Перевозка и хранение ппп свыше 7.5 джоулей.
|
19-6-2022 06:52
Korsegen
С июля 2022 года вступает в силу новый закон об оружии, в том числе и пневмотического оружия. Если говорить кратко, то за изготовление и переделку (усиление) ппп и др. грозит реальный срок. Я хотел бы выяснить, что именно является оружием и что именно подлежит изъятию для проведения экспертизы на предмет выявления пневмы с дульной энергией свыше 7.5 джоулей. Хотел бы услышать коментарий на тему, а именно: если частично разобрать ппп, скажем снять ложе, 3 винта и пара минут, то есть ппп переводится из оружия в запчасти и узлы в сборе для изготовления ппп. Если логически подумать, то изъять на экспертизу полуфабрикат не могут, следовательно говорить о изготовлееии оружия свыше 7.5дж. тоже без основательно. Какие будут коментарии?
|
|
19-6-2022 09:35
Серёга Сочи
Наш мусор всегда найдёт к чему приебаться! Ну и отпишется на случай проблем! Как правило и суды с ними за одно!
|
|
19-6-2022 10:04
Dark_Nomad
Всё покажет практика.
|
|
19-6-2022 21:45
брауни
Нет , это ни так - как было оружие , так и осталось . Выстрел могут произвести и без ложа .
У тебя чё , есть и станки , и оборудование . Ну для изготовления то . Ты похоже само слово изготовление ни фига не понимаешь . Ты прочти ЗОО , там же есть определения . А по факту изымут и чехол , и оптику , и пульки . После суда чехол , оптику могут и вернуть . Но только по твоему заявлению и по ходотайству следока . Если обойдётся без суда ( окажется менее или ровно 7,5 дж ) - вернут всё , и пульки тоже. |
|
19-6-2022 22:54
gnom
Поправки в УК действуют уже почти год как, а вы все готовитесь.. |
|
19-6-2022 23:15
Grunherz
Не, там ещё свежачка добавили. И в поправках с этого июня действительно есть упоминание о изготовлении и переделке "оружия", т.е. по формулировке - это значит ЛЮБОЕ оружие, в том числе и от 3 до 7.5. 231 ФЗ подписан 28 июня 2021 года. |
|
19-6-2022 23:39
gnom
В этом году вступают поправки в АК. Поправки в 222 и 223 УК РФ, которых все боятся и к которым до сих пор оказывается готовятся  вступили в силу через неделю после подписания того самого закона, т.е. летом прошлого года.Год уже так живем, расслабьтесь и получайте удовольствие  
|
|
20-6-2022 15:32
John JACK
Для "изготовления" достаточно отвёртки. Чтобы взять части, юридически являющиеся ничем, и соединить их в стреляющее с некой энергией оружие. Копать руду, плавить сталь и грызть болванки для этого не обязательно. |
|
20-6-2022 17:23
Belmak2015
Ну все же уже разжевали, опять по новой начнем гипотезами кидаться?
Переделка пневматического оружия появилась, как отдельная операция в ЗО, за которую нет уголовного преследования (не путать с переделкой огнестрельного оружия). И переделка пневматики не равно ее изготовление. А уголовные статьи остались прежними с 2021 года, за изготовление и продажу пневматического оружия мощностью больше 7,5 дж. Если вдруг изымают у владельца пневматику больше 7,5 дж с калибром до 4,5 мм включительно, или более 3 дж с калибром более 4,5 мм, и доказывают это на экспертизе, то это конфискация и штраф, как и прежде. Если поймают стрелка в неположенном месте, то там пофиг сколько джоулей, после экспертизы определят это игрушка или оружие и будет соответствующая реакция. Точно не помню, но если стрельба была без повреждений имущества или здоровья, то там штрафы разные за игрушку и за оружие (за оружие еще оштрафуют за факт владения пневматикой мощнее, чем можно по ЗО). |
|
20-6-2022 18:57
bedlamite
Не вижу проблемы, до 3дж - не оружие. Следовательно хранить и перевозить его можно как душе угодно. Что 15 лет назад с этим не было проблем и все как-то жили, что сейчас, по сути ничего не изменилось, кроме резкого наплыва пневмобздунов, которые не знают о своих правах и законах. Как возил так и вожу свою винтовку в машине без чехла на заднем сидении, это НЕ оружие. А уж если у вас оружие от 3дж - это ваши проблемы, готовьтесь присесть на бутылку правосудия. |
|
