Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4 ... 122  123  124  125 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
dtorhov
9-3-2014 13:12 dtorhov    

У клиентов накопилось много вопросов после приобретения винтовок калибра .25' с нержавеющим стволом.

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.
Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.

Первое.
Обсуждение винтовок Jager калибра .25', выношу сюда. Во первых, это позволит не мешать в кучу информацию о других калибрах и исполнениях, во вторых позволит сконцентрировать информацию по калибру .25' в данной теме так как слишком много информации скопилось в основной теме и ее уже трудно уже искать.

Второе. Про гарантию напишу сразу.
а) Повторяюсь - с теми, кто не сможет достичь приемлемых результатов стрельбы - будем работать по исправлению отдельно. С каждым. Отстрелянные на баллустановке стволы - будем пересылать пользователям для замены, если подтвердиться, что на этой же установке ствол клиента работать не будет. Проверять стволы стрельбой буду пулями производства КСПЗ 6,35SB массой 3,3 и 3,9 грамма, а так же литыми пулями NEI 4,0 грамма (использую как контрольные).

б) Сразу скажу - никакого перествола, на ствол другого типа, присланный клиентом, или купленный мной не будет. Это к гарантийному случаю не имеет никакого отношения. Работа по перестволу на другой тип ствола будет оплачиваться клиентом.

в) присланные на проверку и замену стволы, со следами несанкционированного производителем вмешательства, меняться по гарантии бесплатно не будут. Поощрять шаловливые руки и массовое наличие специалистов за счет собственного времени и средств моих и средств предприятия не буду.
Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.

Третье. Про стволы.
а) Стволы из нержавейки с долами заказывались по совокупным параметрам отработанным на стволах GreenMount, ORSIS и Lothar Walther. На стволах GreenMount и ORSIS калибра .257' отрабатывался шаг нарезов в совокупности с формой и массой пули. На стволах Lothar Walther - профиль нарезов. Был выбран шаг нарезов 350 мм, под наиболее длинную и тяжелую пуля, планировавшуюся к использованию.

На части стволов GreenMount и Lothar Walther, при отработке, были выполнены долы. Добавлю, что за предшествующий выпуску винтовок со стволами из нержавейки долы были изготовлены на более чем 55 штук стволов калибров 5,5 и 6,35 мм производства CZ, LW, GM. Проблемы, которые являются следствием остаточных напряжений после формирования нарезов, при вмешательство в геометрию поверхности ствола были известны. Так же было известно и влияние следствия этих напряжений (прихваты в канале и расширения) на результаты стрельбы. Более серьезным влияния этих напряжений проявляются на холоднокованных (большие остаточные напряжения) стволах. Производители стволов проводят снятие напряжений в стволах после формирования нарезов, но убрать их, особенно на дорнированных и кованых стволах, не получается.
Проблемы со стрельбой, из более чем 55 стволов, проявились только на одном стволе, и то у клиента, а не у меня.

Проталкивая пулю по стволу вы чувствуете эти дефекты. Сужения , например, бывают в пределах нескольких микрон и до сотки. Этого достаточно, чтобы при проталкивании, заметить существенную разницу в усилии. Сужения эти могут оказывать наибольшее влияние на освинцовку в этих местах и как следствие уменьшение интервала между чистками от периодического ухудшения кучности стрельбы. В этих вопросах использован так же опыт работы со спортивным малокалиберным оружием. Местная полировка ствола в районе дефекта полезна конечно, но она не может изменить картину стрельбы в разы - на 10-20-30% да. В разы - нет.

б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.
в) пульный вход я сейчас перерезаю под пули массой от 3,3 г и более. Канал выравниваю и полирую с притирочной пастой свинцовым притиром. Конструкция пульного входа обеспечивает предварительное врезание пули 6,42 мм в нарезы при приемлемом усилии.
Переделка глубины пульного входа, при отсутствии результатов стрельбы пулей Баракуда и JSB King - гарантийный случай.
Изменение настройки винтовки, если была изначально заказана настройка под Баракуда и JSB King , при переделке пульного входа - не гарантийный случай.

