Каких годов пневму на Ижмехе делали криво?

ну допустим 1996 год.В РФ идёт война.Зарплату выдают тушёнку,спецалисты уходят с завода.

Originally posted by jacker2000:

1996 год.В РФ идёт война

Думаю всё ещо проще. Нестабильность качества просто присутствует в любом году.

Есть мнение, что скорее зависит не от года, а от сезона изготовления образца (например летние жопоруки-практиканты, январские штатные алкоголики). И от того, что за образец. Если для эксперимента Ижы-46М круглый год покупать - так они будут отличными пистолетами, а не говном.

Originally posted by ADF:

Ижы-46М

Давно мечтаю, всё ни как не разрожусь.
Хотя может и это: baikalinc.ru попробовать. Особенно в зиму привлекает. Поковыряться в "преднакачку" переделать.

Это - другое. Хотя отзывы интересные.

ADF:
Есть мнение, что скорее зависит не от года, а от сезона изготовления образца (например летние жопоруки-практиканты, январские штатные алкоголики). И от того, что за образец. Если для эксперимента Ижы-46М круглый год покупать - так они будут отличными пистолетами, а не говном.

км... а иж 60 в железе каких годов покупать?

Originally posted by ADF:

Это - другое. Хотя отзывы интересные.

Так я в курсе что "кислотник". Тем проще будет на воздух перевести. Заделать "наш ответ Чем... Рёму".

олег0165:
Тем проще будет на во...

Я хз, что там с его клипом, пусть и одноместным: это же все равно выдувание пульки в канал ствола без предварительного дсыла.

А насчет 46М я бы поторопился. Есть опасение, что ижмех его перестанет выпускать

jacker2000:

км... а иж 60 в железе каких годов покупать?

Любых. Не потому что ах-ах-ах-качество. А потому, что средне-стабильно. Те же следы от фрезы, ласта непонятная.. .

С клипом нужно смотреть на соосность. Там вроде центрующая "приблуда" есть.

Originally posted by ADF:

Есть опасение, что

Есть такое дело.
Как бы "жабу" задушить?

Каких годов пневму на Ижмехе делали криво?

Это шутка?
Всегда, с самого начала.
Конечно процент несколько плавал по годам, но клюшек хватало и тогда..

jacker2000:
.. . может личные наблюдения?

Иж-60 1996 г.в. ластхвост на коробке в задней части смещён на пару мм вправо. Х.з. как устанавливать штатный целик с диоптром, тем более что и целик кривой и тоже вправо, не хватает поправок на регулировку (.

А насчет 46М я бы поторопился. Есть опасение, что ижмех его перестанет выпускать

Откуда такие опасения?

awesare:
Откуда такие опа

Больше 25 лет в производстве и не является самой популярной, по массовости, моделью пневмы.

Представители концерна каждый год воют что хотят отказаться от своего пневматического производства.
Но пока, на волне дешевого рубля, они думаю получили отсрочку в пару-тройку лет..

Больше 25 лет в производстве и не является самой популярной, по массовости, моделью пневмы.

Ну с подобной мотивацией все производители матчевых пистолей давно бы свернули свое производство. Те же морини, вальтеры, фейны и т.д. не являются самыми популярными моделями пневмы. У фейнов в большом спорте с пистолями часто не складывается, а они их все выпускают и выпускают.

Представители концерна каждый год воют что хотят отказаться от своего пневматического производства.
Но пока, на волне дешевого рубля, они думаю получили отсрочку в пару-тройку лет..

Осмелюсь предположить, что дело там не в цене рубля (читай окупаемости продукции). Продукция более чем окупается, учитывая, что там до сих пор на трофейных станках второй мировой шпилят. Дело скорее связано с продажей Ижмеха в частные руки. А любой российский частник не заинтересован в развитии или модернизации, лишь только выкачать побольше да побыстрее.

awesare:
Ну с подобной мотивацией все производители матчевых пистолей давно бы свернули свое производство. Те же морини, вальтеры, фейны и...

Ты сам то понял, какую ерунду сказал?
Файны постоянно модельный ряд обновляют: выпускают новые модели, снимают старые. А ижмех выпускает 46-ой - практически со времен СССР, спортивное оружие так долго в производстве не бывает, это нонсенс!
А не популярен он на фоне массовых моделей пневматики ижмеха. В массе, ведь, они развлекательно-раздолбайскую пневму делают, а не спортивную.

