Kолебания ствола ППП при выстреле. Видео

Всеизвестно что изгиб метала нормальное явление, но я никогда не подозревал что амплитуда колебаний у ппп ствола может быть такой великой что ствол в 15-16мм будет трясти как колбасу.

Вот ролик про варю 90 в "slow motion"

полу-офф: для сравения огнестрел 50BMG и колебания оптики и ствола на нём klik

Вот и выходит, что чем короче ствол, тем меньше он будет колебаться и влиять на СТП пули.

Отличный боянчик ты отдельно запостил, но на таком не грех и сотню раз съиграть, что б все когда нибудь да послушали

Название темы только бы ещё поменять, что б более наглядно было про что тут.

Интересно. Видно прям как волна идет от поршня. Именно поэтому короткие стволы интереснее, что их колебания меньше влияют на кучность

Знаю что не новинка, но т.к. увидел ролик и воочию убедился каков процесс во время выстрела то решил отдельной темой обсудить.

Ага, умные сцуко инженеры Варь и Армсов - поставили коротыши стволов и двух зайцев сразу: колебания ствола уменьшили + компактность.

зы: подсказывайте более правильное название темы - переименую.

Упругие колебания ствола пружинно-поршневой винтовки как фактор влияния на техническую кучность комплекса стрелок-винтовка.

Originally posted by Alexandro:

зы: подсказывайте более правильное название темы - переименую.

Колебания ствола ППП при выстреле. Видео.

Просмотрел ещё пару раз - такое ощущение что ствол немного раздувает потоком воздуха за пулькой, за счёт чего он так волнами колеблится.

2 ober:
Попробуем смешаный с вариант, но укороченый иначе название темы не прочесть

Originally posted by ober:
Упругие колебания ствола пружинно-поршневой винтовки как фактор влияния на техническую кучность комплекса стрелок-винтовка.

Мсье ЖЖОТ!

2 Обер, ну ты загнул Без стАкАнА не асилить

Originally posted by Alexandro:
Просмотрел ещё пару раз - такое ощущение что ствол немного раздувает потоком воздуха за пулькой, за счёт чего он так вонами колеблится.

Ствол колебается, т.к. в самом начале хода поршня его начинает задирать вверх, но при ударе поршня происходит почти обратный процесс, типа наклон вниз, вот оно и колебается. Очень кстати видно на видео именно момент задира верх, а потом вниз за счёт удара поршня.

П.С. Ну.. , раздутие - это уже точно лишь воспалённое воображение рисует

да прикольно, теперь надо снять видео с СМ'ом на стволе

Originally posted by beholder_vadya:
да прикольно, теперь надо снять видео с СМ'ом на стволе

Колебания будут ещё больше.

А кто-о считает ЦЗ недостатком Хотя цель использования ЦЗ та же - уменьшить паразитные поперечные колебания системы.

интересно было бы увидеть колебание ствола у винтовки с подствольным или боковым взводом, а так же с газовой пружиной.

Originally posted by vovan77777:
интересно было бы увидеть колебание ствола у винтовки с подствольным или боковым взводом, а так же с газовой пружиной.

Так на видео и есть винтовка с ГП, Weihrauch HW 90.
Процессы в поршневой не зависят от того как взводится винтовкa, подствольником или боковым рычагом.

Спасибо, всегда хотел посмотреть.
По-моему, ствол еще немного переламывается, надо скачать и рассмотреть получше.

Да блин, с телефона то хрен чего увидишь оказывается:-) интересно ведь, зло прям!:-)

тока ствол по ходу не 16 мм вроде а по тоньше
но колбасит его здорово

Alexandro, a зачем в названии бесполезное "Упругие".
Никакой информации и смысловой нагрузки оно не несёт.

Лучше уж поставь "Поперечные", если уж так хочется хитрых словей в название навесить

расколбас вот хитрое слово

учитывая что видно их не вооружонным глазом это просто пипец

Процессы в поршневой не зависят от того как взводится винтовкa, подствольником или боковым рычагом.

просто мне кажется у винтовки с неподвижным стволом расколбас меньше будет

Originally posted by АМАДЕУС:
расколбас вот хитрое слово

ОТЛИЧНО звучит!

"Расколбас ствола при выстреле из ППП"

Originally posted by vovan77777:

просто мне кажется у винтовки с неподвижным стволом расколбас меньше будет

Почему? Стволы то одинаковые.

Originally posted by ober:
Интересно. Видно прям как волна идет от поршня. Именно поэтому короткие стволы интереснее, что их колебания меньше влияют на кучность

Мммммм.. . А давай я попробую с тобой поспорить?.. И именно на основании ролика.

Посмотри не на кончик ствола, а на его середину, например. Амплитуда колебаний гораздо вше, чем у конца. Конец ствола более стабилен именно из-за длинны. Т.е. за счёт упругости ствода, его срез более статичен, чем участок в середине на момент вылета пули. Его потом может колбасить сколько угодно (как во втором ролике с огнестрелом), но до момента вылета пули - колебания малы.
У короткого ствола упругость меньше, он не будет так "играть" и его срез, к моменту вылета пули, дальше уйдёт от начального положения.. .
Я не прав?..

