Предварительные итоги по 6.35

Поздравляю с удачными экспериментами!
Для охоты кучность вполне подходящая. Больше и не надо.. .

А когда коммерческий продукт будет???

А на фига на 30метрах калибр 6.35? Он ведь планируется для охоты метров на 100, а там куча будет ни к черту. Да и энергия маловата.
Это ответ Шансону на его восторги.
А по существу вопроса могу сказать, что тоскливо. У самого ствол лежит. А после таких результатов и браться не хочется. Эдуард, а зачем ствол обрезал? И расход был бы меньше, а может и кучность лучше.

Эдард, вот если б ты то же самое сделал со стволом внеш. диаметром 15 или 16 мм, уверяю, кучность при тех же настройках, а они получились вполне достойные раза в два лучьше. 6.35 нужен при стрельбе на 50 - 110 м.
При опубликованной кучности, это отпадает. Я понимаю, что это лишь начало, но думаю то , что я тебе говорил, наиболее правильный путь.
Буду ждать, ты в курсе, я первый на очереди на 6.35.-

Ту Вольф. Ты совсем даже не первый, и даже не второй (обижено). Хочешь-забирай ту, что описана-первым будешь.
Эдуард, а может попробовать более тяжелыми пульками (самоварными), да действительно с длинным стволом с наружным 16 мм (намекаю)?
Калибр то уже не для разгильдяев. В булпапе смысла большого нет.
ПЫСЫ Да еще подумать о редукторе.

Ну пусть не первый ( не обиженно ).-
Редуктор в 6,35 это вопрос, а вот резервуар 450 куб. это необходимость.

А у меня есть уже (ехидненько подпрыгивая )!!! Больше 500.

Originally posted by gribok:
Калибр то уже не для разгильдяев. В булпапе смысла большого нет.
ПЫСЫ Да еще подумать о редукторе.

В буллпапе смысл всегда есть, и всегда большой. Если для 6.35
оптимальным считать ствол 600 мм, то в буллпапе длина винтовки будет в райне 90-95 см, а в классике при том же стволе все 130 см - нафига такая длинная? А вот насчёт редуктора - дельная мысль.
Эдуард, а можно фото?

------
Личное мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Согласен с Греем, только пессимизм его не понятен. На длинном стволе возьмет Эдуард пульку эдак в 3 грамма, устаканит на 280 мс, получит 117 Дж, будет бьютифыл.

2 Bolzen.
Хорошо бы, конечно. Но, если я правильно понимаю ситуацию, есть калибр 6,35, есть стволы и пули в этом калибре - всё само по себе, а вот комплекса "ствол - пуля", обеспечивающего такую же кучность и точность, как "Lothar-Walther 5,5 + JSB 5,52" - нет. А ведь смысл увеличения калибра не только в поднятии энергии, но и в получении возможности стрелять на бОльшую дистанцию при сохранении точности выстрела. Боюсь, что пулька в 3 грамма (да хотя бы в 2), дающая рассеяние в 12-15 мм. на 50 м. - пока в мечтах. Т.е. точно стрелять хотя бы на 100 м. из 6,35 - пока нечем.
P.S. Хотелось бы оказаться неправым в плане отсутствия пуль.

Да, отстал ты, ложный грей. Есть пули. Может не у вас. Выбор причем неплохой. Тьма короче.

Originally posted by Anvil:

В буллпапе смысл всегда есть, и всегда большой.

Да, смысл есть. Болшьшой. И именно тогда, когда нужен именно буллпап. То же самое можно сказать и про "классику".

Впрочем, если тебе комфортно стрелять из винтовки с "вертикальной" компоновкой на 150 метров, то чесать левой ногой правое ухо ты уже точно научился....

Во, Серега, ты прав. Цирковое училище наверное по классу стрельбы в зад.

