Обновлённая сайга 5, 45 - фото

Originally posted by Landgraf:

quote:Изначально написано Gagarin77:... Да и цт ц неё как у 7Н6 и тем более 7Н10 один хрен чем заполнять оболочку... Ну это Вам так кажется.

Кажется не кажется есть таблица плотностей материалов и она говори о том, что сталь 9 а свинец 13
А тперь смотрим на картинку.

Заполняем место стального средечника свинцом и что получаем? Куда у нас отодвигается ЦТ? Назад. Раньше носик был тяжелее (хоть чуть чуть но тяжелее) а теперь нет теперь везде одна плотность. И что? ЦТ сдвигается назад и пуля еще нестабильнее. Чуть чуть но НСТАбильнее. а не более стабильная как вы говорили.
Кажется .. . гы

Gagarin77:
Больше про рикошеты от листвы и веток не вспоминайте прошу...

Просите-просите. А вспоминать - страшновато Когда они визжать начинают об траву, листья и ветки.. .

Gagarin77:
... Даже школьное образование начинает тут как то ПСИХОВать. Там сила с которой одно тело на другое с той и дурое на то...

Диванный спецназ, всё ясно. Хоть раз доводилось очередь 5,45 по зелёнке дать?

Gagarin77:
... Листва и ветки конечно пипец какую силу прикладывают в пуле...

Вы всегда лошадь позади телеги ставите? Листва и ветки к пуле никаких сил не прикладывают.

Gagarin77:
... а вы листва и ветки. Баек армейских нахватались походу.

Да я как-бы сам стрелял, и рикошеты эти видел не раз.

Gagarin77:
... А теперь смотрим на картинку...

Да хоть обсмотритесь. Не поможет. Слезайте с дивана, берите образцы пуль, вывешивайте, а потом распилите вдоль - будет наглядно.

Gagarin77:
... Заполняем место стального средечника свинцом и что получаем? Куда у нас отодвигается ЦТ? Назад...

Нет, вперёд.

Gagarin77:
... Раньше носик был тяжелее (хоть чуть чуть но тяжелее) а теперь нет...

Вообще ни разу не угадали. Носик на армейских пулях ЛЕГЧЕ, а на гражданских - тяжелее.

Originally posted by Landgraf:

Да я как-бы сам стрелял, и рикошеты эти видел не раз.

Не рикошеты, а потери пулей стабилизации. Это разные вещи. И по физике и по терминологии. Траектория полета пули конечно изменяется. и далеко не в лучшую сторону, но это не рикошеты.

Originally posted by Landgraf:

Вообще ни разу не угадали. Носик на армейских пулях ЛЕГЧЕ, а на гражданских - тяжелее.

а кроме как пилите и вывешивайте вы можете это обьяснить? Может нановещество?

Gagarin77:
Не рикошеты, а потери пулей стабилизации. Это разные вещи. И по физике и по терминологии. Траектория полета пули конечно изменяется. и далеко не в лучшую сторону, но это не рикошеты.

Да хоть как называйте. "Терминологию мы оспаривать не будем" (с). Факт - пули 5,45 резко меняют траекторию после соприкосновения в полёте с мелкими легкопробиваемыми препятствиями типа травы, листьев и веток.
А теперь смотрим, что такое рикошет.
Рикошет (фр. ricochet) - отраженное движение какого-либо тела (чаще всего пули или снаряда), ударившегося о поверхность либо преграду под небольшим углом.
Т.е. имеет место именно РИКОШЕТ, чего бы Вам там на диване не показалось.

Gagarin77:

а кроме как пилите и вывешивайте вы можете это обьяснить? Может нановещество?

Всё легко объяснимо. Плотности материалов, я про это уже писал. Спорить с Вами, и уж тем более что-либо Вам доказывать не имею ни малейшего желания. Поэтому призываю Вас провести натурный опыт, и самостоятельно во всём убедиться.

Originally posted by Landgraf:

Нет, вперёд.

Ай яй яй. Заполнили жопу пули более плотным веществом, а носик остался как был и тут цт сместился вперед. Однако. Да диван ту просто очумовел от произошедшего.

Мдя.. . Тяжёлый случай.. . Бегом берите ножовку, и пилите пули. "Носик остался как был" - такое только сидя на диване и можно придумать.

Originally posted by Landgraf:

Всё легко объяснимо. Плотности материалов, я про это уже писал.

