|
Сэм
P.M.
|
Уважаемые коллеги! Несколько лет назад я решил изготовить стенд, для проверки работоспособности винтовки работающей по двухпоршневой схеме. Идея даже была частично реализована, но впоследствие благополучно отложена до лучших времен. На новогодних "каникулах" у меня появился доступ к оборудованию и я решил довести начатое мероприятие до логического завершения. В итоге было изготовлено 3 стенда. Два стенда под цилиндр диаметром 30 мм один с центральной перегородкой, второй без перегородки. Третий стенд под цилиндр диаметром 25 мм без центральной перегородки. В качестве заготовок для цилиндров использовались бесшовные хонингованные трубы. Для отстрела стедов использовались 2 ствола 0,177 ижевский и 0,22 вальтеровский длиной соответственно 450 и 520мм. Ход поршней на стендах может быть задан любой в диапазоне 0-200мм. Максимальный ход одного поршня и в "25-ке", и в "30-ке" 100мм. Усилие пружин регулируемое. Поджатие каждой из пружин так же можно изменять в диапазоне 0-100мм. Поршни синхронизированы через шестерню и зубчатые рейки. Ниже представлены фотографии (за качество приношу свои извинения). На данный момент отстреляны оба варианта "30-ки". Стенд "25-ки" не отстрелян, отсутсвуют нормальные гамовские пружины. В течение недели постораюсь отстрелять "25-ку" и выложу здесь краткий отчет.
Внутренности "25-ки":  Внутренности "30-ки"
 "25-ка" и "30-ка":  "25-ка" и "30-ка" для сравнения:
|
|
|
M@x86
P.M.
|
Ого.. . Вот это зенитка 
|
|
|
Petrucha
P.M.
|
Ух ты!!! Вот это работа!!! Поздравляю, и с днем рождения - тоже! А отчет нужен подробный Докалекс делал "Тяни-толкай", есть в этой схеме проблемы с массой поршней: не хватает ее. Но по отсутствию отдачи - песня!
|
|
|
Linkoln
P.M.
|
Не перевелись ещё кулибины в стране. Автору однозначтно респект и уважуха! Отчёт очень охота почитать. Удачи в начинаниях и что бы всё работало как надо! Ну и с Днём рождения!
|
|
|
ycb1
P.M.
|
Вот это работа!Молодец.
|
|
|
Petrucha
P.M.
|
Не удержусь от предварительных комментариев. При проектировании подобного стенда следовало бы начать с копирования настройки существующей однопоршневой винтовки. Например, с компрессором 28х100. Меряем пружину и массу поршня. Режем компрессор вдоль. Получаем два компрессора диаметром 20. Масса поршней с рейками вдвое меньше исходного, пружины вдвое слабей. Это будет работать. А с такими большими диаметрами - КПД будет низким. На Диане в конце концов превратили один поршень в противовес. И на Тянитолкае - тоже. Это вызывает повышенную нагрузку на синхронизатор. 
|
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
31-1-2009 14:21
BlacKDeatH
И поршня под 30 я смотрю сделаны под какие то 2 уплотнительных кольца, 2 кольца - это перебор и вообще не так делается. Проще/нужно было под обычные манжеты сделать и действительно взять стандартные например диановские, 28мм и 25мм. П.С. Солидарен с Петрухой, что 30мм уже явный перебор.
Но продолжай, интересная работа. Моолодец!
|
|
|
WRCMaN
P.M.
|
а если объединить 2 компрессора по типу двухстволки? тяги взведения объединить СК тоже и сделать 1 ствол на двоих =) мощща будет то что надо для "Хатсанолюбов" правда расколбас усилится.. .
|
|
|
b4now
P.M.
|
С Днем Рождения, Андрей!   Сверкну своими пробелами в знаниях еще и здесь, че терять.
При двухпоршневой системе Ф30 даст несколько более интенсивный приток газа в ствол, а противодавление не так критично как в однопоршневой, имхо.
