помогите дотошному делетанту при покупке
|
2-9-2007 22:11
ганерсамовар
Оч хочу винтовку. Уже определился - буду брать Хатсан70, так как руки растут из правильного места и довести ее до ума сногу.
В оружии я полный НОЛЬ, и имею пару вопросов. 1)Как проверить ствол без взвода данного ружжа (надо ведь переламать)? 2)Или как разрядить не стреляя (в магазине при проверке ствола) 3)Ктло в киеве поможет проверить Хатсан, и примет в "семью" P.S. Хотел пневматику с детства, и вдруг решил купить(жена прибьет), |
|
2-9-2007 22:22
Sergey_msk
1. Посмотреть визуально на просвет в ствол на наличие видимых глазом дефектов, можно протолкнуть пульку шомполом и посмотреть наличие нарезов на ней.
2. Разрядить нестреляя скорее всего нельзя. 3. Я в Москве, помочь несмогу))) ПС. Думаю лучше не брать Катцан, а купить Гамо Шадоу 1000. |
|
2-9-2007 22:25
gosha-kun
Сначала ИМХО. Не лучше ли отдать предпочтение Гамо - той же "Шедоу", к примеру? "Шедоу" юзаю сам, нареканий нет; Хатсан, признаюсь, в руках не держал - но авторитетные люди, имевшие с ним дело, считают его в той же категории похуже Гам.
Чем определяется выбор, почему именно Хатсан? Из-за его мощности? А оно надо, если от этого точность страдает? Мощность Гам ниже совсем незначительно. Но это ИМХО, повторюсь. Впрочем, не только мое - оно совпадает с мнением большинства участников. По поводу ствола: а в чем трабла? Переломил - осмотрел ствол: ставить на взвод для этого не обязательно. Более тщательная проверка - прогон пули по стволу шомполом, но не всякий продавец позволит это сделать. |
|
2-9-2007 22:25
gosha-kun
Мы, однако, синхронны |
|
2-9-2007 22:35
Антон ЛАС
Хатсан, тоже ружьишко ни чего, знаю двух владельцев, очень хорошие отзывы, турецкая Гама вобщем, но у Хатсанов качество гуляет, так что хочешь стрелять, то Гама, хочешь руки приложить, то Хатсан, если я не ошибаюсь, то в России разница 500-1000рублей.
|
|
2-9-2007 22:49
ганерсамовар
В киеве за одну Гаму выходит 2(ДВА!!) Хатсана , копеечка в копеечку. ЖАБА ДАВИТ 220 баков отдавать за игрушку для взрослых дядей gunshop.com.ua
|
|
2-9-2007 22:51
gosha-kun
Ну положим к Гамке руки тоже надо приложить, хотя и минимально. Мелочи, но без них никуда. |
|
2-9-2007 23:05
Антон ЛАС
Топикстартер живет в Киеве(если я правильно понял), а там хатсаны стоят копейки(в прямом смысле), а пневма в калибре 4.5 продается без ограничений(значит без Ф и без дыры и с утяжелителями). Гена, прочитай тему про хатсан 70, я тоже его хотел, что ппц, а тему по ниму прочитал и передумал, ( N. Hatsan 70 ), потрать нечколько часов, тема не очень большая и обязательно до читай до конца и тогда ты поймешь что стоит ожидать от винтовки. ЗЫ. присмотрись у уитайцам В19(аналог Хантера 440), В30, В40, зачастую качественнее турков. |
|
2-9-2007 23:18
Александрыч
Наверное, всетаки, надо начать с того, что Хатсан и Гамо находятся в разных ценовых категориях: в Украине в магазинах средняя цена Хатсана в зависимости от модели 105 - 150 долл., Гамо же, дешевле 220 я что-то не припомню. Качество Хатсанов последнее время очень даже приемлемое. По мошности - Хатсан однозначно впереди, просто из коробки, плюс хороший потенциал усиления только за счет замены пружины, но это уже на любителя, совсем необязательно. Я бы только не спешил с Х-70, есть хорошая модель Х-55S Magnum, в дереве, приличней смотрится, нет интима с утяжелением пустого пластикового приклада и т.п. Железо один в один с Х-70, ТТХ тоже.
Только один момент: их есть две разные модификации. Какую лучше брать и как отличить, при желании проконсультирую.