Два дня поездили с этой винтовкой и с клиентом, постреляли. Остановился на таком варианте -- диапазон давлений от 180 до 120 атм, скорость пули Баракуда 2.01 гр. в пике -- 265 м/сек, в этом диапазоне давлений получается плато в 7 м/сек. и 30 выстрелов.

Пристреляли на улице по мишени -- на 50 метрах из машины с работающим двигаетлем 5 пуль легли в круг 30 мм не касаясь границ круга, то есть кучность порядка 25 мм по краям пробоин.

Ворон били от 20 до 80 метров, на 80 метрах три мила вниз (прицел Таско СС 16х42), пристрелка в ноль на 50 метрах. Картинка такая же как и с 5.5 -- при выстреле с близкой дистанции ворона поднимается и улетает, а потом падает, при выстреле на 50-80 метров как правило сразу наповал. Подранки тоже случались. В общем нормальная винтовка для охоты получилась.

Для себя решил -- для этого калибра надо полностью переделать систему подачи воздуха, начиная от клапана и заканчиваю затворным узлом, повысить емкость резервуара (как минимум до 400 см3), увеличить длину ствола, стрелять более тяжелыми пульками и на более высоких скоростях. В процессе настроек получил 15 выстрелов корейскими пульками весом 2.3 грама в диапазоне 275-270 м/сек на давленияих 240-180 атм, не остановился на этом по причине большого расхода воздуха (звук выстрела громкий) и малого количества выстрелов. Кучность в этом диапазоне скоростей этими пулями была 20 мм на 30 метрах в серии из 5 выстрелов, случались сильные отрывы, но это из-за пулек -- они сильно разные, одни в казенник с трудов входят, другие проваливаются.

Кстати звук в теперешнем варианте на уровне 5.5, проверено сегодня неоднократной стрельбой в людных местах и полным отсутствием инетереса людей к машине после выстрела.

2 gribok
Вы, вероятно, не поняли, о чём я говорил в своём топике. Поясню. Я не имел ввиду количество моделей пуль в калибре 6,35, "выбор"-по Вашему, их может быть десятки наименований, разных фирм, но при этом не найтись таких, которые обеспечили бы достаточную точность на 100 м. Мне случалось брать соболя в голову (не в глаз) со 100 м. из мелкана (я в Сибири живу), случалось и мазать. Если мимо, то после первого выстрела можно больше не искать, все, ушёл, начинай охоту по-новой.. . А с высокоточным малошумным оружием есть надежда на второй шанс. Так что если у Вас есть достоверная информиция по точным пулям калибра 6,35 - тогда-ссылочку,пожалуйста, а если это только типа "а у нас магазинах коробок куча, и все разные и красивые", то это пустая болтовня, не обижайтесь, пожалуйста. :-)
P.S. Кстати, а почему "ложный грей"7 Мой ник -своего рода анаграмма моей фамилии и имени, если Вы имеете ввиду, что есть уже "грЭй", то я - "грЕй", да ещё и "R". :-).Я же не называю Вас "Ложным Опёнком". :-)

Отвечаю.
1. На форуме существует Грей. Уважаемый мной человек, все потуги безмозглых дилетантов уподобиться ему напоминают китайский вариант фирмы панасоник. Если не хватает ума для того, чтобы назвать себя-увы я не доктор.
Что касается моего ника: в этом году моему нику стукнет 20 лет. В марте 1986 года я вышел впервые под этим ником на канадском сайте "Friends and Partners" еще винды не нарисовали, не обижайся, но мой ник и мой хамовато-ироничный стиль неповторим и знаком очень многим. Моих клонов в инете сдохло больше, чем у тебя в сибири китайцев живет. Можешь назвать меня хоть чем. Я-это я. А вот ты-ложный Грей.
Настоящему Грею: Вадим. Можешь меня обругать нецензурной бранью.

