![]()
Эта тема не про то, нужно или нет делать фаску на Реме, но полностью посвящается желанной винтовке.
Эта тема даже не про наведение фаски на огнестреле, т.к. 223-ю статью УК ещё никто не отменял. Эта тема о примере наведении фаски на нарезной пневматике, информация о которой собрана в соответствующем разделе. А также, эта тема, о том, как проверить правильная ли фаска на срезе вашего любимого Рема. Впрочем, не рекомендую совершать какие-либо вмешательства и помните, если с вас спросят, то есть примечание к статье: Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. В противном случае сие деяние наказывается лишением свободы на срок до трех лет. С уважением, Виталий. ЗЫ: Позвольте сразу попросить прощения у тех уважаемых форумчан, чьи стволы попали в тему. По первой же просьбе я удалю ваше фото. Спасибо всем за информацию. |
4-3-2012 00:43
Космонавт78
Сразу начну с последнего, что наиболее проще.
Увидеть и определить фаску на стволе из коробки в первую очередь можно визуально, т.е взять увеличительное стекло и рассмотреть срез нарезов. Это мы делаем каждый раз при очередной покупке нарезного оружия. Вот, к примеру фаска SPS-винтовки: А вот, для сравнения, фаска tikka t3 super varmint: Определить правильную фаску на стволе можно только по следам от пороховых газов, которые в идеальном варианте должны быть полностью симметричны. Как вы будете их смотреть, это уже ваше право, хоть солидолом намажете, но чтобы следы от нагара были видны. К примеру, на фото выше, с дульного среза была снята краска мелкой наждачкой и не заполирована под зеркало, что является идеальным вариантом для рассмотрения рисунка. |
4-3-2012 00:44
Космонавт78
Продолжу рисовать и напомню, что врезать новую фаску на НЕ выровненный ствол категорически запрещается!
Начну с давно заезженного вопроса: А на какую глубину и под каким углом делать фаску? Позвольте тогда русскому человеку задать риторический встречный вопрос? ![]() А зачем вообще нужна фаска? Да для того, чтобы пуля одинаково ровно, не заваливаясь сходила с нарезов ствола. Так вот, дальнейшими действиями остаётся только снять заусенцы с перпендикулярно выровненного ствола и всё! Давайте вспомним БР винтовки у которых на срезе ствола совершенно нет углубления!? Почему? Да потому, что их не таскают по окопам или на охоту, а хранят стволы в мягких кейсах и достают свои люли только кладя на БР упор ![]() Не найду качественных фото фаски на БР стволах, но отмечу, что уважаемые ребята из Орсиса тоже сильно не парятся с наведением определённых углов схода пороховых газов на срезе ствола. А если вы обратите внимание на любой охотничий ствол, то сразу заметите, что фаска углублена, и это делается только для того, чтобы защитить нарезы или резьбу под ДТК от повреждения. Вот heym sr-21 -ниже Посему, осмелюсь сделать вывод: Я предложил вам на выбор, какую фаску можно "накрутить", осталось дело за вами - если решитесь править, то нужно, всего лишь обратиться к лицензионному мастеру. |
4-3-2012 09:56
Космонавт78
Я НИКОГДА бы сам не решился править фаску, напомню, что это дело лицензированных специалистов.
Вот снова вспомнил давно забытого товарища, что наводил новую фаску на пневматике(о чём написано в соответствующем разделе), а значит в этом посте я буду предельно краток, т.к. уже совсем ничего не помню. 1) При доводке фаски должны производиться только реверсивные движения, иначе получится не снятие заусенцев, а заваливание граней нарезов. Тут без объяснений, это физика на коленках. 2) Дрель в этом процессе полностью исключить, есть профессиональные станки. 3) Помню товарищ снимал фаску только в ручную и только после того, как сделал перпендикуляр на стволе. 4) Нужна приспособа (шарик-подшипник на загнутой арматуре) которая крепится в тиски. На шарик кладется наждака 500ед, потом 1000 и 2000. 5) Матушка физика говорит, что крутить ствол вокруг своей оси на приспособе правильнее. К примеру, на фото, показано положение ствола(какого-то ИЖа), для доведение фаски. Смысл в том, что на шарик закреплённый в тисках накладывается наждачка (от 500 до 2000 зерна), а сверху вертикально опускается ствол и соответственно вращается реверсивными движениями. Предполагаю, что нужны две пары рук(одни держат наждачку, другие крутят ствол) и две пары зорких глаз, а так же знать несколько нюансов, которые у лицензионного мастера приходят с опытом, для того, что бы не завалить фаску на стволе. Всех секретов я конечно не знаю, но считаю, что финишная фаска наведённая мастером вручную может быть куда лучше заводского исполнения. Также могу предположить, что для лучшей симметрии обязательно надо не забыть снять ОП с кольцами и УСМ. Далее: ох уж эти "спец штучки" которые продаются в магазине - они зло! Только потому, что они не снимают заусенцы, а вырезают углубление, которое совершенно не нужно и чаще всего это происходит кручением только в одну сторону, а в таком случае ровную фаску не сделать. Вот, что может получиться если фаска будет сниматься на коленке режущим инструментом с вращением только в одну сторону: Тут можно подытожить, что фаску делают не глубокой (только снять заусенцы), с применением наждачной бумаги на шарике диаметром в 2 калибра и завершать весь процесс пастой ГОИ. И всё же я считаю это слишком глубокая фаска. |
4-3-2012 10:11
belyj-veter
Виталя, родной.....