Не Гама! Турецкие клоны Гамо - это Kral и Torun. Оба тут, на ПГВ, уже терты-перетерты. И, оба, не к ночи будь помянуты, х"ровые клоны. А вот с чего содран Хатсан я не пойму, да и чьего-то внятного мнения по этому поводу пока не встречалось. Как бы не оригинальная конструкция! |
|
2-9-2007 23:25
Александрыч
Пока набирал свой пост появилось три перед моим, но мнения, в общем, совпадают.
По поводу китайцев: у самого ВАМ-21, качество однозначно на три головы выше, но и цена.. . |
|
2-9-2007 23:29
Антон ЛАС
Про цены китайцев на Украине незнаю, предложил так, к сведению. |
|
2-9-2007 23:36
gosha-kun
Сакральный, древний вопрос. ЗАЧЕМ нужна эта супермоща? Да, это характерная особенность Хатсанов - слышали: бах - и чугунная ванна насквозь. "Теоретически это интересно" ((с), проф. Преображенский). А практически мы имеем менее кучный бой винтовки по сравнению с боем той же не бог весть какой крутой Гамы. Для стрельбы по бумаге супермоща Хатсана нужна? Нет. Нужна точность. Для охоты она нужна? Нет, тоже не нужна: достаточно просто мощности и на 1 месте опять-таки точность. Как и в случае с любым другим винтом, впрочем. Та же Тень с родными характеристиками имеет реальную скорость под 290 м/с, насквозь прошивает десяток поставленных в ряд чебурашек и шлет пулю дальше. И это на охоте нередко совершенно лишнее - дрозда к примеру замочишь легко, а каргет скипает - энергия пули почти целиком тратится впустую на его перфорацию: имею личный опыт, потому и коплю на Варю. |
|
2-9-2007 23:44
ганерсамовар
Давно я прочитал эту тему от "А" до "Я" (прежде чем что-то купить пробиваю и-нет по полной). НО гнутые стволы, срыв при взводе типа стрельнуло и погнулдо ствол( не пойму как такое происходит), низкое качество нарезов и т.д.
|
|
2-9-2007 23:45
X_pert
Поюзал-с Катсана.. . нунах.
Честное, не предвзятое слово. Во всяком случае в пластике. Пластик там хреновый. И крепления не додуманны. Скрипит эта радость и ломается (уже не единичные случаи были). Дерево - х.з. А оно не покрошится? Качество металла внешне.. . уступает Гамо... СМ, в смысле его механики - мамочки. Не купил бы себе Катсан только из-за него... Качество ствола (на экземпляре который юзал-с) это ппц... О комфорте стрельбы речи не идёт... Извините, никого не хотел обижать, но... Сам придерживаюсь мнения, что почти из всего можно сделать своего рода "конфетку". Катсана тоже можно прокачать, но не упираясь рогом в мощь, а в комфорт, точность......... |
|
2-9-2007 23:46
Alexandro
1) нет смысла - там всё равно тёрка
2) никак ИХМО: Хатсан не лучший выбор, скорее наоборот. Бам 20/30 намного приличней. PS: X_pert +1 |
|
2-9-2007 23:49
gosha-kun
... а еще как-то в конце зимы тут был топик о том, как у турки ложе на морозе полетело. Треснуло тупо по шейке.
|
|
3-9-2007 00:05
ганерсамовар
А я и не обижаюсь потому и спрашиваю, чтоб узнать все ПРОТИВ и ПАРУ "ЗА". Если можно подробнее о качестве ствола? P.S.Жадный я очень (100$ отдам, 110 отдам, 130 отдам - 140 НЕ ОТДАМ!! |
|
3-9-2007 00:24
gosha-kun
Ну мож это и правильно. Начинать лучше с некрутой винтовки, которую в случае чего и убить не жалко, а спустя какое-то время вопрос, подсел или нет всерьез на это увлечение и есть ли смысл переходить в другой модельный класс, решается автоматически.. . |
|
3-9-2007 00:44
Gaydamak
Вот и я озабочен.
 Постреляв из СФ-30 на 50 м ощутил большое желание стрелять на 70-80. Что из ППП посоветуете?
|
|
3-9-2007 00:46
Александрыч
Виноват, исправлюсь. Я, вообще то, заметил - на любителя! Только вопрос, наверное, сакраМЕНТАльный...
Происходит! Но при определенных НЕ правильных регулировках. Очень недавно об этом шел разговор, я там тоже всунул свои пять копеек. Найду - сброшу ссылку.