Alexandro, спасибо! Очень интересно.

Теоретически, при поперечных колебаниях такого рода, ригельное запирание у переломок не может обеспечить 100% жёткости. А практически, стреляют люди из Варь-переломок и на неточность не жалуются.

P.S. На снайперских винтовках стволы - толстые и длинные

2 YoNas_Kaki
у короткого ствола частота будет больше, (и амплитуда- меньше). Пример - линейка. Прижимаем ее к столу одним концом (простим мне такой термин ), "тренькаем". Затем уменьшаем свес, "тренькаем". Частота колебаний определяется на слух .

Подозреваю, что при равных "длинах", ствол, имеющий бОльшую толщину (диаметр ) будет иметь бОльшую частоту и меньшую амплитуду.

Почему? Стволы то одинаковые.

ну хотябы потому что у переломок есть узел запирания а в винтовках с боковым и подств. взводом ствол более крепко что ли крепится, меньше люфтов нет допусков, вкручен и все.

мне кажется эта тема актуальна особенно для тех кто любит тяжелые и большие надульники и саунд модераторы ,они не только увеличивают расколбас ,но и разбалтывают узел крепления ствола

можно нарезать долы на стволе

А во втором ролике ОП колбасит не подецки, с какой частотой кадров надо снимать, тож интересует неподвижный ствол.

Originally posted by YoNas_Kaki:

Мммммм.. . А давай я попробую с тобой поспорить?.. .

В свободном состояни любой ствол будет изгибаться в раёне серидины.
Или ты думаешь, что есть определённое расстояние от казны, где и идёт изгиб?
Ствол то изгибаетсяименно из за того, что идёт наклон винтовки при выстреле, а ствол имеет массу, вот и изгибается изначально равномемерно с максимумом изгиба посередине.

А вот тут можно применить пример с палкой вареной (это важно ) колбасы. Если ее попытаться разместить горизонтально в воздухе, держа за один.. . конец, то она будет равномерно изгибаться. Чем дальше от места удержания - тем сильнее отклонение от горизонтали.

Жрать хочу.

А так как вся это система - рука и колбаса еще и толкается в плечо, то конец колбасы описывает замысловатые траектории. Забыл как называются.. . вроде фигуры Лиссажу.

Отсюда вывод - фехтовать палкой вареной колбасы не получится. Она тяжела и инертна. Но, сцуко, вкусна, особенно когда пожарить.

Originally posted by ober:

Жрать хочу.

Как актуально, я час уже в магазин за огурцами иду, салатик забабахать хочу и именно к вареной колбасе

в общем любопытно ,кто бы сделал видео например дианы с непдвижным стволом и ли вайрауха, и еще гамы цф 30 или цфх, это любопытно еще и из за разницы в металле ствола (на гамах он мягче)

Originally posted by BlacKDeatH:

Как актуально, я час уже в магазин за огурцами иду, салатик забабахать хочу и именно к вареной колбасе

Originally posted by ober:
2 YoNas_Kaki
у короткого ствола частота будет больше, (и амплитуда- меньше). Пример - линейка. Прижимаем ее к столу одним концом (простим мне такой термин ), "тренькаем". Затем уменьшаем свес, "тренькаем". Частота колебаний определяется на слух .

Подозреваю, что при равных "длинах", ствол, имеющий бОльшую толщину (диаметр ) будет иметь бОльшую частоту и меньшую амплитуду.

Эээээ.. Так-то оно так, да не совсем Пример с линейкой не корректен. Стол в сравнении с линейкой неподвижен АБСОЛЮТНО (условно абсолютно, но тем не менее). А винтовка (которая и является столом, применительно к линейке) не является неподвижной. Так же не неподвижен и стрелок. При выстреле вся система колеблется, а стол нет.
Исходя из этого, смею предположить, что для ППП систем предпочтительней именно длинный ствол с тяжёлым надульником - дульный срез такого ствола ДО вылета пули будет меньше колебаться и обеспечит бОльшую точность стрельбы.
Парируйте

Originally posted by vovan77777:
в общем любопытно ,кто бы сделал видео например дианы с непдвижным стволом и ли вайрауха, и еще гамы цф 30 или цфх, это любопытно еще и из за разницы в металле ствола (на гамах он мягче)

можно поступить иначе - прикрепить ЛЦУ, выставив его пятно на хорошее расстояние и снять выстрел из закрепленной прочно винтовки.

Название обсудили - конечный вариант "Kолебания ствола ППП при выстреле. Видео"

Надеюсь что из этой темы выльется что то полезное для всех

Да я тоже заметил что ствол приоткрывается(третья съёмка) там и целик колбасит.

Согласен с Оber'ом - короче ствол = меньше изгиб/отклонения.
Длинный ствол с надульником будет КМК медленнее "гнуться" но одновременно в с бОльшей амплитудой. Кототкий без надульника из-за упругости меньше и быстрее(мельче волны).

ПЦПшнки исследовали этот вопрос, вроде не очень давно такой топик поднимался. Там все не так однозначно, что мол чем длинне и тяжелее тем лучше. Ссылку не дам, нету у меня