21-6-2022 09:46
Ignat
А если на изъятой пневматике красуется дата изготовления 08.2021?! Ну это чтобы совсем очевидна подстава была... ------ |
|
21-6-2022 10:23
Belmak2015
Да хоть 21.06.2022... Обнаруживается факт владения пневматикой, владеть которой по ЗО запрещено. За нарушение запрета обнаруженное изделие конфискуется, и оформляется протокол об административном правонарушении. Почему она с запрещенной мощностью владелец без понятия. Купил утром на блошином рынке у неустановленного лица. Когда покупал, проверил сертификат, в котором была информация, что приобретается игрушка до 3 дж. |
|
21-6-2022 11:33
Ignat
Угу. А при обнаружении у него же огнестрела будет в кармане заява, что нашёл полчаса назад и несёт сдавать, пенты покивают головами и отпустят, да??? Я к тому, что реальность иногда несколько отличается от теорий и то, что легко прокатывает в теории в реальности оказывается совсем иначе. И то, как оно будет на самом деле мы узнаем лишь когда начнутся реальные уголовные дела по пневматике более 7.5Дж. Пока что в новостях пробегало то ли один, то ли два случая попытки возбуждения и то без итога. А далее вопрос уже к каждому новому владельцу: готов ли он на себе проверять работу необкатанных статей УК и в худшем случае получить уголовку, а в чуть менее худшем посидеть полгодика в СИЗО (пока экспертиза, следствие и суд) ради покупки вожделенной пневматики с энергией более 7.5дж. ------ |
|
21-6-2022 12:01
ZZton
Камеры кругом,надо более грамотно ,,обставляться!,, |
|
21-6-2022 12:04
bedlamite
Это скорее вопрос к пневмобздунам. В россии никогда и нигде не продавалась и не продаётся пневматика более 7,5дж в 4,5мм и более 3дж в калибрах более 4,5 БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ. Если у вас другая информация - прошу предоставить ссылку с доказательствами. Лично я не ощутил никакой разницы в законодательстве что 15 летней давности, что я увлекался пневмой, что сегодня. Как у меня были игрушки до 3дж, так и остались. |
|
21-6-2022 12:08
Belmak2015
Причем тут огнестрел. Там все четко расписано. Сравнили теплое с мокрым. А в новостях пробегали истории об уголовном преследовании при продаже пневматики выше 7,5 дж и за стрельбу с негативными последствиями для здоровья и имущества. За владение еще никого не обвиняли по уголовной статье. Владение, это когда я везу, несу или храню дома пневматику с запрещенной мощностью, или стреляю из нее в разрешенном месте с соблюдением ТБ. Какой по вашему вариант развития событий при обнаружении у какого-то пневманутого пневматического оружия с запрещенной мощностью? При условии, что он никаких уголовных статей с использованием этого оружия не нарушал в момент обнаружения? |
|
21-6-2022 12:15
Belmak2015
Я о том же, только позануднее
|
|
21-6-2022 12:16
Belmak2015
Глубоко не продумывал, сказал первый вариант из головы. Лучшим вариантом конечно же будет хранение в разрешенном состоянии. Но если вдруг не успел снизить мощность, то нужно как-то толково съезжать с темы где взял... |
|
21-6-2022 12:18
Ignat
Я очень рад за Вас, если Вы реально эксплуатируете купленную РСР калибром сильно больше 4.5мм в исходном варианте 3дж. К сожалению, подобных А изменения теоретически очень простое (если таки примем как данность, что за апгрейд выше 7.5дж будет уголовка) - раньше была палка-админка, теперь палка- уголовка. За последнюю можно потратить куда больше сил и средств на её оформление, ибо более ценная по отчётности (или по взяткоёмкости при закрытии).
Это просто наглядный (и одно время массовый!) пример, как реальность отличается от теории. Формально закон НЕ запрещает принести в отдел найденный на улице ПМ. Реально - делать подобное рядовому обывателю КРАЙНЕ не рекомендуется. А лет 25-30 назад - сие было едва ли не общепринятой практикой. Кстати, ещё хороший пример - если изымут СХП переделанный обратно под боевое. Тоже можно спеть, что на блошином рынке купил как СХП и сертификат проверил, но, боюсь, не поверят ведь...
