Винтовка Hatsan BT 65. Разгон, возможности, достижения.

Добавлю, чок это сужение на конце ствола

Перепуском Ф 5.2-5.3 мм пуля не подрезается?

У меня 5.1, не подрезается

цитата:

Originally posted by StalinStalin:

пуля не подрезается?

Если пульный вход одного диаметра с пулей, пуля будет двигаться строго по цилиндру без перекосов, ей не страшен перепуск и диаметром в калибр, проверено и не только мной. Если с пульным входом переборщить, ну типа диаметр будет ощутимо больше достаточного, не исключено, что пулько и немного клюнет в канал перепуска.

Вот человек уже ответил. Просто выше 5.3-5.35 мм. начинает расти расход, кучность не падает. Меньше 5.2 мм кучность падает (полнотелов касается)
Но всё это при седле 6.5-6.6 мм. При другом может быть всё иначе.

цитата:

Originally posted by psina82:

(это и есть чок?)

Чок не в начале, а в конце ствола.

цитата:

шмайссер:

Под полнотелые не более и не менее 5.2-5.3 мм.

Это справедливо для всех калибров? Под .308 не мало будет?

Это под калибр 5.5 мм. Под другие калибры думаю надо подбирать по этому соотношению. Но опытов с другими калибрами у меня нет.

цитата:

Originally posted by шмайссер:

Это под калибр 5.5 мм

Возился с Аксором. Перепуск в БК где-то 5.5, а вот в ствол 4.3. Пробовал делать больше (до 5.5) - падает мощность. С 4.3 мощность 90. Дальше не стал возиться, мне достаточно. Пуля - 1.85 идёт с нужной скоростью. БК - конус по плоскости (сталь-дюраль).

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

Скорость истечения газа через отверстие тем выше чем меньше диаметр оного.

Объём условно замкнутый. Скорость через дырку больше, а вот весь объём заполнится медленнее (пуля стронулась). По логике - чем быстрее всё пройдёт перепуск и расширится, тем больше должна быть и мощность. Или что-то не так?

цитата:

Originally posted by Fil55:

Объём условно замкнутый. Скорость через дырку больше, а вот весь объём заполнится медленнее (пуля стронулась). По логике - чем быстрее всё пройдёт перепуск и расширится,

Сказать точно как именно всё происходит мало кто сможет.
Для себя считаю, что воздух давит на пулюку с давлением равным в резервуаре, потому как пустыми объемами можно пренебречь по сравнению со стволиком. Время открытого клапан и есть время действия этого давления в зад пульки. Скорость потока увеличивается проходя через сужение.
Идеальный пук можно представить так:
1. Ударник бьёт в клапан,
2. клапан за "нулевое время" открывается на 100%.
3. воздух не испытывая соударение о перегородки и без изгибов в каналах давит в зад пульки.
4. пулька начинает двигаться по стволику и всё это время давление за ней, при 100% открытом клапане, постоянно.
5. пулька выходит из стволика и мгновенно клапан закрывается.
6. всё, далее пулька летит до цели замедляясь об воздух.

В узком горле скорость больше, но объём проходящего воздуха меньше. Пулька стронулась и воздух (условно) уже не успевает добавить первоначального давления. Я так это вижу.. . Потому это сужение должно быть в каких-то рамках. Иначе пуля уже вылетела из ствола, а воздух ещё идёт - уже бесполезный для придания скорости.
Объяснить, почему дыра в калибр не даёт нужной мощности (как было у меня) - загадка. По логике, чем быстрее вся масса воздуха даванула (есть место для расширения большего объёма сжатого воздуха), тем быстрее должна полететь пуля...

И с БК у меня не всё так, как все пишут. Наилучший вариант - плоскость по плоскости. Крутили и так и сяк (диаметры, поднутрения, толщина штока), а лучший результат дал конус-плоскость. Пробовал делать с капролоном, но лучше, чем сталь-дюраль не получалось. Экспериментировать можно бесконечно, но я не любитель. Добился желаемсого и остановился.

Наковырялся предостаточно и желания ещё что-то искать нет. Может будь доступ свободный к станочному парку (хотя бы к токарнику) так и повозился, а каждый раз кого-то упрашивать...
В 5.5 пуля 1.85 идёт, как надо. Можно бы увеличить мощность и запускать уже 2.5 г с аналогичной скоростью, но.. . (уже объяснил причину остановки приложения рук).