в) Многие уже смотрю попробовали толкать пули по стволам, но у большинства, очевидно, нет опыта в интерпритации результатов и в оценках. Проталкивают пули последовательно.
Осматривают, досылают в пульный вход, выталкивают, осматривают. Досылают, толкают до первого дефекта, выталкивают обратно, осматривают.
Досылают, толкают насквозь , осматривают. Только последовательная проверка позволяет оценить каналы и дефекты. Полезно еще замерять пулю после проталкиваний, микрометром. Так можно выяснить в каком точно месте есть дефект. Далее писать про это не буду - морочьте голову производителю - он разберется. Не морочте головы друг другу, не пишите кучи страниц, не тратьте лучше время.

Четвертое. Стрельба.
Здесь выложу фото отстрелов разными пулями. К фото дам комментарии. Пули, их диаметр и скорости указаны на мишенях. Специальный подбор диаметра пули и ее скорости для получения лучших результатов не производился. Я тестирую оружие, а не ищу экстремумы. Для того чтоб не говорили, что я надергал лучшие кучи - стреляю не по разу в одну мишень.

click for enlarge 1518 X 2024 898.8 Kb picture
Стрельбы с сошки без "качалки". Ствол не полирован. Под прикладом небольшой мешочек с гречкой поджимаемый рукой. Не особо устойчиво, но довольно однообразно. Стрельба выносом точки прицеливания по сетке. Сделал одну ошибку прицеливания.
click for enlarge 1518 X 2024 890.0 Kb picture
Та же винтовка. Другие условия. Прицел МакСнайп 10-38х50. При отстройке от параллакса резкости сетки и мишени нет. Ловлю мишень по выплыванию размытого контура мишени из за сетки. В другой раз уменьшил диаметр мишени. При стрельбе использовалась та же сошка и П-образный мешок с гречкой под приклад. Замечено, что при различном усилии вжатия приклада в мешок плавает СТП. Далее, несмотря на очевидную ошибку стрелял с этим мешком, для однообразия эксперимента. Заодно потренировал однообразие прикладки.
click for enlarge 1518 X 2024 966.3 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм. Пуля после калибровки не имела четкого осветленного контура по ведущему пояску из за изначальной овальности от 6,42 до 6,46 мм. Использовал калиброванную пулю для теста ствола, а не пули.
click for enlarge 1518 X 2024 943.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 и ?3. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм.
click for enlarge 1518 X 2024 910.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 ?3 и ?4. Пули КСПЗ SB 3,9 диаметра 6,37 мм. Видно что "худая пуля" не для этого ствола.

click for enlarge 1518 X 2024 959.6 Kb picture
Другая винтовка. Пули NEI. Ствол полирован. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. Ложейные винты были слабо затянуты. Отсюда возможны вертикальные отрывы. click for enlarge 1518 X 2024 950.6 Kb picture
Та же винтовка, что и на мишени ?6. Винты ложейные не затянуты. Пули КСПЗ SB 3,9 калиброванные до д6,42 мм. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. На левой группе видно смещение СТП от усилия прижатия приклада к мешку. Поясню за стрельбу позже.
click for enlarge 1518 X 2024 309.2 Kb picture
Винтовка третья. Ствол полирован. Пули КСПЗ 3,9 д 6,42 из нее не стабильно не полетели, так же как и пули NEI - то маленькая группа, то расползшаяся. Зато пули КСПЗ 3,3 SB валовые из крайней партии, имеющие овальность 6,42-6,45 - полетели сходу. Один отрыв наверх не смог оценить. Пули брал из банки, не смазывал силиконом, не осматривал, не калибровал - разорвал коробку, схватил банку и на рубеж.

click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1027 352.9 Kb picture
пули ?1и ?2 - досланные в пульный вход и вытолкнутые обратно. Пуля ?3 вытолкнутая из ствола на проход.

Про строжку пули. Для того чтоб строжка пули повлияла на результаты стрельбы - нужно реально из нее кусок свинца немалой величины выдрать. Небольшие следы на пуле с такой поперечной нагрузкой, от движения ее по тракту досылания не могут оказать влияния на поперечник рассеивания увеличивая его в разы. На проценты - да. Тут пример винтовок Биатлон полезен. Устранение значительной строжки пули уменьшает поперечник рассеивания всего на несколько миллиметров.
Отмечу, что пули из свинца более твердого дадут лучший поперечник, чем более мягкие.
Пули КСПЗ (сурьмы 0,6%) заявлялись и сделаны как пули для охоты и обладают неплохой экспансивностью. Качество пуль оставляет пока желать лучшего, но результаты стрельбы - положительные однозначно. Двигаюсь, хоть и медленно, однозначно в правильном направлении.