смотри скайп.... . |
4-3-2012 11:29
Космонавт78
Спасибо. Много Ганзы было перелопачено, чтобы написать эти суждения. Как то появился интересный вопрос на Ганзе: Изменится только в тех случаях: |
4-3-2012 11:51
Angel & Demon
почему тогда считается приемлемыми углы фаски от 11* до 15*, а лучшим угол 11*? НА такое натыкался не раз, пишут об это вроде амерские БРщики |
4-3-2012 11:56
Хабаровск
Участник Космонавт78 попросил отметится в этой теме, сам бы я не полез
![]() 1. Пилить ствол нужно очень осознанно, есть любопытные методы, определяющие точку "обрезания" по звону металла, частоте, можно просто сделать расчеты, в любом случае важно понимать изменение длины ствола должно соотносится со многими вещами, калибром, шагом, внешним контуром. Если длина "неправильная" то с кучностью будут проблемы, если правильная, то наоборот 2. Дульная фаска, беглый поиск дал следующие результаты: forum/24/129500 . Если набрать в Гугле "фаска ствола" "дульный срез" или "дульная фаска" и ткнуть "Картинки" то под объемом информации можно рухнуть. если сделать все это еще и на английском "rifle muzzle crown" то объема информации хватит на пару месяцев неторопливого чтива. А если вместо кнопки "Картинки" нажать youtube то увлеченного проблемой человека потеряем на полгода. 2. Формы коронок: считается правильным иметь угол коронки дульного среза (фаски) 11 или 13 градусов, я не знаю почему именно так, просто помню эти цифры. Мы у себя делаем прямой , чуть утопленный дульный срез. При этом ствол выставляется с биением в 0.002 мм с двух сторон по часовому индикаторы, и обрабатывается либо на ЧПУ, либо в очень точном токарнике. В БР делают просто прямой срез, так как не считают нужным его защищать (у нас для этого служит небольшая ступенька), так как стволы имеют короткую жизнь, и за ними тщательно следят. Преимущества способа: возможность гарантировано получить ровный сход пули с нарезов, с уровнем биений которые почти невозможно измерить. У нас работает один специалист, который считает. что правильно доводить фаску руками, шариком и абразивной пастой, выполировывая её. Шарик имеет постоянный угол при любом положении при вращении, что делает процесс простым, хотя и утомительным. Категорически не советую никакие другие приспособления и инструменты, так как даже те которые базируются по каналу ствола будут иметь биения, так как невозможно вставить в ствол направляющий пилот с разницей размеров менее чем в 0.015 мм, иначе просто руками не совместить, это и будет уровень биений. Если кто то считает что это не критично, то велкам. Такие " мясорубки" продаются, и могут быть самостоятельно изготовлены. Пример: brownells.com и тд. Недостатки метода указанного ТС: С ув. Алексей
|
4-3-2012 12:26
Космонавт78
Да, это скорее всего и будут те заветные 11градусов. Но это углубление настолько мало, что всяко, разностью калибра шарика можно пренебречь. Посему считаю оптимальным диаметром шарика иметь тот, что не будет врезаться в канал ствола, а так же на котором ствол не будет "плясать".