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

если сзади её [пулю] ничто не ускоряет, то она получает меньше скорость на выходе.

Значит нужен достаточный диаметр проходного в БК и правильное сужение проходного сечения канала в ствол, а лучше даже конус (что многие и делают + заход в ствол овальный).

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

Или хороший (тяжёлый) ударник способный пробить БК на полную

Тут вопрос длины хода штока клапана и диаметра отверстия БК. У меня ход 4 мм. Ударник (20 г) совсем слегка поджат к штоку (не свободно вывешенный) + жёсткая пружина БК. Пробивает полностью. Закрытие быстрое (стоит парус). Так что поиграть для увеличения мощности можно проходным БК (но мне это не нужно). Переход от круглого сечения к конусному с окончанием в овал в стволе (примерно по площади калибр).

Ударник лёгкий, но очень мощная пружина. Она как бы превосходит даже то, что может дать вес. И то, что она дожимает ударник до конца (он не в свободном полёте). Может не лучшее решение, но свою мощь система снимает. 1 г без поджатия пружины ударника вообще идёт на 330.

В 5.5 всё мудрёно закручено, а напрочь переделывать не хочу, потому все игры свелись к пружине ударника, БК и проходным. У ружбайки на борту 90 джуликов.

Народ пишет про сколько страниц справичника пулька пробивает.. . Не знаю, не скажу. Ставлю около деревянного щита пару досок 30 мм (друг за другом) и с 25-30 метров пристреливаю ружо, а заодно смотрю на пробоины. Если обе насквозь - плохо! Дорабатываю по раскрываемости пулю, чтобы во второй уже садилась.

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

Но время открытия клапана не зависит от мощности пружины

Я этого и не утверждал.

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

давления в резервуаре

Работаю от 210 до 160.

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

инерции ударника

Инерцию у меня как бы берёт на себя пружина ударника, которая поджимает ударник к штоку.

Уже сказал, что решение не лучшее, но всё работает в удослетворяющем меня режиме по мощности и расходу. С перерасходом не борюсь, мне важнее нужная мощность, а выстрелов для охоты хватает с лихвой.

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

пред поджимая пружину ударника, как бы ослабляешь пружину клапана

Выше сказал про рабочее давление. Так что оно гораздо сильнее давит на клапан, нежели пружина.
Система не лучшая, а может даже и худшая из всего имеющегося. Взвод немного тугой, это есть.. . Технарь из меня никакой!

А о чём речь? Ну настроили винтовку на предельные показатели и... ? Дальше то что?

Пока сейчас сидел, посетила гениальная мысль, что для успешной охоты необходимо, как минимум, наличие дичи!

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

Предположу, что успокоился и наслаждаешься результатом.Если не достиг совершенства, ушёл в другую категорию или задвинул хобби до лучших времён.

Это для ищущих.. . Каждому своё! Я имел в виду выход в прикладном плане. Роман (топикстартёр) все изыскания с винтовкой проводил для того, чтобы иметь надёжный инструмент для охоты. Я тоже на конструктивизм смотрю именно с прикладной позиции. Изыскания ради изысканий - не моё!
С винтовками разобрался, сейчас направил изыскания на достойный модератор.. . Варианты есть, но хочется найти наилучшее решение по простоте и эффективности.
Ещё подумываю над повышением КПД выходов в угодья.

цитата:

Originally posted by Fil55:

Ещё подумываю над повышением КПД выходов в угодья.

Вот! Это и есть самое интересное!
Обратил внимание на одну вещь: У вас, в столице немного не так, как у нас, ехать надо угодья, а у нас вообще кругом почти одно сплошное угодье (yandex.ru ). Это я к тому, что тоже надо повысить КПД выходов, тем более даже ехать далеко не надо.

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

но думаю там меня мало кто ждёт вообще...

Зря Вы так думаете, у нас не столица, обычно про неё так говорят. Знаю нескольких Москвичей, которые на пенсию решили перебраться в наши края. Так же много ребят, летающих вахтовым методом на север, в Москву, в Питер.. . Да куда угодно. Сам уже из городских окрестностей подумываю перебраться в деревеньку. У меня друг живёт в 60-ти км от города, в горах, в небольшой деревне, каждый день ездит в город по работе. Я у него раньше спрашивал: "как тебя не напрягает столько ездить?", на что он мне отвечал: "а ты попробуй пожить у меня и поймёшь... ". Я пожил с ним недельку, другую, и понял, что он прав! Щас попробую найти какие-нибудь фотки. Вот я ему по настоящему завидую (в хорошем смысле), каждое утро просыпаться перед таким пейзажем.