Вот бы еще выкинуть стремную механическую связь синхронизации поршней и сделать ее гидро/пневматической.. .  Originally posted by WRCMaN:
тяги взведения объединить СК тоже и сделать 1 ствол на двоих
мощща будет то что надо
Да не ради мощи двухпоршневку делают, что за фантазии?
|
|
|
WRCMaN
P.M.
|
а вот для фантазии и пробивания в упор сковородки можно и сделать =) а если вообще 2 Хатсана(как пример так как дешево и мощьно) сварить вместе то адская двустволка будет
|
|
|
b4now
P.M.
|
Лучше четыре. И поршни связать так, чтобы при выстреле одного - второй взводился. Фляйгерабверканоне выйдет.
|
|
|
Petrucha
P.M.
|
Два стандартных компрессора на один ствол и пулю работать не будут. Каждый компрессор будет толкать пулю массой 0,34г через ствол калибром 3,1мм. Под это нужны свои настройки. А вот в 6,35 может получиться. Это аналог двух стволов 4,5мм. Только взводить два полноценных компрессора - домкратель нужен.
|
|
|
Alexandro
P.M.
|
31-1-2009 15:37
Alexandro
Originally posted by Petrucha: Только взводить два полноценных компрессора - домкратель нужен.
Имено об это подумал.
|
|
|
b4now
P.M.
|
Взвод можно и раздельный сделать, поочередно. Даже ногой, как на арбалетах. Был бы смысел сего действа.
|
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
31-1-2009 16:41
BlacKDeatH
Originally posted by b4now:
Взвод можно и раздельный сделать, поочередно. Даже ногой, как на арбалетах. Был бы смысел сего действа.
Ы-ы-ы-ы!!!   Да простят меня за флуд! 
|
|
|
b4now
P.M.
|
Не-а. Типа кик-стартера или арбалетной козьей ноги. Или представь варин97 или проспортовский взвод, только с площадкой для ноги. А педалями - лучше поршни синхронизировать. 
|
|
|
docalex_rpt
P.M.
|
31-1-2009 16:59
docalex_rpt
Originally posted by Petrucha:
Докалекс делал "Тяни-толкай",
Сделал даже, до сих пор стреляет 200 м/с на пластике Иж-60. И отдача так и не появилась у нее Как PCP работает. Originally posted by b4now:
Вот бы еще выкинуть стремную механическую связь синхронизации поршней и сделать ее гидро/пневматической.. .
Вот с такой предпосылкой и начинал. ППП без отдачи. Вообще то при 2-х рабочих поршнях можно ограничиться синхронизацией взведения и спуска. А поэтому рабочий зацеп на одном поршне решает все. А вот убрать гидропривод внутрь цилиндра, расположив его по оси - это вещь! Я не доделал такую. Автору - зачет, и ориентировку на больший калибр держать. По поводу взвода хороших пружин - можно сделать раздельно-последовательный при двунаправленном движении рычага (открыл-1, закрыл-2). Обсуждать здесь есть чего, но вынужденно закрываюсь
|
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
31-1-2009 17:07
BlacKDeatH
Originally posted by b4now: Не-а. Типа кик-стартера или арбалетной козьей ноги.
Или представь варин97 или проспортовский взвод, только с площадкой для ноги.
Ааа, я понял, вот так 
|
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
31-1-2009 17:11
BlacKDeatH
Originally posted by docalex_rpt:
Автору - зачет, и ориентировку на больший калибр держать.
По поводу взвода хороших пружин - можно сделать раздельно-последовательный при двунаправленном движении рычага (открыл-1, закрыл-2).
