заредукторное на выстрел с запасом-это зло.
Я не буду сейчас рассказывать о том,что редуктор может не открыться на мелком перепаде давлений,но пила по скоростям от этого будет мама не горюй,что само по себе сведёт на нет весь смысл редуктора-это всё есть в этом разделе.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

60 куб за редукторного объёма потребуется для получения заданного результата, естественно, при правильном за редукторным давлении.



Разделить на 2 или на 3 и всё будет тип-топ
Это при правильном заредукторном давлении и правильном клапане
Hatsan BT-65 SB 28-07-2014 07:22

цитата:
Изначально написано Youri:

Вам надо почитать Дайвера и просто поверить в то,что заредукторное на выстрел с запасом-это зло.
Я не буду сейчас рассказывать о том,что редуктор может не открыться на мелком перепаде давлений,но пила по скоростям от этого будет мама не горюй,что само по себе сведёт на нет весь смысл редуктора-это всё есть в этом разделе.

Разделить на 2 или на 3 и всё будет тип-топ
Это при правильном заредукторном давлении и правильном клапане


Спасибо Юрий. Не подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?

Youri 28-07-2014 07:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Не подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?





В этом же разделе.
Или написать ему.
allexst 28-07-2014 14:53

цитата:
почти все группы по магазину, отдельные выстрелы - пристреливался. на моём стволе (бса) воланы похоже скорость больше 280 не любят, на столько и придушил шайбой 12.6 (сейчас 12.4 с ослабленной пружиной ударника)

А че за валаны? Скок дж?
allexst 28-07-2014 14:56

цитата:
заметил, что пластиковая ложа довольно легка на кручение, а восьмёрка давит таки на ствол

Совершенно согласен, у меня такая же фигня была. Пока переднюю 8-ку не скинул пули летали хз куда и хз как... Особенно это было сильно заметно на 45+ дж.
Vadim Nord 28-07-2014 15:21

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

подскажите, где можно почитать Дайвера, очень интересно?



Вот про редуктор:

Diver

birdshell 28-07-2014 15:31

цитата:
Изначально написано allexst:

А че за валаны? Скок дж?

джамбы хэви , 4.6 дж

Hatsan BT-65 SB 28-07-2014 18:45

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Вот про редуктор:

Diver


Спасибо, Вадим.

Vadim Nord 28-07-2014 19:35

Рад помочь. Обращайтесь снова.
DEN 54 28-07-2014 20:44

Про пилу редуктора написано не раз, поиск рулит.

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=30186

Vadim Nord 28-07-2014 21:03

Тогда зачем он нужен?
Редуктор.
С такой "пилой"
Для охот. винта?
Youri 28-07-2014 21:18

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Тогда зачем он нужен?
Редуктор.
С такой "пилой"
Для охот. винта?

А он и не нужен в таком виде.
Заредукторного должно быть достаточно для одного выстрела на данном давлении и данной скорости.По-другому говоря,падение давления в заредукторном должно быть достаточным для безусловного открытия редуктора и однообразного заполнения заредукторного
В этом и разница построения прямоточного пневмопривода и редукторного

Vadim Nord 28-07-2014 21:27

Понятно.
DenisStr 28-07-2014 22:44

цитата:
Originally posted by Youri:

А он и не нужен в таком виде.Заредукторного должно быть достаточно для одного выстрела на данном давлении и данной скорости.По-другому говоря,падение давления в заредукторном должно быть достаточным для безусловного открытия редуктора и однообразного заполнения заредукторногоВ этом и разница построения прямоточного пневмопривода и редукторного



А можно конкретики, если есть, расход на выстрел- объём накопителя - давление в накопителе. Для статистики. Грешные мысли об редукторе тоже посещали.
Youri 28-07-2014 22:46

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Понятно.



Раз так,то продолжим
Известно и опытным путём доказано,что пули при разных давлениях в заредукторном и на одном и том же клапане полетят по-разному даже из одной и той же винтовки.То есть ,допустим,на скорости 300 м/с на давлении в заредукторном,которое построено правильно,120АТМ пуля полетит иначе ,чем на той же скорости 300м/сек,но при заредукторном давлении 140/150/160/... АТМ
Youri 28-07-2014 22:48

цитата:
Originally posted by DenisStr:

А можно конкретики,



Конкретики в этом разделе-море,но мне лень это искать и пересказывать.А вот почитать в первый раз-будет полезно.
Ещё раз повторю-ищите темы Лёши Дайвера о построении и настройке редукторных систем-это очень полезное чтиво.И это не одна и не один десяток тем в который он пошагово всё описывает и объясняет всё на пальцах.Печально,что он не пишет тут давно,считая,что интересующиеся сами это найдут
Тут дело такое,есть 2 пути-
-Вы сами находите материалы,перерывая в том числе и архив Ганзы,разбираетесь в процессах сами,расчитываете,делаете,переделываете,опять делаете,получаете в конце концов результат и в дальнейшем всё это становится для Вас открытой книгой
-отдаёте тому кто это знает и может сделать,но знаний от этого не прибавится
Vadim Nord 28-07-2014 23:01

цитата:
Originally posted by Youri:

То есть ,допустим,на скорости 300 м/с на давлении в заредукторном,которое построено правильно,120АТМ пуля полетит иначе ,чем на той же скорости 300м/сек,но при заредукторном давлении 140/150/160/... АТМ



Что значит "полетит иначе"?
Поясните.
Youri 28-07-2014 23:07

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Что значит "полетит иначе"?
Поясните.



Это просто-кучность будет разная
Надеюсь,что мне не придётся объяснять почему
Vadim Nord 28-07-2014 23:14

Сильней удар воздушный, при большем давлении?
Сильней ствол дребезжит?
Разбрасывая пули.
Вокруг прицельной точки?
birdshell 28-07-2014 23:50

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Сильней удар воздушный


попец шибче дует, как вариант
если ангельский знаешь вот тут на пальцах
http://www.youtube.com/watch?v=S_iwWYi3hIM

ну и по теме у него много можно посмотреть, чтобы не запомоиваться упрашиванием гур поделиться мудростью

Apin 29-07-2014 01:37

Всем привет! Сильно прошу не пинать новенького собрата, может уже тема терта перетерта, но все же накидаю пару вопросов...
Начну с того что имею, есть хач 65, до этого был 125, теперешним приобретением мега доволен, но только вот что то не так с кучей... В эти выходные был на Оке, пристрел вел с 50 метров, с сошек и пару кирпичей под ложу, то есть все твердо, не с руки, рабочие давление 230 - 100 атм, пули Exact 0.87g. 4.5cal.
Выстрел, пуля ушла выше но в мишень, еще выстрел, в мишень но уже в 6, еще бах, снова в 6, дырка в дырку практически, ага думаю, нуна от туда и плясать... Корректировки прицела, все чики пуки, бац ровно в 10ку, ух думаю клево, снова бац, и пуля в право выше ушла в 6, снова бац, снова 6ка... Ну мля думаю, снова корректировки, бац, пуля чуть выше 10ки, бац, выше пошла в 8ку, снова бац, и снова дырка в дырку 8ка, но здесь уже все хоть по центру... Ну чтоб вас не томить, я отсрелял 6 обойм, и кучи я так и не нашел, при этом на 60 пуков, давление с 230 до 110 упало, под мишенью была доска 3 см. все на вылет, плюс кирпичная стена, с раздолбоным кирпичом на см так 1.5 куда куча приходилась...
Хрон мне придет не сегодня завтра, скорость тогда смогу промерять, винт разбирал, осматривал, точить ничего не стал, ибо все красиво и аккуратно, воздух не травит, пробовал продувать, пулю прогонял по дулу шомполом, все нарезы ровные, четкие... Но что то не так с кучей, такое ощущение что при разном давлении по разному пуляет, то левей то правей... Читал много про шайбы парашюты, и пружины всякие, может кто сможет изготовить подобный девайс, я готов заплатить, ну или пива купить, это уже на Ваше усмотрение. Вообщем ищу человека кто съел не мало подводных камней в данной винтовке, и готов за умеренную сумму денег допилить ее до ума, пожелание ШП, и пружинка на ударник, как пишут всем помогло, хотя на расход я вообще не жалуюсь, 60 пуков из коробки с 230 до 110 атм, хотя выше писал...
Сорри что так много написано, но наболело, я с хача 125го делал 5 рублевую кучу с 30 метров, а тут...
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 06:43

цитата:
Изначально написано Apin:
Всем привет! Сильно прошу не пинать новенького собрата, может уже тема терта перетерта, но все же накидаю пару вопросов...
Начну с того что имею, есть хач 65, до этого был 125, теперешним приобретением мега доволен, но только вот что то не так с кучей... В эти выходные был на Оке, пристрел вел с 50 метров, с сошек и пару кирпичей под ложу, то есть все твердо, не с руки, рабочие давление 230 - 100 атм, пули Exact 0.87g. 4.5cal.
Выстрел, пуля ушла выше но в мишень, еще выстрел, в мишень но уже в 6, еще бах, снова в 6, дырка в дырку практически, ага думаю, нуна от туда и плясать... Корректировки прицела, все чики пуки, бац ровно в 10ку, ух думаю клево, снова бац, и пуля в право выше ушла в 6, снова бац, снова 6ка... Ну мля думаю, снова корректировки, бац, пуля чуть выше 10ки, бац, выше пошла в 8ку, снова бац, и снова дырка в дырку 8ка, но здесь уже все хоть по центру... Ну чтоб вас не томить, я отсрелял 6 обойм, и кучи я так и не нашел, при этом на 60 пуков, давление с 230 до 110 упало, под мишенью была доска 3 см. все на вылет, плюс кирпичная стена, с раздолбоным кирпичом на см так 1.5 куда куча приходилась...
Хрон мне придет не сегодня завтра, скорость тогда смогу промерять, винт разбирал, осматривал, точить ничего не стал, ибо все красиво и аккуратно, воздух не травит, пробовал продувать, пулю прогонял по дулу шомполом, все нарезы ровные, четкие... Но что то не так с кучей, такое ощущение что при разном давлении по разному пуляет, то левей то правей... Читал много про шайбы парашюты, и пружины всякие, может кто сможет изготовить подобный девайс, я готов заплатить, ну или пива купить, это уже на Ваше усмотрение. Вообщем ищу человека кто съел не мало подводных камней в данной винтовке, и готов за умеренную сумму денег допилить ее до ума, пожелание ШП, и пружинка на ударник, как пишут всем помогло, хотя на расход я вообще не жалуюсь, 60 пуков из коробки с 230 до 110 атм, хотя выше писал...
Сорри что так много написано, но наболело, я с хача 125го делал 5 рублевую кучу с 30 метров, а тут...

Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.

Youri 29-07-2014 06:47

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Сильней удар воздушный, при большем давлении?
Сильней ствол дребезжит?
Разбрасывая пули.
Вокруг прицельной точки?

Да тут всё собирается в кучу-и работа воздуха другая и ударной группы и вибрации ствола другие.
Поэтому,впендюривая редуктор в прямоток,кроме поиска кучной скорости надо обращать внимание и на каком давлении эта скорость данными пулями.Так как не факт,что винтовка стреяющая отлично данными пулями на нужной скорости на давлении,допустим,180АТМ будет так же кучно стрелять на той же скорости,но на настроенном заредукторном давлении 120АТМ.Всё это надо проверять отстрелами.

allexst 29-07-2014 11:00

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.



Такая же фигня...
birdshell 29-07-2014 11:40

цитата:
Originally posted by Youri:

Так как не факт,что винтовка стреяющая отлично данными пулями на нужной скорости на давлении,допустим,180АТМ будет так же кучно стрелять на той же скорости,но на настроенном заредукторном давлении 120АТМ.Всё это надо проверять отстрелами.


только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.

Apin 29-07-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Для начала надо попробовать другие пули. Эти из моей винтовки не полетели ни на одной скорости.



Спасибо за ответ... А какие пули посоветуете? На данный момент имею в наличие Robbit Magnum 2 / 1.02g и Premier Domed 0.68g но мне кажется первые будут тяжелые, вторые легкие, но это мое ИМХО, смысл в том хочу пристрелять винт на определенном весе, и дальше его использовать для всех целей, от бутылки до утки,на Hatsan 125 много что пробовал, но кучу нашел только с шмелем, и при том все летели, граммовая в том числе с газовой пружиной.
allexst 29-07-2014 13:04

Robbit Magnum 2 / 1.02g у меня не полетели.
Youri 29-07-2014 13:04

цитата:
Изначально написано birdshell:

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.


Разговор был об установке редуктора и заредукторном объёме,вообще-то.
А о прямоточных я могу Вам рассказать куда больше,чем о редукторных.
И зачастую,правильно настроенные прямотоки стреляют лучше колхозных редукторных.
Так что вопрос опять "не в кассу"

allexst 29-07-2014 13:06

Юрий, вы досылатель можите изготовить для 65-го?
Apin 29-07-2014 13:12

цитата:
Originally posted by allexst:

Robbit Magnum 2 / 1.02g у меня не полетели.



Ну так все же, какие полетели если не секрет?
Youri 29-07-2014 13:15

цитата:
Originally posted by allexst:

Юрий, вы досылатель можите изготовить для 65-го?





Можно,конечно,если у Вас завелись лишние деньги
Так как этот вопрос уже поднимался,то скажу,что проще и дешевле сделать старому досылателю новый носик.Или на резьбе или на плотной посадке с фиксацией винтом,который там уже есть
allexst 29-07-2014 13:35

цитата:
Так как этот вопрос уже поднимался...

Мне не нос нужен, а именно досылатель на 65рб
allexst 29-07-2014 13:38

цитата:
Originally posted by Apin:

Ну так все же, какие полетели если не секрет?



Пост 380 в этой же теме. Кстати позже удалось выяснить, что куча по краям 3,5 см.
Youri 29-07-2014 14:04

цитата:
Originally posted by allexst:

Мне не нос нужен, а именно досылатель на 65рб



К концу недели устроит?
Просто сейчас какой-то завал.
birdshell 29-07-2014 15:09

цитата:
Изначально написано Youri:

Так что вопрос опять "не в кассу"


вопроса не было, не надейся. б-же упаси что-то спрашивать

Youri 29-07-2014 15:48

цитата:
Originally posted by birdshell:

вопроса не было, не надейся. б-же упаси что-то спрашивать





Понял-это было утверждение
цитата:
Изначально написано birdshell:

только не понтяно тогда как прямоточные вообще куда-то попадают.


Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 19:15

цитата:
Изначально написано Apin:

На данный момент имею в наличие Robbit Magnum 2 / 1.02g и Premier Domed 0.68g

Домеды 0.68 полетят стопудово! Но, лёгкие, низкий БК...

Из тяжелых лучший вариант (на мой взгляд) - это полнотелые от Шмайссера. Сам Янг хорошо летит 1.13 г весом - это проверено лично, другие Самы по отзывам летят не хуже.

Из лёгких ещё Баракуда 0.69 г летит хорошо, но опять же, низкий БК.

allexst 29-07-2014 19:45

Роман, у тя че опять мыло сломалось?
allexst 29-07-2014 19:54

цитата:
Originally posted by Apin:

Premier Domed 0.68g



Это КПхи что ли?
allexst 29-07-2014 20:14

цитата:
Originally posted by Youri:

К концу недели устроит?Просто сейчас какой-то завал.



Это не имеет значения, вы можете изготовить когда вам это будет удобно. Я буду вам заказывать 8-ку на свою винтовку и если коллеги решаться, то еще на 2 шт. 90% будет заказ на 3 шт, но в августе, т.к. вы писали, что черные можно будет сделать ток в начале августа по некоторым причинам, а белые нам нах не нужны. Досылатель надо будет выслать вместе с 8-ми, что бы за почту хз сколько раз не платить.
На всякий случай уточню по поводу досылателя. Мне нужна только железяка, на которую указывает стрелка и больше ни чего ни нос, ни хвост мне не нужны. Скоко она будет стоить?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 754.4 Kb


Причина необходимости на этой фотке:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 759.7 Kb

Причина, покоторой отломился угол, исходя из осмотра места скола - скорее всего брак. Но в итоге досылатель не фиксируется при запирании затвора в нижнем положении и выворачивается вверх и немого смещается в сторону моей физиономии при выстреле , а мне эт мне совсем не нравится + думаю это не лучшим образом отражается на куче...

Youri 29-07-2014 20:20

цитата:
Originally posted by allexst:

Скоко она будет стоить?



Не скажу сейчас.Отдам на завод-они и скажут цену
allexst 29-07-2014 20:32

Юрий, перечитайте пожалуйста пост 425, я его немного подредактировал.
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 20:37

цитата:
Изначально написано allexst:

Это КПхи что ли?

да, они самые

Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 20:39

цитата:
Изначально написано allexst:

куча по краям 3,5 см.

Красавчег! На охоте - 100% уверенное поражение.
На какой скорости?

Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 20:47

цитата:
Изначально написано allexst:

Причина, по которой отломился угол, исходя из осмотра места скола - скорее всего брак. Но в итоге досылатель не фиксируется при запирании затвора в нижнем положении и выворачивается вверх и немого смещается в сторону моей физиономии при выстреле , а мне это совсем не нравится + думаю это не лучшим образом отражается на куче...

Его в смысле выбивает при выстреле? Сифона при этом нет? Или есть?

Youri 29-07-2014 20:50

цитата:
Originally posted by allexst:

Юрий, перечитайте пожалуйста пост 425, я его немного подредактировал.





Прочитал.
Если досылатель не отскакивает,а только немного смещается,то на выстрел это никак не влияет.
Проверить это просто-придерживайте большим пальцем досылатель при выстреле и посмотрите как будут дела с кучностью.
Но,тут другое-реально можно получить досылателем по физиономии,а это уже опасно.

По восьмёркам
Сделаны для
DenisStr
yurgan
Barsum

Никого не забыл?
4-го числа отвезу с другими деталями на ан.окс,6-го детали будут готовы

allexst 29-07-2014 21:23

цитата:
Originally posted by Youri:

Если досылатель не отскакивает,а только немного смещается,то на выстрел это никак не влияет



А как вы думаете? Я не бумажечник , как ни как 55 жуликов! Эт конечно не предел, но пока разгонять болше не планирую. Досылатель в среднем (каждый раз по разному) поворачивается против часовой до положения взвода и откатывается примерно на 5-10 мм в сторону физиономии. Смею предположить, что при таких движухах он допускает сифон ч/з резинку досылателя, а это думаю полюбасу как то влияет на кучу.
Жду вашего ответа по стоимости.
allexst 29-07-2014 21:32

цитата:
Это КПхи что ли?
да, они самые


Так этож любимые пули бумажечников. Их любимая формула 280 мыс + КПха = 25дж. Точность конечно на высоте, ток что этой пукалкой на охоте делать? Если ток по утям... Да есть тут профи, которые знают убойные места и понимают, что стрелять надо при максимально возможным прямым углом... Но их к сожалению не много... Большинство к сожалению допускает подраки и даж не старается их искать , если честоно - таких надо и гнать метлой поганой из охотобщества

цитата:
Красавчег! На охоте - 100% уверенное поражение.
На какой скорости?


300 мыс, 55 дж, пост 380 этой темы.
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 21:34

цитата:
Смею предположить, что при таких движухах он допускает сифон ч/з резинку досылателя

это можно проверить, перед выстрелом приклей кусок бумажки к прицелу, над барабаном, чтобы он "пархал". Если сифонит, будет видно.
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 21:37

цитата:
Точность конечно на высоте, ток что этой пукалкой на охоте делать?

в штиль ещё можно по мелочи, типа утки, но при порывистом - лотерея.
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 21:39

цитата:
300 мыс, 55 дж, пост 380 этой темы.

Шо-то упустил я этот момент .
Youri 29-07-2014 21:40

цитата:
Originally posted by allexst:

и откатывается примерно на 5-10 мм в сторону физиономии



Это,конечно,влияет.Вполне вероятен при этом и сифон по досылателю.
И то и другое и вместе и по-отдельности стабильности выстрела не способствуют.
allexst 29-07-2014 21:41

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

это можно проверить, перед выстрелом приклей кусок бумажки к прицелу, над барабаном, чтобы он "пархал". Если сифонит, будет видно.



Даж проверять не хочу... просто уверен!
Закажу досылатель + металлическую 8 от Юрия и уверен, что винт будет стрелять лучше меня
allexst 29-07-2014 21:45

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

в штиль ещё можно по мелочи, типа утки, но при порывистом - лотерея.



Нах бумажечникам лотерея, они же типличные , а в тире всегда штиль и удобый упор
Кстати ты зря отказался от сошек. На природе упор лежа с сошек даже при убитом досылателе - !!!
Представляю что этот винт будет вытворять когда я его до ума доведу...
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 21:59

цитата:
Изначально написано allexst:

Нах бумажечникам лотерея, они же типличные , а в тире всегда штиль и удобый упор
Кстати ты зря отказался от сошек. На природе упор лежа с сошек даже при убитом досылателе - !!!
Представляю что этот винт будет вытворять когда я его до ума доведу...

На счет тиров с бумажками - согласен на все 100. С пристрелочного станка и при удобной посадке... Лень даже напрягаться по этому поводу.

Упор лёжа попробую. Что за сошки у тебя?

allexst 29-07-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Упор лёжа попробую. Что за сошки у тебя?



Отписал в мыло
Lebed_Aldr 30-07-2014 09:41


400 x 144
400 x 300
Lebed_Aldr 30-07-2014 09:46

Всех приветствую. Позвольте влезть. Резик БТ65, коробка крысинная, ствол папа Беретта 550 мм, ударник 70 гр, перепуск 4 мм, шток клапана 3,5 мм. Скорость остановилась на 280-290 с 140-90 атм около 30 выстрелов ЖСБ 1,175. Хотел больше выжать, да вот только знаний не хватает. Что скажете.
Hatsan BT-65 SB 30-07-2014 11:10

цитата:
Изначально написано Lebed_Aldr:
Всех приветствую. Позвольте влезть. Резик БТ65, коробка крысинная, ствол папа Беретта 550 мм, ударник 70 гр, перепуск 4 мм, шток клапана 3,5 мм. Скорость остановилась на 280-290 с 140-90 атм около 30 выстрелов ЖСБ 1,175. Хотел больше выжать, да вот только знаний не хватает. Что скажете.

Здесь подсказчик из меня не очень, но попробуем разобрать.
Итого, максимум 50 Дж в папе... Расход хороший, в районе 9 куб/Дж. Беретта чок или нет?

Что имеем:
1. перепуск - 4 мм
2. Шток - 3.5 мм

Что не известно:
3. Седло клапана (отверстие) - ???? (я понимаю, резик от БТ, но шток у Вас не родного диаметра, поэтому уточняю).
4. Параметр пружины ударника - ???? (как у меня в первом сообщении расписано, надо так же, мне будет проще понять её примерное усилие, так как пружин перебрал - мама не горюй...)

Судя по всему пружина ударника слабовата, раз плато находится в области низких давлений. А, вот если Вы его сместите, к примеру 230-140 атм, проблема с мощностью отпадёт . Ну и перепуск, я думаю, надо бы увеличить. Всё зависит от того, сколько надо выжать (в пределах разумного ).

allexst 30-07-2014 11:32

цитата:
Originally posted by DEN 54:

матом не ругайся - правилами запрещено.



Виноват, больше не буду
Пост поправил.
Lebed_Aldr 30-07-2014 12:19

Шток родной, просто обточил немного. Пружина и так жестковата. Хотя сравнивать не с чем, раньше Суматра была легко скобой взводилась. Ствол без чока. Перепуск страшно рассверливать, вдруг пули начнут цепляться.
Apin 30-07-2014 12:25

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Домеды 0.68 полетят стопудово! Но, лёгкие, низкий БК...

Из тяжелых лучший вариант (на мой взгляд) - это полнотелые от Шмайссера. Сам Янг хорошо летит 1.13 г весом - это проверено лично, другие Самы по отзывам летят не хуже.

Из лёгких ещё Баракуда 0.69 г летит хорошо, но опять же, низкий БК.


Про SamYang не мало хороших отзывов читал, на сколько я понял это остроконечные которые? Только вот беда в продаже их очень мало, но будем искать. Сегодня получу хрон, отстреляюсь, поделюсь результатами.

Hatsan BT-65 SB 30-07-2014 12:57

цитата:
Изначально написано Lebed_Aldr:
Шток родной, просто обточил немного. Пружина и так жестковата. Хотя сравнивать не с чем, раньше Суматра была легко скобой взводилась. Ствол без чока. Перепуск страшно рассверливать, вдруг пули начнут цепляться.

1. Значит пробка родная, седло 6.6 мм, шток трогали зря, точить не надо было. Она теперь под 6.35 с приличными ТТХ проканает . Но этим Вы увеличили запирающее усилие. А как таковая, пропускная способность системы всей винтовки, в комплексе не увеличена и до этих параметров (что на пробке) калибр Вам всё равно не позволит увеличить эту способность. Другими словами, с мЕньшими проходными в пробке, Вы добьётесь бОльшей мощности на этом ударнике и пружине, снизив запирающее усилие клапана, оставив в пробке проходное, по площади не более калибра, а лучше, чуть более перепуска.
2. Параметры пружины всё же необходимо знать.
3. Сам лично рассверливал перепуск в калибре 4.5 - до 4.5 мм), в 6.35 - 6 мм, ничего не проваливается. Главное внутри все заусенцы после сверловки хорошо обработать.

Hatsan BT-65 SB 30-07-2014 13:16

цитата:
Изначально написано Apin:

Про SamYang не мало хороших отзывов читал, на сколько я понял это остроконечные которые? Только вот беда в продаже их очень мало, но будем искать. Сегодня получу хрон, отстреляюсь, поделюсь результатами.


Тут не дорого, всех калибров и разновидностей: https://forum.guns.ru/forummessage/25/564729-57.html
Только почта с Сахалина долго везёт, я всегда ждал 3 недели ровно, поэтому брал сразу по 10 банок .

П.С. Хотя, шас глянул, острых тоже там нет...

Vadim Nord 30-07-2014 13:17

цитата:
Originally posted by Lebed_Aldr:

шток клапана 3,5 мм.


Шток клапана проточи до 2,5 мм.
В зоне перепуска.
Тарелку клапана, сделай слегка вогнутой ("поднутрение").
Hatsan BT-65 SB 30-07-2014 14:23

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Шток клапана проточи до 2,5 мм.
В зоне перепуска.
Тарелку клапана, сделай слегка вогнутой ("поднутрение").

как до 2.5 мм ??? Этим же он ещё хуже сделает. Запирающее усилие станет ещё выше, а ударная группа судя по всему - явно слабовата будет.

Кстати, есть ещё такой момент, о котором я забыл - ход ударника. Если он короткий - не есть гуд для разгона.

Lebed_Aldr 30-07-2014 15:24

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кстати, есть ещё такой момент, о котором я забыл - ход ударника. Если он короткий - не есть гуд для разгона.



Ход ударника 35 мм, пружина: внешний диаметр - 14мм, диаметр проволоки 1,5мм, между витками 5 мм, длинна пружины 58 мм, 10 витков
А как уменьшить запирающие усилие клапана?
petroff-a 30-07-2014 16:52

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...Запирающее усилие станет ещё выше...



что-то я не пойму. видно, прогулял тогда физику.
а почему выше?
если запирающий диаметр растет - понятно, почему выше усилие.
а шток как влияет?
petroff-a 30-07-2014 17:11

цитата:
Originally posted by Lebed_Aldr:

...диаметр - 14мм, диаметр проволоки 1,5мм...



это около 10кгМАХ. самое оно для умеренного папы. http://www.ogm.h11.ru/spring.html
а с ходом 35мм можно в космос снаряды запускать. не знаю как у 65-го, а у 44-10 рабочий ход 13мм при ударнике 58г.
вот препуск - маловат. я у себя до ствола все сделал 5,5. а в стволе просверлил 4мм и раздал шарошкой в овал 4*5, плюс заходной конус.
ну и острые кромки внутри притупить. например круглым надфилем, движением наружу. там много не надо снимать...
у Вас сосед есть, который в рср давно въехал. постучитесь к нему. не должен отказать помочь https://forum.guns.ru/forummisc...rname=single-61
Youri 30-07-2014 17:20

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Запирающее усилие станет ещё выше, а ударная группа судя по всему - явно слабовата будет.



Совершенно верно!
Если говорить именно о Хатсанах,то замена родного "ушастого" штока на гладкий ф3мм в девятке даёт прирост скорости 50м/с на той же ударной группе.
Хотя плато и строится сложнее.
petroff-a 30-07-2014 17:26

цитата:
Originally posted by Youri:

Совершенно верно!



авторитетно, но неубедительно. потому что бездоказательно.
уменьшение диаметра штока увеличит проходное сечение, и поэтому поднимет скорость.
а на запирающее усилие как это скажется?
Vadim Nord 30-07-2014 17:29

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

как до 2.5 мм ??? Этим же он ещё хуже сделает. Запирающее усилие станет ещё выше,


Запирающее усилие, определяется, проходным сечением клапана.
И только.

От диаметра ШТОКА клапана, запирающее усилие - никак не зависит.

petroff-a 30-07-2014 17:58

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Запирающее усилие, определяется, проходным сечением клапана. И только...



как-то двусмысленно получилось. разные понимания терминов...
наверное правильнее было бы так: запирающее усилие определяется запирающим диаметром. и только. так?
я понимал так, что проходное сечение - это разность площадей канала и штока. и определяет скорость потока (ну и расход) при одинаковой разнице давлений.
а усилие запирания определяется разностью давлений по площади круга запирающего диаметра седла. давление ДО, давление ПОСЛЕ, площадь круга. и всё, вроде бы.
шток на это усилие действительно не влияет. или я не прав?
allexst 30-07-2014 18:23

цитата:
Originally posted by Youri:

Совершенно верно!Если говорить именно о Хатсанах,то замена родного "ушастого" штока на гладкий ф3мм в девятке даёт прирост скорости 50м/с на той же ударной группе.Хотя плато и строится сложнее.



Что такое 9-ка? Можно поподробнее?
Vadim Nord 30-07-2014 19:09

цитата:
Originally posted by petroff-a:

усилие запирания определяется разностью давлений по площади круга запирающего диаметра седла. давление ДО, давление ПОСЛЕ, площадь круга. и всё, вроде бы.
шток на это усилие действительно не влияет. или я не прав?



Ну прав конечно!
Разумеется!

Сформулировал я не чётко.
Виноват.

Youri 30-07-2014 19:34

цитата:
Originally posted by allexst:

Что такое 9-ка? Можно поподробнее?



Можно-калибр 9мм
allexst 30-07-2014 19:35

цитата:
Originally posted by Youri:

Можно-9мм



А на 4,5 это работает?
allexst 30-07-2014 19:36

Юрий, на счет досылателя новости есть?
Lebed_Aldr 30-07-2014 19:42

То есть можно уменьшить площадь седла клапана. Если не изменяет память на Суматре седло конусом было.
Youri 30-07-2014 19:45

цитата:
Originally posted by allexst:

А на 4,5 это работает?



Конечно работает.
Работало и будет работать,даже если физика процесса забыта или не понятна.
Но,в 4.5 ушастый шток кроме того,что увеличивает пропускную способность клапана,увеличивает и скорость его закрытия,способствуя расширению и выпрямлению плато.Гладкий шток имеет смысл только если Вам надо резко поднять давление начала плато ,или если надо разгонять дальше,а пружину ударника уже некуда ставить жёстче.Но,придётся смириться с потерей некоторого кол-ва выстрелов в плато или установкой более жёсткой пружины клапана,значительно более жёсткой
Youri 30-07-2014 19:45

цитата:
Originally posted by allexst:

Юрий, на счет досылателя новости есть?



что,уже конец недели?
allexst 30-07-2014 19:50

цитата:
Originally posted by Youri:

что,уже конец недели?



Да я не о готовности, я о стоимости спрашиваю.
Youri 30-07-2014 19:51

цитата:
Изначально написано allexst:

Да я не о готовности, я о стоимости спрашиваю.

Сделают-скажут

allexst 30-07-2014 19:53

цитата:
Originally posted by Youri:

Конечно работает.Работало и будет работать,даже если физика процесса забыта.Но,в 4.5 ушастый шток кроме того,что увеличивает пропускную способность клапана,увеличивает и скорость его закрытия,способствуя расширению и выпрямлению плато.Гладкий шток имеет смысл только если Вам надо резко поднять давление начала плато ,или если надо разгонять дальше,а пружину ударника уже некуда ставить жёстче.Но,придётся смириться с потерей некоторого кол-ва выстрелов в плато или установкой более жёсткой пружины клапана,значительно более жёсткой



На данный момент имею такой результат, правда 305 больше не дую, ограничиваюсь 270.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1537 X 495 246.3 Kb

Что изменит установка такого клапана?

allexst 30-07-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Youri:

Сделают-скажут



надеюсь от стоимости не оглохну?
Youri 30-07-2014 19:57

цитата:
Originally posted by allexst:

правда 305 больше не дую, ограничиваюсь 270.



На родном резервуаре или сделан новый,который был опрессован на 450 АТМ минимум и расчитан на рабочее давление 300АТМ ?
allexst 30-07-2014 19:59

На родном, правда на солце на вылазию и в машине в жару не держу, стремно как то...
Youri 30-07-2014 20:02

цитата:
Изначально написано allexst:
На родном

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

allexst 30-07-2014 20:08

цитата:
Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.

Это вряд ли, я в Москву не планирую .
Вы конечно правы, но ни я один сток дую, вроде все ровно...
Вы не ответили по поводу результата замены клапана.
П.С. Пробка не родная (от СуМрака)
Youri 30-07-2014 20:15

цитата:
Originally posted by allexst:

но ни я один сток дую, вроде все ровно...



Множество людей в мире прыгают с крыш на асфальт,суют голову в петлю,травятся разной дрянью и многие из них выживают,но это не повод испытывать на себе,тем более из-за "игрушки". В этом разделе есть такая тема
https://forum.guns.ru/forummessage/30/200276.html
и уверяю Вас,что в ней описаны не все смертные случаи от разрушения резервуаров.
цитата:
Originally posted by allexst:

Вы не ответили по поводу результата замены клапана.



Он просто будет работать по-другому,но скорости,котрые есть у Вас спокойно достигаются и на меньших давлениях
allexst 30-07-2014 20:22

цитата:
Originally posted by Youri:

Он просто будет работать по-другому,но скорости,котрые есть у Вас спокойно достигаются и на меньших давлениях



Опа на! Супер! Как мне сместить плато в сторону более низких давлений? Скоко - ни как...
В ударнике такая же пружина, как у Романа, в клапане - боевая от МР 153, ШП - 3х12,2
с радостью смещю плато вниз, оч буду благодарен за инфу
Youri 30-07-2014 20:27

цитата:
Originally posted by allexst:

в клапане - боевая от МР 153, ШП - 3х12,2



Давление начала плато напрямую зависит от этой пружины.
Выпрямить плато запросто можно и без установки пружины от троллейбуса в клапан
allexst 30-07-2014 20:29

цитата:
Originally posted by Youri:

Выпрямить плато запросто можно и без установки пружины от троллейбуса в клапан



А без загадок можно? Что конкретно нужно сделать?
Youri 30-07-2014 20:42

цитата:
Originally posted by allexst:

А без загадок можно? Что конкретно нужно сделать?



Да какиеи загадки?
Куча тем,посвящённых клапанам и их работе.
Блин,ну я же не попугай всё это повторять в каждой теме?
Тем более,что работа клапана тесно связана с тарелкой,её диаметром и формой,проходным и перепускным диаметрами,толщиной штока и его формой,длиной рабочего хода и ещё кучей деталей.
Я Вам написал от чего НАПРЯМУЮ зависит начало плато-от жёсткости пружины клапана.Жёстче-плато выше,слабее-плато ниже.
Конечно,самый простой способ спрямления плато-дикой жёсткости пружина клапана,но это не лучший вариант из-за того,что приходится увеличивать жёсткость пружины ударника (а это недокументированное увеличение нагрузки на УСМ),или дико утяжелять его и кроме этого неоправданное увеличение давления плато.
allexst 30-07-2014 20:49

цитата:
Originally posted by Youri:

Да какиеи загадки?...



Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55-65 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?
Youri 30-07-2014 21:15

цитата:
Изначально написано allexst:

Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?

Давление плато ,в любом случае,не будет менее 230-240 АТМ-у Вас нет резервуара под эти давления.
Вот заготовки резервуаров для Галатиана ,у которых рабочее давление получилось с 250АТМ , людям,не потерявшим чувство собственной безопасности.
Обратите внимание на волшебные цифры проверочного и рабочего давления,теперь посмотрите,что указано на Вашей коробке.Неужели Вы считаете,что турки клинические дебилы,которые добровольно отказались от того,что им сулило бы реальный профит,а именно ,указать рабочее давление 300 АТМ?
Но они указали рабочее 200,а за всё остальное они ответственности не несут-хоть 1000 человек самоубьётся.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1226 X 250 119.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 656 X 426 111.4 Kb

цитата:
Originally posted by allexst:

Кроме пружин ни чего не трогал, ну да ладно...



Именно этому и был посвящён пост #480
allexst 30-07-2014 21:34

цитата:
Originally posted by Youri:

В этом разделе есть такая темаhttps://forum.guns.ru/forummessage/30/200276.html и уверяю Вас,что в ней описаны не все смертные случаи от разрушения резервуаров.



Не нашел ни одной темы с разрывом резика 65-го...
Youri 30-07-2014 21:42

цитата:
Originally posted by allexst:

Не нашел ни одной темы с разрывом резика 65-го...