Вы мыслите категориями пластиковых кредитных мыльниц на колесах. Фейслифтинг.Рестайлинг. Это ж оружие спорта высоких достижений. Ему пох на моду и цвет, который в тренде среди менеджеров среднего звена В ЭТОМ СЕЗОНЕ. Его задача выполнять механическую работу максимально однообразно. Годами. Все.

ober:
.. . Ему пох на моду и цвет, который в тренде среди менеджеров сре...

А вот и нифига! Последние лет 20 - если посмотреть на модели хоть фани, хоть аншутеца со всякими там вальтхерами - отчетливо видно, что обновление модельного радя в доброй половине случаев обусловленно не повышением характеристик оружия, а именно модой: чтобы выблюнуть на рынок новинку и чтобы новые (и добившиеся старые) спортсмены на неё клюнули. При этом технические нововведения, которые все-таки тоже есть, выдают в год по чайной ложке, чтобы оставался задел на будущее. Буквально по одной-две новых фишки в новую модель суют, чтобы в рекламе можно было о них торжественно квакнуть, перекрашивают в новый цвет, приписывают новую цифру к названию и оп-па - профит!

Однако, по сравнению с уважаемым, но всё-таки старичком - ижом 46(эм) - эти современные спортивные пистолеты ушли на два поколения вперед. Для серъезного спорта ижак безнадежно устарел. Низкая цена сохранает ему определенную привлекательность для начинающих спортсменов, но вечно это продолжаться не может. Зная жадность ижмеха, цену на него будут крутить, а потом рррраз - и вообще перестанут выпускать.

Ты сам то понял, какую ерунду сказал?
Файны постоянно модельный ряд обновляют: выпускают новые модели, снимают старые. А ижмех выпускает 46-ой - практически со времен СССР, спортивное оружие так долго в производстве не бывает, это нонсенс!

Нонсенс то, что вы, похоже, не шибко разбираясь в вопросе, те мне менее что-то утверждаете про нонсенсы. Феня 65 выпускался 34 года подряд с 64 по 98 год. О каком нонсенсе вы твердите? Ижу до него еще 8 лет можно смело выпускаться. И это если ориентироваться на немцев. А можно же и 40 лет подряд выпускать, как у нас любят.

В целом, я так понимаю, никаких реальных предпосылок к прекращению производства 46М вы не знаете, просто что-то ляпнули, а теперь пытаетесь оправдаться, чтоб не признаваться в ляпе. И тут начинается про нонсенсы, про то, сколько живет спортивная пневма, маркетинг и прочую лабуду, в которой очевидно смыслите как я в балете. Так? Или таки вы маркетинговый аналитег-профессионал, а я ошибаюсь?

Не, тенденция на сокращение и прекращение таки есть.

Странное название. Тему логичнее было бы назвать "В какие дни пневму на Ижмехе делали ровно?"

Старшие говорили, что "да не купи себе отечественный товар, выпущенный в конце квартала"

Верно.
И выпущенный перед праздниками, к которым "рапортовали"

awesare:
Феня 65 выпускался 34 года подряд с 64 по 98 го...

У фани - пневма спортивного класса - основной продукт, ширпотребную хрень она не выпукает. Во вторых - в 98 году (17 лет назад, между прочим) производство все-таки было прекращено - потому, что уже тогда акваланги в спорте практически передавили все другие системы. 46-ой намного ли лучше фани в техническом плане, что выпускается до сих пор?...
Далее - на немцев вообще не корректно показывать в сравнении с нашими. Давайте еще наш автоваз с бмв сравним?

awesare:
... живет спортивная пневма, маркетинг и прочую лабуду, в которой о...

Маркетинг - это основная движущая сила теперь даже в спорте. Для глухих и упертых повторюсь: непосредственно технические нововведения и улучшения продукта - теперь подчинены маркетингу. Их делают, но в строго небольших количествах за раз. Нельзя в новую модель засунуть сразу 10 улучшений по сравнению с предыдущей - потому, что во-первых еще старую модель надо продавать, во вторых - после этой новой надо будет потом еще более новые модели придумывать, а в них же тоже должны быть улучшения. Маркетологи говорят, что в новом продукте должно быть от 3 до 5 так называемых selling points. Вот так и делают новую спортивную пневму: корпус в новый цвет покрасят (одно "улучшение"), в названии цифру 3 на 4 заменят (второе "улучшение"), ну а оставшиеся 2-3, так уж и быть, технические: дырочки сверху в стволе, компенсаторы всякие, подшыпники в УСМ и т.д.