Ну изъятие - очевидно, а вот дальше большой вопрос по правоприменительной практике: будет ли бывший владелец ДОКАЗЫВАТЬ, что это не он переделал и НЕ ЗНАЛ, что купил или всё же будет реально работать презумпция невиновности. ------ |
|
21-6-2022 12:24
Belmak2015
Вот спорите, спорите. А как продавались и покупались КСО до 3 дж, так и покупаются и продаются. Причем без всякого шифрования. А некоторые вообще не парятся, кино снимают с наглядным описанием ТТХ и дистанций.
У всех, кто в этом обороте наверное с головой беда, раз настолько не страшно попасть под статью. Давно бы уже гайки закрутили тем, кто на виду. И к карьере плюсик и красивая показательная порка знаменитостей. |
|
21-6-2022 12:34
bedlamite
Ну раз вы такой умный, расскажите мне как и на основании чего человек в форме может понять что игрушка с документами у меня в руках может являться гепотетически переделанной в пневматическое оружие? Только ответьте согласно законодательству по букве закона. А не по понятиям типа "ППСник Вася подумал что с игрушки ворону не застрелить, поэтому он на 146% понял что в руках у бандита грозное оружие и его надо сразу садить в тюрьму!" |
|
21-6-2022 14:26
Dark_Nomad
Есть мнение, что из-за спецоперации сотрудникам по борьбе с оборотом и полиции в целом далеко не до пневмы.
|
|
21-6-2022 14:37
Ignat
О том и речь. ПОКА не трогают, ни изготовителей, ни пользователей. Пойдёт применение - можно будет посмотреть, как оно трактуется, но лично я предпочту понаблюдать за этим со стороны.
Вы можете смеяться, но многие статьи закона о полиции сформулированы следующим образом: "сотрудник вправе .. . .. . при достаточном основании полагать, что". Т.е. закон НЕ прописывает чётких критериев достаточности. А уж ЕСЛИ прошедшая экспертиза подтвердит подозрения - то достаточность будет 146%. Это только в США могли лет 50 назад отпустить серийного убийцу с железобетонными выводами экспертизы просто из-за того, что направлять на экспертизу оснований не было. И, кстати,
вполне себе неплохой основание. Я про первую половину утверждения - из игрушки с реальными 3дж на борту завалить ворону метров с 20 - задача ближе к нереальной, потому основание заподозрить избыток энергетики вполне себе неплохое. А дальше - изъятие, экспертиза, по результатам возможны варианты.
Каждый вправе отстаивать собственные заблуждения, и я, и Вы. Если Вы по-прежнему уверены, что все пенты про РСР и её возможности по изменению энергетики ни разу не слышали - можете отстреливать ворон во дворе УВД на глазах у пентов, ничего же не сделают, права не имеют К сожалению, ситуация постепенно меняется и именно из-за массового распространения мощных РСР и, в том числе, из-за использования РСР в убийствах - мы получили уголовку в УК за торговлю мощной пневматикой. И да, ПОКА уголовных дел ещё не было, а за админку напрягаться особо никому не хочется. А найти как надо заправлять РСР и где там антибздун стоит - крайне нетрудно, ибо почти никто эту информацию не скрывает и даже в виде видео обычно вполне подробные инструкции есть. Ради админки с этим колупаться резону мало, а вот за уголовку могут и напрячься. ЗЫ. Если следить за происходящим в разделе "законодательство об оружии", то несколько лет назад был там деятель, тоже уповал на то, что он на 146% умнее пентов, и что посылку случайно получил, не зная, что в ней, и что заваренный болтик делает ствол пистолета всего лишь законной запчастью, что лицензия коллекционера это клёвая отмазка.. . А на практике - на экспертизе сварка куда-то пропала, отмаз про посылку и коллекционку суд тоже не убедил, в итоге поехал гражданин отсиживать свой трояк что ли, вышел вроде не так давно... ------ |
|
21-6-2022 14:39
Ignat
Это само собой, у меня в ЛРО один начальник остался, без подчинённых... Но как правильно отметили выше, норма вступила в силу летом прошлого года, и несмотря на то, что даже на этом форуме отнюдь не все правильно пишут объявления (я уж не в курсе, в каком виде в итоге продают) - почему-то до начала СВО тоже никто так и не залетел... ------ |
|
21-6-2022 16:15
John JACK
С огнестрелом само его наличие является преступлением. С пневматикой только "производство". |
|
21-6-2022 16:24
Ignat