Стесняюсь спросить-а кто его напишет
А если серьёзно,то у такого типа резервуаров не будет мягкого стравливания как у резервуаров с уплотнением за резьбой,как у АирАрмс.У такого будет взрывное разрушение.
А так мне всё равно-я к самоубийцам отношусь индифферентно.Но резервуаров и винтовок таких избегаю.
DenisStr 30-07-2014 21:58

По поводу перевода плато в низкие давления - мое мнение- если пружина-ударник-усм сможет пробить клапан ну скажем с тарелкой 10мм при 200, нет смысла идти в высокие давления с тарелкой равной калибру или меньше, ну если тока за кол-вом пуков. Тут смысл открыть клапан с большим, намного больше калибра проходным, и загнать это в маленькую дырочку ствола. По братушке.
Я в старой теме выкладывал графики начало моего знакомства с пцп заданная мощность достигалась со 140 до 90, правда горб офигенный, но достигалась(дед, 70дж). К сожалению не сохранил файлик.
Apin 30-07-2014 22:14

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1918 X 1034 138.4 Kb
Сегодня пришел хрон, наконец могу выложить данные, стрелял Robbit Magnum 2 / 1.02g 20 выстрелов, с 220 до 150бар дома, полный штиль (2м сковородкам ппц, вторая была тещина чугунная) ))) Хрон Стрелец ACC 0021 программа штатная не очень хорошая. может кто пробовал данный хрон сдружить с другими программами?
allexst 30-07-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Apin:

Сегодня пришел хрон, наконец могу выложить данные, стрелял Robbit Magnum 2 / 1.02g 20 выстрелов, с 220 до 150бар дома, полный штиль



Какая связь между хроном и ветром?
Скоко мыс?
allexst 30-07-2014 22:36

цитата:
Originally posted by Youri:

Стесняюсь спросить-а кто его напишет А если серьёзно,то у такого типа резервуаров не будет мягкого стравливания как у резервуаров с уплотнением за резьбой,как у АирАрмс.У такого будет взрывное разрушение.А так мне всё равно-я к самоубийцам отношусь индифферентно.Но резервуаров и винтовок таких избегаю.





Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?
DenisStr 30-07-2014 22:56

цитата:
Originally posted by allexst:

Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?



В старой теме один мастер опрос ведет цену называл 4-4,5 круб.
Apin 30-07-2014 22:56

цитата:
Originally posted by allexst:

Какая связь между хроном и ветром?
Скоко мыс?





Я в этом деле новенький, мыс это что, а про ветер я так, в шутку, начало то было про то что дома пулял )))
Youri 30-07-2014 23:00

цитата:
Originally posted by allexst:

Скок обойдется резик, опресованный до 450-ти?



С этим пока что проблема-эти уже сделаны под людей (2х7.62)
Трубы такой ф35 нет,а резервуары Демьяна закончились.
Есть труба под такие резики 32х3 и 38х4,но одна слишком тонкая,а второрая слишком толстая.Найдётся труба-будут резервуары,нет-тема закроется
allexst 30-07-2014 23:16

цитата:
Originally posted by Apin:

Я в этом деле новеньки



Сори, не учел!
цитата:
Originally posted by Apin:

мыс это что,



1 мыс = 1 тапок/сек и т.д. = 1м/с.
allexst 30-07-2014 23:19

цитата:
В старой теме один мастер опрос ведет цену называл 4-4,5 круб.

Я видел тему, в которой хлопнул резик, опресованный каким то "мастером", у какого нибудь заказывать не хочу.

Юрий, вы не ответили на вопрос по поводу репитиции винта... Цыфры в студию, пожалуйста!

Apin 30-07-2014 23:20

цитата:
Изначально написано allexst:

1 мыс = 1 тапок/сек и т.д. = 1м/с.

Мммм, так вроде в представленной мной таблице, указана скорость пули в м/с, с лева, или это не то?

allexst 30-07-2014 23:30

цитата:
Originally posted by Apin:

или это не то?



Да не, эт со мной что то не то, прошляпил... сори.
Youri 30-07-2014 23:38

цитата:
Originally posted by allexst:

Юрий, вы не ответили на вопрос по поводу репитиции винта... Цыфры в студию, пожалуйста!





Я ответил в полном объёме.
Apin 31-07-2014 12:57

цитата:
Изначально написано allexst:

Да не, эт со мной что то не то, прошляпил... сори.

Вы мну простите за не скромность но все же скажите норм параметры, и я могу подбирать пули, или нуна чтот крутить? Хотя по графику видно что при сильных давлениях скорость пули меньше, на сколько я понимаю это выглядит так, воздух сильней давит на клапан, из-за этого и м\с меньше, воздуха стало меньше, клапан стал задерживаться в закрытии... Но смотря чужие графики, там у всех скорость в пределе 10 +/- м.с что в принципе и у меня получается. Или я не что то не до понял.

petroff-a 31-07-2014 11:59

цитата:
Originally posted by Apin:

...что в принципе и у меня получается...



так что смущает-то?
1) скачет куча
2) большой разброс скоростей?
если 1) - то мне думается, что м.б. 2 причины: елозит ствол; и рубит башку пульке об перепуск при досылании. ствол лечится восьмеркой (см. стр1 этой темы); про башку можно проверить, досылая пулькос в ствол, держа винт вверх ногами.
если 2) - то либо поджимать пружину БК в пробке, либо ШП. ШП-проще. Ее и из 10коп монеты делают, если токаря нет...
А что, фаска без замечаний? Ее в лупу надо посмотреть, чтобы каждый нарез заканчивался без всяких заусенцев или замятий...
И если нет задачи разогнать до мегаджоулей (для охоты на мамонта, например), то есть тема про 65-е http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1080
там на стр 37 Игорь все очень четко изложил...
Apin 31-07-2014 14:18

цитата:
Изначально написано petroff-a:

так что смущает-то?
1) скачет куча
2) большой разброс скоростей?
если 1) - то мне думается, что м.б. 2 причины: елозит ствол; и рубит башку пульке об перепуск при досылании. ствол лечится восьмеркой (см. стр1 этой темы); про башку можно проверить, досылая пулькос в ствол, держа винт вверх ногами.
если 2) - то либо поджимать пружину БК в пробке, либо ШП. ШП-проще. Ее и из 10коп монеты делают, если токаря нет...
А что, фаска без замечаний? Ее в лупу надо посмотреть, чтобы каждый нарез заканчивался без всяких заусенцев или замятий...
И если нет задачи разогнать до мегаджоулей (для охоты на мамонта, например), то есть тема про 65-е http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=1080
там на стр 37 Игорь все очень четко изложил...

Спасибо! Беспокоит куча, мамонты не интересны вообще Пулю вот сейчас еще раз через ствол пропускал, нарезы четкие со всех сторон, так же стрелял в кучу ваты, находил пулю, ясно что замятия есть, но это явно из за столкновения с препятствием... Увы лупы нет на данный момент, но приобрету раз нужно, посмотрю, но на глаз без замечаний, хотя хреново видно что либо... Токаря увы нет Может здесь умельцы надуться? Ну или фотки той ШП из 10 коп монеты...

Vadim Nord 31-07-2014 14:44

Вот вы всё пишите про ШП.

Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.

Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!

Apin 31-07-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Вот вы всё пишите про ШП.

Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.

Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!


Ну это смотря какую цель преследовать, я бы свою придушил до стабильных 280 м/с получил бы больше стабильных выстрелов, и при этом этой убойности хватит чтоб убить утку с 50 метров, да и с детским калибром на что то другое рассчитывать кроме как птица мало шансов Это мое ИМХО я еще не одну биоцель не поразил )))

Vadim Nord 31-07-2014 15:57

Можно утку и на 100 добыть. Если в голову
Тут писали, что зверей валили, килограмм на 40, из детского.
Между глазом и ухом. Или в основание шеи. Перебит позвоночник.
allexst 31-07-2014 17:46

цитата:
Originally posted by Apin:

да и с детским калибром на что то другое рассчитывать кроме как птица мало шансов



Могу вас заверить, что вы глубоко заблуждаетесь
цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Тут писали, что зверей валили, килограмм на 40



Вне везона охоты дичь не бью принципиально, ей тоже когда то жить и размножаться нужно, а завалить утку и оставить утят воронам или убить скотную зайчиху или т.п. думаю по меньшей глупо и бесчеловечно... свинство короче полное.
Сам не пробовал, т.к. владею винтом ток 1-й год, а сезон пока еще не открыт, но один многоуважаемый комрад писал, что при попадании между глазом и ухом мона и хрюшу кг эдок 200 вальнуть. У меня нет причин ему не верить... Делайте выводы, господа и аккуратнее с девайсами: профнастил на 100м - как бумагу.... черепушку прошьет на 50м не задумываясь. АККУРАТНЕЕ!!!
allexst 31-07-2014 17:50

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Вот вы всё пишите про ШП.Мало от неё толку. К тому же мощу ограничивает.Вовсе это не панацея и не Святой Грааль!



Может у меня частный случай, но в моем случае при отжатии от винта 55 дж плато без ШП найти не смог.
allexst 31-07-2014 17:57

цитата:
Originally posted by Apin:

Токаря увы нет Может здесь умельцы надуться? Ну или фотки той ШП из 10 коп монеты...



Токарь, я вас уверяю, ни к чему! Что будете делать, если с ф ШП ошибетесь? Опять к токарю?
Я делал (как и многие тут) ШП из обычной шайбы из крепежа. Все что нужно: болт, гайка, дрель или шуруповерт, камень или напильник. Все!!! Зажымаете шайбу болтом с гайкой и чешете о камень до нужного ф, лучше на малых оборотах, т.к. на высоких есть вероятность получить ШП в форме яйца.
Свою крайнюю ШП далал просто из куска силумина: взял коронку по дереву, тыкнул в силумин - получил карявую шайбу, а потом все тоже самое: дрель, камень...

allexst 31-07-2014 18:12

цитата:
Originally posted by Youri:

Я ответил в полном объёме.



Юрий, может я что то не правильно понял, но я об этом. Меня интересует такой вопрос:
цитата:
Пост 481:
Можно вам привести винт на репетицию? На какое плато при 55-65 дж и при каком давлении можно будет расчитывать?


Я не виду речи о возможности изготавления резика, я спрашиваю о результате, которого можно достичь обратившись к вам и стоимости сего удовольствия. Меня интересует кол-во выстрелов при 60 дж и диапазон давлений в результате вашего

Youri 31-07-2014 19:06

цитата:
Originally posted by allexst:

Я не виду речи о возможности изготавления резика



Поэтому я и ответил,что плато ,в любом случае,будет начинаться выше допустимого для Вашего резервуара,предположительно с 230-240АТМ.
Поэтому и писал
цитата:
Изначально написано Youri:

Когда мы будем встречаться,оставьте,пожалуйста,винтовку дома.



Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313
allexst 31-07-2014 19:21

цитата:
.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313

Какой вес пули? Переведите в Дж. Прошу отнестись как можно серьезнее, я не ради прикола спрашиваю! Мой родсвенник (москвич, ща в гостях у меня) купил себе 65-го сейчас перед выбором: оставить винт мне для того, что бы он начал стрелять как мой или привести вам на репетицию в нажежде что винт начнет стрелять лучше моего! в случае адекватной цены я и сам с удовольствиеи отправлю вам свой винт на репетицию! Я не за кучу, я за плато спрашиваю. Если можно ваш телеф в личку скиньте. Спс.
allexst 31-07-2014 19:24

цитата:
Поэтому я и ответил,что плато ,в любом случае,будет начинаться выше допустимого для Вашего резервуара,предположительно с 230-240АТМ.

Да я не отказываюсь от резика, но ни стоимоть ни срок до сих пор вы не озвучили... к сожалению...
Youri 31-07-2014 19:38

цитата:
Originally posted by allexst:

но ни стоимоть ни срок до сих пор вы не озвучили... к сожалению...



Я и об этом написал-почему я не могу назвать цену.
Или мне её надо придумать?
allexst 31-07-2014 19:57

цитата:
Originally posted by Youri:

Я и об этом написал-почему я не могу назвать цену.Или мне её надо придумать?



Сори, видимо не узрел... Можно повторить? Или дать номер поста.
Vadim Nord 31-07-2014 20:29

цитата:
Originally posted by allexst:

Прошу отнестись как можно серьезнее, я не ради прикола спрашиваю!


Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать.
Вернее будет.
allexst 31-07-2014 20:37

цитата:
Лучше с Романом посоветуйся что и как надо сделать.Вернее будет.

Если бы ты знал скок мы с ним это перетирали в лс и по мылу ...
У нас пробки разные, мож в этом отличие результатов?
Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я. Исходя из отзывов многоуважаемых (ветеранов) комрадов, с которыми я общался, в его компетенции нет повода усомниться!
Главное, что бы он ценник не задрал
allexst 31-07-2014 20:55

Вадим, ты посмотри, что Юрий пишет:
цитата:
Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313

Я хз о каких ДИ идет речь (вес пули не известен), но если это 60+, то я готов пообщаться по поводу стоимоти сего улучшения!!!
Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!! Даж фантастика !!!
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 20:57

Всё сидел и ломал голову про запирающее усилие, в итоге, при помощи наших участников темы, всё же расставил в своей голове, всё на свои места:

Цитата:
В закрытом положении система находится в статике.
Сверху (условно) - 200 очков, под клапаном - атмосфера. На шток снизу давит та же атмосфера, только не под клапаном, а со стороны ударника. Но все равно ведь давит.
Ударник, конечно, тоже давит на шток, но в идеале этим можно пренебречь (а если вывешен - то и обнулить)
Ну вот и все. Диаметр штока никак не влияет на силу, действующую снизу, из-под клапана. И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.
В конусных клапанах этот диаметр не всегда совпадает с проходным, и м.б. и больше. Все зависит от точности изготовления деталей, и от того, где пройдет пятно контакта.
Да, в 44-х ставят толстый шток, чтобы придушить дурь. Но это происходит не за счет увеличения усилия запирания, а за счет создания гидравлического сопротивления в зауженном кольце между каналом и штоком.
У вас, в 65-х, это сопротивление ставят в перепуске.
Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д.
Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела.

Цитата:
Запирающее усилие запирания клапана зависит от-
-внутреннего опорного диаметра тарелки
-пружины клапана
-диаметра тарелки
-давления ВВД на клапан

Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:06

цитата:
Изначально написано allexst:

Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 (от 200 атм...) - по моему это оч даж не плохо!!!


Это не реально для 4.5!
В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно...
В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...

Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это факт!

allexst 31-07-2014 21:09

Роман, есть повод для размышления!
цитата:
И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.

При ударнике, находящемся в сосоянии "покоя" - да!, но...
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла.



Вынужден усомниться: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Еслт не прав - поправьте!
Vadim Nord 31-07-2014 21:13

цитата:
Originally posted by allexst:

Думаю многоуважаемый Юрий сможет достичь лучших результатов, чем я.


Сейчас другим он занят.
Не до этого ему.
allexst 31-07-2014 21:13

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Это не реально для 4.5! В 5.5 на давлениях от 200 атм. - это ещё возможно...В 6.35 - ещё реальнее и даже больше...Мощность ограничена проходным сечением калибра - и это ф



А что на это ответит Юрий?
allexst 31-07-2014 21:15

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Сейчас другим он занят.Не до этого ему.



Я его не торгоплю, я на переспективу так сказать...
Для охоты мой винт весьмаС пригоден, меня интересует сдвиг плато в сторону меньших давлений и увеличение количества выстрелов в данном диапазоне дж.
Если он даже ч/з 2 месяца сможет произвести эти монипуляции с моим винтом - я не против, готов подождать! Лишь бы результат соответствовал заявленному!
Youri 31-07-2014 21:19

цитата:
Originally posted by allexst:

Плато в 30 выстрелов на 60дж в к 4.5 не привышая 200 АТМ в резике - по моему это оч даж не плохо!!!



Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами.
Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост
цитата:
Сколько выстрелов будет с 200 АТМ-не знаю,не пробовал.На 5.5 с плато 170-120 АТМ было что-то около 30 выстрелов на скоростях 299-313

и обратите внимание на цифры 5.5
А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:20

цитата:
Вынужден усомниться:

цитата:
Еслт не прав - поправьте!

Не прав, прочитай ещё раз, внимательно:

"в процессе работы клапана, диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху (допустим) 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше (в диаметре) шток, тем усилие на закрытие больше.

Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д."

Запирающее усилие клапана и скорость его закрытия - это разные вещи. До сегодняшнего дня я их тоже путал. Спасибо камрадам!

Vadim Nord 31-07-2014 21:24

цитата:
Originally posted by allexst:

Еслт не прав - поправьте!


Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу.
Которую должен преодолеть ударник ударяя.

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.

allexst 31-07-2014 21:27

цитата:
Originally posted by Youri:

Такое впечатление,что я пишу по-китайски иероглифами.Перечитайте,пожалуйста,внимательно мой пост



цитата:
Originally posted by Youri:

А разгон 4.5 и 5.5 отличаются,если сказать мягко


На что именно обратить внимание?
Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю...
Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:28

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Тут речь идёт о силе прижимающей тарелку клапана к седлу.
Которую должен преодолеть ударник ударяя.

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

Шток клапана, находится до удара ударника, в зоне атмосферного давления и никак на силу открытия клапана не влияет.


Ещё проще! Спасибо, Вадим!

Vadim Nord 31-07-2014 21:33

Так я же физик всё таки.

Обращайтесь.

Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 21:35

цитата:
Изначально написано allexst:

На что именно обратить внимание?
Я не в курсе этой разницы, потому м вопросы задаю...
Не очень понимаю сей тапок в мою сторону, т.к. ранее писал, что к 4.5 (пост 380), если речь о калибре, если о чем то другом, то пожалуйста поясните.

Чем выше калибр, тем больше проходное сечение, тем быстрее давление распространяется по системе. Поэтому, при настройке плато в калибре 4.5, допустим на 30 Дж, в 5.5 будет 50Дж, а в 6.35 - 70 Дж, и всё это от стартового давления в плато 200 атм. Только диаметр перепуска в каждом калибре меняется, и всё.

Vadim Nord 31-07-2014 21:36

цитата:
Originally posted by allexst:

потому м вопросы задаю...


Потрудитесь собраться с мыслями.

Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.

allexst 31-07-2014 21:40

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Потрудитесь собраться с мыслями.Чётко и кратко, сформулируйте вопрос.



Ну спасибо! Внятно ответил
allexst 31-07-2014 21:42

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Так я же физик всё таки.



Я тоже! пытаюсь мыслить логически:
цитата:
Originally posted by allexst:

при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.



Объясните! Где ошибка?
P.S. Спс за тапок
Vadim Nord 31-07-2014 21:53

Опять вопроса нет

Нет это безнадёжно.

allexst 31-07-2014 22:00

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Опять вопроса нетНет это безнадёжно.



Вадим, ты че меня за дятла держишь? Ну спасибо!!!

цитата:
Originally posted by allexst:

Объясните! Где ошибка?



Чем те не вопрос?
Опровергни!
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 22:03

цитата:
Изначально написано allexst:

Объясните! Где ошибка?
P.S. Спс за тапок

Запирающее усилие - это усилие, которое действует до открытия клапана. И оно не знает, какого там диаметра шток. Хоть его вообще спилить.

А вот после открытия клапана, шток отвечает за пройденный объём воздуха и за скорость закрытия клапана.

allexst 31-07-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А вот после открытия клапана, шток отвечает за пройденный объём воздуха и за скорость закрытия клапана.



Так а я о чем веду речь?
Пост 517:
цитата:
При ударнике, находящемся в сосоянии "покоя" - да!, но...

"И усилие запирания клапана определяется только запирающим диаметром седла."

Вынужден усомниться: при уменьшении ф штока увеличивается проходное сечение в данном узле => увеличивается V воздуха, проходящий ч/з клапан => увеличивается давление на ШП/тарелку клапана при прохождении большего V воздуха => ф штока клапана влияет на скорость закрытия и объем проходящего СО2.
Еслт не прав - поправьте!



Так кто из нас невнимательно читает?
О чем речь? Об усилии запирания в положении покоя или усилии запирания п/удара ударника?
allexst 31-07-2014 22:10

Кто нибудь опровергнет пост 530?
Если нет, то забирайте тапки назад.
Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 22:42

цитата:
Изначально написано allexst:
Кто нибудь опровергнет пост 530?
Если нет, то забирайте тапки назад.

ЗАПИРАЮЩЕЕ УСИЛИЕ КЛАПАНА и УСИЛИЕ ЗАКРЫТИЯ КЛАПАНА (в уже открытом положении) - РАЗНЫЕ ВЕЩИ, как ты это не поймёшь?

Youri 31-07-2014 22:43

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:

Сила эта - равна давлению в резике, умноженному на площадь отверстия седла клапана.

То есть ни пружины нет,ни тарелок с поднутрением,которые закрываются по большему диаметру?
Нет ничего?
Сделайте (наконец что-то руками) например тарелку клапана ф7мм при проходном ф5 и,например тарелку ф10мм.
Что будет?
Поставьте пружину от ручки и потом на ту же тарелку "от троллейбуса"
Что будет?
Откройте один и тот же клапан при давлении в резервуаре 250атм и при давлении 100АТМ
Что будет?
И всё это при одном проходном и одной ударной группе.

Поуйду-ка я отсюда,пожалуй

Vadim Nord 31-07-2014 22:48

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

как ты это не поймёшь?


Да всё он понимает.
Прекрасно...
Vadim Nord 31-07-2014 22:54

Да делал я тарелки.
И "поднутрял"...

Какое слово нехорошее. Не русское!
***
Пружину не упомянул, лишь потому, что сила ея - постоянна.
В в данном рассмотрении, не имеет значения.

Hatsan BT-65 SB 31-07-2014 22:54

цитата:
То есть ни пружины нет,ни тарелок с поднутрением,которые закрываются по большему диаметру?
Нет ничего?
Сделайте (наконец что-то руками) например тарелку клапана ф7мм при проходном ф5 и,например тарелку ф10мм.
Что будет?
Поставьте пружину от ручки и потом на ту же тарелку "от троллейбуса"
Что будет?
Откройте один и тот же клапан при давлении в резервуаре 250атм и при давлении 100АТМ
Что будет?
И всё это при одном проходном и одной ударной группе.


Это всё верно, что Вы говорите. Просто, имелось в виду, при прочих равных, как шток влияет на процесс. Вроде разобрались .
allexst 31-07-2014 23:03

цитата:
Originally posted by Youri:

Поуйду-ка я отсюда,пожалуй



Не знаю,Юрий, как вы, а я уж точно отсюда сваливаю!
Мне говорят, что я на китайском пишу, а мне кажется, что мне на китайском отвечают.
Спрашиваю о цифрах - получаю в ответ слова, предполагаю о последствиях - получаю ответ о фактах...
Начинаю и правда чувствовать себя китайцем
Юрий, жду от вас ответ в ЛС по поводу досылателя.
По поводу параметров 8-к вам в ЛС отпишу, надеюсь не откажите...
Всем спс.
Lebed_Aldr 01-08-2014 13:23

На 65 какой ход ударника?
Hatsan BT-65 SB 01-08-2014 15:01

цитата:
Изначально написано Lebed_Aldr:
На 65 какой ход ударника?

42 мм, в первом сообщении темы есть информация.

amda 01-08-2014 18:33

У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.
В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.
DenisStr 01-08-2014 21:16

цитата:
Originally posted by amda:

У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.



Можно предположить деформации резика, но скорее всего фаска или пульный вход требуют особого внимания, может быть при наличии редуктор.
Hatsan BT-65 SB 02-08-2014 08:44

цитата:
Изначально написано amda:
У меня вопрос такой - при запрвке резика стп резко уходит в право, на 50м 4...5см.
В чём проблема? Стоит только родная 8-ка на родном месте.

Это уже давно обмусоленный вопрос, о зависимости СТП от давления в резике как раз через родную восьмёрку на родном месте. Попробуйте вывесить ствол (снять восьмёрку вообще) и проверить. СТП должно остаться на месте при любом давлении в резике.

amda 02-08-2014 22:52

Да, спасибо за совет, попробую на днях. А почему его так выгибает, может с резиком что-то не так?
Vadim Nord 02-08-2014 23:00

Всё так с ним.
Плющит его просто.
Огромной, неодолимой, силой давления, сжатого до нельзя воздуха!
Hatsan BT-65 SB 03-08-2014 10:46

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Всё так с ним.
Плющит его просто.
Огромной, неодолимой, силой давления, сжатого до нельзя воздуха!

Шутник однако...

Щас человек начитается о том, как резики тут у нас "плющит", потом где-нибудь как выложит, и скажет, типа ему Хатсановцы в своей профильной теме об этом сказали .

цитата:
Изначально написано amda:
А почему его так выгибает, может с резиком что-то не так?

Любой резервуар ВД при повышении в нём давления, имеет коэффициент расширения, тем самым, оказывая давление на ствол через восьмёрку, уводя СТП в сторону, вверх и т.д...

волчёнок8 03-08-2014 15:33

Хатцан 65 у меня в булке, пуляет на полтос хорошо, а далше уже разброс,у самого руки недоходят на модернизацию. Хочеться большего.
amda 03-08-2014 19:37

цитата:
Шутник однако...

Щас человек начитается о том, как резики тут у нас "плющит", потом где-нибудь как выложит, и скажет, типа ему Хатсановцы в своей профильной теме об этом сказали .



Да да да, так и скажу.
цитата:
Изначально написано волчёнок8:
Хатцан 65 у меня в булке, пуляет на полтос хорошо, а далше уже разброс,у самого руки недоходят на модернизацию. Хочеться большего.

Скорость мерял и какие пули используешь?

Vadim Nord 03-08-2014 21:37

цитата:
Originally posted by волчёнок8:

Хочеться большего.


Поставь по Юрию восьмёрку.
волчёнок8 04-08-2014 12:47

Пули 87 скорость д95, отдал ствол фаску снять на токарном станке, вероятно неровный сход пули, Решил переделать на 1,05 скорость больше трех. Ну и все что можно, шлифовку ствола, восмерку к стволу ближе поставить. Одним словом будем разбираться. Привет всем любителям пострелять. Посмотрим чо получиться.
pit-bull3441 04-08-2014 07:47


300 x 96
Hatsan BT-65 SB 04-08-2014 08:18

цитата:
Решил переделать на 1,05 скорость больше трех...

Если речь о скорости 300+ м/с - это в стоке легко достижимо. Главное поймать нужный диапазон рабочих давлений. И всё. Но, на сколько мне известно, эти пули по кучности на этих скоростях результат не дали. ИМХО, лучше Сам Янг или Шмайссерки, но, право выбора - это уже вещь индивидуальная.
Hatsan BT-65 SB 04-08-2014 08:23

цитата:
Изначально написано amda:

Да да да, так и скажу.


Это так, для разрядки обстановки. А то шо-то она в последнее время здесь совсем накалилась .

волчёнок8 04-08-2014 10:47

Фото булки ,смотриться замечательно, меня смущает планка стоит очень высоко, прицел ещё выше будет. Нет ли случайно, планок пониже, к стволу. Я себе взял такую, но ставить нехочеться. Ширина и так уже тридцать сантимов, а с планкой такой ещё два плюс.
pit-bull3441 04-08-2014 17:08

цитата:
Изначально написано волчёнок8:
Фото булки ,смотриться замечательно, меня смущает планка стоит очень высоко, прицел ещё выше будет. Нет ли случайно, планок пониже, к стволу. Я себе взял такую, но ставить нехочеться. Ширина и так уже тридцать сантимов, а с планкой такой ещё два плюс.

А тебе что, с окопа стрелять)))?

DenisStr 04-08-2014 21:48

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

А тебе что, с окопа стрелять)))?



У кого булка - сделайте фото, как Вы прикладываетесь. Мне тоже симпатична идея короткой винтовки, скрытого ношения и т.д.
волчёнок8 04-08-2014 22:31

Булка у меня 80на30 размер без модератора.в руках лежит как влитая, перенос удобный,и сама стрельба легче, сбалансирована. Весло тяжелей при стрельбе стоя,гораздо. И смотриться думаю красивей,серьезней. Вообще люблю дерево(приклад))
волчёнок8 04-08-2014 22:32

Булка у меня 80на30 размер без модератора.в руках лежит как влитая, перенос удобный,и сама стрельба легче, сбалансирована. Весло тяжелей при стрельбе стоя,гораздо. И смотриться думаю красивей,серьезней. Вообще люблю дерево(приклад)) Стрелять не с окопа!! Только чем выше прицел,большепогрешность попадания.
Apin 05-08-2014 12:26

цитата:
Изначально написано allexst:

Токарь, я вас уверяю, ни к чему! Что будете делать, если с ф ШП ошибетесь? Опять к токарю?
Я делал (как и многие тут) ШП из обычной шайбы из крепежа. Все что нужно: болт, гайка, дрель или шуруповерт, камень или напильник. Все!!! Зажымаете шайбу болтом с гайкой и чешете о камень до нужного ф, лучше на малых оборотах, т.к. на высоких есть вероятность получить ШП в форме яйца.
Свою крайнюю ШП далал просто из куска силумина: взял коронку по дереву, тыкнул в силумин - получил карявую шайбу, а потом все тоже самое: дрель, камень...


Спасибо! А для уменьшения зазора между шайбой и пружиной какие проставки использовали, просто все рекомендуют шайбу 8мм обычная то совсем тонка Или вы взяли несколько шайб и стачивали?
Сам из МО г. Подольск, капарлон ток в Москве нашел и то на заводах прутьями, ехать покупать 1 прутик, засмеют блин... А так объездил строительные магазины нигде похожего не нашел, единственное что схожее это полипропиленовые трубки находил, можно ли данный материал использовать для ШП, или все же он "жидкий"?

Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 08:47

цитата:
Изначально написано Apin:

Спасибо! А для уменьшения зазора между шайбой и пружиной какие проставки использовали, просто все рекомендуют шайбу 8мм обычная то совсем тонка Или вы взяли несколько шайб и стачивали?
Сам из МО г. Подольск, капарлон ток в Москве нашел и то на заводах прутьями, ехать покупать 1 прутик, засмеют блин... А так объездил строительные магазины нигде похожего не нашел, единственное что схожее это полипропиленовые трубки находил, можно ли данный материал использовать для ШП, или все же он "жидкий"?


Здесь https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-474.html
камрад, с ником rusdeutsche (пост #10366) очень подробно описывает принцип работы ШП. Я думаю, прочитав этот пост, многие вопросы у Вас отпадут. Главная фишка - правильный диаметр. Но! Даже при таком замечательном раскладе, как у него, расход всё равно в районе 12 куб/Дж, но это лучше, чем 15 или даже 17

Apin 05-08-2014 12:03

Спасибо! Видел, по данным чертежам буду делать ШП, вот мое плато граммовой rabbit magnum 2. Как видно в коридоре 10 м/с только 20 начальных выстрелов, потом плато смещается вниз, но оно равномерное, что уже хорошо, а то я ужасов много насмотрелся в инете, по то как народ из коробки стреляет
ШП хочу для стабилизации плато, и вывод винтовки на стабильный расход, кстати насчет капралона, в просторах инета нарыл пост про доступный капралон, и о том что в качестве донора можно использовать Башмак натяжителя цепи в сборе двигателя ЗМЗ 406, фото во вложении


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1019 512.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 260 X 260 9.0 Kb

Vadim Nord 05-08-2014 13:22

цитата:
Originally posted by Apin:

все же он "жидкий"?




Жидкий конечно.
Потечёт под нагрузкой. Там очень жёсткие условия работы.
По шайбе бьёт, в момент открытия клапана, железная струя ВВД.
Только СТАЛЬ годится.
Я ставил шайбу, обычную, метизную.
Работает и не течет!
Apin 05-08-2014 13:31

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Жидкий конечно.
Потечёт под нагрузкой. Там очень жёсткие условия работы.
По шайбе бьёт, в момент открытия клапана, железная струя ВВД.
Только СТАЛЬ годится.
Я ставил шайбу, обычную, метизную.
Работает и не течет!

Спасибо! Но у шайбы обычной толщина 1мм. какие проставки между пружиной использовать, вить рекомендуют 8мм. шайбу чтоб пружина более жесткая была? Так же интересуют Ваши результаты, на сколько они годятся для граммовой пули, сколько пуков в плато получилось, равномерен ли расход?
Читаю отзывы, нигде не видел результатов с обычными железными шайбами, хотя в то же время народ их ставит, может там все плохо так что их потом сразу снимают

petroff-a 05-08-2014 16:50

цитата:
Originally posted by волчёнок8:

///Только чем выше прицел,большепогрешность попадания.



ну, не погрешность, а поправки.
но прикинуть то просто: приложиться (скулой на коробку, скорее всего)и померить хоть школьной линейкой на какой высоте будет зрачок.
там же должен будет оказаться и прицел...
Barsum 05-08-2014 17:17

Пострелял сегодня из своего деда. Модер от джина работает на 5. Мой друг, стрелявший из такого же БТР только в 4.5 варианте подтвердил что мой винт работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ТИШЕ его. Повторяю значительно. Мой настроен с 230 до 140 в коридоре д94-т04-д94 три барабана или 27 пуков. Все сток. Отпустил только пружину ударника. Никуда не лазил. Ну что сказать, для тех кто думает брать или нет, да тяжеловат, но точен кто бы что ни говорил. Пристрелял на 50 м в крест. Получилось на 75 м - первый нижний мил. На 110 метров - 4-й. На 110 м постреляли в камушки размером с пачку сигарет и вам скажу что 4 из 5 без напряжения попадаешь, камешки в пыль. В общем вполне приличненько. На такую дистанцию стрелял первый раз. Я под впечатлением!!! Для меня просто отлично.
Vadim Nord 05-08-2014 17:39

цитата:
Originally posted by Apin:

нигде не видел результатов с обычными железными шайбами,


Наверно потому и не пишут, что всё очень хорошо и не о чем собственно писать.
У меня, скорость со стальной шайбой, выдерживалась ОЧЕНЬ точно!
Хрон, много выстрелов подряд, показывал одни и те же цифры.

Пружину в клапане поджимают с тем, что бы РАСШИРИТЬ плато.
При установке в клапан шайбы, поджимать пружину - не зачем.
Поскольку сама шайба и так, СИЛЬНО расширят плато.

Ещё один плюс ШП, в том, что при слабой пружине в клапане, появляется возможность, не сильно поджимать пружину ударника.
Что хорошо для комфортного взвода.

Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 20:57

цитата:
Изначально написано Barsum:
Пострелял сегодня из своего деда. Модер от джина работает на 5. Мой друг, стрелявший из такого же БТР только в 4.5 варианте подтвердил что мой винт работает ЗНАЧИТЕЛЬНО ТИШЕ его. Повторяю значительно. Мой настроен с 230 до 140 в коридоре д94-т04-д94 три барабана или 27 пуков. Все сток. Отпустил только пружину ударника. Никуда не лазил. Ну что сказать, для тех кто думает брать или нет, да тяжеловат, но точен кто бы что ни говорил. Пристрелял на 50 м в крест. Получилось на 75 м - первый нижний мил. На 110 метров - 4-й. На 110 м постреляли в камушки размером с пачку сигарет и вам скажу что 4 из 5 без напряжения попадаешь, камешки в пыль. В общем вполне приличненько. На такую дистанцию стрелял первый раз. Я под впечатлением!!! Для меня просто отлично.

Дудка родная или перествол? Что за пули?

Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 21:07

Дорогие друзья! Нужен совет.

Подумываю на базе БТ65 собрать винт с нуля, с рабочим давлением 250-300 атм, сразу в дедушке (~130 Дж), с усиленной коробкой под пули до 15 мм, и сразу в булке.
Возможно, кто-то и скажет, старьё и т.д. и т.п., НО! Простейшая конструкция, огромный потенциал для разгона (уже готовый рабочий рассчитанный конструктив с внесением своих доработок).

Цель - собрать достойную охотничью булку с приличными ТТХ за разумные деньги.

Кто-что думает по этому поводу?

birdshell 05-08-2014 21:10

цитата:
Originally posted by Apin:

Спасибо! Но у шайбы обычной толщина 1мм. какие проставки между пружиной использовать, вить рекомендуют 8мм. шайбу чтоб пружина более жесткая была? Так же интересуют Ваши результаты, на сколько они годятся для граммовой пули, сколько пуков в плато получилось, равномерен ли расход?
Читаю отзывы, нигде не видел результатов с обычными железными шайбами, хотя в то же время народ их ставит, может там все плохо так что их потом сразу снимают


в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...

DenisStr 05-08-2014 21:23

цитата:
Originally posted by birdshell:

в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...



А не там писали о загнутой шайбе из мягкого желтого металла? Еще и фото были. Когда будете делать имейте ввиду, что на шайбу 12,9 около 250кг давить будет, учитывайте свойства материала. Нагрузка ударная, если можно так сказать.
Vadim Nord 05-08-2014 21:27

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кто-что думает по этому поводу?




Думаю давно пора!

Булка думаю удобней. Легче. Лучше развесовка. Вниз меньше тянет конец ствола. Центр тяжести позади рукоятки.

DenisStr 05-08-2014 21:46

Развесовка. В старой теме писали про утяжеление приклада пеной-клеем и дробью. Мне кажется булка высокая-цт высоко, легко завалиться(у меня например щ с ффп 1кило плюс насадка окулярная нв.) Потом куда упирать если она высокая-прикладка меняется, но к этому привыкнуть можно. Тут конечно или длинная и тяжелая или короткая и тяжелая.
Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 21:50

цитата:
Думаю давно пора!

а на счет калибра что скажешь?

Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты. Так же, думаю сразу учесть настройку плато в кучном диапазоне скоростей полнотелыми пулями от Шмайссера. Это типа как Егерь в нерже заточили под свои пули. Только здесь всё будет более универсально, и при желании (заменив пружину ударника на более слабую и уведя плато в более низкий диапазон давлений) можно будет пострелять и валанами!

DenisStr 05-08-2014 22:01

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты



Мне тоже так думается, хотя все друзья огнестрельщики, да еще и карабинщики. Вот если с любого угла черепульку пробивать будет, то да. А так мигрировать в 9-ку.
seregasss 05-08-2014 22:02

цитата:
Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты.