Если даже не точная, то при вращении она (штука), ни как не сможет сделать завал в одну сторону, т.к. она неточная со всех сторон, а значит со всех сторон одинаковая. Но, если со всех сторон одинаковая, то должный перпендикуляр обеспечивает на все 100% ![]()
Спасибо за поддержку, хоть и навязчивую. Я всегда думал, что лучшая фаска достигается мастером вручную. Обязательно к Вам обращусь. |
4-3-2012 12:44
Amateur
это все что можно правильно сделать в домашних условиях на коленке.... . остальное чтиво с пилами ,ящиками,наждачкой не понятно для кого и для чего... . |
4-3-2012 14:25
Гром77
+1
Тут , как раз понятно - для желающих угробить свой ствол. |
4-3-2012 16:20
Космонавт78
А Вы знаете, как не угробить ствол по другому методу? Или являетесь тем случайным счастливчиком, у которого на стволе идеальная фаска из коробки? Я всего лишь постарался и описал выводы из общего процесса наведения фаски, так часто обсуждаемого на ганзе. В теме никто не призывает самому пилить что-либо на коленках, если вы бы хоть один пост дочитали до конца, то поняли, что все рекомендации были направлены на обращение к специалисту. Собирая инфу по наведении фаски, я заметил, что, ещё есть часто встречающаяся привычка рукожопых форумчан всё обосрать с пожеланием не лезть куда непопадя, а то будет хуже. Надеюсь, что в этой теме криворуких и жоподушнух нет, и Слава Богу. Выше приведена информация для размышления. Если вся дискуссия складывается из того, что - нахрена всё это писать? То, только ради приличия, советую воздержаться от таких высказываний. |
4-3-2012 16:29
mihasic
Совершенно непонятно. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этой приблуде. На фото непонятно даже, что, собственно, является приблудой, а уж как она работает - тем более. |
4-3-2012 17:08
Космонавт78
Зная Вас как активного и уважаемого участника нарезного оружия и опытного реоладыря!.. . ![]() Никогда не подумаю, что это провокация с Вашей стороны ![]() |
4-3-2012 17:21
Космонавт78
Никогда в этом не признаюсь. У меня всегда попадались винтовки с качественной фаской из коробки!
|
4-3-2012 17:54
Хабаровск
Сложный выбор показать компетентность и не налететь на .223 статью УК
![]() Хорошо мне, у меня лицензия ![]() |
4-3-2012 18:04
Космонавт78
А может вакансии есть для молодого инженера? ![]() |
4-3-2012 18:09
Гром77
Знаю , Вы сами это написали
Есть еще один способ , отдать оружейнику , с необходимыми знаниями и оборудованием.
Вы , в другой призвали
Напомните мне пожалуйста , какой у Вас по счету ЛИЧНЫЙ нарезной ствол ? Когда Вы стали опытным оружейником ? Очень хорошо , что в эту тему зашел Алексей Хабаровск , за что ему ОГРОМНОЕ Спасибо !!, и расставил все точки над "и" . А то начитавшись Ваших постов "опытного " оружейника , кто нибудь бы еще испортил фаску . Один уже навел лоск Rem 700 XCR II, 300 WM Ведь не все к сожалению знают о Вашем "опыте" , доверяются. Ваши слова вызывают мягко говоря удивление . Когда Вы возомнили себе , что можете наравне с Хабаровском объяснять нюансы сложнейших операций ? Позволяете себе спорить с ним по технологическим вопросам. Вы хотите , что бы начитавшись Ваших постов люди испохабили себе стволы ?! |
4-3-2012 18:15
mihasic
Извините, я ляпнул не подумавши. |
4-3-2012 18:19
стрелок1967
Человек не как еще и производство немаленькое возглавляет.
У меня винтовки все заказные и то молчю. Но арматурой с привареным шариком расмешили. |
4-3-2012 18:50
Amateur
видимо вы просто не знаете НЮАНСОВ )))) |
4-3-2012 18:51
Хабаровск
Хорошие шарики
![]() Но знакомые адепты способа не признают ничего и шарик вращают руками. Сам метод был описан в книге brownells.com Я ни в коем случае ни с кем ни спорю, и был бы благодарен если бы мое мнение использовалось только как одно из множества, пусть каждый сам решает, что он хочет и как . Все мы можем заблуждаться |
4-3-2012 19:19
Космонавт78
Отвечу сразу, в нарезной части ствола получается ровный срез, одинаков со всех сторон, утрированно говоря, что даже если сам ствол будет заточен под конус! Это можно представить, если нет, то попрактиковать на любой трубке и убедиться в моих познаниях, что взяты с Ганзы.
Думаю, если сделать два кольца из изоленты, толком накрутить их на ствол, и посадить на кольца вплотную, с большИм диаметром в приблуду, то абразив не будет тереть ствол.
Никого не призывал, Вы не правильно трактуете русский язык. Не сдержанный я(хреновый из меня снайпер), вот и высказываю свои желания, но возможности таковой, увы, нету. А значит выпьем за то, чтобы наши желания просто офигевали от наших возможностей! Чтобы мы всегда могли обратиться к лицензионному мастеру! Сегодня же праздник! Поздравляю всех!