2 gribok
Зря Вы так... Я не хотел Вас обидеть. И мы ведь как люди друг друга абсолютно не знаем. Стоит ли так реагировать... Хотя не скрою, не Вы, но Ваше хамство мне неприятно, впрочем, как и любое. Но, ничего не поделаешь, Вас не перевоспитаешь, ведь Вам уже 47 с половиной, а Вы хамите много лет да ещё и гордитесь этим. Правда, я старше Вас, когда Вы учили алгебру в 6 классе я уже поступил в "электронный" ВУЗ, хотя, какое это имеет значение...
Пишу этот пост, хотя он и адресован Вам, для всех. Господа, общение в Инете в отличие от обычной жизни, в большинстве случаев позволяет ответить только словами.Не все, но некоторые расслабляются, при отсутствии хотя бы визуального контакта с тем, кого они принимают за оппонента, и отсюда, иногда - хамство, а иногда и гордость за неповторимый хамский стиль и безнаказанность. Может быть попытаемся всё-таки общаться корректно, а то както не по-мужски, "хамить с сознанием собственной безнаказанности". Пишу с надеждой, что большинство со мной согласится. Покончить с этим вряд-ли удастся, но стараться надо.
Кстати, грибок, я с Вами на "Вы", может у Вас достанет сил быть хоть немного более корректным.Искренне жаль, если это останется Вашей проблемой. Может, принять чего-то успокаивающего (только не алкоголь, ни-ни :-)), я тоже не доктор(в смысле, не медик) хотя и написАл диссертацию когда-то.
На сим кончаю. Ещё раз извините, если невольно обидел.

Стоит ли это обсуждения и тем более конфликтов? Ников бывает много и разных. На аиргане помню одних Вадимов было с десяток. И надо сказать в них не путались.
Мне тоже не нравятся некоторые ники, а тем более аватары, а также прически и т.д. - это не повод для неприязни и оскорблений.
Давайте относиться друг к другу с уважением, даже если это и трудно, и судить не по нику а по тому, что человек говорит.
И Ргрей и Анвил были правы в своих рассуждениях,ну или по крайней мере логичны, а им элементарно нахамили на пустом месте. Чего спрашивается ради?
А что касается пулек в калибре 6.35, то может их в Питере и навалом, а вот из Москвы мне их не привезли - никаких. Так что можно смело сказать, что фактически у нас их нет. Вернее так- их НЕТ.

Originally posted by RGrey:
Пишу с надеждой, что большинство со мной согласится. Покончить с этим вряд-ли удастся, но стараться надо.

Не знаю как большинство, но я с Вами согласен.
Тоже пытался вразумлять данного господина и с аналогичным результатом.
Потом понял что надо было сначала взглянуть на его род занятий.
Это многое обьясняет и прощает. Если он захочет что-то сказать,
то превентивно отвечаю - посетите свою домашнюю страницу.

1 Ту Грей. Вадим, если нужны пульки 6.35, отпиши в РМ.
2 Ту Данила1377. Рад, что заглянул ко мне . Ты меня улыбнул своей душевностью, когда начал критиковать мою идею с Декартом. Ноотропил тебе нужен однозначно. Можешь по почте заказывать без рецепта. Уровень IQ оценивается по одному вопросу : Смотрите ли вы передачу "ДОМ"?

Пульки нужны, но это весьма не срочно. А что такое передача Дом?

Originally posted by GRAY:
Пульки нужны, но это весьма не срочно. А что такое передача Дом?

Я тебе в том году отправлял список с массами пулек. Как понадобятся, решим.
Лучше тебе не знать про дом. Неинтересно это.

Грибок, теперь вроде Дом-2, ты пока бухал отстал от жизни

Там дебилы двойные?

Originally posted by gribok:
Там дебилы двойные?

Наверное

Originally posted by Drix:

Да, смысл есть. Болшьшой. И именно тогда, когда нужен именно буллпап. То же самое можно сказать и про "классику".

Впрочем, если тебе комфортно стрелять из винтовки с "вертикальной" компоновкой на 150 метров, то чесать левой ногой правое ухо ты уже точно научился....