А как насчет доков?
Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 22:38

цитата:
Изначально написано seregasss:

А как насчет доков?

А какие нужны доки? У меня имеется реально полученный результат (не по бумаге), именно по этому так считаю. Если интересно, можете спросить в ПМ.

П.С. или про документы был вопрос?

birdshell 05-08-2014 22:48

цитата:
Originally posted by DenisStr:

А не там писали о загнутой шайбе из мягкого желтого металла? Еще и фото были. Когда будете делать имейте ввиду, что на шайбу 12,9 около 250кг давить будет, учитывайте свойства материала. Нагрузка ударная, если можно так сказать.


нет, не там

Hatsan BT-65 SB 05-08-2014 22:53

цитата:
Вот если с любого угла черепульку пробивать будет, то да.

Будет! Уверяю на все 100! Лобная кость (не височная), толщиной 1.5 см и БОЛЕЕ будет пробита с дистанции 100 м - гарантированно!

А теперь изучите анатомию животных на толщину лобной кости. И выводы...

Vadim Nord 05-08-2014 22:58

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Мне кажется булка высокая-цт высоко, легко завалиться(у меня например щ с ффп 1кило плюс насадка окулярная нв.)


У меня вырез позади рукоятки, под руку, всего в 10 мм от резика.
Прицел, 10Х42, вместе с кольцами, весит 120 Гр.

Так что, склонность к завалу, почти неощутима.

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Мне думается 6.35 - золотая середина для охоты.


И мне так думается.
Калибр серьёзный. Уверенный. Бескомпромиссный.
То что надо для охоты, не по детски!
Apin 06-08-2014 01:56

цитата:
Изначально написано birdshell:

в пгв есть тема про бт 65 глазами владельца с компеляцией наработок без переточки и прочих серъёзных модификкаций по этой модели. там же есть примерные размеры шайб и как их лучше сделать. про 8мм никто так и не сказал откуда это взялось и чем такая шайба из пластика лучше обычной плоской из стали, у них даже масса практически одинаковая при одном диаметре (отличие около 0.04г), у адептов капролона всё на уровне ощущений, да если бы да кабы...


Понятно... Сегодня поехал в леруа, думал подобрать что нить "этакое" вообщем ничего "такого" не подобрав, пошел мереть шайбы на шток, 6мм болтается ощутимо, 5мм не лезет соответственно, взял тех, и тех, приехав домой расточил 5мм шайбу, налезла в плотную. Но теперь вопрос, а не тонковата ли она будит, раз пишут что гнутся, давление 250 кг, ибо шайбу то мона погнуть пассатижами на раз два...?
P/S В любом случае завтра сточу до нужного размера, следуя из советов
12,3мм - 12,4мм 1.05г.
12,6мм - 12,7мм 0.68г.
Сделаю середину 12.5 и гляну как оно, если хреново будит, начну дальше стачивать, о результатах опишусь, планирую накачать резик до 220, и отстрелять 1.02g robbit magnum 2 до 100 атм, одни хрен они для кучи не годятся, и девать их терь некуда

birdshell 06-08-2014 02:30

цитата:
Изначально написано Apin:

Но теперь вопрос, а не тонковата ли она будит, раз пишут что гнутся, давление 250 кг, ибо шайбу то мона погнуть пассатижами на раз два...?

хотел написать гадость про паникёров-теоретиков, но если честно, не могу сказать на 100%, ибо
при 200 атм в баллоне (больше тогда не качал, а щас не больше 230 без учёта остывания), 12.2 стальная у меня не гнулась. дальше я с прямотоком не игрался и поставил редуктор и выше 140 атм его не накручивал, а шайбы больше 12.8 при толщине 1.1 не ставил.

Barsum 06-08-2014 04:20

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Дудка родная или перествол? Что за пули?


Дудка родная, слышал что на дедах стоит ЛВ ф16, но у меня как ни странно, стоит ф15.5, родной, не перествол, но видимо что очень даже качественный, потому как все мои опасения по поводу увода ствола оказались напрасными. Результат на лицо - 110 метров, я раньше считал что это не реально, но оказалось - проще некуда!!!! И это на открытом воздухе. Я очень доволен. Про пули - для себя решил не заморачиваться и мощи сороковой мне за глаза, ведь на моих настройках это 75 жуликов, поэтому пули использую жсб кинги 1.645 гр.

Друзья, ткните, где есть информация про устранение звона резервуара??? Какие способы, чтоб эффективно и с минимальными трудозатратами????

DenisStr 06-08-2014 11:30

цитата:
Originally posted by birdshell:

хотел написать гадость про паникёров-теоретиков, но если честно, не могу сказать на 100%, ибопри 200 атм в баллоне (больше тогда не качал, а щас не больше 230 без учёта остывания), 12.2 стальная у меня не гнулась. дальше я с прямотоком не игрался и поставил редуктор и выше 140 атм его не накручивал, а шайбы больше 12.8 при толщине 1.1 не ставил.



Я же про сталь и капролон 8мм толщиной ни чего не говорю. Была фотография клапана с парашютом, парашют желтый, наверно латунь или сплав какой, края загнуты в сторону ударника. Кто будет делать учитывайте свойства материала.
Роман может тебе добавить параметры чьей ни будь винтовки в шапку с параметрами ударно-клапанной группы и парашютом, не раз уже спрашивают?
Apin 06-08-2014 12:21

Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1019 512.3 Kb
ПОСЛЕ
Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 714 231.8 Kb
Как видно результат на лицо, ШП делал как и советывали из обычной шайбы, диаметр 12.5мм, но увы при обточке получилась чуть кривая, то есть есть над чем работать, но уже и так я считаю граммовой пулей гуд получилось
Пуля: Robbit Magnum 2. 4.5mm. 1.02g, кроме ШП ничего не делалось.
Отдельное спасибо birdshell за терпение
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )
DenisStr 06-08-2014 13:25

цитата:
Originally posted by Apin:

Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП



Оформи как у Романа(Hatsan BT-65 SB) и ссылочку в первый пост.
Hatsan BT-65 SB 06-08-2014 21:01

цитата:
Изначально написано Apin:
Ну что готов поделится результатами ДО установки ШП

ПОСЛЕ

Как видно результат на лицо, ШП делал как и советывали из обычной шайбы, диаметр 12.5мм, но увы при обточке получилась чуть кривая, то есть есть над чем работать, но уже и так я считаю граммовой пулей гуд получилось
Пуля: Robbit Magnum 2. 4.5mm. 1.02g, кроме ШП ничего не делалось.
Отдельное спасибо birdshell за терпение
P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )

Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).

40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?

DenisStr 06-08-2014 22:05

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?



Так у тебя пружинка в ударнике посильнее, а у камрада родное все.
birdshell 06-08-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Apin:

P/S Сегодня разберу гляну ШП на предмет деформации, и буду новую точить )


а там смотреть нечего, ничего ей не будет, если не совсем уж из гэ делал.
а новую будешь делать всётаки посмотри, бъёт в дрели или нет, это очень важно. там это всё добро при выстреле проворачивается, ещё нехватало чтоб кривой шайбой что-то перекашивало.

я бы ещё давление попробовал сделать 230 и поджать ударник побольше, мне так советовали на прямотоке, но проверить не успел. только шайбу помойму как минмум на десятку больше надо будет.

pit-bull3441 06-08-2014 22:43

А для колибра 5.5 шп с каким размером будет лучше?
Hatsan BT-65 SB 06-08-2014 23:01

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Так у тебя пружинка в ударнике посильнее, а у камрада родное все.

Пружина в ударнике - сток (это 4.5, другой винт, не тот, что в описании)
Та пружина, которая установлена в 6.35, на минимальном поджиме ударника в 4.5 выдаёт 320 м/с Сам Янгом 1.13 г. Эта пружина заказывалась специально под полнотелые пули.

Калибр 4.5 сейчас ослаблен до 42 Дж для плинка на 100 м и баловства .

Apin 07-08-2014 02:54

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Я конечно извиняюсь, но! Не устанавливая никаких ШП (в 4.5), в стоке (всё сток!!!) имею плато в 40 выстрелов 275-265-275 м/с корейской пулей Сам Янг, весом 1.13 г, в диапазоне давлений 200-100 атм. Средняя энергия составила почти 42 Дж, расход 14,5 куб/Дж (здесь уж извиняйте, родная пробка...).

40 раз по 42 Дж в 4.5 БЕЗ ШП!!!

Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?


Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы

Vadim Nord 07-08-2014 07:55

цитата:
Originally posted by Apin:

я показал что было до и что после,


Что то разницы большой не видно.
Да же, никакой.
Hatsan BT-65 SB 07-08-2014 09:56

цитата:
Изначально написано Apin:

Хз в чем секрет, может в "очумелых" ручках Турков, но я показал что было до и что после, и ранее писал, все продувал, все проверял, все чисто, не травит, все ровно... Но как то так... И если такие винты как у Вас еще существуют, чтоб с такими параметрами выдавали с завода, это единичные случаю по всей видимости... Иначе никто бы не писал здесь про ШП, и про кривое плато, а тем с кривым плато гораздо больше чем про винты с завода стреляющие как у Вас, увы


На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!

И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.

Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.

А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание.

Vadim Nord 07-08-2014 10:31

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится.


Потому что ударник 100(!) Гр.
А в детском, надо 10 !
Apin 07-08-2014 11:19

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

На одном графике у Вас отстрел при 50 Дж, на втором при 40 Дж. Всё, что Вам дало ШП - это понижение скорости и не более того. Даже расход остался тем-же, а эти 0.5 кубика разницы - вероятнее всего элементарная погрешность при снятии показаний давления. Этот же результат Вы могли получить, просто ослабив регулировочный винт ударника. И всё!

И ничего подобного из написанного Вами, типа "И если такие винты как у Вас еще существуют..." - они все такие, и все очень легко настраиваются. Просто, нужно правильно выбрать рабочий диапазон давлений под нужную энергетику и не более того.

Уже много раз говорилось, что БТ65 со своей стоковой пробкой и ударной группой, очень даже способен стрелять в 4.5, и плато настраивается (а чё-бы ему не настраиваться ), НО! Расход будет не малый в этом калибре, так как этот винт изначально спроектирован под 6.35. И хоть какую ШП туда поставь и хоть как задуши пробку этой ШП, расход от этого не уменьшится. Это факт, проверенный неоднократными испытаниями! Для уменьшения расхода в этом калибре на этой винтовке необходим комплекс настроек и изменений в конструкции клапана и ударной группы.

А так, если Вы не верите тому, что я написал - практика Вам в помощь! Кстати - лучший метод познания в поисках каких-либо решений, если не достаточно собственных знаний! А с практикой приходит и понимание.


В Ваших словах есть логика, но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП, но как Вы заметели все приходит с практикой... Ударник я еще не крутил, как то стремно лезть туды, но руки чешутся, сделаю риски, и буду считать обороты Или может есть какие советы, сколько от полного поджатия оборотов крутить?
P/S Сегодня еду на Оку, приеду только в ВС, с ПН продолжу эксперименты

Hatsan BT-65 SB 07-08-2014 11:29

цитата:
В Ваших словах есть логика

И самое главное - истина!
цитата:
но все же есть результаты где стреляли по 70 пуков с ШП

Стреляли, а почему-бы и нет? Правильно подобрав пружину ударника, вывесив сам ударник (ну и в клапан пружинку другую) и будет результат. Только без этих проделанных мероприятий, одна установка ШП ничего не даст. И расход будет 12-13 кубов, по любому. Только нахрена все эти танцы с бубном с БТ65 для 25 Дж? Для этого есть АТ-44, который с лёгкостью выдаст это кол-во выстрелов при данных энергиях с меньшим расходом воздуха, более лёгкий, и изначально, именно для этого спроектированный.
StalinStalin 07-08-2014 12:49

Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?
Hatsan BT-65 SB 07-08-2014 13:53

цитата:
Изначально написано StalinStalin:
Hatsan BT-65 SB , вы ещё не начали девятку делать?

нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.

Vadim Nord 07-08-2014 13:57

Мне думается, не к чему девятка.
Нет у неё решающих преимуществ, перед 6,35.
Для РЕАЛЬНЫХ объектов охоты.

А куча - хуже.

Vadim Nord 07-08-2014 14:03

цитата:
Originally posted by Apin:

может есть какие советы,


Хочешь меньше расход - сделай новый лёгкий ударник из капролона.

А так всё верно: Хат. 65, для 6,35.
А для детского калибра, конечно полюбому лучше Хат 44.

petroff-a 07-08-2014 18:20

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Вопрос: в чём преимущество ШП на родной пробке, фактически, а не мифически?


а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..."
это - alex5507 вот здесь http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=8520
обрати внимание на +/-2...
amda 07-08-2014 20:30

цитата:
А кто, как и чем контрит шайбу, которая на шторке боевого клапана в задней пробке накручивается? Ну которая на "иглу" накручена и По которой ударник бьет. У меня она постоянно раскручивается. Фиксатор резьбы поможет?? Секундный клей?? Или все эти дела от ударных нагрузок не спасают??

Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.
Barsum 08-08-2014 04:04

цитата:
Изначально написано amda:

Прекрасно с этим справляется автомобильный фиксатор резьбы, разъемный. Он синего цвета, причём крепления ствольной тоже на него посадил - развинчивалось.

Да, спасибо, уже подсказали, поэтому и удалил свое сообщение, чтоб тему не засорить.

Hatsan BT-65 SB 08-08-2014 09:33

цитата:
Он синего цвета

и красного тоже работает .
цитата:
Нет у неё решающих преимуществ...

Ключевой момент!
цитата:
дешевле именитых.

Вроде как и именитые не так дорого просят. Заодно и проверено временем. И точно знаю, что из ЛВ полетит полнотелая пуля. И когда дудку заказывал - знал, так как была статистика + помогли советы опытных камрадов.
Hatsan BT-65 SB 08-08-2014 10:42

цитата:
Изначально написано petroff-a:

а вот, например: "55 выстрелов в плато +-2 мыс с 220 до 120, дальше падает скорость...Ах да, чуть не забыл, ствол ЛВ без чок, Папа..."
это - alex5507 вот здесь http://airgun.org.ru/forum/vie...1094&start=8520
обрати внимание на +/-2...

Результат конечно очень хороший. Но, без токарного станка не обошлось и ШП там не применялась, как я понял. Получилась уже несколько иная пробка. Про пружины ничего не сказано...

И всё равно, я немного не до понимаю одну вещь: БТ 65 - это винт с огромным потенциалом, в калибре 5.5 мм способен выдать 100 Дж,. Зачем покупать БТ и пытаться сделать из него по характеристикам АТ-44, чтобы стрелять Хевиком 280 м/с ??? Это всё равно, что купить мощный джип, выбросить из него родной мотор, поставить от Оки, чтобы в городе (где он 99 % эксплуатируется) бенза жрал меньше, и всё равно, он будет жрать больше Оки. Так же, как и БТ-еха жрёт больше, чем АТ-еха.

ИМХО, АТ-44 с лёгкостью выдаст эти же 55 пуков в калибре 5.5 при 48 Дж, с меньшим расходом, при этом, ещё и на кило легче.

petroff-a 08-08-2014 11:01

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...ШП там не применялась, как я понял...



там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась.
про 44-й могу сказать, что с ШП с зазором 0,35 на радиус я 1,175 больше 250 пульнуть не смог. и это - на пружине ударника в 12кг (вместо стоковой 6,6кг)зажатой на максимум(аналог вашей, от 65-го). видимо тяжелый ударник нужен. попробую.
а в остальном - про потенциалы, джоули и джипы - согласен...
Hatsan BT-65 SB 08-08-2014 12:55

цитата:
там ШП - это тарелка клапана. а чтобы зазор был поменьше - он поставил втулку-вкладыш. суть от этого не поменялась.

А может всё же есть разница? Например обтекаемость клапана потоком воздуха при таком раскладе без ШП лучше, чем с ШП (с учетом одинаковой площади проходного сечения).

Малая эффективность ШП на родной пробки, я думаю, связана с тем, что:
- На первый взгляд мы вроде бы уменьшили проходное сечение, что вроде бы должно дать свой результат. Но, мы ухудшили обтекаемость клапана. Соответственно происходит падение мощности. Чтобы поднять мощность, требуется с бОльшей силой, а соответственно и на большее время открывать клапан, от туда и неэффективность ШП.
- А при том раскладе, что проделал камрад - обтекаемость не нарушена, и воздух с мЕньшим препятствием начинает своёраспространение по системе.

Это моё предположение, на истину не претендую.

Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 11:50

На днях поэкспериментировал со штоком клапана. Уменьшил его диаметр до 3 мм. Ничего хорошего из этого не вышло. При той же настройке винтовки - мощность осталась та же, но вот расход... Увеличился раза в 1,5 - это точно! Разбираю свой 4.5, достаю родной шток (ф 3.9 мм), устанавливаю, и... Вуа-ля! При тех же настройках, та же мощность, но расход!!! Стал ещё меньше, чем был (8,9 куб/Дж, с 250 до 150 атм - 23 пука по 110 Дж в седнем). Не надо было мне точить клапан до 3.5 мм, для дури до 130 Дж родного клапана - за глаза... Изменю в первом сообщении данные в параметрах...

И вот, что я подумал:
Если, в калибре 6.35 для получения 110-130 Дж достаточно проходного сечения 22.25 кв.мм, выходит в калибре 4.5 это даёт тот же эффект, что в моём вышеуказанном эксперименте. И решить проблему перерасхода в калибре 4.5 мм позволит новый шток, диаметром 5 мм.

Параметры проходных:
1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.)
2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.)
3. Шток родной 3,9 мм (11,94 кв.мм.)

Итого: проходное 22,25 кв.мм. Именно это и даёт перерасход, так как эта цифра актуальна для калибра 6.35.

И предлагаемые мной параметры:
1. Калибр - 4,5 мм (15,9 кв.мм.)
2. Седло клапана 6,6 мм (34,19 кв.мм.)
3. Шток НОВЫЙ 5 мм (19,63 кв.мм.)

Итого: проходное 14,57 кв.мм. Калибр всё равно не позволит распространиться воздуху быстрее, если превысить эту цифру. Плюс ко всему при данном диаметре штока увеличится скорость закрытия клапана.

Цитата: "Вот в процессе работы клапана диаметр штока влияет на силу, которая закрывает клапан. Действительно: сверху 200атм, под клапаном 120(Турбина намерил), а с торца штока - атмосфера. И чем больше шток, тем усилие на закрытие больше.
Если погнаться за этим эффектом, то к толстому штоку надо прибавить достаточное проходное, а оно приведет к большому диаметру седла, а это приведет к увеличению запирающего усилия клапана в статике, а там тяжелый ударник, толстая пружина и т.д.
Но тут наверняка есть оптимум соотношения диаметров, но его вряд ли кто исследовал и знает. Уж очень все быстро происходит в процессе выстрела."
Конец цитаты.

Так вот, в проходном сечении клапана при стоковом раскладе проблем нет, поэтому в нашем случае погнаться есть куда.

А раз мой 4,5 теперь остался без штока, буду точить новый, 5 мм, заодно и проверю результат.

У кого-какие мысли по этому поводу?

StalinStalin 10-08-2014 15:15

Шток Ф 5 мм утяжелит клапан,перерасход будет.
Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 17:10

цитата:
Изначально написано StalinStalin:
Шток Ф 5 мм утяжелит клапан,перерасход будет.

а если к примеру где-то убавить, чтобы уравновесить (например, в том месте, где пружина одевается на шток)? Хотя, собственно, на сколько он станет тяжелей, был 3.9 мм, станет 5 мм, на 0,5 грамм, а то и меньше, с учетом того, что сам шток в стоке весит 12 грамм? Или ШП, от которой все ждут чуда, не добавляет вес? От того, что я его сточил и он стал легче - расход только вырос, поэтому ИМХО - вес штока в таких не значительных изменениях вторичен.

Мумий-Троль 10-08-2014 18:45

Камрады, купил вт-65 с рук с встроенным редуктором кал. был 5,5 сейчас 6,35, редуктор снял-расход большой. Плато в прямотоке со 185 атм. до 120 атм, пружина бк пожёсче чем в стоке, пружина ударника сток-поджатие всего четверть оборота, проходные в пробке, перепуске, стволе диаметром 5мм. Как расширить плато или увести в более высокое давление. Скорость пулями жсб 1,64гр. 296-303-296. Скорость пулями баракуда 2,01гр.277-284-277 кол-во пуков 15/16 без разницы какими стреляеш, не могу понять почему так мало. Помогите, ткните носом в чём может быть проблема.
kombat0302 10-08-2014 18:51

цитата:
Hatsan BT-65 SB

Роман, как вариант, можно шток выточить довольно тонким, а потом на шток намотать стекловолокно или любую синтетическую нить пропитанную эпоксидным клеем. После полимеризации обработать до нужной толщины и зернистости. Прочно и гораздо легче монолитного штока. Можешь провести эксперимент на проточенном штоке. Благодарностей не нужно!
Frolov 10-08-2014 18:53

цитата:
Шток Ф 5 мм

Шток ф 5мм по всей длинне будет?
Youri 10-08-2014 19:46

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

нет, пока в раздумьях. Для этого нужна новая ствольная коробка, думаю начать именно с этого и пока в 6.35, а дальше будет видно.


Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Если заказчик согласится,то запилим несколько рычажных ("биатлонных") коробок под марадёромагаз и интегрированный модератор

kombat0302 10-08-2014 19:52

цитата:
Youri
Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин


А чем родной плох!? Сломать практически нереально, можно только пролюбить.
Youri 10-08-2014 20:25

цитата:
Originally posted by kombat0302:

А чем родной плох!? Сломать практически нереально, можно только пролюбить.



-Ссылочку где можно купить клипы 6.35 или калибрами выше не дадите?
По ценам сопоставимым с ценами на марадёромагазины
-коробка откровенно плохая сама по себе и по материалу и по отсутствию переднего крепления.
-примеры установки интегрированного модератора на РОДНОЙ резервуар есть?
Frolov 10-08-2014 21:24

цитата:
Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин

Скажите пожалуйста из какого материала планируете изготовление и если возможно хотя-бы приблизительно цену.
Youri 10-08-2014 21:30

цитата:
Изначально написано Frolov:

Скажите пожалуйста из какого матерьяла планируете изготовление и если возможно хотя-бы приблизительно цену.

Материал,как всегда-Д16Т
Спереди коробки будет тонкий обжимной хомут,как на коробках для крысы
Цена не будет выше коробок для БАМ и кросмана,но в комплекте будет лоток для пуль
Думаю,что коробка будет короче родной-там просто не нужна будет такая несуразная длина-лучше оставить больше места для интеграшки

allexst 10-08-2014 21:44

По случаю возвращения Юрия в тему и присоединения к дескуссии Олега возращаюсь в тему! Надеюсь ни кто непротив?
Frolov 10-08-2014 21:44

Спасибо.
kombat0302 10-08-2014 21:45

цитата:
Youri
Ссылочку где можно купить клипы 6.35 или калибрами выше не дадите?По ценам сопоставимым с ценами на марадёромагазины-коробка откровенно плохая сама по себе и по материалу и по отсутствию переднего крепления.-примеры установки интегрированного модератора на РОДНОЙ резервуар есть?

Клипы до кал.6,35 есть практически у всех кто торгует Хачиками. Цена с Марадеровскими клипами конечно не сопоставима, но и надежность Марадеровского барабанчика под хорошим вопросом. Уж лучше я по одной пуле буду с лотка подавать, чем буду использовать автоматический клип.
Коробка на Хачике конечно не айс, но механизм поворота барабана работает отлично. И уж если "городить огород" с изготовлением новой коробки, то правильней делать ее с надежным механизмом поворота барабана, может быть даже и производство своих клипов под эти коробки наладить под длинные и тяжелые пули, но никак не адаптировать коробку под откровенный ширпотребовский клип. Конечно это будет дороже стоить, но и вопрос стоит в том, чтобы улучшить качество винтовки, так что оно того стоит. Это сугубо личное видение вопроса и я своего мнения никому не навязываю.

Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:01

цитата:
Изначально написано allexst:
По случаю возвращения Юрия в тему и присоединения к дескуссии Олега возращаюсь в тему! Надеюсь ни кто непротив?

Здорова Лёха! С возвращением что-ли? Рад тебя снова видеть в нашем строю!

StalinStalin 10-08-2014 22:03

А мне от Егеря магазин нравится.Дороговатый правда.
allexst 10-08-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Здорова Лёха! С возвращением что-ли? Рад тебя снова видеть в нашем строю!



Спасибо!
Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:13

цитата:
Изначально написано Youri:

Мы только сегодня говорили о новой коробке 6.35 для хатсанов под марадёромагазин
Если заказчик согласится,то запилим несколько рычажных ("биатлонных") коробок под марадёромагаз и интегрированный модератор


Это конечно всё интересно, но! Меня интересует коробка с магазином, который будет в себя вмещать пули длиной до 20 мм. И я ничего не вижу более реальным, кроме как скопировать один в один родную, только сделать её повыше. Именно за счет этого она станет на много прочнее, так как высота будет увеличена за счет нижней (самой слабой) части коробки. Именно это и позволит с лёгкостью использовать интеграшки. И именно в такой конфигурации и компановке, я без лишних головоломок сделаю чертёж в компасе, немного доработав узел магазина в сторону его увеличения по толщине. Кстати, чтобы сам барабан не был большой проблемой, токарь сразу будет им комплектовать коробку .

Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:14

цитата:
Изначально написано allexst:

Спасибо!

Не за что!

Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:17

цитата:
Изначально написано StalinStalin:
А мне от Егеря магазин нравится.Дороговатый правдо.

Мне от Егеря ваще ВСЁ нравится, вплоть до названия...

Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:25

цитата:
Изначально написано kombat0302:

Роман, как вариант, можно шток выточить довольно тонким, а потом на шток намотать стекловолокно или любую синтетическую нить пропитанную эпоксидным клеем. После полимеризации обработать до нужной толщины и зернистости. Прочно и гораздо легче монолитного штока. Можешь провести эксперимент на проточенном штоке. Благодарностей не нужно!

Приветствую, Олег! Рад тебя видеть !

Об этом уже тоже думал, только чуток иначе, но смысл тот же. А то к токарю так не набегаешься . К нему скоро поеду совсем с другими задачами .

allexst 10-08-2014 22:26

цитата:
Мне от Егеря ваще ВСЁ нравится, вплоть до названия...

Кроме цены (КПД), я так думаю
Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:38

цитата:
Изначально написано Frolov:

Шток ф 5мм по всей длинне будет?

если честно, пока не мерил, но это не проблема, если сама толщина штока меньше, чем 5 мм, я думаю можно это дело аккуратно обойти. Наша задача - уменьшить проходное именно в самом клапане, а это реально при любом раскладе. Хотя, если, к примеру он прямой будет 4,8 мм или 5,1 мм - буду делать прямой.

Youri 10-08-2014 22:43

цитата:
Изначально написано kombat0302:
надежность Марадеровского барабанчика под хорошим вопросом.

Я не знаю никаких проблем с марадёровскими магазинами,если они начали работать сразу(с самодельными),с заводскими даже не слышал о проблемах сновья

цитата:
Изначально написано kombat0302:
Клипы до кал.6,35 есть практически у всех кто торгует Хачиками.


Надеюсь,что и бОльшие калибры есть как и у марадёра?
Нет?
цитата:
Изначально написано kombat0302:
И уж если "городить огород" с изготовлением новой коробки, то правильней делать ее с надежным механизмом поворота барабана, может быть даже и производство своих клипов под эти коробки наладить под длинные и тяжелые пули, но никак не адаптировать коробку под откровенный ширпотребовский клип.


Я тоже часто фантазирую и нередко фантазии превращаю в реальность,но мало у кого есть деньги оплатить этот труд,даже если есть желание
цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
И я ничего не вижу более реальным, кроме как скопировать один в один родную, только сделать её повыше. Именно за счет этого она станет на много прочнее, так как высота будет увеличена за счет нижней (самой слабой) части коробки.


"пропал дом!
Вижу,что ВСЕ обсуждения основного недостатка коробки были напрасны.

цитата:
Изначально написано allexst:
По случаю возвращения Юрия в тему

Не-не-не,это я так,мимо проходил.
Вся актуальная информация будет в этой теме
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1227259-0.html
Там же завтра будет фото Галатиана девятки с вопросами и ответами,так как есть уже наработки по Галатиану 7.62 и 9

allexst 10-08-2014 22:45

цитата:
Шток ф 5мм по всей длинне будет?

Да, вероятнее всего...
цитата:
Хотя, если, к примеру он прямой будет 4,8 мм или 5,1 мм - буду делать прямой.

Роман, он именно такой и получится... Ток что промерил. Но по большому счету пох прямой или кривой - главное результат!
Hatsan BT-65 SB 10-08-2014 22:46

цитата:
Изначально написано allexst:

Кроме цены (КПД), я так думаю

Винт действительно достойный, на мой взгляд - один из самых! Но, ИМХО, дороговато.

allexst 10-08-2014 22:50

цитата:
Originally posted by Youri:

Не-не-не,это я так,мимо проходил .



И так несколько раз подряд
Рад, что не забыли заглянуть , как там мой заказ на 3 8-ки и досылатель ??? Скоро ждать?
Судя по срокам, досылатель должен быть уже готов! Ценник озвучте пожалуйста
kombat0302 10-08-2014 23:13

цитата:
Youri
Я не знаю никаких проблем с марадёровскими магазинами,если они начали работать сразу(с самодельными),с заводскими даже не слышал о проблемах сновья

За то я имел удовольствие пару раз поиметь не доворот клипа и соответственно невозможность произвести выстрел в самый ответственный момент. Причина, банальное загрязнение избежать которого в условиях охотинга очень тяжело, я бы даже сказал невозможно. По сему мое отношение к данному виду клипов крайне-устойчиво-негативное.
цитата:
Надеюсь,что и бОльшие калибры есть как и у марадёра?Нет?
Врать не буду, не встречал. Да и калибрами более 6,35 никогда не интересовался.
цитата:
Я тоже часто фантазирую и нередко фантазии превращаю в реальность,но мало у кого есть деньги оплатить этот труд,даже если есть желание
Если не делать лучше и надежней чем было в оригинале, то тогда зачем этот не додел? Хотя и на такой вариант гурманы найдутся.
Youri 10-08-2014 23:46

цитата:
Originally posted by kombat0302:

Если не делать лучше и надежней чем было в оригинале, то тогда зачем этот не додел? Хотя и на такой вариант гурманы найдутся.





Не всем же ездить на Бентли,многие ездят и на мерседесах с БМВ
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Причина, банальное загрязнение избежать которого в условиях охотинга очень тяжело



Если бы Вы сказали это про магазин М2-я бы согласился,но это как же надо изваляться,чтобы заклинил магазин с допусками в 2 десятки?Хотя,на охотинге всё возможно,на охоте-нет
kombat0302 11-08-2014 12:28

цитата:
Youri
Если бы Вы сказали это про магазин М2-я бы согласился,но это как же надо изваляться,чтобы заклинил магазин с допусками в 2 десятки?Хотя,на охотинге всё возможно,на охоте-нет

В руках сие изделие держать не доводилось, поэтому и сказать по сути ничего не имею. Изваляться на охоте можно легко и непринужденно! Я например один раз умудрился провалиться в бобровую нору по самую макушку и прямиком на спины ее обитателей. Времени подумать как от туда по аккуратней выбираться у меня не было, как собственно и времени на то, чтобы провести тщательную очистку оружия. В результате слабым звеном оказался именно клип и из-за него я не смог сразу добрать зверя вторым выстрелом.
цитата:
Youri
Не всем же ездить на Бентли,многие ездят и на мерседесах с БМВ

Ну до такого уровня хачик все равно не поднять, а если поднять то это уже будет не хачик! Для своих задач я предпочту исправный и работающий как часики УАЗ, грубоват, но крайне надежен и неприхотлив, а Бентли мне и даром не надо. В моем окружении понты ничего не стоят...
Youri 11-08-2014 01:13

цитата:
Originally posted by kombat0302:

В моем окружении понты ничего не стоят...



В моём тем более,но я-то не о понтах а о качестве и ттх.
цитата:
Originally posted by kombat0302:

из-за него я не смог сразу добрать зверя вторым выстрелом.



6.35 и выше сложно стрелять так,чтобы надо было добирать,тем более в упор.
А так,про случайности,да.Бывало,что и калаш под танк попадал и не стрелял потом,даже не взводился
цитата:
Originally posted by kombat0302:

УАЗ, грубоват, но крайне надежен



Про надёжность здорово сказано-пять баллов!
Правда,в это не верят уже даже работники автозавода.
Тут клиент один приезжал и рассказывал какая офигительная машина волга последних выпусков,правда приехал он почему-то на Ленд Ровере.
kombat0302 11-08-2014 06:18

цитата:
Youri
А так,про случайности,да.Бывало,что и калаш под танк попадал и не стрелял потом,даже не взводился

Калаш под танком, это уже крайность, а не случай.
цитата:
Про надёжность здорово сказано-пять баллов!Правда,в это не верят уже даже работники автозавода.Тут клиент один приезжал и рассказывал какая офигительная машина волга последних выпусков,правда приехал он почему-то на Ленд Ровере.
Вот когда перестали верить в себя, тогда и перестали делать хорошо и надежно. Про УАЗ я не от фонаря написал, 12лет являюсь его владельцем и в какие только говна на нем не влазил, а уж сколько импортных "джипов" за эти годы на нем до дорог выволокивал, но чтоб меня на кукане таскали не припомню. Кроме периодических ТО больше никаких ремонтов мой дракон не видел, служит верой и правдой, бывает... И вот кстати на свой ВТ-65 тоже пожаловаться не могу, плато ровное как стол, скорости стабильные +(-)1-2 мыса, точный как лазер, повезло наверное!?
Hatsan BT-65 SB 11-08-2014 08:58

цитата:
kombat0302
точный как лазер, повезло наверное!?


Похоже всем повезло, и Лёхе и тебе, а мне вообще аж 2 раза .
Hatsan BT-65 SB 11-08-2014 09:06

цитата:
Вижу,что ВСЕ обсуждения основного недостатка коробки были напрасны.

На сколько я понимаю, недостаток у коробки один - очень мало мяса под магазином (со всеми вытекающими), где крепится коробка к УГ, я правильно понимаю?

Вот я и решил, что было-бы не плохо это место усилить, только в новом своём воплощении.

Vadim Nord 11-08-2014 10:09

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вот я и решил, что было-бы не плохо это место усилить, только в новом своём воплощении.




Лучше новый сделать винт.
С нуля.
Как Ричи.
По своим запросам и видениям. И без турецких недостатков.
allexst 11-08-2014 11:18

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Похоже всем повезло, и Лёхе и тебе, а мне вообще аж 2 раза .



Мне тож уже 2 раза повезло. Сейчас еще один БТР курочу, не свой правда.. Но пока хозяин за ним приедет наиграюсь до отвала
На этот хочу клапан потолще выточить, вот ток на счет ШП никак не пойму.
Ты писал, что если клапан сделать 5 мм, то шп мона выкинуть... А если все таки оставить??? Чет я потерялся...
Еще такой вопрос по клапану:
Я тут размышлял о том, что при отктытии клапана пружина сжимается не идеально и он носом может чехордить по виткам, причем каждый раз по разному, что не лучшим образом может отражаться на плато. Мож у него нос отгрызть??? Не совсем конечно, оставить милиметра 4, что бы пружина не слнтала. Или это уже перебор фантазии?
kombat0302 11-08-2014 12:03

цитата:
allexst
Мож у него нос отгрызть??? Не совсем конечно, оставить милиметра 4, что бы пружина не слнтала.

Сделай его конусным и все.
DenisStr 11-08-2014 18:08

Внесу свои пять копеек, по поводу коробки- пофиг какой магазин и высота! Лишь бы работало все четко. А вот длина пули - это серьезно. Роман прав, нужно рассматривать возможность свободного использования длинных пуль, до 20мм. Попробуйте клееные пули в поле заряжать...пинцетом.
allexst 11-08-2014 19:33

Многие пишут о необходимости облегчения клапана для снижения расхода, но не все хотят/умеют читать.
Курочу, попавший ко мне на днях БТР, снимаю мясорубку:
- ооо, да тут, думаю, кто то уже потрудился над ШП!!! Но не тут то было...
ШП, выточенная из меди или латуни, короче хз из чего там, но весит она как пол клапона , но это не самое интересное...
Переворачиваю пробку и ШП выпадает мне в руку, ну думаю нормально , но когда вытащил клапан, то ваще охренел... Внутренний ф ШП прослаблен на столько, что она чихордит по пробке и это четко видно по следам на самой ШП.
Как то так


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1534 X 1151 702.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1213 X 910 397.7 Kb

allexst 11-08-2014 19:52

Еще на этом винте увидел оч интересную фаску. Даж хз что и думать...
Как думаете полетит из нее что нибудь или...???

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1421 X 1066 540.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1113 X 835 374.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1276 X 957 525.5 Kb

Фаска имеет форму раструба, как у разбойников в мультиках . Так вроде ровная, но...
Что скажите, уважаемые коллеги?

волчёнок8 11-08-2014 20:04

ПРОФИСИОНАЛЬНО СДЕЛАНА ФАСКА, БЕЗ ЗАЗУБРИН, СХОД ПУЛИ РОВНЫЙ!
НАВЕРНОЕ ТОЧНЫЙ СТВОЛИК!?
kombat0302 11-08-2014 21:15

цитата:
allexst
Многие пишут о необходимости облегчения клапана для снижения расхода, но не все хотят/умеют читать.

Леха, я в тебя сейчас тапкой пульну! ведь обидешся. Поиском найди темку о клапанах и почитай, глядишь и у тебя просветление наступит, там много полезного найдешь!
allexst 11-08-2014 21:23

цитата:
Originally posted by kombat0302:

Леха, я в тебя сейчас тапкой пульну! ведь обидешся.