Про стрельбу.
Характеристики винтовки изначально, однозначно заявлялись. Никто не говорил, что это будет снайперский девайс для стрельбы за 200 метров. Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.
Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Имея опыт стрельбы и умение оценивать выстрел скажу - у меня и то есть проблемы с выстрелом, который нужно было бы отложить, но ... торопишься. Видя потом результат на мишени понимаешь - сделал ошибку, поторопился, хотя результаты, в целом, и неплохие.

В заключение. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска. Все это следствие большого времени выстрела (низкая скорость пули), напряженной динамики разгона тяжелой пули (вибрации).

Планирую сделать еще серию отстрелов с сошкой с качалкой и без П-образного мешка под прикладом. Постреляю и на 100 метров, когда все побитые в тире фонари починим, а то даже на 50 метров, в мой прицел ничего не видать и после двух часов стрельбы головная боль гарантирована.

edit log

dtorhov
9-3-2014 13:23 dtorhov    

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.

Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.


click for enlarge 1518 X 2024 903.9 Kb picture
click for enlarge 1518 X 2024 944.1 Kb picture
click for enlarge 1518 X 2024 965.4 Kb picture
click for enlarge 1518 X 2024 907.8 Kb picture
click for enlarge 1518 X 2024 859.7 Kb picture

click for enlarge 1518 X 2024 859.7 Kb picture
click for enlarge 1518 X 2024 900.9 Kb picture
click for enlarge 1518 X 2024 867.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.0 Kb picture
А вот так выглядят пульки после опадания в сейф. Сам сейф. Вмятинки такие прикольные. Обратите так же внимание на четкие ровненькие нарезики на пуле.
click for enlarge 1920 X 1088 97.8 Kb picture
А это скриншотик с видео.
А это фото стрельбы из одной и той же винтовки в одних условиях, но с разным контролем прикладки. Отметка выстрела точно совпадает с характером расположения пробоин на мишени.

click for enlarge 1920 X 862 572.1 Kb picture

edit log

dtorhov
9-3-2014 13:26 dtorhov    

Здесь напишу прогнозы и куски из опыта движения к характеристакм реализованным в изделии.

Изначально изделие разгонялось под литые пули 6,35 Browning массой до 3,2 грамма. Они в принципе у известных всем клиентов давали результат не всегда стабильный (если ошибусь меня поправят). Скорости были до 300-310, шаг нарезов 450 мм. Строгость в стрельбе этой пулей и при указанной скорости - жду ответов от пользователей.
По внешнебаллистическим соображениям двинулись в сторону утяжеления пули и уменьшения шага нарезов.

На 31 марта настрелявшись до одури собственными пулями с большого количества стволов могу сказать - пули хорошие. Не супер отличные, но хорошие на 4+. Наиболее стабильный и хороший результат показывают пули SB массой 3,9 г. На днях будет экспансивная НР 3,8 г - посмотрим. Результат в общем не хуже литых калиброванных в 6,42 мм пуль NEI.
click for enlarge 1518 X 2024 845.4 Kb picture

Мытье пуль! Занимает 5-7 минут на 200 штук (банку). Позволяет удалить остатки специальной эмульсии, используемой при штамповке и подготовить пули к смазке.
1. Моем пули в банке с Шуманитом с небольшим количеством воды. Покачивая банку.
2. Промываем быстро водой и обливаем немного недорогой любой смазкой оружейной.
3. Во фланелевой тряпочке собранной в рукав, галтуем пули в течении 30-40 секунд. Аккуратно пересыпая их из одного конца рукава в другой. Вся грязь, масло и свинцовая пыль останутся на тряпочке.
4. В баночку (чистой конечно же) добавляем 0,5 см куб силиконовой смазки и на кончике чайной ложки порошка ФОРУМ (без него не дурно тоже кстати и разницы я не увидел, но хотелось поизголяться). Покачивая баночку равномерно расперделяем силикон.
5. Если на пулях силикона избыток - немного покатать их по тряпочке ХБ (не фланель).