Обсуждать здесь есть чего, но вынужденно закрываюсь
Ну да, тут собственно нужно подождать, что получится и что намеряет автор на первом этапе, а потом уже делать выводы корректировать по выходным данным.
|
|
|
gnom
P.M.
|
Ух ты! Такого я еще не видел в железе. Стенд "25-ки" не отстрелян, отсутсвуют нормальные гамовские пружины
Если надо помогу с пружинами
|
|
|
b4now
P.M.
|
Чего тут думать! Дайош результы испытаниев! Аж трэмчу вид нэтэрплячкы! Будет отличный повод помакать лицом в навоз всяких триндетелей "о пользе скоростного поршня".
|
|
|
M@x86
P.M.
|
КМК двустволка была бы выгоднее в плане мощности - раздельный взвод и перепуски, объединенные досылатель и спуск. Энергия от 2 пулек будет полюбому выше, чем от одной. Грубо говоря 2 винта в одном, но без отдачи. 
|
|
|
b4now
P.M.
|
Дайош картечницу Гатлинга! Только пневматическую. Объединить десяток стволов с компрессорами в карусельную сборку - и очередяме!
|
|
|
docalex_rpt
P.M.
|
31-1-2009 23:01
docalex_rpt
Originally posted by b4now:
Чего тут думать! Дайош результы испытаниев! Аж трэмчу вид нэтэрплячкы!
Будет отличный повод помакать лицом в навоз всяких триндетелей
Originally posted by b4now:
Дайош картечницу Гатлинга! Только пневматическую. Объединить десяток стволов с компрессорами в карусельную сборку - и очередяме!
b4, не надо излишне мусорить. Заглянул в твой профайл, это ж надо 3,5 килопостов за 6 мес. Ты не обижайся, но форум из-за этого становится читать труднее и малоприятнее.
|
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by docalex_rpt:
b4, не надо излишне мусорить. Заглянул в твой профайл, это ж надо 3,5 килопостов за 6 мес. Ты не обижайся, но форум из-за этого становится читать труднее и малоприятнее.
Критику и оценку действий учаснега принято осуществлять ч-з П.М. Техническим языком я тоже умею, есть опыт работы мастером-технологом металлообработки на пр-ве. Но, к сожалению, 90% здешней публики не располагают к общению на таком уровне. 
В профайле нет подписи. Она гласит: не говорите херни - не услышите ее в ответ.
Ты не обижайся, но форум из-за этого становится читать труднее и малоприятнее. ------
Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.
|
|
|
val
P.M.
|
Молодец, Сэм. Похвальная настойчивость и исполнение на уровне. Но Petrucha прав, с диаметрами перебор, 30 мм вообще не свистит, для приемлемого кпд массу поршней придется наращивать, а иначе бОльшая часть энергии уйдет в отскок поршней и затухающие колебания. Но дело это поправимо даже в рамках изготовленных стендов, особенно в варианте без центральной перегородки. Коаксиальный стержень, лучше трубчатый, максимально возможного диаметра (порядка 12 - 12,5 мм наружого для Ф25), закрепленный на одном из поршней, скользящий внутри противоположного (массу которого тоже соответственно нужно увеличить), поможет отобрать излишнюю площадь поперечного сечения цилиндра и увеличить кпд. Кстати, не думал о об использовании такого штока для переноса синхронизатора внутрь цилиндра и распложения реек (в этом случае они выходят в виде секторов трубы в поперечном сечении с перфорацией для зубьев) последовательно сборке поршней? Сборка получается длиннее, но диаметр шестерни увеличивается, смещение масс, вызывающее поворотный момент во время выстрела, минимально. Наработки есть, могу поделиться. Одно время сильно увлекся схемой Тяни-Толкая Дока. Намного проще, смещение масс, в отличие от зубчатых реек, минимальное. Схему я развил в сторону увеличения диаметра шкива, что важно для увеличения срока службы стального троса, в моем случае - двойного. Тоже поделюсь, только свистни.
|
|
|
val
P.M.
|
Originally posted by docalex_rpt:
Вообще то при 2-х рабочих поршнях можно ограничиться синхронизацией взведения и спуска.
Если только можно обеспечить абсолютно одинаковое трение манжет поршней и усилие пружин, в чем я лично сомневаюсь.
|
|
|
Petrucha
P.M.
|
Originally posted by val:
Но дело это поправимо даже в рамках изготовленных стендов, особенно в варианте без центральной перегородки. Коаксиальный стержень,....