Иж-46 в этом плане еще не испорчен, его делали в эпоху и в условиях, когда на маркетинг было на$рать, лишь бы спортсмены побеждали. Но за 25+ лет он, к сожалению, устарел. Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

Originally posted by ADF:

Иж-46 в этом плане еще не испорчен, его делали в эпоху и в условиях, когда на маркетинг было на$рать, лишь бы спортсмены побеждали.

Целиком согласен. По утверждениям владельцев "вечная игрушка". Естественно при должном обслуживании.
Ну и классика естественно.
Как бы жабу то задушить.....
З.Ы. К стати жена у меня с превеликим удовольствием стреляет с стокового Иж53 купленного ещо лет двадцать тому как. На все мои разговоры дай поковыряюсь может подразогнать получится посылает подальше.
Года четыре назад ненадолго заинтересовалась Кр2300(я его как раз тогда в "преднакачку" переделал)но как то быстро остыла... .

У фани - пневма спортивного класса - основной продукт, ширпотребную хрень она не выпукает. Во вторых - в 98 году (17 лет назад, между прочим) производство все-таки было прекращено - потому, что уже тогда акваланги в спорте практически передавили все другие системы. 46-ой намного ли лучше фани в техническом плане, что выпускается до сих пор?...

У них таки тоже основной продукт - винтовки, спортивные пистолеты фани чет как-то с ажиотажем не разбирают.
Спрашиваете, намного ли лучше компрессионная система пружинно-поршневой для спортивной пневматики в техническом плане? Пояснять абсурдность вопроса стоит? Думаю нет.

Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

У русских есть феноменальная особенность - обсирать свое, даже если оно сделано хорошо по мнению других.

Цитата со шведского форума про ИЖ46М от 2014 года:
Re: Baikal IZH-46M
Inläggav Etienne 10 aug 2014, 08:54
Det jag är mest imponerad av med den här pistolen är att den är så fenomenalt lättpumpad. Den är helt klart enklast att pumpa av alla SSP:er jag haft, och det är många.

В вольном переводе: Больше всего нравится в этом пистолете (ИЖ46М) то, что он феноменально легко накачивается. Самая простая накачка из всех компрессионных пистолетов которые я когда либо имел, а их было много.

Наопмню, 2014 год. 2014, Карл!

О чем спор-то вы пытаетесь поспорить? У вас личные претензии к ADF? и да, у 46 плохой баланс и хорошая цена

Originally posted by awesare:

даже если оно сделано хорошо по мнению других.

Возражу. Это у "других" есть феноменальная особенность положительно высказываться о любом говне. Частью это, конечно, общая положительность глобально-национального характера, но главным образом вызвано непониманием того, как оно сделано.
Чтобы назвать недостатки, надо не только иметь склочный характер. Необходимо ещё видеть эти недостатки, знать что они недостатки, и понимать что легко можно было сделать гораздо лучше.

Плюс,

Originally posted by ober:

и хорошая цена

есть достоинство, перекрывающее большинство недостатков. Особенно у "своего" б/у, иногда до состояния м/л.

awesare:
Спрашиваете, намного ли лучше компрессионная система пружинно-поршневой для спортивной пневматики в техническом плане? Пояснять абсу...

Знаете такой анекдот, где: "... но есть нюанс!"
Так вот - наличие отката - это такой нюанс.

awesare:
- обсирать свое, даже если оно сде...

Вы прикидываетесь или, боюсь даже предположить, дурачок?

В каком месте я говорил, что 46-ой - плох?!

Речь исключительно о том, что он, увы, безнадежно устарел для спорта. Спортсмены его только как превосходный тренировочный пистолет рассматривают. И о том, что завод может прекратить его выпуск в обозримом будущем.
О том, что буржуи его активно скупают и ссуца кипятком - в курсе. Но они его для плинка берут, наравне с ИЖ-35М.

О чем спор-то вы пытаетесь поспорить? У вас личные претензии к ADF? и да, у 46 плохой баланс и хорошая цена

Суть вобщем-то разглядеть было легко, ADF написал про утомительную накачку 46-го, на что я ему аргументированно возразил. Про тяжесть, заметьте, не возражал, т.к. она бесспорна.
А вы.. . как бы это помягче сказать.. . у него на подхвате или к чему спрашиваете даже не прочитав?

Вы прикидываетесь или, боюсь даже предположить, дурачок?
В каком месте я говорил, что 46-ой - плох?!