Совершенно верно! Я немного о другом. Если при изъятии переделанного СХП владелец расскажет сказку про "купил на рынке" ему прям так и поверят? Или всё же перетрясут все места его обитания, гаражи, огороды, прошерстят контакты в телефоне (вдруг знакомый номерок всплывёт) и посты на форумах за последние полгода-год?! И это при том, что владельцу УЖЕ судимость обеспечена самим фактом наличия переделанного СХП. А в случае пневмы наличие это только админ, а "производство" уже уголовка, но, разумеется, сходу поверят в сказку про рынок и никаких попыток установить истину (т.е. превратить админку в уголовку) предпринимать не станут??? ------ |
|
21-6-2022 16:27
ZZton
Комрад летел на Севера,вез крюгерку в багаже.На досмотре полицай- ,,А,крюгер! У меня такой же... ,, |
|
21-6-2022 17:08
John JACK
С огнестрелом состав преступления есть сразу, независимо от наличия умысла, есть смысл стараться найти больше. Производство пневматики именно тобой ещё надо расследовать и доказывать, причём ментам же. Ибо в уголовном праве таки действует презумпция невиновности. "Раскрытие подпольной мастерской" из снятой заглушки рисуется чуть хуже, а "незаконное производство" конструктивно схожего вообще несерьёзно. Забавно, что любители холодного оружия с угрозой уголовки живут примерно издревле. Менты про незаконность холодняка замечательно в курсе. И ничего, быть наказанным за кинжал или кастет можно исключительно в результате очевидной подставы. |
|
21-6-2022 17:23
Ignat
Состав есть, а смысл?! Палка УЖЕ есть, изготовление может, конечно, утяжелить состав, но не более того. А в пневме да, с доказательным процессом несколько сложнее, но и куш интереснее: из адмиинки получить уголовку.
Ну не совсем. Как инструмент устранения неугодных тоже работает неплохо. И главное, думаю, все помнят сериал "Место встречи"?! Как там карманника брали и кололи?! Как говорится, сказка ложь, да в ней намёк.. . Если целенаправленно глумиться над сотрудниками с воплями "Да чё вы мне сделаете по закону?!" можно огрести несколько неожиданный результат. ------ |
|
21-6-2022 17:24
Belmak2015
Предлагаю еще вот это прокомментировать. В моем понимании, если есть намерение на 100% избежать вопросов откуда взял пневматику с запрещенной мощностью, нужно возить с вынутой пружиной. Тогда наверняка никаких претензий к владельцу не должно быть. Макет пневматической винтовки. Ноль джоулей. |
|
21-6-2022 17:33
John JACK
Серьёзнее дело больше ништяков. Причём гарантированных, а не пустой беготни.
Подкинуть вместо патрона или наркотика кастет это сильно. При том, что владение холодняком ненаказуемо, надо чтобы клиент сам сдуру на камеру продал или изготовил, и ещё похвастался. Вместо того, чтобы спокойно дать поносить случайно лежавшую на полочке игрушку под залог на фотосессию. Лёгкая разница. Целенаправленно глумиться это "это я специально расточил, а вы хрен докажете!" Нормально же выражать всяческое содействие: "ой, какая незадача, готов понести ответственность за владение, но оно до меня таким было, и при всём желании помочь где взял уже не вспомню". В таком случае даже с настоящим нарушением нередко отпускают из-за лени оформлять. |
|
21-6-2022 17:51
Ignat
Вот тут поддержу полностью. ППП без ложи по-прежнему стреляет и может выдать неправильную энергетику, а вот без пружины (или поршня) уже не выдаст ничего.
Зачем подкинуть?! Просто воспользоваться, если клиент на фотосессии раздаёт всяко разное.
Не совсем. Скажем, целенаправленно стрелять ворон если и не во дворе УВД, то прямо из окна своей квартиры тоже не далеко от предлагаемого уходит. А вот ежели просто на улице тормознули с чехлом, а там пневматика - то да, шансы сдать её на экспертизу при нормальном поведении крайне невелики, ибо отличить правильную от неправильной просто на глаз - очень непросто.
Тоже соглашусь. Но тут вопрос только в градации - с нарушением отпускают, сам так съезжал разок при совершенно очевидном и неоспоримом косяке. А вот с ПРЕСТУПЛЕНИЕМ уже вряд ли. А тут есть вероятные признаки именно преступления (если презюмируем, что апгрейд выше 7.5дж таки преступление) совершенное или текущим владельцем, или предыдущим. Засада лишь в том, что процесс доказательства я с трудом представляю, если только не была куплена новая РСР в магазине. Если с рук - даже, допустим, найденный предыдущий владелец уверенно валит на текущего, текущий на предыдущего... Хотя есть в теории вероятностей интересный пример как колят двух подозреваемых и утверждается, что не на пустом месте он родился... ------ |
|
21-6-2022 23:01
2020АК103
Странное название топика. С таким же успехом можно в разделе с огнестрельном спросить - а как переводить гладкое или нарезняк, если они без лицензии.