edit log

dtorhov
9-3-2014 13:26 dtorhov    

резерв 3. Для выкладывания фото отстрелов стволов под замену. Таких набралось на 31 марта 5 штук.
click for enlarge 1920 X 864 486.1 Kb picture

На второй мишени сорвал выстрел, поэтому добавил пятый, чтоб группа видна была.
С настройкой скорости у меня со слесарем недопонимание вышло (просил под 3,9 а сделано было под 3,3), но думаю что при ее поднятии до 260-262 км/ч проблем со стрельбой не возникнет.
Условия стрельбы - давно так не развлекался. Сошка без качалки, легонький малоустойчивый разборный столик, а сзади, вместо мешка, сжатый кулак. Прицельный кружок на мишени 15 мм - прицельная марка прицела гуляла минимум на размер этого кружка.

click for enlarge 1920 X 848 442.6 Kb picture
Отстрел отремонтированного ствола для Чип-тюнинга. Отправил заказчику. Стрелял не я.

Свободные под замену. Стрелял не я.

click for enlarge 1920 X 848 455.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 691 347.3 Kb picture
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009326/9326415.jpg][IMG]
Очередной отстрел


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1290 725.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1279 818.6 Kb

edit log

Youri
9-3-2014 17:19 Youri    

quote:
Originally posted by dtorhov:

Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.



Фу-у-у,Дима,отлегло
У меня к тебе сразу вопрос-как ты сам оцениваешь уменьшение длины пульного входа?

edit log

Sorenger
9-3-2014 17:23 Sorenger    

Дмитрий. Спасибо за долгожданную тему. Прочитал много раз. При осмысливании возникли вопросы.

1) я правильно понимаю что нерж 6.35 с долами будет стрелять только под пули 6.42. Другие перевариваться не будут? Они будут худыми для этого ствола? Т.е. Применим только 6.42 и ни сотки меньше? Верно?

2) на сколько будут снижены ТТХ изделия в целом при использовании ствола 6.40 LW с твистом 450. Т.е. если твист 450 то из него не по стрелять за 200м?

3) как чем и куда отправлять дудки. Отправку ствола с вами была согласована по телефону на прошлой неделе. Записываюсь на тестирование.

Storch
9-3-2014 18:53 Storch    

Посмотрел на мишеньки....
ИМХО ,надо скорость находить кучную, возможно,поближе к Т00.
quote:
Originally posted by dtorhov:

Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули



"Не верю!" (с) --- В неизбежность таких кучек на 50м не верю.
Надо отстраивать весь комплекс. По колебаниям отстраивать.
Возможно, это уже не дело производителя... Хотя, не всем же быть "настройщиками" ,желает люд--чтоп искаропки, рас уж деньгу заплотили.
Youri
9-3-2014 19:02 Youri    

quote:
Originally posted by Storch:

Надо отстраивать весь комплекс.



Прежде всего нужны правильные отстрелы
-или станок
-или стабильно и много стреляющий стрелок,умеющий быстро адаптироваться к другим винтовкам.
-или Торхов,который и стреляет и адаптируется и сам себе станок
Дим,спасибо за звонок и разъяснения по ПВ,и не только.Все вопросы сняты,в том числе и заданный выше

edit log

dtorhov
9-3-2014 19:54 dtorhov    

quote:
Надо отстраивать весь комплекс. По колебаниям отстраивать.

Читайте внимательно. Я написал, что поиском кучных скоростей и подбором калибровок - не занимался. Не мое это дело экстремумы искать - дать хороший результат моя задача.
Fil55
9-3-2014 22:20 Fil55    

quote:
Originally posted by dtorhov:

Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого-то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска.



Естественно, что требовать такое "ис каропки" - не реально! Повторую фразу Дмитрия НУЖНО УЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ!
quote:
Originally posted by Youri:

Прежде всего нужны правильные отстрелы
-или станок
-или стабильно и много стреляющий стрелок, умеющий быстро адаптироваться к другим винтовкам
-или Торхов,который и стреляет и адаптируется и сам себе станок



Второе и третье может показаться неубедительным. Думаю, что станок - оптимальное решение. Не умеешь, так - есть к чему стремиться и не валить всё на Дмитрия, типа "фуфло гонит". Его задача бороться с некондицией, коли такая вылезет. Вот и тут станок, как контроль качества, будет опять в тему! ИМХО

Что до пуль, то обратите внимание на пулю NEI до и после. Она показала наилучший результат. Наверное и КСПЗ нужно мутить по образу и подобию.