Чему я научился предлагаю Вам проверить при личной встрече. Готов стреляться с Вами из любого калибра - 4.5 классика, или 5.5 булпап на дистанции до 100 м. Если Вы стреляете на 150 м. так же хорошо как хамите - можно и на 150 попробовать. Тогда и разберёмся кто чего стОит.
А для gribok - если Ваше выражения по поводу циркового училища и стрельбы в зад относилось ко мне, то я считаю это оскорблением, и так же готов назначить личную встречу.

Originally posted by RGrey:
2 Bolzen.
Хорошо бы, конечно. Но, если я правильно понимаю ситуацию, есть калибр 6,35, есть стволы и пули в этом калибре - всё само по себе, а вот комплекса "ствол - пуля", обеспечивающего такую же кучность и точность, как "Lothar-Walther 5,5 + JSB 5,52" - нет. А ведь смысл увеличения калибра не только в поднятии энергии, но и в получении возможности стрелять на бОльшую дистанцию при сохранении точности выстрела. Боюсь, что пулька в 3 грамма (да хотя бы в 2), дающая рассеяние в 12-15 мм. на 50 м. - пока в мечтах. Т.е. точно стрелять хотя бы на 100 м. из 6,35 - пока нечем.
P.S. Хотелось бы оказаться неправым в плане отсутствия пуль.

1.Эдуард является дистрибьютером по России одного из лучших производителей пуль в мире. Более того, он там, как я понял в большом авторитете и с ним советуются при создании новых пуль.
Поэтому от классической для огнестрела схемы "патрон-винтовка" можно отойти. Сначала винтовка, потом под нее пуля.
2.Если за дело не взяться, то оно так и останется на мертвой точке.

Originally posted by gribok:
Да, отстал ты, ложный грей. Есть пули. Может не у вас. Выбор причем неплохой. Тьма короче.

Сначала надо прочитать о чем речь, потом высказываться. Где это у вас пули 6,35, дающие 1,5 см на 50 метрах?

Originally posted by gribok:
Отвечаю.
1. На форуме существует Грей. Уважаемый мной человек, все потуги безмозглых дилетантов уподобиться ему напоминают китайский вариант фирмы панасоник. Если не хватает ума для того, чтобы назвать себя-увы я не доктор.
Что касается моего ника: в этом году моему нику стукнет 20 лет. В марте 1986 года я вышел впервые под этим ником на канадском сайте "Friends and Partners" еще винды не нарисовали, не обижайся, но мой ник и мой хамовато-ироничный стиль неповторим и знаком очень многим. Моих клонов в инете сдохло больше, чем у тебя в сибири китайцев живет. Можешь назвать меня хоть чем. Я-это я. А вот ты-ложный Грей.
Настоящему Грею: Вадим. Можешь меня обругать нецензурной бранью.

Это не иронично-хамоватый стиль, а за базаром не следишь.
Уж постарайся больше Грея не защищать. Когда рядом с именем производителя винтовок льют грязь, пусть даже в его защиту, это не защита, а удар под дых. Получается все потенциальные клиенты Грея "безмозглые дилетанты".
Как не стыдно, а еще пожилой человек.

2 Bolzen
Согласен. Что касается "мёртвой точки", то в конце ноября Эдуард сообщил мне, что уже отправил Шульцу свои соображения по нескольким вариантам тяжёлых пуль, а в январе собирается к Шульцу. И если у них получится (очень на это надеюсь!) "это будет что-то!"
Глухари - вкусная птичка и очень большая, но очень крепкая на перо. Если, конечно, не в голову или шею. И "их есть у нас". Короче, могут открыться новые горизонты. Без огнестрела, шума и дыма. Что-то я размечтался.. .

Чего мечтать, деньги копи. За Эдуардом не заржавеет. Тфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить.