Дерево не крошится. Качество металла не определяется по внешнему виду. Надежней конструкции СМ найти сложно. Другое дело, что он требует доработки, так интервьюер заявил, что руки у него есть. В чем вопрос? Хатсан вполне приемлем по качеству, и на порядок выше остальных турок. Но, конечно, он отстает от всемирно известных моделей европейских производителей. Хотя, как знать, разрыв сокращается. Я, по роду занятий в свободное время, наблюдаю это постоянно. А, судя по предполагаемой сумме, найти что-то приличней и качественней не удастся. Хатсан, и это не мои слова, винтовка на свои деньги.
|
|
3-9-2007 00:49
Александрыч
Не отнять, не добавить.. . Только не повестись на более дешевых турок - любых других, а то впечатление будет испорчено однозначно и безповоротно! |
3-9-2007 00:52
ганерсамовар
|
|
3-9-2007 01:01
ганерсамовар
Всем огромное спасибо. Дешевле не возьму никогда - лучше пальцем буду стрелять. На выходных все коты раена будут сыты, а вороны будут биты.
МЛЯ, стихами заговорил!!! Вопрос о помощи при покупке в киеве остается в силе. |
|
3-9-2007 01:07
Александрыч
Опять догонять приходится.
Стволы, по крайней мере, последних выпусков, не плохи ни чем. За ними просто тянется былое, не очень высокое мнение, когда они действительно, были не очень. Спусковой механизм очень надежный, но слегка туговат. Но лечится это в течении пяти минут. В оптовой товарной партии случается 2-3% легкоустранимого брака, обусловленного более небрежной сборкой, чем принципиальными конструктивными недостатками, устранением чего в том числе, я и занимаюсь. |
|
3-9-2007 01:13
gosha-kun
To Александрыч: в данном случае именно сакральный. Не учите дедушку кашлять.
|
|
3-9-2007 01:33
X_pert
Александрыч, сладко поёшь.
Ты Катсаны не продаёшь случайно?  По порядку. Ну и если отвечаешь, что дерево не посыпется и не треснет - можно взять деревянный, можно... |
|
3-9-2007 01:44
ганерсамовар
Стопроцентно удовлетворил мои вопросы. А дерево у них, слышал - хуже пластика, да и двери выбивать прикладом не собирабсь.
|
|
3-9-2007 01:58
gosha-kun
Дерево на винтах средней ценовой группы всегда не очень. Это ж не Варя и не Ди.. . Бывало, например, на Гамах щепки откалываливались у людей и в механизм попадали. Это конечно как повезет, но случаи нередки. Посему, имхо, пластик на средне-дорогих винтовках практичнее.. . |
|
3-9-2007 02:09
Александрыч
По поводу дедушки - ХЗ... А кашлять, Бог миловал, сам не умею.
Не продаю. Продаю носки, колготы, детский трикотаж, немного, бюстгальтеры, и так, по мелочам... А попутно сотрудничаю в плане технической помощи с ребятами, которые берут турок напрямую крупным оптом и продают мелким оптом региональным торговцам половины Украины. Поэтому вижу этого добра даже не десятками штук. Я ни кого не агитирую и не рекламирую данного производителя. Но, имею собственный опыт изменения мнения по поводу этой винтовки на диаметрально противоположное. Я не собираюсь утверждать, что Хатсан лучше общепризнаных марок, но у этой винтовки и цена, в среднем, от модели, 120 долл., а не 200-250, у винтовок, о которых шла речь, цена которым, кстати, больше дань бренду, а не ...
|
|
3-9-2007 03:39
Антон ЛАС
Качество Хатсанов улучшаеться из года в год и это не испоримый факт.
|
|
3-9-2007 12:04
Gaydamak
Значит, Хатсан 123 меня удовлетворит? Или смотреть на Бам40? Кстати, у какого БАМА - 30 или 40 ствол гайкой крепится?
|
|
3-9-2007 12:38
Александрыч
Хатсан, наверное 125-й. Дрын!, причем, проблемный. N. Hatsan 125 глазами ... и руками :) - тема на ПГВ, почитай.
Параметры (технические) - хоть куда, но встречалось уже, по крайней мере два, с лопнувшим надвое, манжетом. Это уже почти не случайность. Хотя, на его диаметр, 29, можно подобрать другой манжет. Вчера привез еще один на ремонт, неисправность пустяковая - заел ригель, наверное, после сверления в колодке не выдули стружку, нельзя сломать=взвести. Сделаю - померяю скоростя и сброшу туда пост. При сходных параметрах, чуть слабее, ВАМ-21 или ВАМ-30, гораздо приличнее, клон Д-52. Нормальная цена 240 долл.