На тебя??? Да ни когда !!!
Не надо, ты меня ток что по телефону запинал , спасибо за советы !
Буду делать как ты советуешь. по результатам отпишусь.

А ваще то я писал про клапан, что бы так больше ни кто не делал. Если не прав - удалю пост.

kombat0302 11-08-2014 21:29

цитата:
allexst
А ваще то я писал про клапан, что бы так больше ни кто не делал. Если не прав - удалю пост.

Да это просто я своим воспаленным мозгом не правильно понял твой пост, я подумал, что ты наоборот за такое изготовление.
allexst 11-08-2014 21:30

цитата:
Originally posted by kombat0302:

я подумал, что ты наоборот за такое изготовление.



Да ну нах
allexst 11-08-2014 22:09

Олег, а на счет фаски ствола что думаешь?
kombat0302 11-08-2014 22:44

цитата:
allexst
Олег, а на счет фаски ствола что думаешь?

Думаю, что фаска быть обязана, вот только на фото я ее что-то не увидел, слепой наверное. Зато свинца там пару килограмм точно присутствует.
Marauder_2000 12-08-2014 10:10

Господа-товарищи, помогите. Что-то не могу сложить все в одну корзину по поводу 65го. Хочется мне его приобрести и именно в 6,35. Вопросы возникли такие:
1) Неплохо было бы четко расписать и даже добавить в первую тему полный перечень зипа и типы дудок которые необходимы для доработки до деда, а может кому до папы.
1) Где можно купить (так и не нашел нормального описания или ссылок) весь зип вместе с дудкой для перествола.
2) Знаю что есть заводские в этом калибре, может кто-то торгует такими (так же не нашел.
Все это вряд ли можно было бы рассматривать за рекламу или там ещё чего потому что можно было бы аккумулировать тут разные варианты. Мне вот как только окунающемуся в тему очень бы такое помогло.
PS прошу сильно не пинать и не посылать для разбанивания в гугле, читаю давно и упорно и вся инфа такая разная и такая противоречивая что каша полная, а тут именно тема про этот винт.
Hatsan BT-65 SB 12-08-2014 21:40

цитата:
Изначально написано allexst:
на счет фаски ствола что думаешь?

Какая-то параболическая хрень, видимо кто-то посчитал это фаской .

Hatsan BT-65 SB 12-08-2014 21:47

цитата:
Изначально написано Marauder_2000:
Господа-товарищи, помогите. Что-то не могу сложить все в одну корзину по поводу 65го. Хочется мне его приобрести и именно в 6,35. Вопросы возникли такие:
1) Неплохо было бы четко расписать и даже добавить в первую тему полный перечень зипа и типы дудок которые необходимы для доработки до деда, а может кому до папы.
1) Где можно купить (так и не нашел нормального описания или ссылок) весь зип вместе с дудкой для перествола.
2) Знаю что есть заводские в этом калибре, может кто-то торгует такими (так же не нашел.
Все это вряд ли можно было бы рассматривать за рекламу или там ещё чего потому что можно было бы аккумулировать тут разные варианты. Мне вот как только окунающемуся в тему очень бы такое помогло.
PS прошу сильно не пинать и не посылать для разбанивания в гугле, читаю давно и упорно и вся инфа такая разная и такая противоречивая что каша полная, а тут именно тема про этот винт.

Что конкретно нужно от винта, задачи? Просто, задавая кучу вопросов, мало кто понимает, что конкретно хочет, поэтому ответить на вопрос иногда бывает сложно.

На счет перествола и всего остального - не проблема, нужно определиться с задачами. А то, что дед, а не папа - это 100% рекомендация.

Если будет здравый интерес - станцуем Ваш винт .

Hatsan BT-65 SB 12-08-2014 21:56

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Лучше новый сделать винт.
С нуля.
Как Ричи.
По своим запросам и видениям. И без турецких недостатков.

Да я и собираюсь делать новый . Только вот, прям "с нуля" - мне опыт пока не позволяет, а все турецкие недостатки я постараюсь искоренить из нового образца. Во всяком случае, по этому поводу имеется много интересных мыслей.

Vadim Nord 12-08-2014 22:30

Мысли - это хорошо.

Воплощай давай!

Hatsan BT-65 SB 12-08-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Vadim Nord:
Мысли - это хорошо.

Воплощай давай!


Я бы с радостью, стройка... Сезон, последние дни вообще можно сказать живу на работе. Но ничего, упорство - мой конёк! Есть цель - будет результат! В свои и способности турков удовлетворить потребность охотника, знающего что он хочет от железа, верю не с проста .

allexst 12-08-2014 23:13

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

Воплощай давай!



Не все так просто... Надо еще кучу мыслей победить ... а на это время нужно.
Ск, перепуск, растяжка УГ... Все в процесссе...
allexst 12-08-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Какая-то параболическая хрень, видимо кто-то посчитал это фаской .



Я так понял, что кроме тебя и Олега ни кто не решился ответить...
У мя тож сомнения по поводу правильности формы сей фаски, фотя по поводу ее геометрии и семитричности я уверен! Но все равно чудная она !!!
Эксперемент по поводу кучи обязательно поставлю, оч уж интересно что может такая фаска... Не зря же ведь у разбойников такие ружья в мультиках .
По результатам отпишусь...
Hatsan BT-65 SB 12-08-2014 23:35

цитата:
Не зря же ведь у разбойников такие ружья в мультиках

они ещё и без нарезов! Типа гладкий, но не очень . Через эти дудки даже бумажки не поплюёшь с задней парты .
allexst 13-08-2014 12:38

цитата:
Через эти дудки даже бумажки не поплюёшь с задней парты .

, подмечено верно, но я всеж хочу попробовать , вдруг куча 2см на 100 м нарисуется
DenisStr 13-08-2014 07:48

А что в фаске Вас смущает? Пофиг какой угол, лишь бы этот конус по центру канала ствола был, да заусенцев не было.
tuskan 13-08-2014 08:40

цитата:
Изначально написано DenisStr:
А что в фаске Вас смущает? Пофиг какой угол, лишь бы этот конус по центру канала ствола был, да заусенцев не было.


по большей части то, что пуля должна сходить с нарезов, а не постепенно отрываться от них - они запилены в конце
скорее всего, что то типа центровочного сверла в дрели сунуто в канал ствола?

allexst 13-08-2014 11:26

цитата:
Originally posted by tuskan:

скорее всего, что то типа центровочного сверла в дрели сунуто в канал ствола?



Нет. Это типа резец токарного станка.
Виалше73 13-08-2014 13:19


цитата:
Эксперемент по поводу кучи обязательно поставлю

Аллекст не мучайся не теряй время и нервы - фаска полное дерьмо... куча будет хреновая и немереные отрывы... Заторцуй дудку на токарном станке и сделай нормальную фасочку шариком... это какой калибр дудки ?
allexst 13-08-2014 13:21

цитата:
это какой калибр дудки ?

4.5
Виалше73 13-08-2014 13:47

цитата:
4.5

Шарик ф8-9мм не больше, припаиваешь оловом к 30-40мм гвоздю (к шляпке) - это притир ... паста ГОИ ?3 - разводишь на веретёнке или трансформаторном масле до сметанообразной конст. дрель и в перёд ... дудку не вынимать из патрона токар. станка самые малые обороты ... долго на очень качественно.
allexst 13-08-2014 18:28

А если так:
Отрезать несколько мм, потом подвести резец по углом 60 гр и пройти до того же места, до которого уже проточено?
Виалше73 13-08-2014 20:47

Отрезать нужно не несколько мм а срезать весь раструб и подрезать до того места когда начнутся хорошие нарезы. Если ты уверен что канал дудки не смещен к одному боку , в чем я сомневаюсь, и патрон твоего станка имеет биение "0" то можно фаску делать резцом. Но если нет возможности проверить индикатором в центрах центричность канала относительно наружного диаметра то только шарик и дрель.
allexst 13-08-2014 21:00

цитата:
Originally posted by Виалше73:

то только шарик и дрель.



Заманчиво... и скок времени может занять сие мероприятие? Как при этом поймать соосность ствола и дрели, что бы не получить
цитата:
канал дудки не смещен к одному боку

Виалше73 13-08-2014 21:26

Заторцованная дудка в патроне станка обороты самые малые, маленькая дрель (обороты тоже небольшие) в руках , под углом относительно дудки , притир , ГОИ ?3 , отверстие канала само отцентрует притир. Можно без дрели но будет дольше , притир держишь в пальцах , обороты станка делаешь побольше , по времени довольно долго не засекал. Ты парень сообразительный разберёшся
allexst 13-08-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Виалше73:

Заторцованная дудка в патроне станка



Тогда спору нет. Вращение обоих плоскостей компенсирует и криворукость и биение патрона.
Но без станка не обойтись...
Виалше73 13-08-2014 22:43

цитата:
Но без станка не обойтись.

У тебя хоть заторцевать подрезать дудон возможность есть?
волчёнок8 14-08-2014 14:21

Можно показать идеалную фаску! Ровный сход пули, можно сделать,просто обрезать ствол,ровно? Угол фаски зависит от чего? Шариком можно сделать фаску!? Она ведь получиться ,форма шара. Без ровного угла! Професионально объяснить может кто? Без приколов с тапкам !
allexst 14-08-2014 15:40

цитата:
Originally posted by Виалше73:

У тебя хоть заторцевать подрезать дудон возможность есть?



Есть!
Виалше73 14-08-2014 18:55

цитата:
Можно показать идеалную фаску!

Волчёнок , я могу скинуть фото тебе в майл , фаску которую делаю я , если нужно , а ты выложишь сюда на всеобщее обозрение и пусть народ оценит на сколько она идеальна , у меня что то с компом хз когда начинаю сюда выкладывать фотки - то загрузка слетает , то зависает хз не пойму , в общем хрень какая то... в майл фотки проходят нормально...
волчёнок8 14-08-2014 19:29

Спасибо! Скинь на почту, фото фаски, и если возможно как делал. кучность улутшелась?
allexst 14-08-2014 19:48

Виалше73, а на счет такой фаски что скажешь?



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1384 872.6 Kb

Frolov 14-08-2014 20:37

цитата:
а на счет такой фаски что скажешь?

Чем делали если не секрет?
allexst 14-08-2014 21:55

ХЗ, не я делал, все вопросы к сумраку...
Так как оцените, уважаемые коллеги?
Виалше73 14-08-2014 22:39

цитата:
Виалше73, а на счет такой фаски что скажешь?

То что вижу на много лучше того что было , очень хорошо . ось канала не смещена относительно наружного диаметра ?
цитата:

[QUOTE][B]Спасибо! Скинь на почту, фото фаски, и если возможно как делал. кучность улутшелась?


Завтра или днях скину тебе в почту фото фаски и фото кучи , а ты кинь их сюда , ага? Как делаю фаски писал выше вроде ...
Виалше73 14-08-2014 22:48

цитата:
То что вижу на много лучше того что было

Оно еще в руках бы повертеть , чот вот гляжу толи фотик под наклоном толи свет чо не так падает но видится мне вроде бы как левая сторона чуток шире правой , а может я окосел совсем , ну да ладно отстрел покажет .
allexst 14-08-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Виалше73:

ну да ладно отстрел покажет .



Пост 380 данной темы , стр. 18. Это моя дуда
Виалше73 14-08-2014 23:46

цитата:
Пост 380 данной темы , стр. 18.

Учитывая такой ветер - ЗАЧЁТ!
allexst 15-08-2014 12:09

цитата:
Originally posted by Виалше73:

Учитывая такой ветер - ЗАЧЁТ!



Стрелял ч/з реку. По берегам лес... Можно сказать стрелял сквозь аэродинамическую трубу. Как позже выяснилось куча по краям 35 мм. Если бы не полнотелые шмастерки, то хз что бы из этого вышло.
Виалше73 15-08-2014 13:56

Да , вот что , вспомнил только сейчас , у кого нет доступа к токарному станку , лет хрен знает сколько назад пару раз натыкался не темку , там ребята делали дульную фаску прямо на коленке в кухонных условиях , подрезали ствол обыкновенной ножовкой по металлу подравнивали срез обыкновенным напильником потом торцевали выравнивали срез в самодельном простейшем приспособлении состоящим из трёх досок и куска наждачки и выводили саму фаску опять же с помощью дрели и шарика , кому интересно наберите в поиск - дульная фаска ...
Youri 17-08-2014 02:28

цитата:
Изначально написано allexst:
ХЗ, не я делал, все вопросы к сумраку...
Так как оцените, уважаемые коллеги?

хорошая фаска
Дима правильно делает и не резцом по голому каналу ствола
правильно делать резцом -сложно,методику с чопиком озвучивал на форуме Дима Торхов
так что,или фаскорезом,или абразивом или шариком по отторцованному дульному срезу
фаска должна быть сделана правильно,а не "красиво"
обычно меряние фасками заканчивается после первого десятка,а полировка после того как сделал вторую-третью правильно

DenisStr 17-08-2014 08:50

цитата:
Originally posted by Youri:

Youri



Посылочку не отправили еще?
Youri 17-08-2014 09:36

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Посылочку не отправили еще?

Только во вторник-на даче,как и во всей Московской области понедельник на почте-выходной,в Москву не поеду

Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 09:41

В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 175.3 Kb
Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет .

Youri 17-08-2014 09:54

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений.



Обалдеть!
Какой перепад температур,чтобы одна пластиковая восьмёрка(о дюралевой вообще молчу) у ствольной коробки при вывешенном стволе оказывала влияние на алюминий-сталь?
Градусов 50-70?
Может дело в чём-то другом?
Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 10:06

цитата:
Изначально написано Youri:

Обалдеть!
Какой перепад температур,чтобы одна пластиковая восьмёрка(о дюралевой вообще молчу) у ствольной коробки при вывешенном стволе оказывала влияние на алюминий-сталь?
Градусов 50-70?
Может дело в чём-то другом?

Обалдеть - не обалдеть, а факт имеет место быть. Не спорю, быть может совокупность разницы давлений + температур, утверждать не имею права в силу своей не грамотности в этом вопросе.

И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.

Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 10:37

цитата:
Youri

Юрий, к Вам вопрос, как компетентному жюри. Задался целью сделать новую СК под родные потроха. Только задумка сделать СК с УГ монолитом из д-16-т. Типа такой. Извиняюсь за ракурс, рисунок вверхногами, чтобы были видны все технологические отверстия, от Лёхи за это я уже тапком получил .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 762 X 542 37.3 Kb
Так вот, в чём вопрос: что можно добавить или убавить в ней. Что учесть? Быть может что-то изменить? И вообще, сама идея цельной коробки целесообразна или нет?
DenisStr 17-08-2014 11:03

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Так вот, в чём вопрос: что можно добавить или убавить в ней. Что учесть? Быть может что-то изменить? И вообще, сама идея цельной коробки целесообразна или нет?



А может и резервуар не съёмный, т.е. объединить еще и заднюю пробку? И пружину клапана снаружи? И регулировку поджатия пружины ударника, типа кондоро-суматра?
allexst 17-08-2014 12:07

Юрий, а как там мой заказ поживает на 3 8-ки и досылатель?
Когда ждать?
pit-bull3441 17-08-2014 13:48

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет .


Более подробные фото можно?Что к чему крепится с внутренней стороны

allexst 17-08-2014 13:58

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Что к чему крепится с внутренней стороны



к пробке сквозь трубу УГ.
Frolov 17-08-2014 14:28

цитата:
просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм

Ай молодца, всё гениальное просто и резик остался съёмным.
Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 15:21

цитата:
к пробке сквозь трубу УГ.

на счет пробки ты конечно погорячился . В трубу УГ + чутарик в латунную хрень (типа втулки) с резьбой
цитата:
Ай молодца, всё гениальное просто и резик остался съёмным

спасибо разработчикам Егеря, у них подглядел.
Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 15:57

цитата:
Более подробные фото можно?

а разве этой фотки + подробное описание не достаточно?
цитата:
Что к чему крепится с внутренней стороны

С внутренней стороны ничего не крепится. Снаружи сверлится отверстие (с обеих сторон), глубиной около 14 мм, потом нарезается резьба. Потом всё разбирается, снимаются все заусенцы после сверловки с СК и УГ, и собирается .

Кстати, с другой стороны коробки отверстие смещено к краю УГ, так как крышка механизма поворота магазина очень сильно просит этого . Но это даже лучше! Чем ближе к краю, тем лучше.

pit-bull3441 17-08-2014 15:59

цитата:
Изначально написано allexst:

к пробке сквозь трубу УГ.

Пробку на сквозь просверлил?

Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 16:09

цитата:
Пробку на сквозь просверлил?

Пробку вообще не сверлил. Этого делать нельзя! Под таким углом до пробки около 16-18 мм, так что запас есть, чтобы её не задеть. Вообще, сверлить надо при снятом резике, так как если даже не рассчитать и немного лишнего просверлить, к примеру на сквозь, а не на 14 мм, ничего страшного в этом не будет. Винта длинной 12 мм достаточно, отверстие глубиной 14 мм, чтобы резьбу 12 мм длинной можно было нарезать.
pit-bull3441 17-08-2014 19:30

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Пробку вообще не сверлил. Этого делать нельзя! Под таким углом до пробки около 16-18 мм, так что запас есть, чтобы её не задеть. Вообще, сверлить надо при снятом резике, так как если даже не рассчитать и немного лишнего просверлить, к примеру на сквозь, а не на 14 мм, ничего страшного в этом не будет. Винта длинной 12 мм достаточно, отверстие глубиной 14 мм, чтобы резьбу 12 мм длинной можно было нарезать.

Принял, спасибо. Блин, руки чешутся, а до винта еще 1.5 месяца не смогу добраться)

beloys 17-08-2014 20:58

Всем привет. Вот и я стал обладателем Hatsan BT-65. Началось у меня всё с того, что купил hatsan 125 с оптическим прицелом, немного пострелял в отпуске так не смог собрать кучу пули пробовал разные. Однажды при зарядке 125 у меня сорвалась рука и ствол резко захлопнулся вверх, не придал этому значения, следующий раз при стрельбе обнаружил что все пули уходят вверх, как оказалось ствол загнула вверх, подровняли с другом на коленке вроде бы ничего. У друга тоже 125, посмотрел у него ствол загнут вниз, думаю что за стволы такие. Решил купить псп, долго читал и выбрал Hatsan BT-65. Заказал на гансе, пока винтовка шла изучал форумы.
Ну наконец то вчера пришла моя винтовка, первое что сделал раздушил винтовку, посмотрел вроде бы все хорошо, накачено 200 атмосфер, там же заказывал самодельный саундмодератор сразу поставил его и попробовал стрельнуть в квартире, дури оказалась очень много но глушитель работал хорошо, потом стрельнул из окна в стену соседнего дома грохота было столько что я охирел пуля ушла на сверхзвук. После трех выстрелов давление упало на 20 атмосфер, понял что бешеный перерасход и начал колдовать.
1. Заменил пружину на клапане, поставил более жесткую, получилось что клапан открывается где то на 8 килограмм.
2. Шайба парашют из капролона еще не сделал, купил обычную шайбу 6 на 15 и обточил ее до 12 с чем то мм.
3. Регулировочный болт ударника полностью выкрутил а потом закрутил на полтора оборота.
Накачал винтовку до 210 атмосфер, пришлось попотеть. Поехал на природу чтобы настроить оптический прицел и проверить расход воздуха.
Так вот, начал стрелять с 210 атмосфер пулями гамма 068 грамм, выстрелив 105 пуль в ресивере еще осталось 115 атмосфер. Выстрелы были так себе, слабее чем hatsan 125 с газовой пружиной. Пули конечно не идеал но кое как удалось пристрелять оптический прицел.Теперь вопросы:
1. Как добавить убойности винтовке?
Если я правильно понимаю то нужно сделать: Сточить шайбу парашют еще немного или ослабить пружину клапана или затянуть пружину ударника. Как поступить?
2.Был удивлен что в восьмерке есть люфт ствола, читал конечно что это для резонанса ствола, но может быть есть какие то решения, ствол то гуляет.
3.Читал еще что можно расточить перепуск, я понимаю перепуск это где стоял удушающий винт, правильно?
4.Еще посоветуйте пожалуйста пули, читал много про капешки но не знаю как правильно называются и где их заказать. Нужна убойная сила хотя бы на 50 метров.
Винтовка очень тяжелая, да еще прицел 800 грамм с рук стрелять очень тяжело.
Завтра приходит хронограф, буду посмотреть что я там накрутил и искать плато, если кто поможет буду очень рад, буду описывать, что делал и что крутил. с хронографом думаю разберусь.
Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 21:52

цитата:
пулями гамма 068 грамм

этот винт не для этих пуль, или наоборот, эти пули не для этого винта? Да не важно... 100 % это так!
вот то, что ему надо https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-121.html
Или https://forum.guns.ru/forummessage/25/564729-57.html
цитата:
Как добавить убойности винтовке?

Под них (под тяжелые пули) надо будет вернуть стоковую пружину клапана на место, а регулировкой ударника регулировать нужную скорость. В зависимости от выбранной скорости, выбирается рабочий диапазон давлений.
цитата:
Еще посоветуйте пожалуйста...

Советую выточить новый шток клапана, толщиной 5 мм (родной 3.9 мм). На мощности это не отразится, зато расход уменьшится - это 100 %. И не надо точить никакую ШП.
цитата:
Был удивлен что в восьмерке есть люфт ствола,

восьмёрку выкидываем.
цитата:
ствол то гуляет.

где? в каком месте? Если его не использовать как черенок от лопаты, ничего там не гуляет. Кстати, на этой же странице выложил фото с описанием по усилению крепления СК с УГ. Всё это повышает надёжность соединения, а значит и точность любимой игрушки .
цитата:
После трех выстрелов давление упало на 20 атмосфер

что-то очень много... Именно 20 ?
цитата:
Читал еще что можно расточить перепуск, я понимаю перепуск это где стоял удушающий винт, правильно?

не надо его точить, он и так 4.3 мм, для этого калибра - максимальный.
beloys 17-08-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Советую выточить новый шток клапана, толщиной 5 мм (родной 3.9 мм).



Это из за того что шток клапана болтается в клапане?
beloys 17-08-2014 22:28

Восьмерку наверное можно просто обрезать?
Hatsan BT-65 SB 17-08-2014 22:47

цитата:
Это из за того что шток клапана болтается в клапане?

нет, из за того, что клапан в стоке заточен под 6.35, поэтому его надо душить, и душить именно так.
цитата:
Восьмерку наверное можно просто обрезать?

можно и так, главное исключить зависимость от резика.
Youri 17-08-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

И потом, ствол уже не вывешен, а восьмёрка вплотную лишь только к СК прижата, а вот глядя на то, в каком месте при такой установке эта восьмёрка находится на резике, все вопросы исчезают. Ствол вроде-бы и как-бы вывешен, но от зависимости СТП, которое смещается от процессов в резике уйти не позволят. Это факт. Я думаю, если бы СК была короче и позволила бы закрепить восьмёрку на резике ещё ближе к пробке, возможно этой зависимости бы и не было.


Давайте так посмотрим-
-ствол выходит из родной ствольной коробки без единой восьмёрки далее.
Ствол вывешен?
Да!
Только вывешен на подпрыгивающей коробке
-свол выходит из коробки,у которой передняя часть жёстко связана с трубой резервуара.
Ствол вывешен?
Да,жёстко вывешен
-ствол выходит через восьмёрку 8-10мм без восьмёрок далее
он вывешен?
Да!
Но вывешен жёстко.
Какое влияние на него окажет температура?
Никакого
Можете проверить.
Всё относится к стальному(дюралевому) резервуару,дюралевой восьмёрке и стальному стволу.
Какие температурные деформации возможны?
Если можно со стрелками на примитивном рисунке.

Ствольная же коробка,естественно,должна быть короче,но и на этой никаких именно температурных зависимостей,в диапазоне +/- 10 градусов Вы не найдёте.
Но,
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
И эта зависимость многократно описана и объяснена.

Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 09:34

цитата:
Какие температурные деформации возможны?

а разве сам резик не деформируется при перепаде температуры +/- 15 градусов по цельсию?

Винт был пристрелян при температуре 15-20 градусов, барабаны на прицеле я обнулил. Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.
Есть такое понятие "Коэффициент линейного расширения", уж не мне Вам об этом рассказывать, Вы это лучше меня знаете в десятки раз. Так вот давайте представим, что при повышении температуры в резике, он расширился, допустим (я не знаю на сколько, лень считать, но то, что расширится - это 100 %) на 1 микрон при условно взятых 200 атм, которые давят на стенки изнутри. Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола! А на дульном срезе будет уже далеко не 1 микрон. И теперь не сложно представить, с какой прогрессией этот условно взятый для примера 1 микрон вырастит на дистанции 50 м.

Более того, склонен думать (но не утверждать), что при более высокой температуре воздуха, резик становится более чувствительным к перепаду давлений в нём и имеет свойство бОльшего расширения.

Я не имел в виду деформацию коробки от температуры, я понимаю, что это всё ерунда. Я имел в виду деформации резика, которые через восьмёрку влияют на СТП.

На счет того, что ствол вывешен и колебания не нарушены, здесь тоже всё понятно, но от зависимости с резиком при такой схеме мы не уходим. Поэтому я и написал, что если бы коробка была короче и позволила бы восьмёрку сдвинуть ближе к пробке, скорее всего зависимость бы исчезла.

Youri 18-08-2014 10:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Сейчас на улице 30-35 градусов, СТП ушло.



Конечно,оно и уйдёт
Я недаром упомянул
цитата:
Originally posted by Youri:

найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.
И эта зависимость многократно описана и объяснена.



цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Этот микрон через восьмёрку сразу же повлияет на ствол. И это у самого основания ствола!



Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.

См.пункт 1 и ищите другие причины-они очень близки и понятны

Описанное Вами-это софистика,которая ведёт в тупик.

Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 12:18

цитата:
ищите другие причины-они очень близки и понятны

если честно, весь мозг уже вывихнул с этими уходами СТП при установленной восьмёрке. Подскажите, пожалуйста, не мучайте меня, что может влиять на уход СТП при таком раскладе?
цитата:
Если бы коробка была сделана из пластилина или восьмёрка стояла бы на расстоянии от коробки,то я бы согласился,что коробка осталась на месте,а ствол пошёл вверх(или вниз или вбок),но ствол жёстко,надеюсь,закреплён в коробке.

Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.

Винт пристрелян 2 дня назад при 30 С. Сегодня утром было +17 С, сейчас уже 33 С. Стрельнул с утра на работе на 45 м - попадание в крест, стрельнул сейчас туда же - в крест. Никакого ухода СТП не наблюдается. И это на энергии 135 Дж!

Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 12:24

цитата:
найдёте другую зависимость,которая известна стрелкам из любых винтовок,которые испытывают значительные температурные колебания.

на 1,5 Мила по вертикали и почти на 1 Мил по горизонтали при изменении температуры на 15 град. ??? Я конечно понимаю, что есть определённая зависимость полёта пули от физических свойств воздуха, но не настолько же...
Виалше73 18-08-2014 13:12

Хотсан бт - 65 св , я не хатсановод но топик Ваш читаю - интересно... Может пойти другим путём - мысли в слух конечно - вывесить не ствол а корень всех бед - цилиндр... как когда то я сделал на ААрмсе 410...? плаванье стп ушло навсегда и куча впорядке ...
Youri 18-08-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Так вот именно, что ствол-то как раз сидит крепко. Это коробка, как Вы уже сказали, в одном месте точно как из пластилина (в районе установки магазина), и предполагаемая ось отклонения ствола, я думаю была именно там.



Что-то Вы меня запутали.
-при отсутствии восьмёрки о какой температурной зависимости может идти речь если коробка ходит ходуном при выстреле
-при восьмёрке,металлической,установленной вплотную к коробке и стягивающей ствол-коробку-резервуар,о какой температурной зависимости Вы говорите?
Если резервуар настолько расширился в одну сторону,что поднял восьмёрку с зажатым в ней стволом,то и коробка поднимется вслед за стволом.
Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа.Новыми винтами Вы просто напросто наконец-то зафиксировали жёстко коробку.

Я сейчас не пишу о конкретной винтовке 135дж,я пишу о явлении,которое мне не понятно

Кстати сказать,наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.

Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 16:06

цитата:
наличие кучи резьбовых соединений (резервуар-пробка-адаптер-крепление адаптера) само по себе уже не способствует точной стрельбе.

на 10 мм на полтосе я не претендую, задачи совсем другие. Здесь я смело могу заявить, с кучностью у железа проблем нет. Стоя !!! с упором на штатив (далеко не идеальный упор) в среднем 30-35 мм. Стреляю не на результат, чтобы потом линейкой померить, а тупо проверяю точность, крестик гуляет. Мишени - в основном обрезки ГВЛ, на работе их как грязи. При боковом ветре 4-6 м/с на 100 м со средне выбранной поправкой всего в 1 мил бутылки разлетаются только так, с упором на боковое стекло а/м. Мне точнее даже не снилось!

А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.

цитата:
Пластиковая восьмёрка для стянивания-фикция в бОльшей мере,чем выполняемая работа

Скорее всего так оно и есть.
pit-bull3441 18-08-2014 19:47

Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами
Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 20:51

цитата:
корень всех бед - цилиндр

что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.
Youri 18-08-2014 20:59

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А вот отдача, которая не соразмерна с 30-40 Дж, при неправильном хвате уже может себя проявить. Здесь она действительно, присутствует.



Если Вы стреляете хоть с какого-то упора (треноги) попробуйте стрелять свободным хватом-тогда будет стрелять винтовка,а не стрелок.
цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами



Всегда лучше крепить коробку,если прочная посадка свола в коробку.
tuskan 18-08-2014 21:07

цитата:
Hatsan BT-65 SB

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать

Hatsan BT-65 SB 18-08-2014 21:10

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Получается что восьмерка не нужна , правильно я понял? Лучше просверлить отверстия в районе перепуска и закрепить СК к УГ болтами

Мне это помогло и очень результативно. Только не болтами, а винтами. И не в районе перепуска, а как можно ближе к краю трубы УГ, так будет лучше.

Youri 18-08-2014 21:12

цитата:
Изначально написано tuskan:

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать


Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол

Виалше73 18-08-2014 21:17

цитата:
что за цилиндр? Я Вас немного не понимаю... Проясните, пожалуйста, очень интересно.

Извиняюсь - резервуар , наверное так правильней .
tuskan 18-08-2014 22:23

цитата:
Изначально написано Youri:

Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол


ну да
Но хоть синхронно прыгать будет

allexst 18-08-2014 22:53

цитата:
Originally posted by Youri:

Это не решает проблему "прыгаюшей коробки",просто коробка прыгает в комплексе коробка-прицел-ствол



Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта.
Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК.
Но!!! и то и другое уже серьезные и
Frolov 18-08-2014 23:21

цитата:
максимально близко к краю СК.

Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.
Youri 19-08-2014 01:12

цитата:
Изначально написано allexst:

Я вот все читаю и ломаю голову над все этим и невольно возникает мысль, что причина прыгающей коробки - это не продуманный конструктив винта.
Могу ошибаться, но мне кажется, что лучшее что мона здесь придумать, так это или ценьную СК (как предлагал Роман) или удлиннение УГ с возможностью крепления СК к УГ максимально близко к краю СК.
Но!!! и то и другое уже серьезные и

Новую ствольную коробку сделать вовсе несложно.
Её надо делать значительно короче вот с таким хомутом.Можно даже без обжимного винта внизу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 259 X 461 63.9 Kb
Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.
И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.
Сейчас не лень и объясню-использование марадёромагазина позволит использовать не только "воланчики",но и при установке лотка (в чём нет никаких проблем) использовать склейки или длинные литые пули.

Frolov 19-08-2014 08:32

цитата:
Вот этот хомут и 2 винта коробки достаточно надёжно всё скрепят.

А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза,а с низу делать отверстие с резьбой.А то горизонт он стягивает хорошо,а вот по вертикали вопрос спорный,а нам именно вертикаль нужна.
Youri 19-08-2014 09:09

цитата:
Originally posted by Frolov:

А не лучше этот хомут делать без нижнего разреза



цитата:
Originally posted by Youri:

Можно даже без обжимного винта внизу



Его просто надо делать кольцом,без всяких винтов-он прекрасно натянется перепускной втулкой.
Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 10:10

цитата:
Изначально написано Виалше73:

Извиняюсь - резервуар , наверное так правильней .

Эх, если бы всё было так просто... Вся беда в том, что с помощью этой самой восьмёрки я (и не только) укреплял СК с УГ, чтобы СК не подпрыгивала во время выстрела. И без жесткого крепления к резику, увы - это не возможно (с помощью восьмёрки).

Путь, по которому пошел я, меня удовлетворил на все 100 %. Коробка жёстко скреплена с УГ. Ствол крепко сидит в СК и просто вывешен.

Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 10:17

цитата:
Изначально написано Frolov:

Я думаю максимально близко к перепуску,но с двух сторон,впереди и сзади перепуска.Удар то воздуха происходит именно через перепуск или я неправ.

На самом деле перед перепуском достаточно. За перепуском СК уже прикручена к УГ, как раз в том месте, где находится сама ось отклонения СК. А подпрыгивает именно передняя часть СК, которая перед перепуском. Вот её и надо крепить. И двух винтов я думаю достаточно в полне. Во всяком случае, винтик, который находится под барабаном фиксирован крепко и не откручивается.

Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 10:20

цитата:
Изначально написано tuskan:

вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать


Если честно, я немного не понял, что нужно было увидеть . Видимо природа - матушка у нас немного другая .

Виалше73 19-08-2014 16:20

цитата:
Эх, если бы всё было так просто...

Не думаю что сложно . Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее . На ложе под этой группой установить пару алюминиевых подушек - подкладок 0.5...0.3 мм т. е. после установки железа на ложе оно получается как бы висящим над ложем , не касается ложа стоит на подушках - подклатках. Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке с помощью двух потайных винтов , резервуар свободно с зазором 0.15 на сторону проходит сквозь восьмерку на ложе не касаясь ни ложа ни металла. В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет , влияние резервуара на СТП исключается...
allexst 19-08-2014 20:56

цитата:
Originally posted by Виалше73:

В итоге получается более практичная , жесткая конструкция , ствол закреплен в двух точках (ствольная коробка и восьмерка на цевье ), а резервуар вывешен и пускай он гнется и возится от давления как хочет



А как вы планируете поймать положение 8-ки цевья таким образом, что бы надутый резик у вас оказался строго по центру дырки под него и гарантированно не воздействовал на 8-ку до конца плато? Но это не самое интересное, самое интересное то, что вы хотите жестко привязать ствол к сопливому пластиковому ложу, на которое можно легко воздействовать просто неудачно оперевшись об упор и тем самым увести ствол...
+ ко всему прочему некоторые ложа не совсем ровные, да и крепление металла к нему далеко не идеальны и в результате погрешность крепежа или перекос цывья отразятся на стп. При энергетиках бумажечников может это и не так заметно, но вот при разгоне винта уже ощущается.
Инфа не с потолка, на себе испытал...
allexst 19-08-2014 21:10

Юрий, вы по срокам в ЛС не ответили, а я оч жду!!!
allexst 19-08-2014 21:14

цитата:
вот одна фотография.
дальше природа должна сама подсказать


Если не трудно... Что именно она должна подсказать?
kombat0302 19-08-2014 22:25

цитата:
Youri
И коробку делать под марадёровский магазин.В прошлый раз упоминание этого магазина вызвало бурю негодования,а мне было лень объяснять почему именно под него.

Кроме меня вроде-бы больше никто не был против марадеровского магазина, да и я собственно своего негодования по этому поводу не выказывал, Вы не находите? Видимо все-же ганза несет в себе скрытый и довольно опасный вирус, заражению от которого подвержены даже такие морально состоявшиеся и адекватные люди, как Вы - Youri.
Да, я в нем разочаровался и больше ни одной стрелялки с таким магазином в моем арсенале не будет и по прежнему считаю, что уж коль городить огород то как положено, а именно разработать коробку и новый магазин под нее с возможностью использования нестандартных пуль и это сугубо мое мнение без какого либо негодования.
Hatsan BT-65 SB 19-08-2014 23:22

цитата:
ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке

И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.
kombat0302 19-08-2014 23:53

цитата:
Hatsan BT-65 SB
И ствол становится не вывешенным. А это нарушение колебания ствола, соответственно для высоких энергий не подходит, так как кучи не видать, как собственных ушей.

Роман, так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка в притык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным! Собственно на всех высокоточных пулялках конструкторы стремятся нарушить эти самые колебания, вернее как можно больше снизить амплитуду этих колебаний. Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.
allexst 20-08-2014 12:30

цитата:
Originally posted by kombat0302:

продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.



Олег, че это за хрень? Можно попобробнее. Мож ссыль если есть... Как вес подобрать, куда двигать... откуда...
Виалше73 20-08-2014 01:16

цитата:
И ствол становится не вывешенным.

Да. Вывешен резервуар. Я еще раз повторяю я не хацановод , я просто озвучил идею которая реально воплощена и реально работает у меня на ААрмсе 410 кал. 5.5 уже почти 3 года , энергетика по местным меркам - микро , всего 44дж , кучность - навряд ли поверите 2 ... 2.5 калибра на 50 м и 3см серией из 10 выстрелов на 100 (конечно же без ветра в штиль) , конструкция коробки Хацана и Армса сходны (нецельнофрезерованные состоят из двух частей) , по началу я тоже пытался вывесить ствол но ничего путного не получилось (с родной 8-й соединяющей ствол и резер. кучно но плавает СТП на вывешенном стволе СТП не плавает разваливается куча) из-за жидковатости коробки , так что или цельнофрезерованная коробка или эта схема . Да еще наверное должно быть деревянное ложе - не учел хлипкости пластика - на армсе дерево .
kombat0302 20-08-2014 05:33

Долы Нажмите, что бы увеличить картинку до 367 X 275 66.7 Kb
Стабилизация грузами Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 307 63.7 Kb
Hatsan BT-65 SB 20-08-2014 08:14

цитата:
Изначально написано Виалше73:

всего 44дж

На 40-45 Дж в 4.5 при штатно установленной восьмёрке, с кучей тоже проблем не было. Но стоило мне накрутить на ней 60-65 Дж - помог только вывешенный ствол. И в 6.35 тоже пробовал с восьмёркой на штатном месте. Кучи нет.