Никак не хранить и не переводить. Либо молча возить, хранить и пользовать. Закон запрещает, значит не нарушай. Или нарушай, если психологический готов к изъятию и административки. Не продавай в собранном виде, если владеешь излишне мощной ппп и не сядешь. Остальное ля-ля, имхо. |
|
21-6-2022 23:57
John JACK
Воспользоваться ЧЕМ? Если клиент не дурак, и сам на преступление не подписывается, просто так не воспользуешься. Терять ножи не запрещено, требовать даденное под залог обратно закон не обязывает. А заведомо неугодным проще патрон подкинуть, чем сомнительные многоходовочки устраивать.
Само по себе преступление. Главного закона "не попадайся", в ещё более главной формулировке "не нарывайся". Причём с чем именно нарываться не важно. Хоть с незаконной пневматикой, хоть с томиком Чехова. И что характерно, было преступлением примерно всегда.
В этом всё дело. "Вероятные признаки преступления" никого не волнуют, потому что невиновность таки подразумевается, а формально доказать совершение именно этим подозреваемым очень сложно. Аргумент "ну больше же некому было!" суд не принимает. Гораздо проще сделать вид, что преступления не было вовсе, благо за это им ничего не будет жаловаться-то некому. |
|
22-6-2022 03:37
Sergiuss
pcp ппп вледельцев среди сотрудников реально много много. |
|
22-6-2022 09:11
Ignat
Ну не только лишь все изумительно следят за базаром и делами в режиме 24х7. Хотя да, подкинуть патроны проще.
Точно преступление, а не правонарушение?! А так да, именно не попадайся и не нарывайся. Об этом и спич.
Всё это прекрасно и замечательно, осталось увидеть этот процесс в жизни, а не в теории. Если будет именно так - я буду только рад. Но пока что прецедентов нет, потому что там суд принимает К слову, подумайте над опять всё тем же примером с огнестрелом. Точнее с его переделкой. Не уверен, что все 146% дел по переделке строятся исключительно на чистосердечном признании. Наличии дома или в гараже станков\инструмента\заготовок также НЕ является однозначным доказательством, что именно этот гражданин переделал именно этот девайс. Но на практике почему-то таких косвенных доказательств суду вполне хватает. Ну и просто доводилось мне видеть разные "оригинальные" решение, правда, справедливости ради - в массе своей от мировых судей. И в оружейной части, когда в лоб игнорировались ТТХ изделия (146% до 3дж, реально, а не по сертификату) и шилась статья как за оружие, и в части ПДД помню изумительную формулировку из решения: "Улица А пересекает улицу Б в самом её начале, потому это пересечение перекрёстком не является" (с). ------ |
|
22-6-2022 11:42
Korsegen
То, что узел сможет выстрелить с этим соглашусь, но без ложа сей механизм без тисков не взвести. Усиленый вариант ппп порой двумя руками взводят, а без приклада (упора) руками не взведёшь. Остаётся тогадываться как экспертиза проводится, с применением в помощь подручного инструмента или нет. Ладно ок. 7.5, так 7.5, всё лучше, чем до з дж. Хотябы на 20-30 метров, ещё хоть както можно стрелять по бумажке. |
|
22-6-2022 16:26
gnom
Не надейтесь на такой исход. Я без ложи спокойно взвожу даже Хатсан 125. Эксперт, будьте уверены, тоже найдет способ. |
|
22-6-2022 18:11
Ignat
Ну тут опять-таки надо курить методику исследования пневматики, с которой всё сложно. Но что-то мне подсказывает, что прикрутить исследуемый аппарат к доске или зажать в тиски 146% не запрещено (хотя бы для отстрела). А после этого взвести никаких проблем точно не будет. ------ |
|
23-6-2022 07:40
брауни
Ни то что не запрещено , наоборот - ПО-ЛО-ЖЕ-НО ! Большенство всякой хрени , сомнительного качества и неизвестного производства , отстреливается именно со станка или с тисков . И спуск производится дистанционно .
Нет , ни фига не макет . Не проканает. Д.б. неустранимая деактивация . |
|
|