И что вы писали что есть где то там таблица? А 2 + 2 по ней сложить не можете. Жаль. Сталь 9 свинец 13 посказываю. Заменяем жопу с 9 на 13 и при этом у вас цт уползает вперед. Ну тут даже диваном не отмахаться.
И опыт стрельбы в зеленку конечно важен, но нас сейчас более интересует сравнение военного и охотничьего боеприпаса.
Про рикошет. Дело в том, что препятсвие должно приложить пуле импульс (и не хилый). Вот например бетонная стена или вода. Тогда происходит рикошет. Пуля уходит под другим углом и продолжает свое движение.
В нашем случае рикошета никакого нет. В нашем случае больше похоже когда пуля угодит из перегретого ствола и сразу после вылета, не получив должной стабилизации, начинает кувыркаться в полете. В этом случае сили аэродинамики отклоняют ее траекторию. Но не сила с которой она столкнулась с препятсвием, а силы аэродинамики воздействуют на потерявшую стабилизацию пулю. На ее боковые поверхности. В этом случае пуля с траетории уходит, но под воздействием внутренних, а не внешних (как бетонная плита)сил.

Gagarin77:
И что вы писали что есть где то там таблица? А 2 + 2 по ней сложить не можете. Жаль. Сталь 9 свинец 13 посказываю. Заменяем жопу с 9 на 13 и при этом у вас цт уползает вперед. Ну тут даже диваном не отмахаться...

Landgraf:
Мдя.. . Тяжёлый случай.. . Бегом берите ножовку, и пилите пули. "Носик остался как был" - такое только сидя на диване и можно придумать.

Gagarin77:
... препятсвие должно приложить пуле импульс (и не хилый)...

По физике - твёрдая двойка с минусом. Это не пинг-понг. Неподвижный предмет не может приложить импульс. Для справки - импульс это произведение массы движущегося тела на его скорость. Колыхание травы и веток под действием ветра может конечно придать какой-никакой импульс, но в нашем случае им смело можно пренебречь. Дискутировать с настолько безграмотным человеком дальше просто не о чем.

Gagarin77:
... В нашем случае рикошета никакого нет...

"Гагарин ты, Гагарин, только посуду не бей!" - приговаривал санитар в психбольнице.. . (с)

Gagarin77:
... В нашем случае больше похоже когда пуля угодит из перегретого ствола и сразу после вылета, не получив должной стабилизации, начинает кувыркаться в полете. В этом случае сили аэродинамики отклоняют ее траекторию. Но не сила с которой она столкнулась с препятсвием, а силы аэродинамики воздействуют на потерявшую стабилизацию пулю. На ее боковые поверхности. В этом случае пуля с траетории уходит, но под воздействием внутренних, а не внешних (как бетонная плита)сил.

Бред.

ну тогда и рикошеты невозможны. Неподвижная бетонная стена и вода не может изменить траекторию пули. Они же неподвижны. Гы 5 по физике.

Насчет травы и веток согласен. Импусль от них минимален и рикошет от них невозможен как я и говорил изначально. Кроме стрелковой подготовки еще и минимум теории полезен для любого. Как хорошо что вы сами до этого додумались.

Gagarin77:
ну тогда и рикошеты невозможны. Неподвижная бетонная стена и вода не может изменить траекторию пули. Они же неподвижны. Гы 5 по физике.

Gagarin77:
Насчет травы и веток согласен. Импусль от них минимален и рикошет от них невозможен как я и говорил изначально. Кроме стрелковой подготовки еще и минимум теории полезен для любого. Как хорошо что вы сами до этого додумались.

Изволите продолжать блистать своей глупостью и публично позориться? Ну успехов тогда.. .

Спорщики главное она при попадании ведет себя как надо.. . вон Охотник1975 отстреливал, фото в его журнале посмотрите..

Гражданские 5.45 вполне себе так через раз шьют бж старых образцов)))) амурские рулят

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Внесу и я свои "5 копеек" в вышеобозначенную полемику.
Я не баллистик, не имею ни какого технического образования, не являюсь оружейником, либо мастером спорта по стрельбе. Во время службы приходилось применять автомат в калибре 5,45, в т.ч. и по "зеленке". Лично я особой разницы с 7,62х39 не заметил. Хотя одна разница была -7,62х39 "лягантся" посильнее отдачей и звук погромче.
И еще - Уважаемые формучане, мы тут все собрались как я думаю, обсуждать что нам интересно, а не "пиписьками мерится". давайте завязывать с "боксом по переписке" и фразами "диванный воин". Если уж на то пошло - все, кто читает и пишет на формуе - тоже в данный момент думаю не в окопе сидят, а дома за компом, либо с носимым девайсом как раз на диване. В окопах компов нет, ха-ха...