Я понимаю это так:

При энергии 40-45 Дж колебания ствола на столько низкие, что это даже никак не проявляется. Но! Стоит поднять энергию и картина сразу меняется. Это как струна от гитары, звенит, пока пальчиком не приглушишь резонанс. И чем выше энергия, тем выше колебание. Установленная восьмёрка по середине ствола нарушает это колебание, и дульный срез после неё ведёт себя хаотично, в то время, когда без восьмёрки это колебание стабильно, и пуля вылетает из ствола всегда в одном положении (не нарушенного) резонанса.

Это я всё к тому, что никак не смогу зажать ствол по середине в восьмёрку, так как он стреляет только в вывешенном положении.

В вашем случае, я так понимаю, это решило проблему ухода СТП. В моём случае так уже не получится.

Frolov 20-08-2014 08:38

цитата:
Да. Вывешен резервуар.

На егере тоже резик и ствол вывешены и это конечно большой +.
Hatsan BT-65 SB 20-08-2014 08:42

цитата:
kombat0302
так он и в коробке вроде как зажат, а это тоже нарушает колебания, восьмерка впритык к коробке предусматривается, так что вмешательство будет минимальным!


Олег, в том то и дело, что Виктор говорит о штатном месте установки восьмёрки, а не вплотную к коробке.
цитата:
Новая восьмерка придающая жесткость крепления ск с уг остается это не плохо но можно и без нее

цитата:
Делаем еще одну металлическую восьмерку и жестко устанавливаем ее в конец цевья на штатное место , ствол проходит в нее насквозь и жестко зажат в этой восьмерке

Или я не правильно понял трактовку? Тогда извиняйте .

цитата:
Решается разными методами толщиной стенок, продольными долами, балансирными утяжелителями и т.д.

Толщина стенки вроде бы как не малая, ствол в диаметре 16.2 мм. В качестве утяжелителя выступает модер, хотя, что с ним, что без - разницы особо нет, только звук и небольшое смещение СТП без потери кучности.

На счет продольных дол - думаю для меня это уже будет лишним. Смотрю сейчас не на свой винт, а на Егеря (ну нравится мне он очень и внешне и конструктивно) и вижу на нём ту же самую реализацию вывешенного ствола, без каких либо восьмёрок. Кстати, крепление СК и УГ именно у них подглядел .

Олег, скажи пожалуйста, а как на твоём 6.35 ствол крепится? Вывешен или нет? Уверен, там всё сделано как надо и выбрано наилучшее решение.

Виалше73 20-08-2014 11:11

Роман а вот давай рассмотрим конструкцию М2Р - тут и калибры есть серьезные и энергии , цельнофрезерованная коробка и восьмерка по середине ствола к нему привязанная и всё это на шине . Именно с этой винтовки я и брал конструктив только не весь - одну восьмерку. Думаю если СТП поплывет , всё же опасность оставалась - влияние окружающей среды на дерево (его могло начать вертеть - мороз , жара , туман, сырость) то еще и шину сделаю ( к стати шина решит проблему жидкого ложа), но СТП в течении 3 лет не поплыла и надобность в шине отпала .
Hatsan BT-65 SB 20-08-2014 15:45

цитата:
конструкцию М2Р

знаю всю наизусть, так как есть там на что посмотреть и что подсмотреть .
цитата:
тут и калибры есть серьезные и энергии

на счет калибров соглашусь, на счёт энергий - для 6.35 энергетики 70-80 Дж ИМХО жиденько будет. И я не знаю, как у неё будет с кучностью при 120-140 Дж, так как ствол там зажат в восьмёрки, хотя именно их коструктив с цельно фрезерованной коробкой на шине позволяет с лёгкостью сделать и резик и ствол вывешенными.

Моё мнение таково: зная особенности и все нюансы, влияющие на СТП, а так же на кучность стрельбы при энергии 120+ Дж (в калибре 6.35), не имеет смысла экспериментировать с попытками привязать ствол где-то по середине, или резик связать с конструкцией... Я считаю, что и резик и ствол должны быть вывешены. Тогда не возникнет проблем ни кучностью, ни с СТП.

Виалше73 20-08-2014 19:12

Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...
Hatsan BT-65 SB 21-08-2014 10:54

цитата:
Изначально написано Виалше73:
Хорошо , на счет резика разобрались всё ясно - он должен быть бесспорно вывешен что я и делал у себя . Тогда ответь мне на вопрос - почему на М2Р восьмерка жестко привязана к стволу по середине ? значит это нужно ? дла чего этот выпендрёж производителю ведущий к удорожанию изделия ? Значит это необходимо нужно и с этим будет практичней хоть и дороже, М2Р есть и в кал. 7.62 мм а там по любасу выше 120 джонов , и в хорошей кучности этой винтовки я даже не сомневаюсь . Я предполагаю встречный вопрос - почему на Егере нет этого? Считаю что это упрощение удешевление изделия и соответственно потеря каких то качеств ...

Вот именно! Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет. Да и до Егеря ему (м2р-у), как до Китая раком.

То, что у м2р есть 7.62 - это конечно круто, только почему-то я уверен в том, что он такой же дохленький, как и их 6.35, соразмерно своему калибру, как к примеру, Evanix Sniper X2.357 (9 мм) из коробки выдал всего 169 Дж. Это разве мощность для "девятки"? Или 70 Дж - это достойная мощность для 6.35?

Я уже говорил, что при энергии 40-45 Дж в калибре 4.5 установленная восьмёрка по середине ствола тоже особо не мешала, но стоило поднять мощность до 60-65 Дж, картина резко изменилась и эта мощность потребовала вывешенного ствола. Поэтому, я ничего не могу сказать о том, как тот же м2р со своим зажатым стволом, будет стрелять при энергии 130 Дж (в 6.35), если его конструктив вообще позволит развить такую мощность .

kombat0302 21-08-2014 20:46

цитата:
Hatsan BT-65 SB
Егерь изначально проектировался в калибре 6.35 под энергетику 130-160 Дж, поэтому там учтены все нюансы, касаемые колебаний при таких энергиях. А тот же м2р в этом калибре спроектирован под энергию 70 Дж. И это далеко не упрощение (в Егере) и не удешевление, а в первую очередь исключение всех не нужных зависимостей. Не такой уж и дешевый винт Егерь в калибре 6.35, скажем так, подороже м2р будет.

Да нихера там ничего не учтено и вместо попыток побороть колбасню ствола пошли другим путем и одним выстрелом убили сразу двух зайцев, удешевили производство(не путать с ценой изделия!!!) и раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность.
Роман, посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы.
А что касается цен на винтовки РСР, то если честно я вообще не понимаю от куда этот конский ценник допустим на Егерь, стоит добавить к его цене еще 20тыр и уже можно взять карабин от Орсис и выполнен он куда грамотнее и чище Егеря. Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!
Hatsan BT-65 SB 21-08-2014 21:58

цитата:
Так что не нужно про цены, это далеко не показатель!!!

С этим я согласен на все 100 %.

Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:
1. Сырьё, необходимые комплектующие.
2. Содержание производства:
2.1. Аренда производства/собственность
2.2. Зарплата персонала, вплоть до бухгалтера, аудитора и корма для собаки, охраняющей территорию ...
2.3. Коммунальные платежи (свет, отопление, связь...)
2.4. Налоги, вонючие!!! Су...а, откуда эти ублюдки вообще берут такие цифры? Заплатить надо за весь персонал ФСС + за себя ФСС + подоходный, в зависимости от формы налогообложения...
3. Амортизация (покупка, заточка режущих и другой кучи расходников...), окупаемость оборудования и затраченных средств на на организацию целого ряда конвейера.
4. Надзорные органы (пожарники, рос технадзор и другие контролирующие органы ).
5. Маркетинговая кампания (реклама, программа складского запаса...)
6. Работа с реализаторами продукции (надо понимать, для них цены немного иные). Так же, не зависимо от производителя, эти самые реализаторы тоже вынуждены платить все вышеперечисленные налоги, а так же зарплату продывцам, бухгалтерам, аудиторам...).
7. Прибыль производства
8. Прибыль реализатора
9. Транспортные виды расходов (топливо, курьерские выплаты...).
10. Брак на производстве, некондиция... Содержание сервисного
обслуживания, работы по рекламациям...).
11. Сертификация продукции (не простая процедура, знаю не по наслышке).
И ещё много чего, что сразу и не учтёшь, а по цепочке набегает...

цитата:
раз стволу ничего не мешает колебаться значит он колеблется всегда одинаково, от сюда и стабильность.

Главное - это работает.
цитата:
посмотри на фото штыря которое я выложил, там есть восьмерка, а еще по обе стороны от нее имеются грузы. Меняя их положение относительно восьмерки настраивают колебательный "контур" резик-усм-коробка-ствол. Когда кучка становится размером с мышкин глаз, настройку можно считать законченной и грузики контрятся. У такого подхода есть один существенный минус, это значительное увеличение веса, но это так-же и плюс, добавляется стабильность системы.

А вот это уже интересно. Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?
kombat0302 22-08-2014 12:24

цитата:
Hatsan BT-65 SB
Только опять же, какая энергия у штыря? Или это уже не важно? Грузики решат всё?


В зависимости от энергетики меняется требуемое место расположение грузов, система настраевается.
цитата:
Но на самом деле, ценообразование складывается из целого ряда пунктов:
Ты еще один очень важный пунк пропустил, а именно патологическую жадность некоторых производителей и как правило именно это оказывает основное влияние на конечную цену продукта.
Виалше73 22-08-2014 13:35

Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???
glaydie 22-08-2014 18:22

Отцы, дайте несколько советов.
Немного предыстории:
хотел пцп, выбирал между 44 и бп65.
выбрал в пользу второго для устарения в будущем.

Поздно добрался до этой темы. Но уже половину пцп раздела изучил =)
Пока жена дала разрешение на покупку - надо действовать.

Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?

Прицел на сток: есть липерс 4-9х40. Стоит сразу брать выше кратность или лучше купить хрон? Ибо лучше слабо попасть....

allexst 22-08-2014 21:03

цитата:
Отцы, дайте несколько советов.

Коллеги и т.п. звучало бы более уместно.
цитата:
Думаю, стоит-ли брать насос или лучше баллон сразу? пожарка рядом. Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

Насос бесопаснее (с моей колокольни) + физкультура - оч полезно!!! Но баллон гораздо быстрее и приятнее, сам ща пожарный пользую!!!
На фоне баллона валяются 2 насоса, полностью исправны, в полном рассвете сил , но прыгать на них чет как то лень!!!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 206.1 Kb

Станцию под него брал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/433462-m35064682.html по рекомендации одного многоуважаемого комрада. Оч доволен!!!

цитата:
Сколько с 6 литрового баллона зарядок?

7-ми литрового, если не ошибаюсь. Мне хватило на 3 забивки с 0 до 260 + 4 дозаправки со 170. После этого баллон больше 250 выдавать перестал.

цитата:
Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта

Можно поподробнее, что значит стоковый? Предполагаю, что без хрона вы на этот вопрос ответить не сможите. Но скорее всего, если винт "раздушен", то КПхи полетят на сверхзвуке, что вряд ли возрадует ваший соседей
На счет липы ни чего не скажу (в даж в руках ни когда не держал), но без хрона вам винт самостоятельно не настроить.
allexst 22-08-2014 22:34

Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель???????
Продублировал в ЛС на всякий случай...
DenisStr 23-08-2014 07:50

цитата:
Originally posted by allexst:

Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...



Таже беда!!!!!
yurgan 23-08-2014 08:09

цитата:
[B][/B]
Юююриииййй, когда ждать 8-ки и досылаитель??????? Продублировал в ЛС на всякий случай...


Таже беда!!!!!


И я жду.

Youri 23-08-2014 09:11

цитата:
Originally posted by DenisStr:

Таже беда!!!!!



Иван отправлять посылки в понедельник.
цитата:
Originally posted by yurgan:

Таже беда!!!!!
И я жду.



Восьмёрки выпилены,ехать 70 км в одну сторону и 70 км в обратную и потом ещё раз,чтобы отдать на анокс пока возможности нет,да и деталей,кроме этих восьмёрок в анокс пока тоже нет.Наберутся детали -поеду.
Youri 23-08-2014 09:14

цитата:
Originally posted by allexst:

Продублировал в ЛС на всякий случай...



И в ЛС тоже ответил.
Можно ещё и на телефон позвонить
Но,нового не скажу ничего.
По досылателю Вы тоже всё знаете-хотите "сырой" стальной стаканчик,или сможете закалить сами-приезжайте,отдам.Или ждите когда закалят в заводских условиях
По Вашим восьмёркам Вы тоже всё знали-когда отвозил детали на анокс в прошлый раз,сказал лично Вам ,что следующий раз поеду недели через две или позже.
glaydie 23-08-2014 09:42

цитата:
И еще... Взял все таки вчера 65-ую... спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар... и шипит около резика когда качаю. это норм? (шипит как будто травит во время кача - без напора не шипит)

вопрос снят =)
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 10:26

цитата:
Изначально написано Виалше73:
Вот тут у меня есть еще пища для размышления. Отложим микро и мего энергии . Сделаем две совершенно одинаковые цельно фрезерованные коробки - в коробку-1 впрессуем ствол длиной 60 см , в коробку-2 впрессуем ствол такого же диаметра но длиной 30 см , в какой коробке ствол будет сильнее подвержен вибрации-дребезгу ?.. ежу понятно что в коробке-1 потому что там ствол длиннее ... теперь сделаем еще одну такую же коробку-3 но длиннее на 30 см двух первых и впрессуем в нее ствол 60 см на глубину 30 см с таким учетом что из нее будет торчать только 30 см - вопрос в какой коробке ствол будет подвержен большей вибрации-дребезгу в коробке-2 или в коробке-3 ???

Не могу ответить на Ваш вопрос в силу своей некомпетентности. Могу лишь только предположить. Ну или сначала внимательно почитать про колебания и всё такое... Если у Вас есть ответ, выкладывайте, с удовольствием пополню копилку знаний .

Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 10:36

цитата:
Еще подскажите по пулькам. Какие брать для стокового варианта. КП?

Зачем покупать БТ65 и стрелять с него пулями СР ??? С этим весом в лёгкую справляется и АТ-44. БТ65 - это винт с большим потенциалом энергии, и он с лёгкостью выплёвывает пули почти в 2 раза тяжелее СР. В этом его преимущество перед АТ-44.

glaydie 23-08-2014 10:49

Hatsan BT-65 SB, комрад. у меня две банки сильверпойнта. 0,75 грамма. выкинуть? чем стрелять(утю)?
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 10:54

цитата:
спустио резик и уже качков 600 сделал, но там только 20 бар

Немного не понятно. Резик был уже спущен? Откуда именно "шипит"?

Вообще, при накачке резика с 0 атм, необходимо:
1. Либо выкрутить резик из винта
2. Либо взвести ударник, чтобы он не давил на клапан, так как при пустом резике клапан очень мягкий.

Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 11:01

цитата:
Изначально написано glaydie:
Hatsan BT-65 SB, комрад. у меня две банки сильверпойнта. 0,75 грамма. выкинуть? чем стрелять(утю)?

Силверы вообще не летят, на сколько мне известно. А стрелять из этого винта целесообразно пулями весом от 1 г и более. Лично мне понравились корейские пули Сам Янг, и ещё больше нравятся полнотелые пули Элей, весом 1.26 г от Шмайссера. В первом сообщении темы есть ссылка на его страничку.

glaydie 23-08-2014 11:48

А длина нормально влезет? 8.8 мм...
birdshell 23-08-2014 12:09

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая. При чём по бОльшей части это проявилось от разницы температур, а не давлений. Даже при установке вплотную к СК. А чтобы усилить соединение УГ и СК, просверлил ПЕРЕД перепуском 2 отверстия в СК под углом, через них дальше в УГ. Нарезал резьбу и ввернул 2 винта М-4 х 0.75, 12 мм длинной. Всё! Коробка теперь с УГ как монолит. Соединение получилось очень крепким и надёжным. Никакой зависимости СТП от резика нет! Коробка Егеря закреплена именно таким способом.

После этой процедуры Шмайссерки 2.65 полетели очень кучно при 305-310 м/с. Сам Янг 2.8 г сейчас вылетает на 320 м/с очень кучно, убойность у этой пули конечно впечатляет, серых не то, чтобы шьёт, а как-будто лом через них пролетает, выворачивает всё, в общем жуткое зрелище...

Винтики конечно не айс, буду искать под шестигранник и с мЕньшей шляпой, чтобы аккуратно сделать пот тай, хотя на скоростные свойства винта - это не влияет .


опасно смотрится, сверление под углом... думаю отдать токарю трубу с коробкой чтобы он в передней части сделал сквозное отврестие и резьбу в трубе, винт таким образом будет за перепуском под стволом, место там есть. м4 должно хватить. а сверху снаружи заглушку какую-нибудь

allexst 23-08-2014 12:33

цитата:
Originally posted by glaydie:

А длина нормально влезет? 8.8 мм...



Будет самое оно!!! + ко все прочему Шмастерки гораздо меньше подвержены ветровому сносу, чем валаны.
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 13:31

цитата:
Изначально написано birdshell:

опасно смотрится, сверление под углом...


Что опасного-то? Хоть один аргумент, пожалуйста.

Соединение с двух сторон под углом куда надежнее соединения под прямым углом, да ещё и одним винтом. Почему под углом лучше? Да потому, что прижимная сила лучше + распределение нагрузки не на резьбу, а на всю толщину винта.

Про распределение нагрузки, на примере:

Вкручиваем 2 самореза по дереву в дерево. Один вкручиваем в деревянную стену, допустим на 1 см, второй вкручиваем в деревянный потолок на тот же 1 см. Интересно, какой из саморезов выдержит больше веса, если на них что-нибудь повесить?

Вот как-то так... Если есть желание бегать к токарям по каждому пустяку - дело хозяйское . Кстати, у Егеря эти винты ввёрнуты тоже под углом , наверно токаря нормального у них нет ... А так, если что, есть такая наука, СОПРОМАТ. Не думаю, что конструкторы Егеря ей пренебрегли.

Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 13:48

цитата:
винт таким образом будет за перепуском под стволом, место там есть

Место-то есть, а вот толщины хватит для подтая? Или винт будет прижимать коробку за соплю, толщиной с фольгу для запекания курицы?

Не вижу ни единого преимущества данной процедуры с походом к токарю, перед простейшей 15-ти минутной, проделанной мной.

birdshell 23-08-2014 13:54

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Что опасного-то? Хоть один аргумент, пожалуйста.



разумная прочность, у меня штатные два винтика килограммовую гирю держат + вывешенный свтол с модером, катал на велике в рюкзаке по лесу по 10-20 км в одну сторону, коробку не оторвал, стп не гуляла.
я уже не говорю что сделать аккуратно дыру под 90 гораздо проще и смотреться это будет эстетичнее.
у тебя дурацкая манера подъёбывать и гнуть пальцы со страшными словами при малейшей критике, я уже говорил? (
petroff-a 23-08-2014 18:04

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...эти винты ввёрнуты тоже под углом....



можно фоточку с левой стороны, где надписи?
Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 19:56

цитата:
разумная прочность

в каком месте, конкретно?
цитата:
я уже не говорю что сделать аккуратно дыру под 90 гораздо проще и смотреться это будет эстетичнее.

я уже говорил, что именно эти винты временные, сделаю подтай как у егеря и вверну туда винты с аккуратными шляпами под шестигранник. А так, в принципе, меня и эти винты ни сколько не напрягают своим не эстетичным видом.
цитата:
у тебя дурацкая манера подъёбывать и гнуть пальцы со страшными словами при малейшей критике, я уже говорил? (

Ну раз такое дело, тогда давай так:
Вообще - это был мой ответ, на твой не обдуманный и необоснованный опус, критикой я это назвать не могу. Единственное, с чем частично могу согласиться, так это о эстетической стороне, что собственно решаемо...
Критика - это в первую очередь обоснованный аргумент. В данном случае, касаемо опасности, с твоей стороны аргументов нет до сих пор . Значит это уже не критика... Страшных слов в своих постах, адресованных тебе не нашел, но если тебя что-то напугало - извини, не хотел . Кроме тебя никто не увидел никакой опасности. Я не знаю, под каким углом ты смотрел на фото, что увидел там какую-то опасность или что-то там с прочностью, но в том месте, где я просверлил коробку, мяса В РАЗЫ больше (а точнее 8 мм), чем там, где предлагаешь ты (1 мм без подтая). Я вообще не представляю, как ты его (подтай) там будешь делать. Заметь, всё аргументированно!

На счет манер и пальцев - сделаю вид, что не увидел...
Ну и на по следок: не мороси! Всё нормально .

Hatsan BT-65 SB 23-08-2014 20:05

цитата:
Изначально написано petroff-a:

можно фоточку с левой стороны, где надписи?

Да не вопрос . Не очень эстетично, но меня не напрягает и стрелять не мешает, да и видно их только при внимательном изучении и разглядывании винта. На скоряк можно тупо закрасить винты в черный цвет, но мне даже и это не надо. Со временем, как будет не лень, просто их заменю.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 150.3 Kb

birdshell 23-08-2014 22:10

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

В данном случае, касаемо опасности, с твоей стороны аргументов нет до сих пор


не, ну правда, ты в глаза долбишься что ли?

по поводу технологичности решения, возможно сделаю(ют) по твоему варианту, надо потолковать с токарем, на коленке дрелью под углом я сделать не смогу, да и метчиков под глухие отверстия у меня нет.
хочу ещё заодно планку лх спереди наростить из стали, у меня есть пол литра отличного самогона.

glaydie 24-08-2014 09:42

Комрады, сильно не пинайте, если уже писалось...
Не могу выкрутить резик. Еле еле проворачивается, а он полный (200 бар)...
Делать что? Через усилие крутить или отстрелять в холостую, что бы спустить его?
DenisStr 24-08-2014 10:14

цитата:
Originally posted by glaydie:

Комрады, сильно не пинайте, если уже писалось...Не могу выкрутить резик. Еле еле проворачивается, а он полный (200 бар)...Делать что? Через усилие крутить или отстрелять в холостую, что бы спустить его?



Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.
glaydie 24-08-2014 10:45

цитата:


Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.



Понял =)
Просто раньше он нормально закручивался/выкручивался...
StalinStalin 24-08-2014 11:12

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Если сможешь разобрать задутый, обязательно потом выложи свои ощущения!
Так сказать из первых уст, а то на ганзе одни пересказы чужих трагедий.

Т.е. для вас откручивание и разборка резервуара одно и тоже?

glaydie 24-08-2014 11:28

Внесу ясность.
Я хотел вывернуть задутый рез.
Собственно делал это несколько раз.
Выкручивание реза к разбору оружия не отношу.
Я и накачиваю рез иногда вне винтовки.

После спуска реза и попытки выкрутить его из винтовки получилось следующее... Вкручивал его без мегаусилий... ствол не ронял... откруда такое чудо вылезло хз...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1279 X 959 196.2 Kb

Нести в ремонт или газовым ключем пытаться выкрутить?

Hatsan BT-65 SB 24-08-2014 12:56

цитата:
Изначально написано birdshell:

не, ну правда, ты в глаза долбишься что ли?



Ты чё там, хрен с трамвайной ручкой перепутал? Или сожрал чего? За метлой следи, так и в косую не долго въехать! А то рассержусь, огорчусь и раздосадуюсь, тогда ты точно увидишь много страшных и гневных слов. Ну, в общем, предупреждён - вооружен.

цитата:
Изначально написано birdshell:

по поводу технологичности решения, возможно сделаю(ют) по твоему варианту, надо потолковать с токарем, на коленке дрелью под углом я сделать не смогу, да и метчиков под глухие отверстия у меня нет.
хочу ещё заодно планку лх спереди наростить из стали, у меня есть пол литра отличного самогона.

Токарю здесь делать нечего. Будущее отверстие сначала надо накернить, затем, начиная с самого тонкого сверла (я начинал с 1 мм) и на увеличение до 3.3-3.5 мм (под М4), сверлятся отверстия. Сверлил простым шуруповёртом. Начинал сверлить, вернее надсверливать под прямым углом, затем, примерно под 45 градусов, и так каждым сверлом по очереди. Не помню точно сколько стоит набор плашек и метчиков, но не дорого - это точно, рублей может 300, в хозяйстве всё равно потом пригодится и не раз. Продаётся в любом магазине строй материалов или хоз товаров. Ну а дальше всё проще пареной репы. Сверлится и нарезается всё в собранном виде, затем нужно отсоединить СК от УГ, снять все заусенцы и собрать. Работы на 30 минут.

Hatsan BT-65 SB 24-08-2014 13:07

цитата:
Изначально написано glaydie:
Внесу ясность.
Я хотел вывернуть задутый рез.
Собственно делал это несколько раз.
Выкручивание реза к разбору оружия не отношу.
Я и накачиваю рез иногда вне винтовки.

После спуска реза и попытки выкрутить его из винтовки получилось следующее... Вкручивал его без мегаусилий... ствол не ронял... откруда такое чудо вылезло хз...

Нести в ремонт или газовым ключем пытаться выкрутить?


Не надо газовым. На сколько я понял, резик всё же выкручивался, но только туго. Поэтому, надо сейчас снова закрутить трубу в пробку, накачать и в накаченном виде выкрутить. В надутом виде пробку из трубы выкрутить не реально, поэтому страшного ничего произойти не должно. Возможно что-то попало в резьбу или резинку как-нибудь закусило при закручивании.

birdshell 24-08-2014 14:19

намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.
birdshell 24-08-2014 14:27

кстате, никто не знает, какой по диаметру можно сделать максимальный перепуск в стволе, не растачивая коробку и пробку/не обтачивая клапан?
Hatsan BT-65 SB 24-08-2014 21:22

цитата:
Изначально написано birdshell:
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.

Когда стрелял с редуктором, кстати он у меня точно такой же как у тебя, так вот, Сам Янг 1.13 г при 150 атм заредукторного, 295 м/с выдавал уверенно, разгонял до 300, но появились скачки, видимо это предел. Но это было в 4.5, у тебя 5.5, а значит КПД выше, поэтому 1.17 должен полететь 320 при 145 атм. Что у тебя с перепуском? Видимо именно он маловат и не позволяет давлению распространиться с достаточной скоростью. Вообще и в 4.5 и в 6.35 делал перепуск максимальным. Для калибра 4.5 - 4.5 мм, для калибра 6.35 - 6 мм.

Кстати, а что у тебя за разметка на редукторе? Сам делал или от Геннадия уже пришел с ней?

birdshell 24-08-2014 22:37

цитата:
Изначально написано birdshell:
намерил свой бсашный ствол, оказалось мегаскоростной 505мм твист!
попробовал разогнать до 320 джамбу хэви, не фортануло. 300 макс, при давлении на редукторе 140-145 атм (по серединке разметки где-то), больше поднимать давление не хочется. шп убрана, пружина ударника ослаблена.
на 120 м спиралей не наблюдал, но тогда ещё у меня ствол не был вывешен. надо будет отстрелять.

бле, мысль не закончил. скорость была 297, спиралей на ней не видел.

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Когда стрелял с редуктором, кстати он у меня точно такой же как у тебя, так вот, Сам Янг 1.13 г при 150 атм заредукторного, 295 м/с выдавал уверенно, разгонял до 300, но появились скачки, видимо это предел. Но это было в 4.5, у тебя 5.5, а значит КПД выше, поэтому 1.17 должен полететь 320 при 145 атм. Что у тебя с перепуском? Видимо именно он маловат и не позволяет давлению распространиться с достаточной скоростью. Вообще и в 4.5 и в 6.35 делал перепуск максимальным. Для калибра 4.5 - 4.5 мм, для калибра 6.35 - 6 мм.

Кстати, а что у тебя за разметка на редукторе? Сам делал или от Геннадия уже пришел с ней?



перепуск уже расширил, сразу +8-13 (тоже скачки до 13, в среднем 308) мс, рассверлил латунную трубку до 5 (кстате в нормальных старанах она и так 5 и без резьбы), сделал ей входную фаску и перепуск в стволе обработал с 4.8 до 5 же.

оставил поджим на 307-308, после расширения. Ствол у меня с чоком, хотя по ощущениям он не очень тугой, чуть потуже ижевских от железных 61/60, мб в этом дело. и я кстати недавно сменил резинку на зажигалочную на штоке клапана, он вообще проваливаться легко стал, а моща не упала!

про редукторы это ты что-то напутал, у меня от ганса, разметку он мне по просьбе нарисовал фломастером.

бахать на 5.5 лс конечно стало... модер едва справляется.

от ШП в каком-либо виде пришлось отказаться. всё таки она для прямотока и для родной пружины, если её (пружину) уродовать не хочется.

у меня сейчас вообще после переборки некторое проблемы со стабильностью возникли, это после как я на даче в ветер на песчаном карьере пострелял, пришлось разобрать вообще всё, песок был даже там, куда теоретически попасть не мог. может персмазал не тем, натёр трубу смазкой типа шруса, просто чтоб жиная была. родная смазка жидкая ведь.

birdshell 24-08-2014 23:58

всё чесалось на своём чудо-стволе опробовать монстров, а щас почитал - пишут у них юбка глубокая, глубже раза в 2 чему у хэвиков, а у меня досылатель пулю ставит краем юбки в 1 мм от перепуска!

и заредукторный 30 кубов, боюсь по-хорошему больше 60 лс не прыгнуть, похоже что уже к пределу подошёл.

видимо барракуды остались, а они сильно ствол загаживаются говорят...

эхх

о! вспомнил! а что если нос досылатель утоньшить??

kombat0302 25-08-2014 08:15

цитата:
birdshell
может персмазал не тем, натёр трубу смазкой типа шруса, просто чтоб жиная была. родная смазка жидкая ведь.

Молодец! А теперь заново разбери и вытри все на сухо!!! Скачки пропадут.
Hatsan BT-65 SB 25-08-2014 09:42

цитата:
бахать на 5.5 лс конечно стало... модер едва справляется.

Ищи сифоны. У меня в 6.35 на 135 Дж чуть громче, чем 4.5 на 30 Дж.
Зажигалочная резинка на клапан немного маловата, я в канавку штока под это колечко чуток наматывал фум. До того как намотал фум, тоже бахало как х... знает что. После - перестало.
цитата:
о! вспомнил! а что если нос досылатель утоньшить??



Вот это правильное дело. Не много, но прибавка должна быть. Я в 4.5 сточил его до 1.4 мм и сразу этим сдвинул плато на 10 атм вниз без потери мощности.
Hatsan BT-65 SB 25-08-2014 09:50

После вечерней прогулки .
720 x 480
Расстояние 50-60 м, стрелял сидя жопой на земле, с упором локтя на колено. Целился под лопатку, но сука (стрелок я тот ещё оказывается ), попал чуть правее и чуть выше. В итоге перебил позвоночник и обездвижил лису, что тоже вроде бы не плохо. Ну и затем контрольный .
birdshell 25-08-2014 11:26

обточил досылатель до 1.5. прибавка 3 мс, только нос теперь гнётся, надо будет спилить его и поставить кусок сверла.

цитата:
Изначально написано kombat0302:
Молодец! А теперь заново разбери и вытри все на сухо!!! Скачки пропадут.

и появятся задиры в трубе.

petroff-a 25-08-2014 15:49

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...бахало как х... знает что. После - перестало



т.е. с резинкой бахает, а с фумкой - нет? или бахало без резинки?
интересный эффект. но непонятна физика этого дела: даже без резинки - звук по зазору выходит из пробки и попадает в трубу УГ. но она сама должна работать как глушитель, хоть и плохенький, т.к. не даст звуку выйти наружу сразу, без последовательного расширения. и вроде как бахать отсюда не должно...
petroff-a 25-08-2014 15:52

цитата:
Originally posted by birdshell:

и появятся задиры...



задиры появятся от налипшего на смазку песка.
а на сухую железку песок не прилипнет...
birdshell 25-08-2014 17:30

цитата:
Originally posted by petroff-a:

. не даст звуку выйти наружу сразу, без последовательного расширения. и вроде как бахать отсюда не долж


до звона в ушах, почти как без глушителя и почему-то с паром из дренажных дырок, так было когда я с дуру бахнул без винтика под магазом (сорвал башку, а замены ещё не было) и нижнюю резинку перепускной трубки сорвало, хорошо ещё восьёмрка стояла. про клапан неуверен, у меня с родной он итак плотно ходил, когда было 46 лс, ни изменения мощности, ни звука я не ощутил. бось что залипать будет с соответсвующим влиянием на расход, если резинка будет слишком тугая

кстате на винтик действует ацкая нагрузка, рукой коробку не удержишь, думаю оттуда как раз и поддувает, надо точно будет коробку привинтить, мож даже лучше на 2 винта как здесь

цитата:
Изначально написано petroff-a:

задиры появятся от налипшего на смазку песка.
а на сухую железку песок не прилипнет...

один глупость написал, а ты поддержал, проехали

kombat0302 25-08-2014 17:39

цитата:
petroff-a
задиры появятся от налипшего на смазку песка.а на сухую железку песок не прилипнет...


Мы не в теме и оба не правы! А он знает наверняка, но что-то пока не очень срастается.
цитата:
birdshell
На всякий случай напишу, ну а вдруг? Вытереть "на сухо", это не значит полностью все обезжирить!!! Тряпкой ты всю смазку не уберешь и на стенках останется тонкая масляная пленка, а большего там не нужно и это гарантия ровной и стабильной работы ударника. А еще ударник и трубу следует шлифануть для устранения заусенцев и грубой шероховатости. Но советы эти, как ты понял безтолковые и даже вредные, я просто решил над тобой постебаться. Ты уж прости если сможешь...
birdshell 25-08-2014 17:46

почему на родной лучше было?
DenisStr 25-08-2014 19:25

цитата:
Originally posted by birdshell:

кстате на винтик действует ацкая нагрузка, рукой коробку не удержишь, думаю оттуда как раз и поддувает, надо точно будет коробку привинтить, мож даже лучше на 2 винта как здесь



Если принять кпд винтовки в 30% и это в лучших экземплярах, то вся мощь, которая из перепуска в юбку пули дует ого какая (у Романа например, >350дж), а Вы руками!
petroff-a 25-08-2014 19:33

цитата:
Originally posted by birdshell:

..проехали...



чего это - проехали?
право говорить свое мнение рождает обязанность слушать чужое. если, конечно, пальцы еще гнутся нормально...
allexst 25-08-2014 19:33

цитата:
Originally posted by kombat0302:

Мы не в теме и оба не правы! А он знает наверняка, но что-то пока не очень срастается.



цитата:
Originally posted by petroff-a:

..проехали...


А че вы на него гоните? Он правильно пишет, я б еще песка побольше засунул , вдруг отшлифуется до зеркала , если в парашок не сотрется

birdshell 25-08-2014 20:24

цитата:
Изначально написано petroff-a:

чего это - проехали?
право говорить свое мнение рождает обязанность слушать чужое. если, конечно, пальцы еще гнутся нормально...


я не писал что напихал мазута туда что он плавает, а что труба просто жирная. а потом пишут что надо делать так же, но другими словами, упражняясь в словоблудии. требуется каждое слово разжёвывать, что б не дай б-же, не столковали иначе?

kombat0302 25-08-2014 21:05

цитата:
allexst
А че вы на него гоните?

А накуя оно нам надо!? С таким подходом он сам себя загонит...
цитата:
birdshell
требуется каждое слово разжёвывать

Все гораздо проще, нужно каждое слово внимательно читать, тогда скорее всего осознаешь, что просто жирная труба и на сухо вытертая - это не тоже самое. В твоем случае будут скачки и отрывы, в моем, это давний укоренившийся опыт участников форума и я его принял на вооружение с радостью и благодарностью ко всем кто учил уму разуму!
А ты поделившегося с тобой опытом в благодарность называешь глупцом
цитата:
один глупость написал, а ты поддержал,
по твоему, это очень умно!? Ладно, дерзай. Удачи...
allexst 25-08-2014 21:17

цитата:
Originally posted by kombat0302:

А накуя оно нам надо!? С таким подходом он сам себя загонит...



Так если коллеге не жалко убить винт ради чудес и своемнения вопреки мнению более опытных, то почему бы и нет.
Зато вновь прибывшим будет на чем поучиться и будет готовый ответ на вопрос " как не надо делать"...
allexst 25-08-2014 21:23

birdshell, не издевайтесь над винтом, удалите все , что у вас там есть просто сухой чистой тряпкой, маслянная пленка все равно останется. Именно на этой пленке и работает УГ лучшим образом!!! Чем меньше масла, а уж тем более прочего дерьма, тем ровнее плато и меньше отрывов!!! Если послушаетесь советов Комбата, думаю останитесь довольны как никогда ранее и будьте благодарны, что не послали нах с таким отношением к советам!!!
Hatsan BT-65 SB 25-08-2014 22:36

цитата:
Изначально написано petroff-a:

т.е. с резинкой бахает, а с фумкой - нет? или бахало без резинки?

Родная резинка на штоке износилась и порвалась. После этого полирнул цилиндр, по которому трётся эта резинка, так как на мой взгляд, до этого было далеко не идеально, и на шток установил уплотнительное кольцо клапана от китайской зажигалки за 3 р. Но это колечко немного меньше родного и выпуклости в профиле не давало, поэтому через него сифонило на продув ртом через дульный срез без особых усилий пытаться продуть. Снял я колечко, подматал немного фумки и снова установил это колечко. Сифон пропал. Звук изменился, причём очень заметно.