ВАМ-30 = ВАМ-21 (у меня есть) - точно не гайкой. У Вам-40 - не знаю. |
|
3-9-2007 12:58
Антон ЛАС
давайте определимся, что такое Хатсан.
Хатсан самая низкокачественая продукция зарубежного производства, но качаство увеличивается год за годом. |
|
3-9-2007 13:09
gosha-kun
Есть еще китайский но-нейм из Ашанов |
|
3-9-2007 13:14
Gaydamak
Тему читал. А что посоветуют специалисты для ходовой охоты метров на 70? СФ-30 слабовата
?
|
|
3-9-2007 13:22
Александрыч
Я бы, не был столь категоричен. Наверное, всетаки не самая. Есть ряд тех же ВАМов (2-*, 3-*) гораздо хуже, тут же опять Китай - SIB (Шанхай индастри бренд - облом на английский переходить) - те просто, в серьез лучше не воспринимать. Цены соответствующие - 30-80 долл. Турецкие клоны Гамо (Крал, Торун, Эзер) тоже хуже, но с ними можно чтото делать. Из всего барахла Хатсан, ИМХО, на самом верху, причем упорно рвется перепрыгнуть границу в ряд качественных европейских моделей. И, если темпы прогресса сохранятся - скоро перепрыгнет. Сейчас ему очень мешает былая, не очень добрая слава. |
|
3-9-2007 13:29
gosha-kun
Хорошо однако, что в ожидании наивысшей точки этого прыжка жизнь не стоит на месте, и можно потихоньку копить на оружие, конструкторы которого сразу взяли высшую высоту |
|
3-9-2007 13:35
Антон ЛАС
да.. . проних я и забыл.. . вобщето я их и не воспринемаю как пневма, для меня ВАМ начинаеться от В19 |
|
3-9-2007 15:35
Александрыч
Абсолютно в дырочку!, как говорится. Но, есть очень много людей, доходы которых не позволяют им покупать первыми винтовками дорогие = качественные модели. Плюс - отсутствие психологии пневмомана (не очень красиво звучит, но другое определение подобрать сложно) - ей еще необходимо сформироваться. Плюс давление со стороны близких, в основном, женского пола - "на хра те игрушка за 300 баксов?, лучше духи, трусы, колготы и прокладки" - не все ли себя узнали?! Поэтому, кому хочется для начала просто попробовать, и берут то недорогое дерьмо, которое, потом, при переходе на иной качественный уровень, если он состоится, уже не воспринимается всерьез. Но испортить первое впечатление оно в состоянии навсегда! Поэтому я так настойчиво и рекомендовал топикстартеру винтовку, после которой либо увлечешся всерьез и надолго со всеми вытекающими, либо - ну, не впечатлило, уйдеш в сторону, но представление о реальных возвожностях пневматики, в целом, сложится верное. Маркетологи приличных и не очень фирм об этом хорошо знают, вот и появляются наряду с приличными моделями или приличными клонами приличных моделей уроды, место которым на помойке! Коль пошла такая пьянка - самые свежие впечатления. Я на 7-мом каждое воскресенье, крайний раз не далее как вчера. На 20 тысяч торговых точек (это на вскидку, ошибка плюс-минус 2-3тыс ИМХО несущественна) пневматикой торгуют 7(!), ну может еще где то 1-2 я не заметил, хотя врядли, сильно хорошо и долго я знаю этот рынок. Ассортимент - Турция и Китай в ценовом диапазоне 30-150 долл. Только на двух точках случается, и то, не всегда, приличный Китай, от В-19 и Гамо. Плюс, конечно, Ижмех, Аникс, Китайские Вальтеры и т.п. Диан, Норики, Вайрух - даже не пахнет. Не тот покупательский спрос. Смотрю на обновленную, по сравнению с прошлым воскресеньем витрину - полный набор ВАМов серии 2-*, 3-*. Все. Качество сборки - это то, что видно сразу - собрано пьяными практикантами на третьей смене! И ктото же это все покупает?! |
|
3-9-2007 15:49
Антон ЛАС
Пускай автор сделает проще, свяжеться с местными аирганерами, которые ему в живую растолкуют, что к чему. Дадут пострелять и он сделает выводы. Это наверно единственные верный вариант, а то писать можно томами
|
|
|