2 Bolzen
В смысле, на пули копить? Надеюсь, они (тяжёлые) будут не по доллару за штуку? :-)
А винт у Эдуарда в калибре 5,5, с прицелом, кронштейном, чехлом и лазерным дальномером (уж "до-кучи") я ещё в ноябре проплатил. :-). И 10.000 пуль от Шульца уже едут.
P.S. А за поддержку спасибо! :-)

Вот пулька 6.35

Есть пульки в природе и по 4 грамма.
Что касается булпапа: Дрикс абсолютно прав. Винтовка с вертикальной компоновкой не завалит мушку влево или вправо только в одном случае: стрелковая позиция: "Вниз головой".
А вообще всех прошу прощения за резкозть. Сильно угнетен был и устал.
Калибр этот не вороний, часто приходится стрелять из неудобного положения, из лодки. Качнуло чуть, и потерял цель на несколько секунд, пока возвращаешь булпап в положение для стрельбы. Кто пробовал, знает разницу между стрельбой из булпапа и длИнной винтовки.
Можете меня ежиками забросать, хомяки здесь не идут.

Originally posted by gribok:
Вот пулька 6.35

Есть пульки в природе и по 4 грамма.
Что касается булпапа: Дрикс абсолютно прав. Винтовка с вертикальной компоновкой не завалит мушку влево или вправо только в одном случае: стрелковая позиция: "Вниз головой".
А вообще всех прошу прощения за резкозть. Сильно угнетен был и устал.
Калибр этот не вороний, часто приходится стрелять из неудобного положения, из лодки. Качнуло чуть, и потерял цель на несколько секунд, пока возвращаешь булпап в положение для стрельбы. Кто пробовал, знает разницу между стрельбой из булпапа и длИнной винтовки.
Можете меня ежиками забросать, хомяки здесь не идут.

Я посмотрел на фото твою винтовку с прицелом, мне кажется, что у тебя прицел уж очень близко стоит назад, может быть поэтому не совсем удобно стрелять? Не пробовал дальше по планке его двинуть?

Originally posted by Anvil:

Чему я научился предлагаю Вам проверить при личной встрече.

Я не оспаривал ни результат, ни возможность его достижения. Просто работать с "горизонтальной" винтовкой из машины столь же неудобно, как и стрелять из "вертикальной" на большие дистанции. Научиться или привыкнуть можно чему угодно и к чему угодно. Жаль, если в погоне за модой теряется здравый смысл....

не утерплю..

"предварительные итоги"...

итоги - это что? :-)

я понимаю, что все уже лет 200 привыкли, что "чернила" могут быть и красные, но когда говорят "я хочу вас поздравить с ... ", я сразу же отвечаю "так поздравляйте, не стесняйтесь".

эх.. .

Ребят, а что такое вертикальная компановка для ПСП? Баллон под стволом?

Originally posted by Эдуард:

Я посмотрел на фото твою винтовку с прицелом, мне кажется, что у тебя прицел уж очень близко стоит назад, может быть поэтому не совсем удобно стрелять? Не пробовал дальше по планке его двинуть?

Я установил прицел так, чтобы навскидку было 70-80 мм до глаза. Подыскивал это положение долго и по высоте и по горизонтали.
Хотя попробую. Спасибо.

2 Болзен. Вертикальная компоновка=ствол, резервуар и УСМ над цевьем (рукоятью). Пример: Поставь кирпич тычком на ладонь. Резко поворачиваясь влево-вправо почуствуешь, что сохранение его равновесия требует намного больше усилий, чем, если бы он просто лежал в ладони. Это плата за уменьшение общей длины.

Для Бользен:

"Компановка" пишется так: компоновка

А под "вертикальной" компоновкой у буллпапа я бы понимал большой разнос масс по вертикали. Иными словами - все ПСП-шные буллпапы которые я трогал были валкими. Классика в этом отношении более благополучна.

Вот такое вот "научное" объяснение. Может кто-нибудь и когда нибудь сделает пап который будет также устойчив как классика, но пока этого не произошло.