Заметно я думаю по двум причинам:
1. Данный сифон находился непосредственно возле морды лица , то есть близко с ухом.
2. Сифон такого рода всегда будет слышен даже при 40 Дж, а у меня тогда было 60 (а расход воздуха по объёму на выстрел был как сейчас в 6.35 при настройке на 110 Дж), поэтому труба УГ хоть и приглушала его, но далеко не полностью его глушила, так как не обладает она никакими свойствами глушителя. Элементарно, вытряхнуть из модера все кишки, и бахнуть, эффект будет что с модером, что без, такая же труба.

allexst 25-08-2014 22:52

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

После этого полирнул цилиндр, по которому трётся эта резинка,



О как!!! Роман поподробнее пожалуйста, я подобной экзикуцией пока не занимался!!! С умозаключениями , если можно...
Как те кстати мой расстрел профнастила?
pit-bull3441 25-08-2014 23:05

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
После вечерней прогулки .

Расстояние 50-60 м, стрелял сидя жопой на земле, с упором локтя на колено. Целился под лопатку, но сука (стрелок я тот ещё оказывается ), попал чуть правее и чуть выше. В итоге перебил позвоночник и обездвижил лису, что тоже вроде бы не плохо. Ну и затем контрольный .

Это каким калибром рыжую достал?

allexst 25-08-2014 23:21

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Это каким калибром рыжую достал?



Смею предположить что 6,35
petroff-a 25-08-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

сифон находился непосредственно возле морды лица , то есть близко с ухом.



да..., про близко с ухом я не подумал...
birdshell 25-08-2014 23:30

цитата:
Изначально написано allexst:
[b]birdshell, не издевайтесь над винтом, удалите все , что у вас там есть просто сухой чистой тряпкой, маслянная пленка все равно останется.

у меня так и сделано.
такое ощущение что присутсвующие читают мои сообщения жопой, прям мистика, мне капсболд использовать? может так поймут... ну да ладно.

allexst 25-08-2014 23:45

цитата:
Originally posted by birdshell:

что присутсвующие читают мои сообщения жопой



Не стоит грубить... Вам все вежливо ответили хоть и доходчиво )))
цитата:
Originally posted by birdshell:

мне капсболд использовать?



ЧЕ за хрень с таким интерестным названием???
Hatsan BT-65 SB 26-08-2014 01:07

цитата:
Изначально написано allexst:

ЧЕ за хрень с таким интерестным названием???

Судя по первым четырём буквам, это Caps Lock.

Hatsan BT-65 SB 26-08-2014 01:43

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:

Это каким калибром рыжую достал?


6.35 - верный друг , из 4.5 пока не стреляю, лежит разобранный под кое-какие доработки, но на самом деле, при таком раскладе и попадании я думаю ей и не особо сильно разогнанный 4.5 хватило-бы, а при попадании в мозг/сердце и того меньше, но при таких условиях стрельбы (дистанция / упор, вернее его полное отсутствие / ветер, поле как ни как) на точное и уверенное попадание по убойной зоне валаном 0.68 г я даже не рассчитываю, поэтому, если 4.5, ИМХО для уверенного поражения не менее 50 Дж и желательно применение полнотелых пуль с высоким БК.

birdshell 26-08-2014 23:41

1)не дошёл до токаря, лень победила. запилил по-своему.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1337 X 1129 388.3 Kb

сталь ударной трубы весьма неплоха, когда снимал заусенцы после нарезки резьбы, надфиль брал очень неохотно. я даже не знаю что надо делать и чем стрелять, чтобы этого не хватило. Теперь только чуть с досылателя дует, наконуне немного перестарался с подгонкой резинки, впрочем сток ещё в 4.5 даже сильнее поддувал. Техгнологическую дырку залепил чёрной изолентой, куда уж без нее. Норм. Только ствол стал ещё больше смотреть вниз, где-то +1мм. Стало вроде потише, при выстреле без прицела ствол не вибрирует ни наглаз ни тактильно и не гудит. Прибавка скорости +2 мс и возможность ставить прицел как хочется.

2)сделал более глубоки конус с острой кромкой на перепускной втулке со стороны клапана.

3)досылатель обрезал, засверлил, естественно криво, раздрочил бормашиной и залил припоем, дальше запихнул кусок 1.5 сверла, предварительно загрубленного болгаркой, чтоб держалось лучше. свёрла плохо лудятся.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 905 X 1329 264.4 Kb
на клей решил не сажать, в случае глубоких пуль легче будет удлиннить досылетель просто поставив другое сверло. какого-либо ухудшения в досылании по сравнению с родным толстым 2.5 мм не заметил.

4)напаял кусочек припоя на кончик оси магаза, люфт уменьшился. припой сам принял форму лунки в коробке

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1329 X 945 288.2 Kb

5)ну и напоследок поменял крепёжные винты ложа на нержавеющие, они потвёрже и ... не ржавеют! на крышечке механизма поворота тоже поменля на нержавейные с чуть большими шляпками, в зенковку встали без щелей.

pit-bull3441 29-08-2014 12:06

Все это хорошо, но кто скажет каким способом лучше крепить, с боку или последним способом?
petroff-a 29-08-2014 14:24

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

...последним способом?



да уж последним поэстэтичней будет. тоже думал - так, или 8-ку подвинуть.
но 8-ка у коробки хорошо встала, и вопрос закрылся...
pit-bull3441 29-08-2014 14:42

цитата:
Изначально написано petroff-a:

да уж последним поэстэтичней будет. тоже думал - так, или 8-ку подвинуть.
но 8-ка у коробки хорошо встала, и вопрос закрылся...

Восьмерку родную крепил или у Юрия брал?

birdshell 29-08-2014 15:59

судя по тому как сложно на коленке сделать всё по центру и вертикально, не советую боковые винты. при затяжке короку может повести, а там ещё и угол. и так бормашиной подгонять пришлось.
про восьмёрку у коробки забудте, пластиковая понятно почему, а металлическая, имо, ещё может сильнее утянуть ствол вниз, тут видимо как повезёт
petroff-a 29-08-2014 17:23

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Восьмерку родную...



родную.
но, пардон, как всегда есть нюансы: ствол у меня ЛВ, под него развернуть 8-ку пришлось, и ствол влезает в нее с заметным натягом. т.е.от руки одевается довольно туго. снизу между винтом и резиком ставлю полоску от пружины из рулетки, чтоб винт резик не коцал при затяжке. всё.
я уж не помню, как родной ствол в 8-ке ходил. резинка там была, что-ли?..
но если 8-ку ставить возле коробки, то ствол в ней люфтов иметь не должен. любым способом. тогда все работает.
и пластик все держит. винт через коробку в два раза ближе к винту под барабаном. а именно от него (под барабаном) надо считать момент сил, действующих на консоль коробки со стволом. поэтому на 8-ке сила нужна в 2 раза меньше...

pit-bull3441 08-09-2014 16:57

Что-то тишина. Подскажите расстояние между стволом и резиком на стандартном стволе 4.5
allexst 14-09-2014 12:06

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Подскажите расстояние между стволом и резиком на стандартном стволе 4.5



Ни кто не подскажет, я промерял 3 винта и у всех резмеры отличаются. Что мешает промерить самому?
pit-bull3441 15-09-2014 18:09

цитата:
Изначально написано allexst:

Ни кто не подскажет, я промерял 3 винта и у всех резмеры отличаются. Что мешает промерить самому?

винт дома, я в командировке

allexst 15-09-2014 19:51

Тогда выбирай:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1546 X 584 427.1 Kb

Замеры сделаны с 3-х разных Элитов.

falcon85 23-09-2014 19:02

А кто подскажет где можно заказать восьмерки? Я сам изготовил но они немного кривоваты, и почему то после перествола в деда ствол немного смотрит вниз это нормально? И есть одна идея с резиком, думаю попробовать приделать к винту пейнтбольный 500 см?. И все это под булколоже У кого какие соображения или идеи?
birdshell 23-09-2014 20:36

у меня тоже чуть вниз. на родном не смотрел
falcon85 23-09-2014 23:52

А кто знает мастера который может изготовить резик из 40й трубы ну и заднюю пробку с эксцентриком. Все делают на ат44 но на бт 65 никто не берётся? Может кто делает, дайте знать.
pit-bull3441 24-09-2014 11:58

Кстати интересно, почему не берутся?
petroff-a 24-09-2014 17:16

цитата:
Originally posted by falcon85:

...может изготовить резик...



https://forum.guns.ru/forummessage/30/320829-480.html пост 10471 и др....
falcon85 24-09-2014 19:37

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Кстати интересно, почему не берутся?

Говорят что резьба на пробке у бт гуляет но если делать резик то и пробку надо вместе с ней. Вроде kuente писал что будет делать в конце сентября, но он делает из 38й трубы. А вот если бы из 40й или 50й на 300бар да ещё с эксцентриком или проточкой, было бы гуд. Но поиск ничего не дал..

falcon85 24-09-2014 20:27

Кстати хочу заказать пружины в ударную группу но блин они меньше трех не делают а мне нужно по одной но с разными характеристиками может кому надо. Если что дайте знать. Цена пружины от 170 руб до 250 руб. Если заказывать поштучно то по 500руб Ну а так можно было бы заказать оптом ну и потом тут бы разобрать кому какие нужны
kuente 25-09-2014 15:08

готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с
простая замена штатного резервуара на новый, дала прирост мощности с 35дж до 44дж

плато в границах 290-190

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 1280 243.4 Kb _ Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 565 144.0 Kb

pit-bull3441 25-09-2014 16:02

цитата:
Изначально написано falcon85:
Кстати хочу заказать пружины в ударную группу но блин они меньше трех не делают а мне нужно по одной но с разными характеристиками может кому надо. Если что дайте знать. Цена пружины от 170 руб до 250 руб. Если заказывать поштучно то по 500руб Ну а так можно было бы заказать оптом ну и потом тут бы разобрать кому какие нужны

Я бы в ударник пожоще пружину поставил

pit-bull3441 25-09-2014 16:04

цитата:
Изначально написано kuente:
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

плато в границах 290-190

_


Так-так, а можно подробнее, кто делал, что и как

pit-bull3441 25-09-2014 17:56

цитата:
Изначально написано kuente:
готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с

плато в границах 290-190

_


Когда производство наладите, сколько будет стоить. Ставится на родную пробку?

allexst 25-09-2014 20:25

цитата:
Originally posted by kuente:

готов первый образец резервуара для бт-65 и галатиана



Красивый экземплярчик! Автору респект
цитата:
Originally posted by kuente:

тестовый отстрел - давление 250, пуля 0.68гр, 360м\с



Так этож сверхзвук... шумодав спасает?
цитата:
Originally posted by kuente:

плато в границах 290-190



Ни хрена се плато ... Разбег в 100 мыс не многовато ли? Или мож опечатка...
allexst 25-09-2014 20:27

цитата:
Originally posted by kuente:

простая замена штатного резервуара на новый, дала прирост мощности с 35дж до 44дж



Каким образом, если не секрет???
allexst 25-09-2014 20:29

цитата:
Originally posted by falcon85:

А кто знает мастера который может изготовить резик из 40й трубы ну и заднюю пробку с эксцентриком.



А для какой цели такой резик и пробка???
StalinStalin 25-09-2014 21:49

цитата:
Изначально написано allexst:

Ни хрена се плато ... Разбег в 100 мыс не многовато ли? Или мож опечатка...

Какой разбег? Это давление в котором плато находится.

kuente 25-09-2014 23:43

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Так-так, а можно подробнее, кто делал, что и как



У моего магазина собственная мастерская https://forum.guns.ru/forummessage/25/1318098.html
цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Когда производство наладите, сколько будет стоить. Ставится на родную пробку?



В процессе выпуска уже
Родной резервуар выкручивается, новый резервуар вкручивается

цитата:
Originally posted by allexst:

Так этож сверхзвук... шумодав спасает?




он большой и пятикамерный, проблем со спасением нет

цитата:
Originally posted by allexst:

Каким образом, если не секрет???



Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300

цитата:
Originally posted by allexst:

А для какой цели такой резик и пробка???



Больше давление, больше мощность, больше выстрелов
Меньше вес, намного лучше развесовка винтовки
allexst 26-09-2014 12:18

цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Какой разбег? Это давление в котором плато находится.



Сори, забыл спросить 190-290 чего
цитата:
Originally posted by kuente:

Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300



Т.е. речь не идет об

цитата:
Originally posted by kuente:

простая замена штатного резервуара на новый



сюда надо еще и пробку с клапаном плюсануть??? Да... мож пружинку еще заменить ...
цитата:
Originally posted by kuente:

Больше давление, больше мощность, больше выстреловМеньше вес, намного лучше развесовка винтовки



Оч интересно... график плато в студию пожалуйста...
И способ, которым вы не увеличивая пробивную ударника смогли увеличить дурь.
allexst 26-09-2014 12:21

цитата:
Originally posted by kuente:

Обыкновенным - конструкция клапана своя, современная, рабочее давление резервуара 300



Можно поподробнее: материал, толщина стенок, диаметр, тест и пр. парамеры...
kuente 26-09-2014 12:42

цитата:
Originally posted by allexst:

Сори, забыл спросить 190-290 чего




атмосферных попугаев ))
цитата:
Originally posted by allexst:

Т.е. речь не идет об




речь идет о написанном
цитата:
Originally posted by allexst:

сюда надо еще и пробку с клапаном плюсануть??? Да... мож пружинку еще заменить ...




не вижу смысла
цитата:
Originally posted by allexst:

Оч интересно... график плато в студию пожалуйста...




бери да стреляй, никто не мешает
цитата:
Originally posted by allexst:

И способ, которым вы не увеличивая пробивную ударника смогли увеличить дурь.




производительность клапана другая, другое усилие пружины клапана
цитата:
Originally posted by allexst:

Можно поподробнее: материал, толщина стенок, диаметр, тест и пр. парамеры...




д16т, 3мм, 32мм, гидротест
и прочее доступно по ссылке
pit-bull3441 26-09-2014 12:51

цитата:
Изначально написано kuente:

Больше давление, больше мощность, больше выстрелов
Меньше вес, намного лучше развесовка винтовки

Можно на почту подробности, цену, ну и нюансы обсудить

kuente 26-09-2014 12:58

ссылку я дал, по ней можно заниматься подробностями по ценам и прочим нюансам
в данной теме такое обсуждение делать некорректно
pit-bull3441 26-09-2014 01:04

цитата:
Изначально написано kuente:
ссылку я дал, по ней можно заниматься подробностями по ценам и прочим нюансам
в данной теме такое обсуждение делать некорректно

Ок

falcon85 26-09-2014 21:35

Мужики помогите, не могу найти решение вот такой проблемы:произвёл перествол в 6.35 но когда ставлю клип. Досылатель как будто куда то упирается чуток назад ответ и он уже входит но очень так туго. А без клипа все очень не плохо
falcon85 26-09-2014 21:48

Мужики помогите, не могу найти решение вот такой проблемы:произвёл перествол в 6.35 но когда ставлю клип, досылатель как будто куда то упирается чуток назад отвел и он уже входит но очень так туго. А без клипа все очень не плохо
birdshell 26-09-2014 23:24

досылатель покажи. барабаны фирма или самопал?
petroff-a 26-09-2014 23:36

цитата:
Originally posted by falcon85:

...как будто куда то упирается чуток...



мамо! в кринку не лызе! (шучу)
да развернуть на десятку центральное отв-е, а досылатель сам клип зацентрует.
перекос в отверстиях, а компенсировать нечем...
falcon85 27-09-2014 12:25

цитата:
Изначально написано birdshell:
досылатель покажи. барабаны фирма или самопал?

кит для взросления покупал здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1063695.html
только вместо носика досылателя брал там же цельный досылатель
Lynoxod 27-09-2014 17:44

Кто-нибудь резик Куенте купил себе уже?
birdshell 27-09-2014 20:26

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Это не в ките косяк.

при переходе с 4.5 на 5.5 не со сверленными 4.5 ни с оригинальными 5.5 у меня нет проблем.

birdshell 27-09-2014 21:51

ну хорошо, мест разное количество, значит зубцы на барабане должны быть уже другими. у заводских дедов проблемы есть?
DenisStr 28-09-2014 10:13

Нашлось время попилить винтовку и вот такой результат-
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1373 X 711 264.7 Kb
Изменения с последнего раза - клапан. Уменьшил тарелку с 9.4 до 8, при штоке 3. седло с 7.9-8 до 7.2мм, пружинка в клапане обрезанная кпп ваз на 2 витка(вся не залезла) поджата на 1-1.5 оборота(не записал). Ударник родной(с облегченным 19гр+пружинка и шайба итого-23гр. пробовал раньше - было падение скорости при любом поджиме, от 340 и быстро вниз). Пружина в ударник от казанских пружинщиков(ежедневника уже нет) где то на 100-120кг.
Напомню целью было попробовать построить из 44-10 хатсана охот. винтовку. Думаю что наигрался. Попробую отстрелять полнотелые люгеры, по мат. модели должны 260-270 полететь.
DenisStr 28-09-2014 10:47

А вот график полнотелыми:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1373 X 711 275.1 Kb
Мощность 100дж получена. Хотелось изначально 110-125, но ввиду особенностей 44 достичь не удалось, да и нет необходимости. В барабан склейки не лезут, а по одной не айс.
Скорости кучные для полнотелого люгера 260-270 по (заявлению производителя), так что запас есть. Все проект закончен! Поздравляйте.

birdshell 28-09-2014 18:31

цитата:
Изначально написано DenisStr:

Так они и другие. На заводском оно все заводское и не заедать и доворачиваться все должно как надо....
....Есть такая порода людей-безкомпромисных должно все быть ок и все тут. Коллега не захотел досылатель курочить и заказал новый. Мне ни то не другое не мешает.


цитата:
Изначально написано DenisStr:

Это не в ките косяк.

гммм.... ну ладно, позицию понял. про породу можно сказать и что бывают те что "пох, работает".
про барабаны-самоделки не раз слышал что нормально не доворачивают, но не могу сказать про чьи.

petroff-a 28-09-2014 21:24

цитата:
Originally posted by DenisStr:

...клапан. Уменьшил тарелку с 9.4 до 8,
...Пружина ... на 100-120кг.
..построить из 44-10 хатсана охот. винтовку.
...Мощность 100дж получена



-а как это в 44-м тарелка клапана 9,4? у меня Ф6(сток-игла). и Ф9,3 проходной канал в пробке-сток...
-а что за пружина на 100кг? кппваз Ф8/ф1,5 (или растянутая задняя колодка ваз) тянет 18кг при смыкании витков, и с ней еле-еле взводится. стоковая на 44-м тянет кг...
-м.б. это - не про 44-10? или это про 65-й? или я что-то пропустил?
- т.е. при100Дж получилось 2 очка/пук, да еще при 195-135атм? научишь, как?
birdshell 28-09-2014 23:14

едрить! а пацаны то всё переживают, всё про какие то фаски в казне, заходы на на резы. а у хацанищ дырка в коробке под ствол на пару десяток прослаблена, что ведёт к смещениею канала вбок при затяжки стопорных винтов. а тут ещё не доворот. ну дело твоё конечно.
birdshell 29-09-2014 12:03

упустил нить разговра, тема о 65. но у 44 емнип тоже ствол болтается в коробке.
DenisStr 29-09-2014 08:56

цитата:
Originally posted by birdshell:

тема о 65



И в самом деле тема о 65, не корректно обсуждать 44-й тут. Так если кому, что интересно пишите в пм, ну или когда Роман разрешит то здесь.
kuente 29-09-2014 13:43

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Кто-нибудь резик Куенте купил себе уже?




на бт 65 еще не брали, так как пока только первый образец выпущен, к середине октября наладим серийное производство
Lynoxod 29-09-2014 20:49

Ребят.кто переносил 8ку к коробке? И следил за поведением винтовки? Я просто перенес и в стоке практически не стрелял. И вот возник вопрос-целесообразен ли данный ап. Когда собирался переносить,прочитал несколько комментариев по этому поводу,и решился. Сейчас прошло время и возник вопрос,реально ли "работает" данный апгрейд?
birdshell 29-09-2014 21:38

там должно быть жёсткое соединение, нормальное, а не вроде. при люфтах или гулянии пластика эффект нулевой.
Frolov 30-09-2014 20:52

А где-же Рома?
petroff-a 30-09-2014 22:52

цитата:
Originally posted by DenisStr:

...не корректно обсуждать 44-й тут.



напомню, коробки у нас одинаковые. так чего не обсудить?
8-ка у коробки - это тот путь, который давным-давно протоптан в Крысах1377.
Там коробка вообще изначально пластиковая, однако притянутая вниз хоть обычным автомобильным хомутом - обретает необходимую жесткость в составе всей системы.
со своей стороны могу сказать, что что с 8-й у коробки, что без нее - 4 из 5 майонезных пробок на полтос я со своими руками выбиваю. в 5-й, которая мимо, винт не виноват. правда, ОП ставлю обеими ногами на переднюю часть коробки, т.е.перед клипом. как ствол не болтайся, а ОП туда же, куда и он, ствол, смотрит.
но вот если в лес идти - то наверное 8-ка необходима. для страховки.
с другой стороны - есть иной путь: посмотрите на булки эдиков, мотей и пр. ствол двумя 8-ками жестко соединен с такой мощной балкой, как резик диаметром 32...38мм. и все отлично стреляет. ничто не мешает при желании реализовать эту схему и на весле. все равно каком- 65-м или 44-м. лишь бы жесткости ложа хватало.
И еще один момент: если закрученная до конца родная пробка дает надежное соединение трубы резика и трубы УГ, то всякие тунинховые пробки Удава, ДСМ и пр. болтаются вместе с резиком в трубе УГ, и одна 8-ка здесь только зло, поскольку тянет вслед за резиком и ствол.
поэтому если в первом случае - все равно как делать доп крепление, то во втором - только двумя 8-ками вразбежку к мощной трубе резика.
я вот от пробки ДСМ отказался в том числе и по этой причине...
Lynoxod 01-10-2014 15:29

цитата:
Originally posted by petroff-a:

8-ка у коробки



Просто думал о булко-ложе. И тут оказалось,что 8 для некоторых мастеров проблема. Ей там не места,потому что на ее месте спуск устанавливается. Вот и задумался. Неужели настолько ценный апрейд,чтобы в его пользу отказывать от булки или же искать другую конструкцию,в которой можно будет все уместить.
petroff-a 01-10-2014 15:57

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

...искать другую конструкцию...


а вот?: https://forum.guns.ru/forummessage/25/947858-31.html
19-я фота сверху и 4-я снизу....
Lynoxod 01-10-2014 17:09

цитата:
Originally posted by petroff-a:

4-я снизу



Ну конструкция думаю,не влезет. Так как тут все равно одна 8 за спуском. А там просто придется ложе иначе перекраивать.
Есть вариант ложа,но смущает одно-ложе в виде бластера
XG 04-10-2014 11:33

Сегодня распрощался с детским БТРом и стал счастливым обладателем дедского... Первым делом на деде попробовал оттянуть ствол от резика и понял, что дедская коробка гнется еще больше детской. Это и понятно - толщина дедского магазина больше, значит длина "сопли" (тонкого места) коробки больше.
Не долго думая применил тот же способ, который был реализован на 4.5. А именно - ОБЫКНОВЕННЫЙ СТАЛЬНОЙ САНТЕХНИЧЕСКИЙ ХОМУТ шириной 6 мм для труб диаметра 40-60 мм! Ребята, нафига такие сложности с пилением и сверлением коробки, когда есть такие простые вещи. Пропускал хомут аккурат между рычагом фиксации магазина и магазинным отверстием. Результат - ствол стоит как влитой. С учетом того, что у меня ложа скелетная, замок хомута я разместил снизу (рядом с опорой крепления среднего винта стандартной ложи. Ну а если у кого классика или буллпап - то замок можно вывести и на ластохвост. Согласен, эстетики поменьше будет (мне же опять все равно - у меня БТР полностью камом обмотан). Но если у человека есть желание хотябы посмотреть как работает зафиксированная коробка без пиления своего винта - то проще не придумаешь! Поэтому выпиливание восьмерок и проектирование их местоположения на ложе предлагаю считать большим злом чем тоненькая аккуратная И БЫСТРОСЪЕМНАЯ металлическая полоска на коробке.
XG 04-10-2014 11:36


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 194.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 180.1 Kb
XG 04-10-2014 11:37

Вот так это выглядело у меня в момент монтажа. Изоленту с краев потом аккуратно подрезал.
XG 04-10-2014 11:38


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 716.8 Kb
XG 04-10-2014 11:39

А вот так выглядит мой винт в сборе...
birdshell 04-10-2014 11:48

цитата:
Originally posted by XG:

Ребята, нафига такие сложности с пилением и сверлением коробки, когда есть такие простые вещи.



есть один момент который ты не учёл. выглядит как говно. а про барабан интересно. не знал что под деда коробка другая, ведь киты со стволами на ганзе вроде без разбора толкают.
XG 04-10-2014 13:19

цитата:
выглядит как говно.

Ну чтож... На вкус и цвет, как говорится... А насчет коробок - дед у меня заводской, а у них получается барабан более широкий.

Lynoxod 04-10-2014 14:03

цитата:
Originally posted by birdshell:

который ты не учёл



Почему не учел? Тс сказал,что эстетики меньше.
Молодец. Главное,чтобы работало. И камлентой тоже здорово обмотал. Единственное,я когда свой заматывал,то замотал только ложе,чтобы без труда снять железо,если понадобится.
XG 04-10-2014 14:45

цитата:
чтобы без труда снять железо,если понадобится.

Да, это точно проблема. Хорошо что лента многоразовая, можно несколько раз использовать.
birdshell 04-10-2014 16:33

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Главное,чтобы работало.


вот если бы он синей изолентой примотал, тогда претензий небыло бы никаких, а так, увы.

GM63 08-10-2014 23:23

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
Ребят.кто переносил 8ку к коробке? И следил за поведением винтовки? Я просто перенес и в стоке практически не стрелял. И вот возник вопрос-целесообразен ли данный ап. Когда собирался переносить,прочитал несколько комментариев по этому поводу,и решился. Сейчас прошло время и возник вопрос,реально ли "работает" данный апгрейд?

Не удержусь...
Блин опять этот перенос штатной восьмерки
Когда восьмерка стоит штатно, стрелок держит винтовку за цевье как раз в зоне где прикручена восьмерка и оказывает влияние на ствол, кроме этого на него же через восьмерку в этой части влияет резервуар, т.к. он меняет свою форму в зависимости от давления.
Этот перенос улучшает ситуацию только тем, что она больше не влияет на ствол во время выстрела, когда Вы держите винтовку за цевье, т.е. он становится фактически вывешенным, уберите еë совсем и ничего не изменится. Разве что крепиться будет некуда.

В общем итог: восьмерка в штатном месте- зло, а будет она стоять около ствольной коробки или нет- пофигу, ни на что не влияет. Просто оставляйте еë на штатном месте, но рассверливайте в зоне ствола, чтобы его вывесить, но чтобы восьмерка предохраняла ствол от повреждений при шате и т.д. и будет вам счастье. И больше не занимайтесь фигнëй

XG 09-10-2014 11:04

цитата:
В общем итог: восьмерка в штатном месте- зло, а будет она стоять около ствольной коробки или нет- пофигу, ни на что не влияет. Просто оставляйте еë на штатном месте, но рассверливайте в зоне ствола, чтобы его вывесить, но чтобы восьмерка предохраняла ствол от повреждений при шате и т.д. и будет вам счастье. И больше не занимайтесь фигнëй

Вот кстати насчет вывешенного ствола. До недавнего времени юзал БТР в 4.5 с переделанной скелетной ложей и вывешенными стволом и резиком. На стволе дешевый легкий модер. В итоге все гуд... Неделю назад поменял приобрел БТР 6.35. Быстренько переставил железо в свою ложу (с вывешенными стволом и резиком). Но с учетом калибра одел уже более тяжелый многокамерный модер. В ходе первого отстрела на 110 метров выявилось жуткое падение СТП по сравнению с 50 метровой пристрелкой в крест. Произвел серию выстрелов без модера - в итоге все нормально. СТП в ожидаемом месте, из 7 выстрелов 6 - в десятке военной грудной мишени ? 8, один - в сантиметре от границы десятки (110 метров). В общем к точности боя винта вопросов нет. Все вопросы к стволу с модером. Уже дома попробовал "подвешивать" модер за резьбу на ствол. В итоге невооруженным глазом заметна просадка ствола с модером где-то на пол миллиметра. Болтанка ствола в коробке и самой коробки исключены. Все в гибкости металла ствола. Плюс стрельба на вывешенном стволе без модера показывает исключительные показатели кучности, а с модером - просто хорошие... Тут наверное еще и изменение вибраций вывешенного ствола с модером свои вклад вносят.
Так что более гибкий по сравнению с 4.5 вывешенный ствол 6.35 с модером - это тоже не гуд. Поэтому приходят мысли о возврате восьмерки в конструкцию ложи. Меткая стрельба без модера это тоже не выход...

XG 09-10-2014 11:06

Забыл написать,что в родной ложе со штатной восьмеркой и этим же модером БТР показывал точно такие же результаты точности на 110 метрах.
Hatsan BT-65 SB 09-10-2014 20:15

цитата:
Изначально написано Frolov:
А где-же Рома?

Снова в строю .

Hatsan BT-65 SB 09-10-2014 20:17

цитата:
Изначально написано DenisStr:

И в самом деле тема о 65, не корректно обсуждать 44-й тут. Так если кому, что интересно пишите в пм, ну или когда Роман разрешит то здесь.

Я не против. Винты похожи, поэтому вполне всё корректно.

DenisStr 09-10-2014 22:33

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я не против. Винты похожи, поэтому вполне всё корректно.



Прицел снимал, как заново установлю и пристреляю, так и выложу и мишени и какими пулями и на каких скоростях и про пружинки и проходные напишу.
major_I 11-10-2014 20:45

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

290 м/с (112 Дж), пуля, 2.65 г (Люгер, БК=0.14)



По скорости это максимум или просто подобранная кучная скорость, а БК реально такой, проверен? просто Шмайсер для них пишет 0.09-0.10. Переживаю сам такие заказал.
pit-bull3441 14-10-2014 23:50

243 - 255, потом 265 - 272, 280-290 и 310-315. Это кучные скоростя шмайсерок.
kuente 15-10-2014 14:46

у кого под рукой бт65 и штангет есть?
замерьте плиз расстояние между стволом и резервуаром - хочу интегрированные модераторы к своим резервуарам начать делать
pit-bull3441 15-10-2014 18:49

цитата:
Изначально написано kuente:
у кого под рукой бт65 и штангет есть?
замерьте плиз расстояние между стволом и резервуаром - хочу интегрированные модераторы к своим резервуарам начать делать

Я конечно могу замерить, но у меня ствол 5.5 16.2 мм ЛВ. около 3.5 мм

Hatsan BT-65 SB 20-10-2014 12:43

цитата:
Изначально написано major_I:

По скорости это максимум или просто подобранная кучная скорость, а БК реально такой, проверен? просто Шмайсер для них пишет 0.09-0.10. Переживаю сам такие заказал.

Скорость подобрана оптимально. Это далеко не максимум. Максимально снимал 152 Дж (правда Сам Янгом, полнотелые в районе 135-140 Дж обязаны полететь), и то, при наличии более мощной пружины ударника вполне достижимо и больше. Но меня устраивает соотношение МОЩНОСТЬ/ТОЧНОСТЬ/КОЛИЧЕСТВО ВЫСТРЕЛОВ.

БК на днях перепроверил на различных дистанциях до 140 м, на одну сотку я ошибся, и теперь со 100% уверенностью могу заявить, что у Люгера 2.65 г. БК=0.13, не знаю как по остальным видам пуль Шмайссера, но этот 100% соответствует. Из баллистического калькулятора распечатал таблицу поправок до 200 м, пристреляв винт на 50 м и обнулив тактические барабаны, по табличке ввожу вертикальную поправку барабаном в МОА и всё летит в крест. Указанный БК Шмайссером для Люгера 2.65 г. не соответствует действительности. Как-то так.

Hatsan BT-65 SB 20-10-2014 12:55

цитата:
Изначально написано kuente:
у кого под рукой бт65 и штангет есть?
замерьте плиз расстояние между стволом и резервуаром - хочу интегрированные модераторы к своим резервуарам начать делать

дудка ЛВ, ф=16.2 мм, расстояние м/у дудкой и резиком - 2.3 мм

DenisStr 20-10-2014 22:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

по табличке ввожу вертикальную поправку барабаном в МОА и всё летит в крест



После каждого(или серии) выстрела возвращаешь на место(к нулю)? Сам тоже думал так сделать, но хотел барабан высокий на прицел поставить и колесо паралакса сантиметров 8 и разметить почаще.. Сейчас цели не дальше 50м, поэтому прицел на 45 пристрелял и от затеи до весны отказался.
Hatsan BT-65 SB 21-10-2014 09:56

цитата:
Изначально написано DenisStr:

После каждого(или серии) выстрела возвращаешь на место(к нулю)?

После каждого выстрела возврат на ноль, от него же идёт отсчёт поправки в МОА.

Выглядит это примерно вот так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 343 X 541  56.5 Kb

DenisStr 21-10-2014 10:51

Я представляю как это выглядит, но все равно спасибо. У меня по вертикали около 250 кликов, где то по середине пристрелен на 45м. В моем случае на 200 возможно не хватит поправки. Это при цене клика 0,25 моа, прицел щ 6-25 с ффп.
Вполне рабочий вариант для вдумчивой, не спешной стрельбы. Можно установить барабан повыше(вертикальных поправок) и разметить его в метрах. Колесо паралакса так же побольше и разметить почаще. Мое мнение будет еще лучше (удобнее) для стендовой или для засидок.
Hatsan BT-65 SB 21-10-2014 12:08

цитата:
Изначально написано DenisStr:
У меня по вертикали около 250 кликов, где то по середине пристрелен на 45м. В моем случае на 200 возможно не хватит поправки. Это при цене клика 0,25 моа, прицел щ 6-25 с ффп.

Чтобы хватило, можно на колечко (которое ближе к глазу) под трубу прицела положить несколько слоёв обычной бумаги, тем самым немного наклонив прицел. Но нафиг оно конечно надо, я сам на 200 не стреляю (думается попасть будет ОЧЕНЬ сложно), хотя остаточной энергии (и скорости) достаточно даже на этой дистанции.

В принципе, Шмайссер на 200 м собрал кучу ~9 см Люгером 2.2 г. Так что с 50-ти % уверенностью можно попытать счастье и на охоте на сверх-дальних. Сам же на 120 м выбиваю 10 бутылок из 10-ти стабильно, сидя в а/м с упором на открытое боковое окно. Планирую отработать дистанции до 150 м всё по той же стеклотаре, куда без неё, уж больно эффектно она разлетается от такого кол-ва принесённой энергии и результат виден сразу .

У нас сегодня первый снег лёг, если до выходных не растает, надо бы на зайчика выехать. Лисы уже надоели, на глухаря надо ехать км 100-150 (в отличии от зайца, лисы), некогда пока, но в этом году я просто обязан хоть одного взять.

шмайссер 21-10-2014 14:06

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

у Люгера 2.65 г. БК=0.13



цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Указанный БК Шмайссером для Люгера 2.65 г. не соответствует действительности.



Верно, я поскромничал, у остальных в весе 2.65 будет БК пониже, пока свой Люгер по БК я ни какой формой пуль не переплюнул.
Hatsan BT-65 SB 21-10-2014 15:09

цитата:
Изначально написано шмайссер:

Верно, я поскромничал, у остальных в весе 2.65 будет БК пониже, пока свой Люгер по БК я ни какой формой пуль не переплюнул.

Владимир, пули изумительные. Всем всегда хвалил, рекомендовал, рекомендую и буду рекомендовать. Пули других мастеров даже не пробовал и не собираюсь, именно Ваши пули летят просто изумительно, иногда на 100 м 2-3 пули ложатся чуть-ли не одна в одну. Сейчас у меня в голове делема, попробовать более тяжелые из Вашего ассортимента или же эти пульнуть на 310-315 м/с. По мне скорость важнее, но если, к примеру 3.1 пульнуть на 310 м/с, это будет просто супер, но в ущерб кол-ву пуков . Резик у меня всего-то 255 кубиков. А просто побить посуду на дистанциях "за сотку" - любимое хобби , поэтому та настройка винтовки, что сейчас - золотая серединка, собственно и на убойку грех жаловаться.

pit-bull3441 21-10-2014 15:27

цитата:
Изначально написано шмайссер:

Верно, я поскромничал, у остальных в весе 2.65 будет БК пониже, пока свой Люгер по БК я ни какой формой пуль не переплюнул.

Получается и у пули люгер в 5.5 бк будет выше чем заявлен?

шмайссер 21-10-2014 15:59

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Владимир, пули изумительные.



Спасибо, другие пули то же нужны, например экспансив я не делаю, а по БК в одном весе да, Люгер лидирует, но и они то же не у всех летят.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

По мне скорость важнее, но если, к примеру 3.1 пульнуть на 310 м/с, это будет просто супер, но в ущерб кол-ву пуков



А если скорость понизить, она ведь много ест.

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Получается и у пули люгер в 5.5 бк будет выше чем заявлен?