Вот только где их взять, эти амурские? Что то я их ни разу не видел в продаже в Москве.

Мытищи по моему постоянно завозят Амурские.. из плюсов лаком залиты стыки как у армейских и минусов мало отзывов и ценик выше Барнаула

Dron1945:
Мытищи по моему постоянно завозят Амурские.. из плюсов лаком залиты стыки как у армейских и минусов мало отзывов и ценик выше Барнаула

Ну я не так много стреляю, как многие на форуме. Много у меня получается только в отпуске, там "вылетает" 1,5-2 тысячи. А можно конкретнее, где в Мытищах, как магазин называется?

Landgraf:

... чем больше диаметр патрона, тем глубже приходится "осаживаться" столбику патронов при примыкании магазина, особенно если магазин однорядный.

Согласен! Мы начинали с того, что у меня теперь 10-й еле влазит и могут быть проблемы с примыканием магазина. Но т.к. в последнем не деревянная чурка, а проволочный ограничитель, то сие не проявляется - при примыкании рычага хватает - задавить и так вроде тугой столбик картриджей.
Зато подстава меня перед законодательством РФ со стороны КК больше не имеет места.
Я и сам подставлюсь - заказал партию относительно недорогих контейнеров под картриджи и даже совсем длинный..
А вот с форм-фактором под 5-10 картриджей в этом калибре, при отсутствии жестяных, надо будет поколхозить.. благо, будет из чего!
А спор вокруг рикошета наблюдал с интересом. Тот случай, когда оба правы, но не определились с базовыми понятиями.
Принято считать, что рикошет - это когда в лоб отлетает, о остальное - изменение траектории. Но правильнее (ИМХО) - любое резкое отклонение от заданной (ожидаемой) траектории.
Если считать пулю материальной точкой, то любое воздействие тела, имеющего хоть незначительную массу, влияет на ее движение (векторное сложение). Не забываем про сопротивление воздуха и боковой ветер. Все остальное, в том числе влияние формы и твердости обтекателя пули и препятствия на угол отклонения, тоже имет место.
Форма и масса пули, особенно дорестайлинговой, очень даже позволяли быть ей более неустойчивой по сравнению с привычным православным калибром. И кто этого не заметил, тот либо в зеленку лупил очень издалека, либо вообще из вертолета..
На улицах города это по нагляднее проявляется.
Прозвучало, что у гражданской пули с этим все в порядке. Но ведь при большей плотности свинца ц.т. действительно сдвигается вперед по сравнению со старой войсковой пулей, и назад - по сравнению с последней из указанных модификацией?!
Насколько это влияет на устойчивость? Какой дубизны должна быть трава и скоко ее, чтобы привести к промаху? А свинец точно одинаковый используется? Вот где тема.. и для поспорить
Кажись отлетала чуть ли не в лоб от стен, а траву и мелкий кустарник вроде как и косила?..
А чтоб пуля прямо из ствола кувыркалась?! Так вроде ружия давно кирпичом не чистют?!

Р.С. У меня комп в углу, так что с дивана я поднялся!

КК теперь точно не ответит - за.. валили тему ненужной информацией!

Oleg_M:
... Принято считать, что рикошет - это когда в лоб отлетает...

А вот это как раз НЕ рикошет Рикошет возникает, когда снаряд сходится с преградой под углом, а в таком случае назад прийти снаряд не может, если очень грубо, то угол падения равен углу отражения.
А вот когда снаряд отлетает обратно в сторону оружия, это просто отскок.

Oleg_M:
... Прозвучало, что у гражданской пули с этим все в порядке...

Я бы не сказал, что всё в порядке, стало чуть лучше, но до полной стабилизации всё равно далеко.

Oleg_M:
... Но ведь при большей плотности свинца ц.т. действительно сдвигается вперед по сравнению со старой войсковой пулей, и назад - по сравнению с последней из указанных модификацией...

Речь была про 7н6 и 7н10, по сравнению с ними гражданская пуля более стабилизированная, т.к. центр тяжести несколько сместился вперёд.
7н10м мне живьём видеть не доводилось вообще.

Oleg_M:
... Насколько это влияет на устойчивость? Какой дубизны должна быть трава и скоко ее, чтобы привести к промаху?...