цитата:

Hatsan BT-65 SB:

Щас попробую найти какие-нибудь фотки. Вот я ему по настоящему завидую (в хорошем смысле), каждое утро просыпаться перед таким пейзажем.

Дом у него большой, 1-ый этаж под 300 кв.м. на верху 4 спальни (живёт один!) Участок 0.6 Га! Я таких ещё ни у кого не видел! Рядом с его домом есть ещё один такой же участок, можно купить, вроде не дорого, просят 1,2 ляли, но отдадут дешевле, однозначно!

Вот там как раз охота и на сохатого, и на кабасика и медведь.. . Это из крупняка, а по лесу полазить - и глухарь с тетеревом (должны быть со слов местных), косуля, заяц, лиса, волк.. . Там даже дышится по другому!

Лестница на 2-й этаж (очконавт - это я )

У камина, вечером под водочку - супер!

Вид из окна 1-го этажа

Вид из гостиной через кухонное окно

Вид из окна 2-го этажа

Камин во время розжига. Очень занимательное занятие - разжигать камин. Для городских - это нечто!

цитата:

Originally posted by Fil55:
... Наилучший вариант - плоскость по плоскости. ... , а лучший результат дал конус-плоскость...

ну вы, блин, мужики даете!
эдак мозги могут в известную позицию стать.. . (шучу)

цитата:

Originally posted by petroff-a:

ну вы, блин, мужики даете!

цитата:

Originally posted by AlexSnake:
Согласно закону Бернулли...

"Мы все учились понемногу чему-нибудь и как нибудь,
и воспитаньем очень строгим у нас немудрено блеснуть" (А.С.Пушкин)
Это я про себя.
Когда в нас закачивали газодинамические истины, что-то там было про критическое истечение газа из сопла. Как-то это было связано со скоростью звука. А сверхзвуковые сопла имели довольно сложную форму, совсем не похожую на два колена от клапана до пульки...
Скорее всего в наших винтах не так все и просто: давления - большие, сечения - маленькие, скорости - большие, время процесса - маленькое, и т.д.
Я это к тому, что одним законом Бернулли вряд ли там все описывается...
На ОРГах, в теме про 65-е, был такой Турбина. Он академически подошел к процессу, и промерил там все, что можно. На сколько я помню, после клапана намеряно было давление 120 очков. Может, чуть меньше. Но главное - достаточно стабильное. Иначе говоря клапан - это гидравлическое сопротивление, которое по-определению снижает давление после себя.
Также и все остальные повороты и сужения-расширения.. .
Массивный клапан, конечно быстрее откроет клапан. Но при одинаковых с легким скоростях перед ударом. А ведь его труднее разогнать на одинаковой пружине и одинаковом ходе. А после он своей инерцией будет мешать клапану закрыться. Ведь так?...
Как всегда, при многих влияющих факторах - есть оптимальный их баланс, который не всегда получается точно просчитать. Но можно нащупать опытным путем...
10 из 10 в 15мм на полтос- отличный результат! И руки не мешают пульке попасть, и газодинамический баланс похоже найден.. .

цитата:

Originally posted by petroff-a:

И руки не мешают пульке попасть

На охоте - это спорный момент. Не на столько спорный, на сколько трудно осуществимый. Много среди нас олимпийских призёров по стрельбе с рук? Учитывая, что БТ65 с прицелом весит не менее 5-ти кг!

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

В 65-м ход ударника >30 мм

цитата:

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Ход ударника - 22 мм

Из первого сообщения, измерение 100% точное и перепроверенное!

Очконавт!

А, панорамы, тех мест, нет?

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

А, панорамы, тех мест, нет?

Блин, Вадюх, нет

Но они мало чем отличаются от тех, что здесь: yandex.ru
Но я обещаю, сделаю! Кстати, ты не забыл, я тебя в гости приглашал, поэтому можем посетить эти места вместе! Я не шучу.

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

Очконавт!

Да, я такой .

цитата:

Originally posted by AlexSnake:
В 65-м ход ударника >30 мм, ...
но вот закрытие - это уже влияние момента инерции ударника.