Нет, в 5.5 ближе к истине, она много кем испытана, и мной. Пули по которым мало инфы и я их не испытывал, БК реальный представляю, но умышленно занижаю.
Hatsan BT-65 SB 21-10-2014 16:37

цитата:
Originally posted by шмайссер:

Спасибо



Не за что, факт есть факт.
цитата:
Originally posted by шмайссер:

другие пули то же нужны, например экспансив я не делаю



экспансив будет хорош на коротке, ИМХО конечно, но дистанция всё же рулит. Из собственной практики, на коротке могут подпустить только домашние животные , я на них не охочусь. Последнюю лису взял на 118 м, под лопатку. Глядя на то, как её "срубило", про экспансив забыл скорее всего навсегда. Даже добирать не пришлось. Кстати, лис у нас немерено, в прошлом году монохромов бил, в этом на лис перешел, интересней однако.
цитата:
Originally posted by шмайссер:

А если скорость понизить, она ведь много ест.



В том то и смысл стрельбы НЕ экспансивом. Чем выше скорость пули, тем выше импульс передачи энергии. А если я решил стрелять на "дальняк", принесённая скорость для меня (вернее для убойности) важнее, чем та же энергетика, принесённая более тяжелой, но более медленной пулей. Останавливающий и поражающий эффект будет лучше от более быстрой пули. Чем выше скорость, тем обширнее гемотомная часть вокруг пулевого входа. Это из практики.
pit-bull3441 23-10-2014 19:32

Помогите настроить плато. Хатсан БТ 65 ствол ЛВ 5.5 безчок. Целый день мучился, качал насосом и вот что получилось. Пули шмайсера люгер 2 гр, пружинка в клапане чуть сильнее и длиньше чем родная, Пружина ударника стандартная, поджата процентов на 75-80 (почти до упора). Как выровнять плато? И почему на высоком давлении скорость меньше, потом повышается
pit-bull3441 23-10-2014 19:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1019 432.4 Kb
pit-bull3441 23-10-2014 19:36

Резкий скачок в низ это я две пули дослал))
шмайссер 24-10-2014 01:58

Может я чего не понимаю, но 23 довольно ровных выстрела с небольшего резика на высокой энергии, думаю совсем не плохо.
pit-bull3441 24-10-2014 08:58

Хотелось бы поровнее
цитата:
[B][/B]

pit-bull3441 24-10-2014 09:04

Может попробовать шп поставить, скорость сразу соответственно упадет даже с максимальным пожимом пружины. Заказать пружину помощнее, как в шапке описана. С такой пружиной и шп может выровнится скорость или попробовать до 230 качать?
Hatsan BT-65 SB 24-10-2014 10:59

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Помогите настроить плато.



Давай попробуем .
цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

пружинка в клапане чуть сильнее и длиньше чем родная, Пружина ударника стандартная



Пружина ударника слабовата будет, либо ставь стоковую в клапан, и скорость поднимешь. А лучше поставить в ударник пружину по мощнее и уйти в более высокие давления, тогда и плато будет ровнее (скачки будут гораздо меньше, так как более мощная пружина будет гораздо стабильнее разгонять сам ударник), и скорость поднять - не проблема. Я вообще хочу попробовать с клапана пружину снять вообще, чтобы кроме запирающего усилия на него больше ничего не воздействовало. Ну и на давлении ниже 130 атм на серьёзную скорость тяжелой пулей рассчитывать не стоит, поэтому снова возвращаемся к тому, что просто необходимо уходить в более высокие давления, а для этого необходимо (см. выше).

Кстати, напиши пожалуйста все проходные параметры (примерно как в первом сообщении темы). ШП не вариант, даже не пытайся. А вот попробовать начать плато с 230 атм - это верный ход. На высоких давлениях всё будет гораздо стабильнее, проверено не только мной.

pit-bull3441 24-10-2014 11:13

По проходны, все родное, ничего не пилил и не точил, перепуск 4.5 мм. В дудке тоже 4.5
pit-bull3441 24-10-2014 11:15

Заказал две пружины как в шапке, одну 100мм вторую 110
pit-bull3441 24-10-2014 11:17

И еще меня вымараживает, что барабанчики короткие, могли бы на 3-4 мм по длиньше сделать
Hatsan BT-65 SB 24-10-2014 13:34

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

По проходны, все родное, ничего не пилил и не точил, перепуск 4.5 мм. В дудке тоже 4.5



Перепуски (оба) сделай 5 - 5.3 мм
По пружинам всё верно сделал
цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

И еще меня вымараживает, что барабанчики короткие, могли бы на 3-4 мм по длиньше сделать



Я свой расширил на 1.5 мм. Ствольную коробку сточил простым напильником со стороны выхода досылателя, а чтобы барабан не болтался, к нему приклеил обычную шайбу. Проблема закусывания пуль решена. А вообще можно ещё расширить, просто придётся сам досылатель (в толстом месте) тоже немного сточить, а пока такой востребованности нет, лень этим заниматься .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 480 153.0 Kb
pit-bull3441 24-10-2014 15:20

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Я свой расширил на 1.5 мм. Ствольную коробку сточил простым напильником со стороны выхода досылателя, а чтобы барабан не болтался, к нему приклеил обычную шайбу. Проблема закусывания пуль решена. А вообще можно ещё расширить, просто придётся сам досылатель (в толстом месте) тоже немного сточить, а пока такой востребованности нет, лень этим заниматься .
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010363/10363971.jpg][/URL]

Шайба металлическая?

Hatsan BT-65 SB 24-10-2014 16:27

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Шайба металлическая?



да, сточил её напильником до 1.4 мм по толщине, была 1.5 мм, но туговато прокручивался барабан, сейчас всё норм.
psina82 28-10-2014 12:55

Привет всем! Подскажите новичку. Перечитал уже кучу страниц тут и пару схожих тем, но немного запутался.
У меня BT65 б/у, слегка была апгрейжена предыдущим владельцем. А именно, с его слов "винтовка ... с установленным редуктором от лабусаса заредукторный 20 кубиков злая пружина и 10 мм шайба парашют в клапан + новый резик для прямотока". Я не стал брать редуктор (прочитал часть этой темы, пришел к выводу, что он мне не нужен), а взял только новый резик для прямотока. Как я понял, злая пружина установлена в ударнике? А шайба-парашют была в том резике с редуктором?
Проблема вот в чем - винт бахает как огнестрел, что не очень приятно. Даже модератор не сильно помогает, при этом одной накачки хватает на 10-15 выстрелов примерно. Пульки H&N Rabbit Magnum Power 1,04 г 4,5 мм и H&N Barracuda Hunter 0,67 г 4,5 мм летят непонятно куда. Более-менее стабильная куча только на 20-30 метрах. После падения давления ниже 140, винт перестает бахать и остается только бздынь от резика.
Переходить на другой калибр в ближайшее время не собираюсь и хочу настроить винт на этот калибр. Из того, что я вычитал, понял, что мне нужна шайба-парашют, хрон и другие пульки. Так?
pit-bull3441 28-10-2014 13:14

А скорость какая? У тебя перерасход фигачит. Ослабь пружину ударника
psina82 28-10-2014 13:20

Скорость пока что нечем замерить. Хрон еще не приобрел
pit-bull3441 28-10-2014 13:51

Ослабь пружину и покупай хрон, без него никак
Vadim Nord 28-10-2014 14:05

Ослабь совсем пружину.

Вывеси и облегчи ударник.

psina82 29-10-2014 10:00

Пружину ослабил, звук стал намного тише. Как от детского пистолета с пластиковыми пульками. Ударник облегчать, думаю, не стоит. Через пару-тройку месяцев хочу перествол сделать в калибр покрупнее
Hatsan BT-65 SB 29-10-2014 11:29

цитата:
Originally posted by psina82:

Подскажите новичку.



1. Купить хрон.
2. Обозначить первоочередные задачи, требуемые от винта.
3. Исходя из поставленных задач, подобрать боеприпасы.
4. Настроить винт под подобранные боеприпасы, исходя из поставленной задачи.

Вроде бы ничего не упустил. Всё банально просто.

psina82 30-10-2014 16:44

1. Хрон заказал
2. Первоочередная задача - охота. В этом калибре только на ворон
Исходя из этой задачи, я так понимаю, H&N Barracuda Hunter 0,67 г 4,5 мм должны быть в самый раз? Или лучше взять потяжелее?
pit-bull3441 31-10-2014 23:15

вОЗЬМИ У ШМАЙСЕРА В 4.5, ВОРОНЫ В ШОКЕ БУБУТ))) И ВСЕ ЧТО ЗА НИМИ))))
birdshell 03-11-2014 17:47

балуюсь с прямотоком.
пружина от кпп ваз в бк, шток обточен до тарелки до 4.2 чтоб пружина налезла, установлена шайба латунная плоская 1мм толщиной 12.3 мм диаметром + 1мм поджимная стальная м4 на шток, ствол 595 чок бса батя, проходные не протачивал, только снял оезьбу с перепускной втулки - перепуск 5 мм как в стволе, пружина ударника ослаблена горелкой с торца и поджата, но жёсткости хватает чтоб например на 200 атм запустит 1.175 за 300 с запасом. антизвона нет.

вобщем пока так.

начало коридора 10 мс - 170 атм/280мс
дальше постепенно поднимается до пика на 130 атм, пара выстрелов на 290, далее плавное падение до 280 на 90 атм. всего около 40 (минимум) выстрелов

с родной пружиной клапана плато не было, тупо линейный рост скорости до максимум при 90 атм. шп немного стабилизирует скорость и позволяет меньше поджимать пружину бк, а так от ебли с поджимом и диаметром шп толку нет - увеличиваешь - скорсть падает, поджимаешь ударник - воссатнавлевается, но только взвод тяжелее...

можно зделать что-то ещё, чтоб расширить плато в том же коридоре? про 50-60 выстрелов читал....

pit-bull3441 03-11-2014 22:10

После долгой еб....и . Перепуск 5.0, пули 2 гр. давление 210-100. Стоит шп вроде 11 мм. пружина в клапане не родная, пожоще. Пружина в ударнике родная, поджата на 4 оборота
pit-bull3441 03-11-2014 22:10


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1373 X 711 281.5 Kb
pit-bull3441 03-11-2014 22:13

Как думаете, так же оставить или еще на пол оборота поджать или на оборот? До этого графика, горб был больше, выровнился поджимом пружины.
pit-bull3441 03-11-2014 23:10

1= 271,0 73,44 2 206,76 9,5 0
2= 268,0 71,82 2 203,53 9,7 0
3= 267,0 71,29 2 200,29 9,9 0
4= 274,0 75,08 2 197,06 9,4 0
5= 271,0 73,44 2 193,82 9,7 0
6= 272,0 73,98 2 190,59 9,7 0
7= 277,0 76,73 2 187,35 9,4 0
8= 275,0 75,63 2 184,12 9,6 0
9= 274,0 75,08 2 180,88 9,7 0
10= 274,0 75,08 2 177,65 9,8 0
11= 277,0 76,73 2 174,41 9,6 0
12= 276,0 76,18 2 171,18 9,7 0
13= 277,0 76,73 2 167,94 9,7 0
14= 280,0 78,40 2 164,71 9,6 0
15= 282,0 79,52 2 161,47 9,5 0
16= 282,0 79,52 2 158,24 9,5 0
17= 281,0 78,96 2 155,00 9,7 0
18= 282,0 79,52 2 151,76 9,7 0
19= 287,0 82,37 2 148,53 9,4 0
20= 283,0 80,09 2 145,29 9,7 0
21= 285,0 81,23 2 142,06 9,6 0
22= 279,0 77,84 2 138,82 10,1 0
23= 286,0 81,80 2 135,59 9,6 0
24= 283,0 80,09 2 132,35 9,9 0
25= 282,0 79,52 2 129,12 10,0 0
26= 279,0 77,84 2 125,88 10,3 0
27= 278,0 77,28 2 122,65 10,3 0
28= 280,0 78,40 2 119,41 10,3 0
29= 278,0 77,28 2 116,18 10,4 0
30= 277,0 76,73 2 112,94 10,6 0
31= 269,0 72,36 2 109,71 11,2 0
32= 271,0 73,44 2 106,47 11,1 0
33= 268,0 71,82 2 103,24 11,4 0
34= 264,0 69,70 2 100,00 11,8 0
pit-bull3441 03-11-2014 23:14

как бы сделать, чтобы за порог 279 скорость не выходила? какие параметры редуктора должны быть под эту скорость 265-278? заредукторное наверное 35-40 кубиков.И на какое давление редуктор настраивать? И стоит ли вообще?
Hatsan BT-65 SB 04-11-2014 12:42

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

как бы сделать, чтобы за порог 279 скорость не выходила? какие параметры редуктора должны быть под эту скорость 265-278? заредукторное наверное 35-40 кубиков.И на какое давление редуктор настраивать? И стоит ли вообще?





Редуктор в топку . Уж слишком капризная эта деталь, в любой момент (особенно в самый не подходящий) может тупо натечь. Да и мощность с него такую ИМХО снять не возможно даже на 50-ти кубах. Про расход с редуктором вообще молчу. Прямоток рулит! И настраивается он хорошо на высоких энергиях и высоких давлениях, горбик значительно меньше, расход на 1 Дж тоже ниже. По всем остальным вопросам ответил в ПМ.
pit-bull3441 04-11-2014 14:11

Спасибо что ответитил! Но качал до 230, скорость С начала отстрелов росла и горб был еще больше. Ладно, попробую накачать до 240 и поджать пружину на пару оборотов.
psina82 12-11-2014 13:21

Вопрос по перестволу.
В шапке отмечены пули Люгер от шмайсера, у них длина более 11 мм, а прорезь в ствольной коробке под барабан 10 мм. Надо "доработать напильником"?
pit-bull3441 12-11-2014 15:44

цитата:
Изначально написано psina82:
Вопрос по перестволу.
В шапке отмечены пули Люгер от шмайсера, у них длина более 11 мм, а прорезь в ствольной коробке под барабан 10 мм. Надо "доработать напильником"?

Прочитай предыдущую страницу. По другому никак

eai78 23-11-2014 14:51

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Подумываю уже сам об этом, второй БТ перевести в прадеда. Самому интересно, что из этого выйдет. Думается, что 350 Дж точно можно будет снять. Только надо продумать, как с минимальными усилиями, максимально расширить место под барабан в СК и замутить лоток для однозарядной стрельбы. Есть одна задумка. Буду думать над реализацией задумки. Всё равно 4.5 что-то уже не хочется в руки брать. А "девяточка" для коллекции . Ну и в охоте на что-то крупное, я думаю она не разочарует результатом.


Вы когда-то писали про возможность переход в калибры более 6.35. Пока не работали над этим?

Hatsan BT-65 SB 25-11-2014 09:47

цитата:
Originally posted by eai78:

Вы когда-то писали про возможность переход в калибры более 6.35. Пока не работали над этим?



Ещё нет, но в ближайшее будущее за это возьмусь вплотную.
Lynoxod 26-11-2014 15:51

Кто-нибудь в 5.5 перестволял? Какой стволик брали и как с дальностью/кучностью?
pit-bull3441 26-11-2014 20:51

цитата:
Изначально написано Lynoxod:
Кто-нибудь в 5.5 перестволял? Какой стволик брали и как с дальностью/кучностью?

Глупый вопрос. Почитай эту тему, тут есть все ответы

Lynoxod 26-11-2014 22:38

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Глупый вопрос.



Тогда можно в любой теме,где больше 20 страниц,отключить комментарии. Потому что все есть. И новое вряд ли уже будет. Но не всегда есть возможность полистать.
Hatsan BT-65 SB 27-11-2014 09:01

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Кто-нибудь в 5.5 перестволял?



лучше сразу в 6.35, КПД воздуха выше
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Какой стволик



ИМХО, лучше ЛВ без чока
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

как с дальностью/кучностью?



А это уде смотря какими боеприпасами стрелять и на какую скорость настроить винт. К примеру, вот видео отстрела Шмайссера его же пулями http://www.youtube.com/watch?v=U2ZyrZW3JIc&feature=youtu.be
Hatsan BT-65 SB 27-11-2014 09:13

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Тогда можно в любой теме,где больше 20 страниц,отключить комментарии. Потому что все есть.



А на счет почитать - Анатолием верно подмечено. Во первых, много полезного уже обсуждалось, во вторых - нет смысла в одной теме по несколько раз дублировать одни и те же вопросы и ответы, от этого она не станет более полезной, она станет более засорённой и менее информативной. Так что всё же не поленитесь осилить чуть более 40-ка страниц, на самом деле это не так много. Ну а если вы лодырь, и не хотите предпринимать шаги к саморазвитию (а это ярко выражено вашим постом выше), помогать вам вряд-ли кто-либо захочет.
Lynoxod 27-11-2014 16:14

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

лучше сразу в 6.35



Нет надобности. И в каких давлениях плато будет тогда? Больше 200. А я не хочу больше 200 да и ради дедовского калибра стоит купить просто другую винтовку
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

лучше ЛВ



А я беретту попробую
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ну а если вы лодырь



Дело не в этом. Последнее время инет ганзу не переваривает. Что либо загрузить очень сложно. Проще открыть последнюю страницу и спросить
Lynoxod 27-11-2014 16:17

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

помогать вам вряд-ли кто-либо захочет.



Я обычно отвечаю мне не сложно.
pit-bull3441 27-11-2014 17:04

Странный вы человек, спросили какой стволик лучше, вам ответили ЛВ, вы отвечаете воткну беретту. Зачем тогда спрашивать? У меня страницы нормально открываются, даже с телефона. А будет плато и какое оно будет, все зависит от вас.
Lynoxod 27-11-2014 18:36

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Странный вы человек, спросили какой стволик лучше, вам ответили ЛВ



Вы странный человек,что читать не умеете....я спросил,не какой лучше,а какой кто пробовал,чтобы сравнить с тем выбором,который сделал сам. Я вот выбрал беретту,может кто-то тоже ее выбрал,или выбрал ЛВ. И почему.
цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

У меня страницы нормально открываются, даже с телефона



Такая важная тема для обсуждения,просто нет слов. Статью может напишем про вашего провайдера?
Hatsan BT-65 SB 28-11-2014 08:11

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

И в каких давлениях плато будет тогда? Больше 200. А я не хочу больше 200



Всё зависит от того, на какую энергию настроить винт
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

ради дедовского калибра стоит купить просто другую винтовку



например какую? А так, винтовок много разных...
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

А я беретту попробую



Поделитесь потом результатом? Очень интересно.
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Я обычно отвечаю мне не сложно.



И мне не сложно, тему засорять не нужными страницами не совсем хочется.
цитата:
Originally posted by Lynoxod:

выбрал ЛВ. И почему.



по совету уважаемых камрадов, хотел стрелять полнотелыми пулями. Совет оказался верным, результатом доволен на все 100%, поэтому при следующем перестволе (другой винтовки) - только ЛВ. Проверенный вариант.
Lynoxod 28-11-2014 08:28

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

например какую?



Все конечно же зависит от бюджета. Но раз калибр серьезный,то и бюджет должен быть внушительным. Возможно,кондор. Егерь по новому курсу,наверное,вообще "золотой".
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Поделитесь потом результатом? Очень интересно.



Конечно поделюсь. Подробно опишу. И нарезы и результаты отстрела
Hatsan BT-65 SB 28-11-2014 15:26

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Все конечно же зависит от бюджета. Но раз калибр серьезный,то и бюджет должен быть внушительным.



не согласен. Главное - конструктив. У БТ65 он полностью соответствует и удовлетворяет всем требуемым параметрам дурострела. И на точности это вовсе не сказывается. Практика это подтверждает. Я уже не раз говорил о том, что с расстояния 125 м не напрягаясь попадаю в бутылку 0.5 л, сидя в а/м с упором на открытое боковое окно. Винт хорошо гонится, и 150 Дж для него - это далеко не предел, при желании можно снять и больше.

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Конечно поделюсь. Подробно опишу. И нарезы и результаты отстрела



будет интересно... Кстати, параметрами береттовского стволика не поделитесь? (диаметр, твист, чок не чок).
Lynoxod 28-11-2014 15:34

Сделал фото нарезов. Может и не очень показывает. Но нарезы красивые. Причем в прямом смысле Стволик Беретта 5.5
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 3072 205.9 Kb
Lynoxod 28-11-2014 15:38

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Я уже не раз говорил о том, что с расстояния 125 м не напрягаясь попадаю в бутылку 0.5 л



Мой рекорд попадания был в калибре 4.5 на 80 метров в донышко баночки из под консервированного горошка
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

параметрами береттовского стволика не поделитесь? (диаметр, твист, чок не чок)



Вечером отпишу
Hatsan BT-65 SB 28-11-2014 16:30

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Мой рекорд попадания был в калибре 4.5 на 80 метров в донышко баночки из под консервированного горошка



какими пулями?

Вот обычный отстрел с того же положения стрельбы, дистанция 105 м, калибр 4.5, пули Элей 1.26 г, диагональный ветерок, градусов 20, 3-5 м/с, стрелял без поправок, 5 выстрелов - 4 попадания, видимо один выстрел совпал с сильным порывом.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 482.4 Kb

Lynoxod 28-11-2014 16:47

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

какими пулями?



Жсб 0.87г кажется. Либо 0.67. Но скорее всего более тяжелые. Стрелял с поправкой по вертикали.
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вот обычный отстрел с того же положения стрельбы, дистанция 105 м



Впечатляет для 4.5 хороший результат. Да еще и без поправок
Lynoxod 28-11-2014 19:38

Ттх стволика
ф15.4
длина 550мм
чока нет
твист 14 или 16 дюймов

3apuH 28-11-2014 22:46

ЭЭЭ господа я тут купил себе 65 хатсан и зализал родной болт.ну то самый который гражданский. каким сверлом его высверливать на 5 вроде бы великовато а 4 маловато?
Hatsan BT-65 SB 29-11-2014 16:15

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

для 4.5 хороший результат. Да еще и без поправок



Полнотелые дают о себе знать. В калибре 4.5 - на мой взгляд - самые лучшие пули. Шмайссер молодец, единственный мастер, который штампует пули в калибре 4.5, да ещё и с таким результатом!
3apuH 29-11-2014 22:16

сверлить 3. по центру.
3apuH 29-11-2014 23:06

вообщем сверлить 3 по центру-сещение идет за счёт жесткости резьбы,далее про с тог выкручиваеться 4-очень велика для внутренней ресьбы.
andrew13140 30-11-2014 19:59

Подскажите пожалуйста. После настрела 3 банок жсб почистил ствол. Поехал сегодня на природу, освинцевал ствол 12-ю клипами в небо, попробовал на 100м. И не могу даже в двушку из под пиваса попасть. Не хватает дотов на прицеле... Уходят пульки влево и выше. Примерно метр влево и на 1,5 выше. Стрелял с упора. Что с модером, что без одинаково. Только рыбаков напугал...
andrew13140 30-11-2014 20:00

Подскажите пожалуйста. После настрела 3 банок жсб почистил ствол. Поехал сегодня на природу, освинцевал ствол 12-ю клипами в небо, попробовал на 100м. И не могу даже в двушку из под пиваса попасть. Не хватает дотов на прицеле... Уходят пульки влево и выше. Примерно метр влево и на 1,5 выше. Стрелял с упора. Что с модером, что без одинаково. Только рыбаков напугал...
andrew13140 30-11-2014 21:38

На 50 такая же ситуация. И это при полном штиле. Что баракудой 1.06 на "90 мс что жсб 0.87 на '''10. До чистки, и теми, и теми на 50 в пробку из под рэдбула 8 из клипа ложились.
шмайссер 01-12-2014 07:55

Прицел сбил, либо ствол загнул.
andrew13140 01-12-2014 12:27

цитата:
Изначально написано шмайссер:
Прицел сбил, либо ствол загнул.

Прицел в норме... Закручен наглухо. Ствол согнуть,это надо что с ним делать что бы согнуть? Есть у меня два предположения : 1 родная восьмерка мозг выносит. 2Или это из-за разницы температур. Стрелял из машины с заднего сиденья, в машине +24, а на улице -15...

Lynoxod 01-12-2014 18:11

цитата:
Originally posted by andrew13140:

1 родная восьмерка мозг выносит



Вы ее перенесли к коробке, или она в стоке так и стоит на конце ствола?
andrew13140 01-12-2014 18:43

цитата:
Изначально написано Lynoxod:

Вы ее перенесли к коробке или она в стоке так и стоит на конце ствола?

В стоке. А дополнительную заказать не могу токарям. Мер. Инструмента нет.

andrew13140 01-12-2014 19:22

цитата:
Изначально написано andrew13140:

В стоке. А дополнительную заказать не могу токарям. Мер. Инструмента нет.


Да и она свободничком стоит. Зазор 0.1 на стволе, а на резике 0.8. Самое интересное, что кроме чистки ствола ни каких больше манипуляций не производилось.

Lynoxod 01-12-2014 20:34

цитата:
Originally posted by andrew13140:

В стоке. А дополнительную заказать не могу токарям. Мер. Инструмента нет.



Заказывать необязательно. Можно и стоковую просто перенести к коробке.
Hatsan BT-65 SB 01-12-2014 23:03

цитата:
Originally posted by andrew13140:

Что баракудой 1.06 на "90 мс что жсб 0.87 на '''10



Странно, ни одна из этих пуль из моего стокового ствола не полетела.
цитата:
Originally posted by andrew13140:

После настрела 3 банок жсб почистил ствол.



а зачем, если не секрет?
цитата:
Originally posted by andrew13140:

И не могу даже в двушку из под пиваса попасть. Не хватает дотов на прицеле... Уходят пульки влево и выше.



обычно, когда не хватает Милов, пули уходят ниже... В какую сторону Милов не хватает-то?
цитата:
Originally posted by andrew13140:

Подскажите пожалуйста.



сифонов нет? После чистки ствола не был повреждён (случайно) уплотнитель досылателя? Ствол правильно посажен в коробку, точно на своём месте? И хорошо-ли он зафиксирован после снятия для чистки?
andrew13140 02-12-2014 12:29

Да все в поряде... Сифонов нет. Все затянуто на совесть с фиксатором. А чистил потаму как настрел уже за 2000. Резина вся цела и просилеконена. Думал может модер че тупит, но нет. Хз, разберу еще раз , все перепроверю. Попробую по новой пристрелять. Не хватает делений на барабанчике боковых поправок ,как буд-то он на 360 развернут пару тройку раз влево. Был бы ветер я бы списал на него. Начну с нуля, до винтика разпотрошу .
Hatsan BT-65 SB 02-12-2014 07:39

цитата:
Originally posted by andrew13140:

А чистил потаму как настрел уже за 2000



на сколько я знаю, в РСР ствол вообще не рекомендуют чистить. Во первых, пустая трата времени. Во вторых, ещё и геморрой добавился. Об этом уже давно говорилось.

И на счет пуль, попробуйте СР-10.5, они летят со всех стволов и на любых разумных скоростях. Если и они не полетят, тогда даже не знаю что и ответить.

Fil55 02-12-2014 08:54

цитата:
Изначально написано andrew13140:
Да все в поряде... Начну с нуля, до винтика разпотрошу .

Чудес не бывает! Прежде чем курочить винтовку попробуй снять прицел и покрути его всяко. Бывает, что в этом дело (в прицеле). Как башенки крутятся, не проскальзывают ли где, стёклышки на месте ли и не болтаются... Потом заново поставь его. Уж после лезь в винтовку. Начинать надо с простого.

На будущее. Что хорошо работает, то и не надо трогать - лучшее враг хорошего.

andrew13140 02-12-2014 10:23

Спасибо всем. Пол ночи сидел думал и додумался. Вся беда в двух моментах: восьмерка расшатана передняя в стоке, та и колхозное крепление триноги на среднем болту ложе с резинкой дают при ударе бойка подброс скорее не значительный...
Fil55 02-12-2014 13:18

Вааще-то Хат-БТР - винтовка с невменяемыми возможностями. "Курочь" под любые задачи и радуйся. Для ходовой тяжеловата в полном обвесе, но если ты весишь от 70 кг, то ничё, терпимо! Особливо, если учесть, за какие деньги. Кто-то даже порадуется, что заплатил мало, а килограммов много... В каком-то смысле это хорошо - много "мяса" для творческих рук, надёжность (легко не сломается и не погнётся), да и физическая нагрузка в наш век машин, кампутеров и гиподинамии позволит не выкидывать деньги на фитнес и быть в форме!
Hatsan BT-65 SB 02-12-2014 17:12

цитата:
Особливо, если учесть, за какие деньги.

Вот! Собственно это и греет душу . И всё работает как надо и попадает куда надо! А то, что
цитата:
Originally posted by Fil55:

Для ходовой тяжеловата в полном обвесе



Думаю с этим не сложно смириться. Хотя Егерь на кило легче! Вес 5.1 кг с переменником 4х16х50 и модером думаю не так уж и велик. Можно ещё и компактный, но мощный тактический фонарь навесить для ночной. В общем полезное с приятным. Тем более винт - это не единственное, что висит на спине . Рюкзак, тренога, а по зиме и одежда с обувью... Поэтому кило больше, кило меньше - не так уж и заметно...
Lynoxod 02-12-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Fil55:

Для ходовой тяжеловата в полном обвесе



Я в булку перевел. Вес стало немного больше,но за счет меньшего размера,винтовка как будто наоборот "похудела" Спокойно держу на вытянутой руке за рукоять,как пистолет. И целиться удобнее.
Fil55 02-12-2014 18:13

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Я в булку перевел. Вес стало немного бо



Почему "бо", а не "ме". Ведь должно уйти лишнее...
petroff-a 02-12-2014 22:56

цитата:
Originally posted by andrew13140:...дают при ударе бойка подброс....

а п.п. 1 и 2 Содержания в головном посте темы смотрел?...
Fil55 03-12-2014 06:14

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

...висит на спине: рюкзак, тренога, а по зиме и одежда с обувью...



Ром, до засидки в трусах и босиком, чтобы не вспотеть, а на месте одеваешься?
Hatsan BT-65 SB 03-12-2014 09:21

цитата:
Originally posted by Fil55:

Ром, до засидки в трусах и босиком, чтобы не вспотеть, а на месте одеваешься?



Действительно, круто! Имелось в виду одежда на теле не лёгкая, летом всё же полегче.
Lynoxod 03-12-2014 11:11

цитата:
Originally posted by Fil55:

Ведь должно уйти лишнее...



Булка от gm63 из металла. Оно тяжелее.
Fil55 04-12-2014 11:48

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

Булка от gm63 из металла.



Вопрос снят! С балансом у булки вопрос стоит лучше (облегчи у весла приклад и начнёт клевать носом), но у булки есть свой минус - она валкая с боку на бок. Привыкать надо.
Lynoxod 04-12-2014 16:07

цитата:
Originally posted by Fil55:

она валкая с боку на бок. Привыкать надо.



С этим ни согласиться ни поспорить не могу,так как не стрелял еще. Посмотрим. Одно ясно точно,держать стало гораздо удобнее.
Fil55 04-12-2014 18:05

цитата:
Originally posted by Lynoxod:

С этим ни согласиться ни поспорить не могу



Это как в авто, чем выше центр тяжести, тем оно неустойчивее - булку держишь снизу, а весь вес вверху.
Мумий-Троль 04-12-2014 23:57

Приобрёл лейку, пули на 3гр. с поясками, отлил пробную партию и произвёл отстрел. Скорость выше 273м/с поднять не смог, грешу на пружину в ударнике, она дл.70мм. укорочена прежним владельцем когда винт был ещё в 5,5. Начинал с 240атм. скорость 266м/с закончил при при 170атм. скор. 261м/с на пике 273м/с. Поджим пружины ударника полный. Настройки винта аналогичны как у ТС, кроме пружины ударника и перепуск 5,5мм, ствол без чока, пуля по пояскам 6,40/6,42мм. Ваши мысли по этому вопросу.
Мумий-Троль 05-12-2014 10:04

И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм. на ВТ-65 из Ворона хотелось-бы узнать о его Т,Х, с тяжёлой пулей.
Lynoxod 05-12-2014 18:56

Установили ствол Беретта 5.5. Скоростя настроили где-то "55 пулей 1.175. Куча на 50м примерно 1.5см. Пока не удалось нормально пострелять,не было времени.
break03 05-12-2014 23:06

цитата:
Originally posted by Мумий-Троль:

И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм.



Себе заказал вот теперь жду, со стандартным резиком полнотелой пулей элей в родном детском калибре добился д70 ммсс. Еще толком ничего не делал с бтром только болт перепуска убрал...
Hatsan BT-65 SB 07-12-2014 11:25

цитата:
Originally posted by Мумий-Троль:

Приобрёл лейку, пули на 3гр. с поясками, отлил пробную партию



можно фоты самих маслинок?
цитата:
Originally posted by Мумий-Троль:

Скорость выше 273м/с поднять не смог, грешу на пружину в ударнике



всё верно, пружину ударника надо мощнее и будет счастье. И коробку с ударной группой надо по любому усилить, иначе счастье будет не полным.
Hatsan BT-65 SB 07-12-2014 11:32

цитата:
Originally posted by Мумий-Троль:

И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм. на ВТ-65 из Ворона хотелось-бы узнать о его Т,Х, с тяжёлой пулей.



со слов Тимура, в калибре 6.35 с его резика под БТ65 можно снять до 200 Дж
цитата:
Originally posted by break03:

со стандартным резиком полнотелой пулей элей в родном детском калибре добился д70 ммсс



всё тоже самое, только пружина ударника более мощная и перепуск (ствола и втулки) 4.5 мм, Элей 1.26 г максимально вылетел 350 м/с, так что 270 маловато будет.
pit-bull3441 07-12-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Мумий-Троль:
И ещё один вопрос, есть владельцы резика вд 300атм. на ВТ-65 из Ворона хотелось-бы узнать о его Т,Х, с тяжёлой пулей.

Я себе заказал длинный, как приедет, отстреляю. Результаты обязательно тут выложу. Планирую настраивать на 2 гр шмайсерки

Мумий-Троль 07-12-2014 12:53

Какой срок изготовления резика и какой обьём в самом длинном.
Hatsan BT-65 SB 07-12-2014 13:40

цитата:
Какой срок изготовления резика и какой обьём в самом длинном.

срок - 2 недели, объём чуть меньше родного, где-то кубов на 20 вроде бы, точно не помню.
Hatsan BT-65 SB 07-12-2014 13:47

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Я себе заказал длинный, как приедет, отстреляю. Результаты обязательно тут выложу. Планирую настраивать на 2 гр шмайсерки



самое интересное - это ТТХ, которые покажет хрон на одной и той же настройке УГ. Если верить Тимуру, ТТХ должны подрости, а это значит разогнать винт будет ещё проще! Ждём результаты.
Fil55 07-12-2014 14:56

http://www.youtube.com/watch?v=8S9AYcdlvv8

Рома, глянь киношку. Какие будут комменты... Только не очень волно, форум всё ж! Люди вокруг приличные.

Hatsan BT-65 SB 07-12-2014 16:10

цитата:
Originally posted by Fil55:

Рома, глянь киношку. Какие будут комменты... Только не очень волно, форум всё ж! Люди вокруг приличные.



отвечаю, посмотрел пока только 24 сек, уже смешшо... А учитывая шторки на передних боковых окнах авто, про этого "индивидуума" выводы уже сделаны определённые.
Р.С. - ой ща обассусь... Михаил, Вы где нашли этого наркомана?
Р.С.С. - досмотрел... судя по интеллекту - тип немного перемёрз в ХМАО, хотя по диалекту - явный наркоман...
Fil55 07-12-2014 18:19

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Вы где нашли этого наркомана?



Я? Не-е-е, я таких не ищу! Нашёл другой человек, а я просто скопировал и кинул сюда, чтобы народ посмеялся... Ведь на такого даже обижаться грешно...
Hatsan BT-65 SB 07-12-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Fil55:

Ведь на такого даже обижаться грешно...



я тоже об этом подумал... Поржал, спасибо, от души!
Мумий-Троль 07-12-2014 21:53

Вот фото маслин.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 840.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 749.6 Kb
Hatsan BT-65 SB 10-12-2014 09:09

цитата:
Originally posted by Мумий-Троль:

Вот фото маслин.



на кучу не отстреливали?
007mixa 12-12-2014 09:57

Всем привет, принимайте в свои ряды). Взял вчера Хатсан 65. В субботу планирую пострелять. А пока чистка ствола и внешний осмотр... Пулю прогонял, нарезы ровные.
Вопросы:
1. На мой вопрос о "волшебном болте", продавец сказал, что уже выкручен и к ним поставляют "уже такие, с выкрученными болтами", такое может быть? Сам ещё не лазил внутрь, не смотрел.
3. Спросил по подготовке, уходу и обслуживанию. Ответ: "только чистить ствол, лазить внутрь не нужно, винтовка готова к использованию".
4. Предохранитель "болтается" перпендикулярно относительно к рабочей траектории.
5. Резик в восьмёрке немного гуляет, восмёрка облегает его НЕ вплотную.
Hatsan BT-65 SB 12-12-2014 16:41

цитата:
Originally posted by 007mixa:

1. На мой вопрос о "волшебном болте", продавец сказал, что уже выкручен и к ним поставляют "уже такие, с выкрученными болтами", такое может быть? Сам ещё не лазил внутрь, не смотрел.



проверить не сложно, отстрел через хрон всё покажет
цитата:
Originally posted by 007mixa:

3. Спросил по подготовке, уходу и обслуживанию. Ответ: "только чистить ствол, лазить внутрь не нужно, винтовка готова к использованию".



вот как раз ствол чистить в пневме не желательно, естественная освицовка стволу только на пользу.
цитата:
Originally posted by 007mixa:

4. Предохранитель "болтается" перпендикулярно относительно к рабочей траектории.



небольшой люфт, это не страшно, там всё надёжно.
цитата:
Originally posted by 007mixa:

5. Резик в восьмёрке немного гуляет, восмёрка облегает его НЕ вплотную.