А что тут напоминать, нарезной пока единственный, батин СКС, перебранный до последнего болтика, не в счёт ![]() И кто это определил меня в опытного оружейника? Мне это льстит. Я о себе никогда не был такого мнения. Знаю, что опытными оружейниками именно рождаются, как уважаемый Алексей, а стать им просто, увы, никому не дано. С этим я с Вами согласен полностью.
Мой опыт тут совсем не причём, я всего лишь обобщил метод наведения фаски описанный в разных темах этого форума. Желание иметь правильную фаску есть у каждого, или Вы исключение? Сказать, что я хотел бы себе лучшего не значит желать другому худшее. Если в данном случае вы судите по себе, то пожалуйста, только не в этой теме.
Больше всего бед на Руси из-за наговоров, кстати, недавно отменили статью за клевету, Вы этим пользуетесь? Откуда такие суждения? Как только это могло придти Вам в голову? Не стану предполагать как. Я специально пригласил Алексея в эту тему, чтобы поправил меня, если где я недоразумив начитался Ганзы по наведению фаски.
Думаю, что загнутая арматура с приваренным шариком может быть закреплена в тисках жёстче, нежили Ваши клееные шарики, офотанные телефоном. Спор на то и есть спор, чтобы постичь истину. Но, скажу Вам по секрету, что в споре не бывает победителей, всегда каждый остаётся при своём мнении. |
4-3-2012 19:34
стрелок1967
Я знаю,некие и щетами считают не полохо,но калькулятор лучше. Я тоже начинал с просто шарика,жутко неудобно было,решил усовершенствовать,намного лучше и удобно,и свойства шарика и его вращения не поменялось,а стало еще качественней и удобней. |
4-3-2012 19:37
Космонавт78
Можно, пожалуйста, по подробней?! |
4-3-2012 19:41
Amateur
скажу не кривя душей стрелок 1967 использует очень удобные адаптеры под шарики,даже больше, самые удобные которые я видел, но он видимо не знает всех НЮАНСОВ.... что некоторым в голову пишло крутить ствол..... . |
4-3-2012 19:42
стрелок1967
Обычно стучат молотком по гвоздю чтоб его забить в доску,а не закручивают молоток в тиски и доской пытаются забить гвоздь. Не хочю вас обидить в вашей теме,но вы далек от того что вам пытаются обеснить люди. Так что не вводите в заблуждения других людей,а тему вашу грохните,в ней нету не чего правильного |
4-3-2012 19:44
Гром77
Нет не исключение, но мне в голову не придет лезть туда с шарошкой , или не дай бог с ножовкой Максимум до чего "дорос" -это шарик с пастой.
Пост N9. |
4-3-2012 20:14
Космонавт78
Слова человека далёкого от этого процесса. Я хотя бы ганзу почитал, перед тем, как тему написать. Я больше чем уверен, что эти шарики используются в дрели - получается то с фаской? А на звёздочке от порохового нагара проверяли равномерность фаски? Хуже всего, когда сделал дело и успокоился не проверив его качество, за то полностью уверен в содеянном. Это не правильно. Дрель - зло! Об этом кипят темы о наведении фаски, будет желание, найдёте и почитаете.
А какого Вы тогда лезете в сам процесс? И перечитайте пост N9, я не называю себя мастером, а предлагаю обратиться к нему.
Нет, не подумайте, я очень хорошо всё понимаю. И повторю свои слова, что Вы пропустили в моей теме:
Почитайте об этом ещё раз и всё поймёте. |
4-3-2012 20:29
стрелок1967
А вы то близки.
Почитайте лучше психиатрию,и станете психиатром что ли?
А в чем вы еще уверены?
Ага.
Тема ваша,а дрель это всего только инструмент |
4-3-2012 20:31
Гром77
В процесс чего ? Вашего вещания ?
+1 За исключением одного , поста Хабаровска.
|
4-3-2012 21:11
Космонавт78
Тройка упёртых скакунов...
Как только можно так втыкать? Я пол-ганзы перелопатил и все как один склоняются к описанному мнению. Сотни человек у кого руки растут из того места, сделали на своих стволах достойную фаску, а тут на тебе! Приехали, т.е. упёрлись... А вы всё за одно, что если ты не один из представителей завода ГК "Промтехнологии", то не имеешь права рассуждать о высших материях. А по мне, так это обыденное дело, слабаки.
Алексей ни слова не сказал против, только добавил своё мнение. Потому, как правильно было сказано в теме, что фаску надо наводить у лицензированного специалиста, а не выдумывать разных способов. Не стоило было вам гробить тему, посему, как она написана не от выдуманных мнений. Если кому надо, пишите в ПМ, или я открою тему, как только построю свой завод ![]() Поберегите печень с ув. Виталий. |