.. . ребята, которые ставят редуктора на 120 и 140 бар, явно погорячились, что мне сомнительно. ИМХО

В свое время я специально просил Рому проверить ход ударника. Это не ход досылателя в обратку, а расстояние между одной и той же точкой ударника в положении "на вхводе" и положении "уперся в шток клапана". Результаты можно посмотреть в шапке темы. Хотя мне до сих пор не понятно, почему на одинаковых корбках на 44-м ход ударника 14мм (и я специально его переделывал , чтобы вытянуть еще 2,5мм за счет устранения ширпотребовских зазоров), а не 65-м - 22мм? Но в любом случае это - не 30мм.
Инерцию ударника при закрытии клапана мы, похоже, одинаково не любим.
А про 120 очков за клапаном - ну, фиг его знает. В любом случае гораздо меньше, чем в резике. Не верить Турбине у меня желания не возникло. Слишком академичный подход и описание результатов. Если не найдете, но будет интересно - поищу сам и ссылочкой поделюсь.. .

цитата:

Originally posted by Vadim Nord:

А, панорамы, тех мест, нет?

не пропущена ли между "тех" и "мест" запятая? (шучу)

цитата:

Hatsan BT-65 SB:

Вот! Это и есть самое интересное!
Обратил внимание на одну вещь: У вас, в столице немного не так, как у нас, ехать надо угодья, а у нас вообще кругом почти одно сплошное угодье (yandex.ru ). Это я к тому, что тоже надо повысить КПД выходов, тем более даже ехать далеко не надо.

Я перебрался чуток от столицы (примерно по прямой на 60 км, а по дороге выходит 100 км). Угодья под боком, но не дюже богатые. Лет 20 назад было практически всё, а теперь.. . крохи жалкие, но всё ж что-то ещё осталось.

Что до повышения КПД выходов, то до лучшего, чем напарник, не додумался.

цитата:

Originally posted by Fil55:... но лучше, чем сталь-дюраль не получалось...

Это прям шведы так сделали, или такой АП произошел?
Нет, серьезно, можно пару моментов уточнить?
- угол раскрытия конуса - 90град, или больше?
- дюраль - это седло-кольцо, или прям в кораусе организовано?
- и притиралась ли поверхность прилегания? если да, то как?
.. можно ссылочку, если это уже прожевывалось.. .

цитата:

Originally posted by petroff-a:

Это прям шведы так сделали, или такой АП произошел?Нет, серьезно, можно пару моментов уточнить?- угол раскрытия конуса - 90град, или больше?- дюраль - это седло-кольцо, или прям в кораусе организовано?- и притиралась ли поверхность прилегания? если да, то как?.. можно ссылочку, если это уже прожевывалось...

У шведов моСзХг не так заточен. Это был АП.
Конус чуток больше 90(можно считать, что 90).Пробовал 130-140 - гораздо хуже - привередлив уж больно к неточности посадки после выстрела.
Дюраль это седло(прямо сама коробка).
Выглаживался только конус стальной (в токарнике разными нождачками), а дальше несколько трынь-дрынь (холостая стрельба) и всё само набилось. Плоскость точилась максимально чисто, дыра доводилась аккуратно развёрткой (чтобы чистый был проход и ровный край).
Нигде такое не обсуждалось, по крайней мере я не читал . Пробовал ставить капролоновую шайбу, но свистело из-под неё, тогда и попробовал этот вариант. Всё получилось.
Можно и капролоновую шайбу в качестве седла, но у меня даже с резиновыми кольцами не удавалось сделать герметично, вот с расстройства, намучавшись и слепил в лоб железо по дюрали.

Соврал! Первый раз это было по латуни, а уже второй раз спецом по дюралю сделал и тоже пока нормально (уже 4 года живёт одно и 5 лет другое ружо). На крайняк капролоновую шайбу всегда поставить можно(если вдруг износится), но теперь буду вклеивать (никаких резинок, больше хлипких соединений - больше мороки).

цитата:

Originally posted by AlexSnake:

У меня так в стоке

В стоке был клапан с резинкой на тарелке. Это уже при АПе самогон начался. Второй аппарат полностью самогонный, только ствол фабрично-матчевый.

цитата:

Originally posted by Hatsan BT-65 SB:

Кстати, ты не забыл, я тебя в гости приглашал,

Не забыл.

Вот потому и спрашиваю!