Рядом КСПЗ. Может такое фото, но смотрится кривоватой... после прогона по стволу.

edit log

MIHASYA
9-3-2014 22:32 MIHASYA    

quote:
Originally posted by Fil55:

Думаю, что станок - оптимальное решение.



для таких дурострелов увы нет
с нормальных сошек и хорошего заднего мешка получается лучше
Youri
9-3-2014 22:36 Youri    

quote:
Originally posted by Fil55:

Второе и третье может показаться неубедительным. Думаю, что станок - оптимальное решение.



Вам бы в тир походить,хоть посмотреть,не пострелять.Очень часто у стрелка результат выше,чем у станка из одной и той же винтовки.
Fil55
9-3-2014 22:38 Fil55    

quote:
Originally posted by MIHASYA:

для таких дурострелов увы нет



Почему? Ведь огнестрел со станка отстреливают, а там дури не меньше... При зажатом стволе однообразное прицеливание и куча, если она не куча, сразу вылезет.ИМХО

edit log

MIHASYA
9-3-2014 22:51 MIHASYA    

quote:
Originally posted by Fil55:

Почему? Ведь огнестрел со станка отстреливают, а там дури не меньше... При зажатом стволе однообразное прицеливание и куча, если она не куча, сразу вылезет.ИМХО



как минимум скорости разные и вибрации другие
да и нормальный огнестрел со станка на кучу никто не отстреливает
Youri
9-3-2014 23:16 Youri    

Потолкал я пули SPH и от Кузьмича 3.2 г.
Сразу скажу,что ужаса ужасного в казённике не увидел, в 60 мм от среза есть лёгкое сужение.
-SPH идут по каннелюрам свободно,мягко говоря.
-Женины пули проходят весь ствол плотно,чуть-чуть плотнее в казённике и ещё плотнее по чоку,но сужения в 60мм на них,как ни странно,не чувствуется,идут как по маслу.
Где там какой-то железной ватой шуровать не знаю,максимум притиром с флитцем пройти.
В чоке чешуйки свинца после 4 пуль

Почему-то возникла 90%-я уверенность,что отвези я Диме ствол и мишени будут не хуже,чем те,что он выложил

edit log

kyk
9-3-2014 23:33 kyk    

quote:
Originally posted by Youri:

Где там какой-то железной ватой шуровать не знаю,максимум притиром с флитцем пройти.



Юра, после ваты следы на пюле просто вах! Блистящийй и глянцевий, я тебе гаварю. Игорь(Шалим) может подтвердить.
Абразивная полировка - это нудно, долго и грязно
kyk
9-3-2014 23:36 kyk    

quote:
Originally posted by Youri:

В чоке чешуйки свинца после 4 пуль



Мазать пули надо, тем более с нержой.
Я тут после возвращения наконец-то с осалкой смогу поэкспериментировать.
Youri
9-3-2014 23:45 Youri    

quote:
Originally posted by kyk:

Мазать пули надо, тем более с нержой.



Это понятно.
Но на вопрос об осаливании пуль в теме Егеря дней несколько назад,меня тут же поставили на место вместе с осалкой в шестом ряду 25 слева
Боюсь уже эту тему поднимать

А вот интересно,один дед-токарь показывал мне мастерство обработки нержи со смазкой салом,без смеха.Может и здесь этим самы салом?

edit log

Fil55
9-3-2014 23:50 Fil55    

quote:
Originally posted by kyk:

Мазать пули надо, тем более с нержой.



Вот НЕЙ с ложбинами и идёт лучше, что есть куда осалке лечь. Натопить нутряного или из шпига. Я без смеха.

edit log

MIHASYA
10-3-2014 00:02 MIHASYA    

Сало не сало, а пчелиный воск с нейтральным оружейным маслом рулит))
  всего страниц: 125 :  1  2  3  4 ... 122  123  124  125 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  Jager .25 обсуждение ( 1 )
guns.ru home