Ну вот можно было бы и воздержаться от оскорблений. Но воспитание, понимаю, не у всех есть. А вот про вторую часть цитаты подробнее:
Смотрим выше:

Спортсмены ноют, что тяжелый, что отдача есть, что рука накачивать устаёт. Зажрались, короче

Ваши слова? Ваши. Отбросим абстрактных "спортсменов" и оставим ваше утверждение, что 46М тяжелый, с отдачей и рука устает накачивать. Это вы так хорошие качества перечисляете или плохие? На вид плохие. Так вы все еще в упор не видите, в каком месте перечисляли плохие качества?

На этом с вами мы закончили в силу непостоянности вашего мнения. Не в моих правилах общаться с людьми, которые по 10 раз за тему отказываются от собственных слов. Не по мужски это, хотя может вы и не мужчина, не знаю вашего пола...

awesare:
Ваши слова? Ваши. Отбросим абстрактных "спортсменов" и

Абстрактных спортсменов отбрасывать нельзя: так как это как раз именно их мнение, а не моё.

awesare:
... что 46М тяжелый, с отдачей и рука устает накачивать. Это вы так хорошие качества перечисляете или плохие?

У меня рука только после 350-400 выстрелов подряд устает накачивать, а вес вообще не парит. Но (еще раз обращаю ваше внимание на абстрактных спортсменов!) - люди, имеющие регулярный доступ к современным спортивным пистолетам, отчетливо видят разницу. Это приводит к тому (следите за руками), что спортивный пистолет - ИЖ-46М - в настоящий момент уже не нужен тем спортсменам. Низкая цена продлила ему жизненный цикл, но вечно это продолжаться не может. В частности на фоне того, что китайцы выпуск матчевых пистолей начали осваивать: сегодня-завтра завялят весь рынок копиями "устаревших" прошлогодних штаеров по 500 баксов за штуку: 46-ой тяжело вздохнет и исчезнет.

Абстрактных спортсменов отбрасывать нельзя: так как это как раз именно их мнение, а не моё.

В таких заявлениях, дабы не слыть балаболом, нужно приводить имена/явки/пароли тех самых спортсменов, да и дискуссию вести следует явно с ними, а не с вами.

Как уже сказал выше, разговор про 46М как и матчевую пневму в целом с вами закончен. Нет, вы можете и дальше что-то доказывать, форум общий, но для меня вы перешли в категорию балаболов, рассуждающих про "абстрактных спорстменов, которых нельзя отбрасывать".

А ха, чуть не забыл.. . вы абсолютно правы Надеюсь вам полегчало

Originally posted by awesare:

Надеюсь вам полегчало

Я надеюсь, Вам тоже. Ибо что еще остается? Ведь ни одного слова по существу в качестве контрдовода в адрес АDF в Вашем посте не прозвучало.
А между тем он прав.

Я надеюсь, Вам тоже. Ибо что еще остается? Ведь ни одного слова по существу в качестве контрдовода в адрес АDF в Вашем посте не прозвучало.
А между тем он прав.

У каждого свое мнение. Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в силу личных знакомств или наездов на "старичка"), а я не увидел ни одного довода с его стороны. Мнение абстрактных спортсменов, какие-то рассуждения о маркетинге и куча воды про "пневма столько не живет" и "ньюансы".
По пунктам:
Довод 1 - пневма столько не живет: контрдовод феня 65 выпускался на 9 лет дольше.
Довод 2 - тяжелая накачка 46М, контрдовод: одна из самых легких накачек с цитатой
Довод 3 - а лучше ли 46М чем феня 65 в техническом плане: контрдовод - компрессионка против ППП
Довод 4 - ньюанс в виде отката, контрдовод не озвучен, ибо очевиден любому владельцу пневматики - матчевая пневма это не только откат, но и возможность отработки "без пуль".

Вы не увидели контрдоводов? Так вы их и не искали. Задача была поддержать "свояка", я прав?

Меж тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Как я выяснил, помимо воды, соплей и обид - никаких реальных предпосылок нет. Те, которые "есть" - были и 5 лет назад в абсолютно том же виде, однако пистолет по прежнему выпускают.

awesare:
Вы где-то увидели, что он прав (а скорее в си

Еще раз повторю свою основную мысль:
Иж-46М могут прекратить выпускать. Если он (вам) нужен - спешите купить сейчас.

awesare:
тяжелая накачка 46М, контрдовод: одна из самых легких накачек с ци...