Положите на гладкую поверхность стола карандаш, и толкайте его пальцем вперёд. Рано или поздно карандаш передней частью начнёт отклоняться от прямолинейного движения. Вот примерно тоже самое и с 5,45х39, стОит носику пули чего-либо коснуться, носик сразу же отклоняется, т.к. он лёгкий, и его форма в виде сильного конуса этому способствует.

Ордом в Мытищях http://ordom.ru/patrony/nareznye/apz
Но сейчас у них только 7.62х39 надо звонить узнавать.. .

Понял, спасибо!

Originally posted by Landgraf:

Я бы не сказал, что всё в порядке, стало чуть лучше, но до полной стабилизации всё равно далеко.

те стало хуже (но это просто слова, пока кроме Поверьте, ничем не подтвержденные) пуля стала хуже работать по цели. Чем она стабилизированнее тем меньше энергии ей отдаст. Если 7.62 отдает 10-15%, то 5.45 отдает 40% цели. Именно поэтому она и принята на вооружение.
Охотники (и спортсмены) не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой. Им важнее поражающее свойство пули, а не ее стабилизация.
Хотите по зеленке бахать - возьмите пулемет.

Gagarin77:
те стало хуже.

Для Вас русский язык родной? А то что-то у Вас с пониманием совсем беда...
Я сказал, что стало ЛУЧШЕ, но до идеала всё равно далеко.

Gagarin77:
.. . Если 7.62 отдает 10-15%...

А куда остальные 85-90% пуля девает? Налево чтоль продаёт?

Gagarin77:
... 5.45 отдает 40% цели...

А 60% пропивает чтоль?

Gagarin77:
... Именно поэтому она и принята на вооружение...

Да неужели???

Gagarin77:
... Охотники .. . не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...

Да неужели???

Изначально написано Gagarin77:
... Охотники .. . не стреляют по цели прикрытой травой или зененкой...

Да неужели???
#

Вообще то да. Мало того, что это в прямую запрещено правилами охоты, так еще, учитывая энергетику обсуждаемого патрона и соразмерный объект охоты, стрельба абы куда просто лишена смысла.
Да в известном видео не все так плохо с срельбой сквозь зеленку:
youtube.com

Насколько помню, запрещено стрелять по неясно видимой цели. А если я цель вижу прекрасно, однозначно её идентифицирую, но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?

Андрюх по амурским норм отзывов) у них самая толстая рубашка, лучше всего пробивают, но за все надо платить.. . кучность самая убогая

------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

Originally posted by Landgraf:

А куда остальные 85-90% пуля девает? Налево чтоль продаёт?

Вы удивитесь. остальное пуля уносит с собой улетая дальше. Данные цифры вы легко можете подтвердить по изначальной таблице. сколько джоулей было у пули и сколько она оставила цели.

Originally posted by Landgraf:

Насколько помню, запрещено стрелять по неясно видимой цели. А если я цель вижу прекрасно, однозначно её идентифицирую, но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?

Стрельни еще раз. Или зная свойства оружия отложи выстрел до достаточных условий для него. Тут не война. В тебя стрелять не будут. Или мы будем пулю стабилизировать всем, что бы один долбодятел через траву дич пару раз в жизни вальнул? И ради этого останавливающим действием пули жертвовать?

Народ, а где в МСК самые дешевые патроны 5,45х39?
в Охотнике на Каланчевке по 10р.

Originally posted by Oborin_K:

в Охотнике на Каланчевке по 10р.

Тут дешевле 13k.ru
а тут еще дешевле
tempgun.ru

но на траектории ветка нависает, или пучок травы растёт?

В ветку и с 7,62 любого лучше не стрелять, потому чуть сместить траекторию религия не позволит на четко различимую цель? А пучок травы вряд ли помешает. Смотрим видео. Не на хомяков с кротами же охотимся.

Originally posted by Oborin_K:

Народ, а где в МСК самые дешевые патроны 5,45х39?

"Охотничий клуб" г.Реутов http://ohot-club.ru/
БПЗ ФМЖ по 8.50 р.
HP и SP по 9.00 р.
Какие брать ФМЖ: лак или полимер?

Помещик вот любишь ты спорить...
5.45 была принята по той же причине что и 5.56.. а одной из причин было что пуля 7.62 прошивала биоцель
, а пуля 5.45(56) попав в биоцель в большинстве случаев при соприкосновении с костями начинала хаотичные движения нанося серьезные повреждения внутренним тканя и оставалась внутри