это тоже хорошо, хоть и не на 100%, но от зависимости СТП от давления в резике немного спасает. Но лучше рассверлить восьмёрку, отверстие под ствол, чтобы ствол не касался её, был так сказать вывешенным.
007mixa 12-12-2014 18:21

цитата:
проверить не сложно, отстрел через хрон всё покажет

хрона нет, подскажите, может в какой тир съездить по этому вопросу и что б там помогли настроить?


цитата:
вот как раз ствол чистить в пневме не желательно, естественная освицовка стволу только на пользу.

вот я ваще в шоке от этих продаванов)). Т.е. вообще ничем не чистить ствол изнутри? а какие узлы тогда нуждаются в чистке и смазке?


цитата:
это тоже хорошо, хоть и не на 100%, но от зависимости СТП от давления в резике немного спасает. Но лучше рассверлить восьмёрку, отверстие под ствол, чтобы ствол не касался её, был так сказать вывешенным.

сейчас получается, восьмёрка в моём случае держится именно на стволе, если рассверлю, то будет болтаться. Видел рекомендации по смещению восьмерки к коробке с целью фиксации самой коробки, правильно я понял? может лучше так сделать? И ещё я изначально думал, что восьмёрка фиксирует ствол и предотвращает его изгиб в нештатных ситуациях (длинный всё-таки, так и норовит задеть обо что-нибудь)
Hatsan BT-65 SB 12-12-2014 21:19

цитата:
Originally posted by 007mixa:

хрона нет,



это плохо, нужен свой
цитата:
Originally posted by 007mixa:

а какие узлы тогда нуждаются в чистке и смазке?



в принципе, никакие... Хорошенько всё вытереть насухо, оставив тонкую плёночку смазки.
цитата:
Originally posted by 007mixa:

Видел рекомендации по смещению восьмерки к коробке с целью фиксации самой коробки, правильно я понял?



не совсем, в этом случае смещение СТП в зависимости от давления всё равно наблюдается.
цитата:
Originally posted by 007mixa:

изначально думал, что восьмёрка фиксирует ствол и предотвращает его изгиб в нештатных ситуациях



у меня полностью вывешенный ствол, до сих пор он на месте и попадает именно туда, куда целюсь.
цитата:
Originally posted by 007mixa:

длинный всё-таки, так и норовит задеть обо что-нибудь



поэтому я и говорю, рассверлить восьмёрку и избавить себя от лишних страхов.
XG 13-12-2014 15:25

цитата:
у меня полностью вывешенный ствол, до сих пор он на месте и попадает именно туда, куда целюсь.

Это правило работает для 4.5, с легким модером и стрельбой в горизонт. А когда калибр 6.35 с внешним диаметром как и у 4.5, то "мяса" в нем гораздо меньше, а следовательно и гибкость больше. А если модер нормальный повесить, то прогиб ствола невооруженным глазом видно. Плюс если стрельба ведется не в горизонт, а под достаточно большими углами, получаем еще одну "мощную" поправку - зависимость прогиба ствола от угла его наклона. Мне кажется это обязательно обдумать надо, прежде чем восьмерку пилить.

Hatsan BT-65 SB 14-12-2014 11:38

цитата:
Originally posted by XG:

Это правило работает для 4.5, с легким модером и стрельбой в горизонт. А когда калибр 6.35 с внешним диаметром как и у 4.5, то "мяса" в нем гораздо меньше, а следовательно и гибкость больше. А если модер нормальный повесить, то прогиб ствола невооруженным глазом видно. Плюс если стрельба ведется не в горизонт, а под достаточно большими углами, получаем еще одну "мощную" поправку - зависимость прогиба ствола от угла его наклона. Мне кажется это обязательно обдумать надо, прежде чем восьмерку пилить.



фантазия, чистой воды...
StalinStalin 14-12-2014 12:24

На егере так и есть,без модера СТП выше,не большой прогиб есть,но там ствол Ф14 мм.
XG 14-12-2014 12:35

цитата:
фантазия, чистой воды...

Ну почему же фантазия. Все проверено лично. Я успешно попользовал 4.5 БТР с вывешенным стволом и легким модером. Проблем не было никаких. Потом перешел на 6.35 БТР с тяжелым модером.
Надеюсь не вызывает сомнений тот факт, что при одинаковом внешнем диаметре стволов, ствол имеющий больший внутренний калибр будет более гибким, так как в нем меньше металла. Использование более тяжелого модера будет оказывать воздействие на более тонкий ствол. Специально замерял прогиб ствола горизонтально расположенной винтовки с модером и без. На срезе ствола прогиб 1 мм. При стрельбе это вылилось в 4 мила на 100 метрах. Про угловую поправку - надеюсь тоже не стоит доказывать. Элементарная физика. При горизонтальном положении вес ствола и модера направлен перпендикулярно оси ствола. При вертикальном - вдоль. Добавляем косинус и вуаля. На практике тоже проверено при стрельбе по боровой дичи.
Я ни сколько не хочу подвергнуть сомнению возможности Вашей винтовки. Сам использовал вывешенный ствол на 4.5 мм и был очень доволен. Тем более,что при постоянном горизонтальном угле стрельбы все погрешности можно учесть в стандартных баллистических поправках. Но переход на больший калибр при стрельбе с разными углами свел на нет все имевшиеся преимущества. Я понимаю что верить на слово человеку, высказывающему мнение, отличное от личных убеждений сложно. Но все что я написал - это тоже результат моего личного опыта.

Zz_Boi 14-12-2014 13:15

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:


А может что придумать по укреплению ствольной коробки? а то она по месту пропила под барабан "немножко гнется" ...

Насчет как смазывать тут все зависит от вас - масла много не бывает и метал маслом не испортишь

Мумий-Троль 15-12-2014 12:31

Маслины не отстрелиал, вот винт настрою и отстреляю. Подскажите по пружине ударника, если все параметры есть кроме жёсткости пружины, как её опредилить, не напишеш-же при заказе мне жёсче чем имеется. Просвитите.
Hatsan BT-65 SB 15-12-2014 08:13

цитата:
Originally posted by Zz_Boi:

А может что придумать по укреплению ствольной коробки? а то она по месту пропила под барабан "немножко гнется" ...



В первом сообщении темы, в содержании есть ответы на твой вопрос.
Hatsan BT-65 SB 15-12-2014 08:19

цитата:
Изначально написано XG:

Ну почему же фантазия. Все проверено лично. Я успешно попользовал 4.5 БТР с вывешенным стволом и легким модером. Проблем не было никаких. Потом перешел на 6.35 БТР с тяжелым модером.
Надеюсь не вызывает сомнений тот факт, что при одинаковом внешнем диаметре стволов, ствол имеющий больший внутренний калибр будет более гибким, так как в нем меньше металла. Использование более тяжелого модера будет оказывать воздействие на более тонкий ствол. Специально замерял прогиб ствола горизонтально расположенной винтовки с модером и без. На срезе ствола прогиб 1 мм. При стрельбе это вылилось в 4 мила на 100 метрах. Про угловую поправку - надеюсь тоже не стоит доказывать. Элементарная физика. При горизонтальном положении вес ствола и модера направлен перпендикулярно оси ствола. При вертикальном - вдоль. Добавляем косинус и вуаля. На практике тоже проверено при стрельбе по боровой дичи.
Я ни сколько не хочу подвергнуть сомнению возможности Вашей винтовки. Сам использовал вывешенный ствол на 4.5 мм и был очень доволен. Тем более,что при постоянном горизонтальном угле стрельбы все погрешности можно учесть в стандартных баллистических поправках. Но переход на больший калибр при стрельбе с разными углами свел на нет все имевшиеся преимущества. Я понимаю что верить на слово человеку, высказывающему мнение, отличное от личных убеждений сложно. Но все что я написал - это тоже результат моего личного опыта.


Дык пристрелка-то осуществляется уже с накрученным модером. Модер у меня 1 и я их не меняю, поэтому после пристрелки проблем со смещением СТП нет. Далее все поправки в МОА на все 100% совпадают с табличными. Не понимаю, зачем этим голову забивать?

Я не отрицаю того факта, если снять модер, СТП сместится вверх. Это факт, но без модера я не стреляю, вообще.

XG 15-12-2014 10:41

цитата:
Дык пристрелка-то осуществляется уже с накрученным модером. Модер у меня 1 и я их не меняю, поэтому после пристрелки проблем со смещением СТП нет. Далее все поправки в МОА на все 100% совпадают с табличными. Не понимаю, зачем этим голову забивать?

Я не отрицаю того факта, если снять модер, СТП сместится вверх. Это факт, но без модера я не стреляю, вообще.


Все верно, но это для стрельбы в горизонт. Модер "давит" на ствол перпендикулярно его оси. Прогиб ствола фиксированный и эта поправка полностью поглощается баллистическими поправками (т.е. баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола). Но если мы стреляем под большими углами, картина резко меняется. При 45 градусах модер "давит" на ствол вполовину, так как вектор его веса проходит перпендикулярно земле и на 45 градусов к оси ствола. А если мы стрельнем под 90 градусов, то вес модера будет направлен строго по оси ствола вниз. При этом какая-либо кривизна ствола отсутствует. В результате - смещение точки попадания вверх. Поэтому поправка при стрельбе с большими углами будет выглядеть так: баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола и + косинус угла ствола к горизонту.
При стрельбе по животинке, бегающей по земле, очень сложно почуствовать этот эффект из-за незначительных углов наклона ствола к горизонту (значение косинуса близко к единице). А при охоте на боровую дичь углы стрельбы могут достигать 60 градусов. Вот тогда значение этой дополнительной поправки довольно чувствительно. И хорошо, если целясь в брюшко рябчику ты попадешь ему в шею. А ингода просто стрижешь ветки над его головой. Поэтому в 6.35 принял решение вернуться к зависимой подвеске ствола, потому что надоело постоянно учитывать еще одну плавающую поправку.

Zoober 15-12-2014 11:50

цитата:
Изначально написано XG:

Все верно, но это для стрельбы в горизонт. Модер "давит" на ствол перпендикулярно его оси. Прогиб ствола фиксированный и эта поправка полностью поглощается баллистическими поправками (т.е. баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола). Но если мы стреляем под большими углами, картина резко меняется. При 45 градусах модер "давит" на ствол вполовину, так как вектор его веса проходит перпендикулярно земле и на 45 градусов к оси ствола. А если мы стрельнем под 90 градусов, то вес модера будет направлен строго по оси ствола вниз. При этом какая-либо кривизна ствола отсутствует. В результате - смещение точки попадания вверх. Поэтому поправка при стрельбе с большими углами будет выглядеть так: баллистическая поправка + поправка на кривизну ствола и + косинус угла ствола к горизонту.
При стрельбе по животинке, бегающей по земле, очень сложно почуствовать этот эффект из-за незначительных углов наклона ствола к горизонту (значение косинуса близко к единице). А при охоте на боровую дичь углы стрельбы могут достигать 60 градусов. Вот тогда значение этой дополнительной поправки довольно чувствительно. И хорошо, если целясь в брюшко рябчику ты попадешь ему в шею. А ингода просто стрижешь ветки над его головой. Поэтому в 6.35 принял решение вернуться к зависимой подвеске ствола, потому что надоело постоянно учитывать еще одну плавающую поправку.


Я ща упаду, "модер давит" . Дорогие товарищи по увлечению, вы хоть ради самообразования почитайте темы по Баллистике, тут вот хорошо все расписано: http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Кстати, про стрельбу под углом к горизонту там тоже есть. Характеристики винтовки меняются не потомучто "модер на ствол давит", а потомучто у вас характер вибраций ствола в корне изменился с калибром. Ствол из оружейной стали руками в тисках согнуть сложно(даже тонкостенный), а тут "модер". Вот в то, что у вас сам ствол был херово закреплен и "люфтил", я ещё поверю, но в то, что он гнется под весом модера, как кусок Г...., простите, Пластелина, я никогда не поверю(чем кстати измеряли, техпроцесс измерения в студию! Если сверхточным лазерным оборудованием, то марку и фото в студию ).

Hatsan BT-65 SB 15-12-2014 16:21

цитата:
Originally posted by XG:

При 45 градусах



Величайшее заблуждение!

При 45-ти градусах даже по бал. калькулятору поправка корректируется вверх, хоть при вывешенном, хоть при фиксированном стволе, при чём тут модер и вывешенный ствол? Эти элементарные законы баллистики связаны не с "якобы кривизной" ствола, а с вектором направленности полёта пули! Законы земного притяжения ещё никто не отменял, поэтому максимальное проседание пули в полёте будет наблюдаться при перпендикулярном направлении вектора полёта пули, относительно силы земного притяжения. Соответственно, при изменении этого угла в большую или меньшую сторону, мы наблюдаем изменение точки прицеливания строго вверх. Пусть своими словами, но проще некуда...

XG 15-12-2014 17:57

цитата:
Я ща упаду,


цитата:
Величайшее заблуждение!

Да ладно, ладно. Пусть все остаются при своих. Считайте все написанное моим личным мнением.

StalinStalin 15-12-2014 20:07

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

Величайшее заблуждение!

При 45-ти градусах даже по бал. калькулятору поправка корректируется вверх, хоть при вывешенном, хоть при фиксированном стволе, при чём тут модер и вывешенный ствол?


Всё просто,если под тяжестью модера ствол прогибается на 1 мм,то при угле в 45 градусов вверх,он не прогнётся на 1 мм,он прогнётся на 0.5 мм.При ещё болшем угле прогиб будет ещё меньше.
И это будет дополнительная поправка к внешней баллистике пули,при выстреле под углом,которая ,кстати калькулятором не учитывается.

Hatsan BT-65 SB 15-12-2014 21:10

цитата:
если под тяжестью модера ствол прогибается на 1 мм

не, столько не прогнётся,1-2 десятки, не более, поэтому при 45-ти градусах
цитата:
Originally posted by StalinStalin:

на 0.5 мм



тоже отклонения не будет.

А если и будет, на столько незначительно, так как стрельба под 45 градусов подразумевает стрельбу на коротке (до 30 м), стрельба на бОльшие дистанции - это уже мЕньший угол, поэтому ещё мЕньшая погрешность.

StalinStalin 15-12-2014 21:15

1 мм , это образно. Я не измерял реальный прогиб,зависеть он будет от веса модера,длины,Ф ствола и упругости стали.
pit-bull3441 15-12-2014 23:00

Нифига вы тут задвигаете, такое ощущение что у вас стрельба свыше 500 метров идет ))))))))
Zoober 16-12-2014 10:47

ИМХО, если кто-то когда-то докажет аргументированно на высокоточном оборудовании, что модер гнет своим весом ствол из ОРУЖЕЙНОЙ стали, НОРМАЛЬНО ЗАЖАТЫЙ С ОДНОЙ СТОРОНЫ с ДОСТАТОЧНОЙ глубиной посадки для 600мм го ствола, тогда я поверю. А пока это все из серии Бла-Бла-Бла, агенства ОБС(одна бабка сказала) и Антинаучной х-ни!!! Почемуто на Крюгерках с глубиной посадки 28мм(под марадеромагазин, под лоток еще больше) при диаметре в посадке 13мм ни у кого(а в теме народа чуть более, чем дофига)за 4 года обсуждений кита, даже в Дедах и на вывешенных стволах и на невывешенных модеры ствол вниз не отгибали . А тут у Хачика -нате, ствол гнется. Может турки его из пластилина лепят?
Zoober 16-12-2014 10:51

Конечно, узнать БК своей пули, расчитать её траекторию в нормальном калькуляторе типа этого: http://eu.hawkeoptics.com/chairgun.html , потом проверить расчет прострелами(я уж умолчу про настройку винтовки и доведение до ума,чтобы куча стабильная была,тюнинг, беддинг и прочее), нам религия не позволяет, есть же универсальная отмазка- "модер ствол гнет епта"! . И это человек пишет, который зачем-то купил высокоточную винтовку(наверное же должен был потрудиться почитать про баллистику и прочие сопутствующие вещи).
Zoober 16-12-2014 11:01

Роман, каковы параметры посадки в коробку в 65-м??? Если такие же, как на 44-10, то они для Деда с вывешенным стволом хуиные(простите за маты). В 44-10 просто просится ствол с диаметром посадки 13мм(хотябы как на Крюгероижах), вместо штатных 11, уже жесткость повысится+винты крепления ствола на коробке большего диаметра+восьмерка по методу Юрия или Стяжка коробки в районе перепуска, любым доступным методом(как тут в теме уже писали). Да там куча "слабых мест" в конструкции. Но наш пытливый ум смог найти только "тяжолый модер".
Zoober 16-12-2014 11:07

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Нифига вы тут задвигаете, такое ощущение что у вас стрельба свыше 500 метров идет ))))))))

В пневме требования к баллистике критичнее, чем в огнестреле. В пневме стрельба на 100-120метров с ПОСТОЯННЫМ результатом = стрельбе в огнестреле на 500 и выше метров, ИМХО конечно.

У меня лично с упора на стол(не с тисков) получалось собрать диаметр 5 рублей(что-то около 2.5см) в 4.5 в штиль. Винтовка умеет явно больше. И кстати падение траектории совпало с Чаирганом(с расчетными данными). При стрельбе под углом тоже не возникало проблем(но у меня винт другой, там с креплением ствола проблем нет).

Fil55 16-12-2014 13:08

цитата:
Originally posted by Zoober:

В пневме стрельба на 100-120метров с ПОСТОЯННЫМ результатом = стрельбе в огнестреле на 500 и выше метров, ИМХО конечно.


Не ИМХО, а так оно и есть. Про 500 не скажу, но утверждение по сути верное.
petroff-a 16-12-2014 13:20

цитата:
Originally posted by StalinStalin:...Я не измерял реальный прогиб


а козырнул как реальным тузом...
даааа, блин... и такую бучу поднял. поаккуратнее с утверждениями надо бы...
я давно уже учился, но сидят еще в голове такие термины как "бесконечно малая первого порядка", "бесконечно малая второго порядка" и т.д.
почти всеми, после оценки, можно было пренебречь...
StalinStalin 16-12-2014 14:07

цитата:
Изначально написано petroff-a:

а козырнул как реальным тузом...
даааа, блин... и такую бучу поднял. поаккуратнее с утверждениями надо бы...
я давно уже учился, но сидят еще в голове такие термины как "бесконечно малая первого порядка", "бесконечно малая второго порядка" и т.д.
почти всеми, после оценки, можно было пренебречь...

Мне не трудно, измерил.На егере кал.5.5 мм со стволом Ф14.2 мм , длиной 55см,вес модера не знаю,прогиб под его весом составил 0.4 мм

Zoober 16-12-2014 16:10

цитата:
Изначально написано StalinStalin:

Мне не трудно, измерил.На егере кал.5.5 мм со стволом Ф14.2 мм , длиной 55см,вес модера не знаю,прогиб под его весом составил 0.4 мм


И вы хотите сказать, что Четыре ДЕСЯТЫХ одного миллиметра реально на что-то могут повлиять? Это на грани погрешности. Кстати, как меряли? Реально не стеб, очень интересен метод измерения провисания ствола под неким весом.

XG 16-12-2014 16:21

Читаю, читаю... Не могу понять. Во-первых как люди делают выводы о гибкости стволов винтовок, которых у них нет? Во-вторых почему подвергают сомнению слова людей, у которых эти винтовки есть, которые держали их в своих руках, измеряли, анализировали... А в третьих зачем заливать свои посты обидным и унижающим сарказмом? Вам это что уверенности в себе добавляет? Специально не делал цитаты, думаю и так всем все понятно. Ну не согласен ты с мнением другого, так скажи: "ты не прав" и докажи это аргументировано. А не ставь безответные вопросы "из чего и чего делают". Для чего это, для осознания собственного превосходства? Вас что, так часто обижают друзья и знакомые, что Вы пытаетесь отыграться здесь? А в результате хоть как вывернись, но турецкий ствол калибра 6.35 гнется под весом девятикамерного модера ровно на 1 мм на срезе ствола. Можно заиздеваться над той деревянной линейкой, которой проводились измерения, завосхищаться своими знаниями, техническими возможностями, но главного это не изменит. Я так думаю, что этот форум создан для того, чтобы в результате обсуждений рождалось зерно истины, а не для того, чтобы попытаться доказать кому-то кого вообще не знаешь что-то недоказуемое. О чем бы хотел всех попросить,так это не забывать об уважении друг к другу. Это уж точно никому не повредит.
XG 16-12-2014 16:53

И небольшое уточнение для любителей конкретики. 1 мм на срезе ствола это 22 сантиметра на 110 метрах. Это не в теории. Это на практике.
XG 16-12-2014 16:57

А если проанализировать информационную составляющую этой страницы, то конечно же я согласен с тем, что баллистическая траектория пули меняется от угла стрельбы. И с тем, что ствол может быть плохо закреплен в ствольной коробке, и с тем, что его вибрации оказывают какое-то влияние на полет пули. Но я говорил еще об одной вещи, существующей параллельно а не вопреки (что важно) аргументам присутствующих.
StalinStalin 16-12-2014 17:33

цитата:
Изначально написано Zoober:

И вы хотите сказать, что Четыре ДЕСЯТЫХ одного миллиметра реально на что-то могут повлиять? Это на грани погрешности. Кстати, как меряли? Реально не стеб, очень интересен метод измерения провисания ствола под неким весом.


Отклонение ствола длиной 55 см на 0.4мм на расстоянии 50 метров даст отклонение ~ 35 мм.
Ну как ещё можно померить,конечно штангенциркулем.Винтовка в горизонтальном положении,замеряется расстояние нежду стволом и резервуаром ближе к дульному срезу.Затем тоже самое с накрученым модером.

Hatsan BT-65 SB 17-12-2014 10:32

цитата:
Originally posted by Zoober:

Роман, каковы параметры посадки в коробку в 65-м??? Если такие же, как на 44-10, то они для Деда с вывешенным стволом хуиные



всё верно, 11 мм, как на 44-ом. Но стрелять и точно попадать - это не мешает. Ясен пень, 13 мм было-бы наверное лучше, как сейчас узнаешь? Хотя я не думаю, что мои 4-5 см на 100 м уменьшаться от этого в 2 раза.
шмайссер 17-12-2014 12:31

Ни кто не подскажет внутренний диаметр накопительной камеры вокруг клапана?
psina82 17-12-2014 14:53

По поводу 7.62 и 9 мм, нашел такие ссылки:

http://www.airgundepot.com/hat...mm-article.html

http://www.airgundepot.com/ran...es-article.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 189.8 Kb

Может кому интересно будет

Hatsan BT-65 SB 17-12-2014 16:31

цитата:
Originally posted by шмайссер:

Ни кто не подскажет внутренний диаметр накопительной камеры вокруг клапана?



если я не ошибаюсь, эта камера сначала идёт цилиндром, затем конусом с сужением к седлу клапана. Размер смогу померить только завтра. Но учитывая данные по ШП, диаметр колодца в районе самой тарелки клапана 13.1 мм. Но это уже в конусной части колодца.
Zoober 17-12-2014 16:51

цитата:
Изначально написано StalinStalin:

Отклонение ствола длиной 55 см на 0.4мм на расстоянии 50 метров даст отклонение ~ 35 мм.
Ну как ещё можно померить,конечно штангенциркулем.Винтовка в горизонтальном положении,замеряется расстояние нежду стволом и резервуаром ближе к дульному срезу.Затем тоже самое с накрученым модером.


А температура не менялась? Ато давление в резервуаре могло и вспучить резик. Я к тому что там факторов помимо модера реально много, а 0.4мм это реально мало. Темболее вы же не снимаете его постоянно. Есть простой способ проверить: стреляете на 50 с модером в крест, обводите группу, затем стреляете без модера,КОНТРОЛИРУЕТЕ ПО ХРОНУ что СКОРОСТЬ ОДИНАКОВА, меряете между группами, если совпало с 35мм, то модер.

Хотя как бы все знают, что с модером и без, получатся разные группы, поэтому народ и пристреливается и стреляет с модером.

petroff-a 17-12-2014 16:54

2 СталинСталин: приношу свои извинения.
я на своем егоре померил прогиб ствола от модера - те же 0,4мм...
StalinStalin 17-12-2014 17:20

цитата:
Изначально написано Zoober:

А температура не менялась? Ато давление в резервуаре могло и вспучить резик. Я к тому что там факторов помимо модера реально много, а 0.4мм это реально мало. Темболее вы же не снимаете его постоянно. Есть простой способ проверить: стреляете на 50 с модером в крест, обводите группу, затем стреляете без модера,КОНТРОЛИРУЕТЕ ПО ХРОНУ что СКОРОСТЬ ОДИНАКОВА, меряете между группами, если совпало с 35мм, то модер.

Хотя как бы все знают, что с модером и без, получатся разные группы, поэтому народ и пристреливается и стреляет с модером.


Да всё давно промеряно )))
С Днём Рождения! Всего как полагается,по больше и метких выстрелов!

Hatsan BT-65 SB 17-12-2014 19:45

цитата:
Originally posted by Zoober:

Zoober



Виктор, С Днём Рождения! Всех благ, ну и по традиции, М Е Т К И Х _ В Ы С Т Р Е Л О В, БРО!
Winston7 18-12-2014 12:02

не подскажите кто барабанчиками 6.35 торгует? не могу найти..
шмайссер 18-12-2014 02:12

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Но учитывая данные по ШП, диаметр колодца в районе самой тарелки клапана 13.1 мм. Но это уже в конусной части колодца.




Спасибо понятно, этих данных хватит, не надо промерять.
Zoober 18-12-2014 15:22

Ребята, спасибо за поздравления!!! Всем тоже стрелять неплохо и дичи хорошей(кому кучек кучных, а кому и уток вкусных)!

Zoober 18-12-2014 15:33

Винстон, тут спрашивал? https://forum.guns.ru/forummessage/25/1122591-11.html

Там вроде топикстартер как раз очнулся, декларирует в наличии седые барабаны

xAndrey 19-12-2014 22:46

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 263.2 Kb
Zz_Boi 20-12-2014 12:04

цитата:
Изначально написано StalinStalin:


Пристреляй с модером и не парься!
Ну а ваабще да ситуация х... и с этим будем как то бороться.

StalinStalin 20-12-2014 12:29

цитата:
Изначально написано Zz_Boi:

Пристреляй с модером и не парься!
Ну а ваабще да ситуация х... и с этим будем как то бороться.



Да я и не парюсь вообще
pit-bull3441 20-12-2014 03:35

Я вот думаю, можно ли как нибудь приспособить вместо родного клипа барабан от эваникса..... если получится, то тогда можно будет выкинуть весь поворотный механизм. Вот только коробку придется на 2-3 мм растачивать, а может и больше. Вообще хочу своего хача в семерку перестволить
xAndrey 20-12-2014 10:12

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Я вот думаю, можно ли как нибудь приспособить вместо родного клипа барабан от эваникса..... если получится, то тогда можно будет выкинуть весь поворотный механизм. Вот только коробку придется на 2-3 мм растачивать, а может и больше. Вообще хочу своего хача в семерку перестволить
а, какой смысл вместо правильного поворотного механизма, ставить говно?

Hatsan BT-65 SB 20-12-2014 11:13

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

Вообще хочу своего хача в семерку перестволить



Круто! Всем будет интересно. Будем внимательно наблюдать.
Hatsan BT-65 SB 20-12-2014 11:15

цитата:
Originally posted by xAndrey:

стало...LW 6,35мм.



ТТХ в студию. Я бы рекомендовал пули Шмайссера. Потенциал винта их так и просит...
xAndrey 20-12-2014 11:20

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

ТТХ в студию

30 выстрелов кингом, 293-299м/с, 180-80Атм., на кучность отстрел сегодня-завтра

Hatsan BT-65 SB 20-12-2014 11:58

цитата:
Originally posted by xAndrey:

30 выстрелов кингом, 293-299м/с, 180-80Атм., на кучность отстрел сегодня-завтра



расход 11.3 куб/Дж, ИМХО перерасход из-за малого веса боеприпасов. Средняя энергия пули - 72 Дж. А вот если попробовать более тяжелый снаряд на этой же настройке, КПД воздуха подрастёт, а расход на куб/Дж - уменьшится. Я ничего не навязываю, просто констатировал факт.
pit-bull3441 20-12-2014 15:39

цитата:
Изначально написано xAndrey:
а, какой смысл вместо правильного поворотного механизма, ставить говно?


Что в нем правильного, стрём. Клинит, не докручивается и т.д. А про барабан я имел ввиду который как у егеря. Он далеко не говно, намного лучше чем клип с механизмом поворота. Плюс он шире, можно более длинный боеприпас использовать.

Hatsan BT-65 SB 20-12-2014 17:23

цитата:
Originally posted by pit-bull3441:

можно более длинный боеприпас использовать.



на сколько?
pit-bull3441 20-12-2014 22:28

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:

на сколько?

не на много, пара мм

psina82 22-12-2014 11:04

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:
Вообще хочу своего хача в семерку перестволить

А как быть с барабанами? На 7.62 то ли 6, то ли 7 отверстий под пули. Расточить барабан 6.35 вряд ли получится
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1366 X 768 242.3 Kb
pit-bull3441 22-12-2014 12:01

Однозарядку делать.
StalinStalin 22-12-2014 12:06

По любому другой барабан нужен. Ну или лоток.
Fil55 22-12-2014 16:20

цитата:
Originally posted by psina82:

На 7.62 то ли 6, то ли 7 отверстий под пули.



Делай под размер старого барабана и сколько получится... Сомневаюсь, что будет вариант выстрелить из такой пушки три раза подряд. Так что и лоток вполне устроит - чисто психологически заставит подходить к каждому выстрелу вдумчиво.
xAndrey 23-12-2014 07:51

цитата:
Изначально написано pit-bull3441:

...Клинит, не докручивается и т.д...

ни на одной винтовке замечено не было

xAndrey 23-12-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
В общем, намаялся я с восьмёркой, выкинул её нах... Зависимость СТП с установленной восьмёркой имеется, и не малая...
как-то странно...в выходные отстрелял на 25м. порядка 100шт., группы не вышли за 1,5 калибра, 3 группы по 5 выстрелов получились в калибр...я сам не поверил когда первая начала "наковыриваться", спецом в барабан заглянул, не "пустыми" случаем кладут...так они еще два раза повторили

з.ы. стрелял не я, я так не умею, а жена и дочь

...при всем при этом, стоят две восьмерки и обе притягивают ствол к резервуару!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 856 X 443 522.2 Kb

Hatsan BT-65 SB 23-12-2014 11:46

цитата:
Originally posted by xAndrey:

при всем при этом, стоят две восьмерки и обе притягивают ствол к резервуару!



у Вас восьмёрки дюралевые, может в этом дело. Хотя с восьмёркой у меня была ещё одна проблема, куча не собиралась. Видимо на высоких энергиях резонансные колебания высокие, для полнотелых пуль это критично. А вот Сам Янгам 2.8 г на восьмёрку пофиг. Но воланы меня не вставляют , и энергии меньше приносят на дистанцию, и снос ветровой в 3 раза выше... Калибр 6.35 по моему представлению, этим страдать не должен, опять же таки ИМХО.
psina82 24-12-2014 10:27

Пришла в голову мысль по поводу магазинов. Что если распечатать его на 3D принтере? Вроде особых нагрузок он не испытывает, да и ABS пластик достаточно крепкий.
Вот такую модель по-быстрому слепил в солиде для 7.62
Нажмите, что бы увеличить картинку до 710 X 658 160.0 Kb
StalinStalin 24-12-2014 14:41

Так только диаболки жсб по длине в него влезут.
П.с . Сегодня в магазине был, Х БТ 65 стОит не много не мало-42 рубля
Fil55 24-12-2014 14:52

цитата:
Originally posted by psina82:

Пришла в голову мысль по поводу магазинов.



Важно рассчитать зацепы, чтобы камора пульная приходилась чётко напротив захода в ствол при переводе.
цитата:
Originally posted by StalinStalin:

Так только диаболки жсб по длине в него влезут.



А кто мешает увеличить длину камор и выфрезеровать соответственно место под новый барабан в коробке (там чуток и убрать-то надо).
цитата:
Originally posted by StalinStalin:

БТ 65 стОит не много не мало-42 рубля



Кто ж своё упустит? Хат турецкий, а я стабилизатор купил наш и из наших комплектующих. Вместо 3040 обошёлся в 5300. Всего за три дня скачок цен (на сайте даже новый ценник выставить не успели).
psina82 24-12-2014 15:04

цитата:
Изначально написано Fil55:

Важно рассчитать зацепы, чтобы камора пульная приходилась чётко напротив захода в ствол при переводе


Это да. В любом случае, модель для печати всегда под рукой, поправить угол зацепов - дело одной минуты.

цитата:
Изначально написано Fil55:
А кто мешает увеличить длину камор и выфрезеровать соответственно место под новый барабан в коробке (там чуток и убрать-то надо).

Ну да, делать новый магазин толщиной в 10 мм не имеет смысла. Под рукой винта нет, чтобы глянуть, возможно ли расточить до 14, но, думаю, получится.

Сделал для наглядности барабаны 0.177-0.30
Распечатать только после НГ смогу - принтер в ремонте
Нажмите, что бы увеличить картинку до 856 X 415 159.1 Kb
700 x 469

Fil55 24-12-2014 15:18

цитата:
Originally posted by psina82:

возможно ли расточить до 14, но, думаю, получится.



Всё можно, только подумай, как укрепить коробку... Всё ж рассчитывалось под другой калибр, соответственно и все нагрузки в тонких местах.
Winston7 24-12-2014 15:20

а у турков нельзя купить ориг. магазин 7.62?
psina82 24-12-2014 15:28

цитата:
Изначально написано Fil55:

Всё можно, только подумай, как укрепить коробку... Всё ж рассчитывалось под другой калибр, соответственно и все нагрузки в тонких местах.

Так они 7.62 и 9 мм сейчас ставят в ту же коробку, вроде. Фото коробки я выше выкладывал

Fil55 24-12-2014 15:58

Коробка та же, только тебе придётся в этой выбирать под барабан, а тут и может собака порыться. Может быть ослабление... Короче, смотри сам и думай, чтобы недомысленное боком не вышло. Кто-то сделал такую выборку под более широкий барабан и выше в теме спрашивал, как усилить коробку в этом месте... Загляни в первый пост, там Роман отписывал по этому поводу (ссылки в самом низу поста).
DenisStr 24-12-2014 19:06

В подтверждение слов Романа скажу- у меня тоже, с одной Юриной(дюралевой) восьмеркой, кучи не было. Вернее подобие кучи было, только после каждой заправки винтовки она смещалась. Убрал, поставил родные, стало получше. В ссылках, которые Юрий давал, по две восьмерки- одна у коробки, другая около дульного среза стоят.
Youri 24-12-2014 21:30

цитата:
Изначально написано DenisStr:
В подтверждение слов Романа скажу- у меня тоже, с одной Юриной(дюралевой) восьмеркой, кучи не было. Вернее подобие кучи было, только после каждой заправки винтовки она смещалась. Убрал, поставил родные, стало получше. В ссылках, которые Юрий давал, по две восьмерки- одна у коробки, другая около дульного среза стоят.

Давайте разберёмся.
Восьмёрка у коробки связывает ствол-коробку -резервуар .
место на резервуаре где стоит восьмёрка у коробки никак,повторяю,никак не может быть зависимо от геометрии резервуара в зависимости от давления в нём.Влиять может где угодно,но не у коробки.Допустим,система крепления многих коробок К РЕЗЕРВУАРУ двумя передними винтами-Air Arms,BAM-50,Егерь и многие другие.
Как влияет связывание резервуара и коробки рядом с резьбами ?
Да никак,кроме того,что увеличивает жёсткость системы на выходе ствола из коробки .
Вы это,уважаемые гуру,ищите причину бед в другом.И причин этих множество.
Большой плюс для клиентов и огромный минус для нас в том,что клиенты,выходя от нас,норовят зайти в соседнюю дверь и попробовать как стреляет их винтовка.
Справедливости ради,я не успеваю физически резать восьмёрки тем,кто стреляет у нас,а не летает в облаках фантазий
Предлагаю любым заинтересованным бесплатный отстрел на Олимпийском стрельбище Динамо,чтобы доказать свои утверждения.
Хатсанов есть 3 штуки,можем отстрелять в любой комплектации.Особенно интересуют винтовки клиентов,которые стреляют минуту-полторы.
Давайте всё решим под камеру?
Или вот так лучше...кучнее




Youri 24-12-2014 21:35

цитата:
Originally posted by DenisStr:

В ссылках, которые Юрий давал, по две восьмерки- одна у коробки, другая около дульного среза стоят.



Уважаемый,восьмёрка у дульного среза "транспортировочная",не имеющая касания со стволом.
Хотя,Андрей успешно стреляет и с двумя закреплёнными восьмёрками.Кстати сказать,имеющий такую же,только более жёсткую компоновку БАМ-50,стреляет кучно,на высоких энергиях,только так-с двумя жёсткими восьмёрками.
Hatsan BT-65 SB 24-12-2014 22:42

цитата:
Originally posted by Youri:

Youri
мега-ветеран



как-бы учли уже этот момент, реабилитировались, так сказать... На видео, кстати, что-то не показывают ту часть, где механизм. А конкретно, наличие пластины, накрывающей механизм. И то, что это ребро жесткости, во всех этих фрагментах, ПОЧЕМУТО, скрыто... + ко всему, соединение СК с УГ можно и усилить уже ранее указанными способами, без привязки ствола к РАСШИРЯЕМОЙ части резервуара, что уводит СТП (при наличии не плохой кучности) на разных давлениях.
Youri 24-12-2014 22:58

цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

А конкретно, наличие пластины, накрывающей механизм.



Пластина стоит.
Но у меня другой вопрос-Вы серьёзно задали этот вопрос????
Или дуркуете не знаете,что так оно и есть?
цитата:
Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

И то, чтоэто ребро жесткости, во всех этих фрагментах, ПОЧЕМУТО, скрыто...





Про "ребро жёскости" надо занести в мемориз
Я завтра,лично для Вас сниму,если