Вы решили до конца дурачка корчить? Современные спортивные пистолеты - это ПЦП, которые взводятся в десять раз легче, чем любой компрессионный или пружинный пистолет. У 46-ого на рычаге около 5 кг в пике, затвор пцп взвести - от силы 0,5 кг.
60 раз подряд, при выполнении упражнения, взвести 46-ой - по современным стандартам считается недопустимой физической нагрузкой. Даже несмотря на то, что вторая рука, которая в процессе удержания пистолета не участвует.

awesare:
- ньюанс в виде отката, контрдовод не

Напомните мне пожалуйста кто-нибудь, кто первый начал сравнивать компрессионный отечественный пистолет с пружинным немецким?
Устройства разных эпох развития матчевой пневмы, разных конструкторских школ, разных стран.

awesare:
тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Как я вы...

А сколько лет, по вашему, его еще будут выпускать? Пять? Десять? А когда его (это произойдет, рано или поздно) все-таки снимут с производства - то по какой, интересно знать, причине, если по-вашему он до сих пор не сильно-то устарел и минусов для спорта до сих пор не имеет?

Меж тем вопрос звучал как: а есть ли реальные предпосылки к прекращению выпуска 46М? Те, которые "есть" - были и 5 лет назад в абсолютно том же виде, однако пистолет по прежнему выпускают.

Строго говоря, за эти 5 лет освоены две новых модели:
1. МР-672. ПЦП'шная версия 46-го. Который несколько лучше удовлетворяет тенденциям в спорте, упомянутым ADF.
2. MP-657. Который в теории может заменить 46 на роли тренировочного пистолета и оружия начального обучения молодых стрелков. Ибо он значительно дешевле, за счёт перезаправляемых емкостей обладает низкой ценой выстрела, и обеспечивает неплохую точность (в помещении при размеренной стрельбе). Хотя участники нашего спортивного раздела со мной не согласятся.
И кстати, официальный магазин их продает, в отличие от МР-46.

Плюс здесь сильно стоит вопрос продаж. Если окажется, что 46 делать и продавать невыгодно, то снятие его с производства может стать весьма реальным. А это уже становится так, ибо новый 46 (32 тыс.руб. у нас в СПб) постепенно стремится к б/у немцу. Если у вас есть реальные данные по его продажам (нового, а не б/у, естественно), то вы можете развеять эти предположения.

Rakshas
Замечательная аргументация. Гораздо проще говорить о вещах реальных, нежели об абстрактных спорстменах, правда?
1. Согласен и нигде выше не спорил, что пцп версии лучше удовлетворяют современным запросам спортсменов, но цена выше. Об этом далее.
2. Вы правы, не согласятся, уж я точно.
3. Про вопрос продаж. 46М стоит у заводского онлайн магазина 22000 рублей. Доставка в СПб их поставщиками - 450-500 рублей, итого в 23000 рублей пистолет в СПб приедет. Если вы хотите 50% стоимости доплатить дяде-владельцу магазина - это другой вопрос.

Итак, совершенно очевидно, что когда-то производить 46М будет невыгодно. Но пока такой момент не настал, потому как: серьезный тир, спортивная секция и т.д. их закупают и будут закупать. Ценовой альтернативы нет. Б/у немцев туда не набрать. Новые немцы слишком дороги.
Начинающие спортсмены - тот же фикус. Тренироваться с чем-то надо.
22000 рублей - это сколько в евро? В пределах 300? Какой б/у немец влезет в этот бюджет в России? Где их можно закупить скажем на нужды спортивной секции?
Понимаете, да? Свою нишу 46М на рынке в первую очередь России - имеет. Покупали и будут покупать. А в условиях рыночной экономики - спрос рождает предложение. До тех пор, пока ввоз в Россию немецкой пневмы затруднен, а 672 стоит ощутимо дороже (до +50%) - ситуация вряд ли изменится коренным образом. Хоть на 100 лет он устарей. Возражения? )

Тот бред что ADF писал про каких-то там топ-спортсменов, маркетологию и прочую ахинею - так 46М позиционируется и покупается в первую очередь как спортивно-тренировочная модель, а не модель для чемпионата мира.

Кстати рад, что мы перешли к аргументированной дискуссии.

Originally posted by awesare:

Покупали и будут покупать. А в условиях рыночной экономики - спрос рождает предложение.

Вам написать список замечательных образцов пневматики, которые покупали и покупали, спрос превышал предложение, и снятых с производства?

Проблемы нищих покупателей, кстати, ни одного производителя никогда не волновали. Если тренировочные спортсмены не смогут купить снятый с производства МР-46, им придётся покупать МР-672. Который дороже, а значит и выгоднее. Завод сможет сделать и продать меньше пистолетов, зато получить больше прибыли. И то, и то ему только хорошо.