Не пришло в голову. А ведь и правда! А к перегородке его прикрепить? Зачем к одному из поршней?
|
|
|
val
P.M.
|
Не пришло в голову. А ведь и правда!
А к перегородке его прикрепить? Зачем к одному из поршней?
Удивил - очевидная схема, я показывал картинку с коаксиальным подвижным стволом; помнится, Док упоминал стержень во второй теме о тяни-толкае, не говоря уже о нашем общем знакомстве с Доком на ганзе по поводу схемы с гидросинхронизатором, которая невозможна без этого стержня. К перегородке можно, но добавляется трение еще одной манжеты на штоке, да и в технологии и сборке - разборке сложнее. Плюс, ради экономии общей массы винта, лучше включить такой шток в подвижную массу поршня. По всем упомянутым причинам, мой выбор был автоматически однозначен, иначе и не думалось.
|
|
|
starshoi
P.M.
|
Ну тогда вам сюда JW Выскомб делает такие на заказ много лет уже, Ролс Ройс ППП, видел в одном люксовом ппп магазине   homepage.ntlworld.com
|
|
|
val
P.M.
|
Ну тогда вам сюда
Тему читай, ссылки в ссылках не пропускай. Все давно обсосано.
|
|
|
starshoi
P.M.
|
ну обычно в темаx где б4нау и остальные всегда один флюд. Так что я проскакиваю.
|
|
|
val
P.M.
|
ОК. Привет, до связи. Если чо умное в голову придет - не стесняйся, заходи обратно.
|
|
|
b4now
P.M.
|
Originally posted by val:
К перегородке можно, но добавляется трение еще одной манжеты на штоке, да и в технологии и сборке - разборке сложнее.
А зачем манжета на етом штоке? Имхо, манжета там - только лишнее трение и препятствие выходу воздуха, когда шток входит в ету полость. Воздух в полости будет и так и так - полюбому. А вот с етим <ради экономии общей массы винта, лучше включить такой шток в подвижную массу поршня> - тут да, плюс существенный. А что если сделать <осторожно, бредовая идея!> так - газовая пружина с двумя цилиндрами на противополложных концах одного общего штока и работает - к центру? Шток можно сделать полым и газодинамику синхронизации хтябы по давлению выполнять ч-з него. Ы? А на старшого внимания не обращайте - типичный миссионер из слаборазвитой страны. Ходит и везде сыплет "открытиями", которые уже как с десяток лет в архивах.
|
|
|
Quest61
P.M.
|
А может подумать о синхронизации поршней через тросик (вроде томозного на велике)?
|
|
|
val
P.M.
|
через тросик
Так и работает тяни-толкай Дока. b4now, если шток на поршне, манжета между штоком и вторым поршнем - одна, если крепить шток неподвижно к переборке - две.
|
|
|
starshoi
P.M.
|
Originally posted by b4now:
А на старшого внимания не обращайте - типичный миссионер из слаборазвитой страны. Ходит и везде сыплет "открытиями", которые уже как с десяток лет в архивах.
да мне на тебя уже и в е-маил жалобы пишут как ты всеx достал. Ну и логика у тебя!... . это же когда миссионеры в слаборазвитыx странаx были? Ты да из слаборазвитой тут спору нет. И чтобы ты знал то что я пишу на многиx сайтаx людям интересно. Во всяком случае по слушав меня у людей ржавчины на винтовке не бывает. И на БАМ они свои деньги не выбросят. У тебя одни понты знаний твоиx я не видел вижу xамство и полное отсутствие логики, такие как ты зафлюдили тут весь форум и превратили его в ту тему что ты предлогал открыть.
|
|
|
BlacKDeatH
P.M.
|
1-2-2009 21:08
BlacKDeatH
Забанят тебя, Лёха, ой забанят... Зачем так критично на всё реагировать? Ты лучше проанализируй менталитеты (именно во множественном числе, то бишь разные), и нейтрально общайся/флуди/наставляй/создавай/советуй/спрашивай
|
|
|
