Факел от Техкрима

Originally posted by OdeSSa 2009:

У струйника ж.с не не смешивается с вытеснителем а у аэрозольника ж.с растворен в пропеленте.

А в хрупких девушках тоже будем что-то менять?

Зачем?
Не думаю, что у них возникнут сколь-нибудь значимые проблемы при нажатии на кнопку.
По-любому, это лучше, чем постоянные непроизвольные срабатывания, имеющие место быть сейчас у ТК.

Originally posted by BadStrateg:
Зачем?
Не думаю, что у них возникнут сколь-нибудь значимые проблемы при нажатии на кнопку.
По-любому, это лучше, чем постоянные непроизвольные срабатывания, имеющие место быть сейчас у ТК.

Значимые проблемы при самообороне и непроизвольное срабатывание - события с несколько разной ценой, вам не кажется?
Так что ваше высказывание "по-любому это лучше" как минимум очень спорное.

P.S.
Что касается меня, то у меня ни одного непроизвольного срабатывания не было. Но я при любой погоде предпочту непроизвольное срабатывание - осечке при самообороне.

Я конечно гантельку выжимаю, но с ощутимым напряжением, особенно левой мне не нравится. Согласовывать это напряжение и быстрые точные движения (по наведению баллона в глаза оппоненту) - будет, имху, весьма неудобно.

При этом, замечу, я не хрупкая девушка и даже не похож.

Значимые проблемы при самообороне и непроизвольное срабатывание - события с несколько разной ценой, вам не кажется?

А какие "значимые проблемы" могут быть? Непрожатие кнопки?

Так что ваше высказывание "по-любому это лучше" как минимум очень спорное.

Я имел ввиду, что проблема случайных нажатий будет устранена- при внедрении новых распылителей ТК.

Originally posted by Кречет:
Покрутил в руках гантелю 4,5 кг, подвесил через блок, попробовал тянуть веревку большим и указательным пальцами, слабой и сильной рукой.

Я конечно гантельку выжимаю, но с ощутимым напряжением, особенно левой мне не нравится. Согласовывать это напряжение и быстрые точные движения (по наведению баллона в глаза оппоненту) - будет, имху, весьма неудобно.

При этом, замечу, я не хрупкая девушка и даже не похож.

что характерно, на пистолете с усилием спуска 4,5-5,0 кг никаких проблем не ощущается - может быть за счет упора рукоятки в ладонь, не знаю.

Originally posted by BadStrateg:
А какие "значимые проблемы" могут быть? Непрожатие кнопки?

Имел в виду именно его.

Кроме того, возможно снижение быстроты и точности движений - на фоне необходимости развивать значительное усилие.

Originally posted by Кречет:
на пистолете с усилием спуска 4,5-5,0 кг никаких проблем не ощущается

потому что в случае пистолета - указательный палец сгибается под наиболее физиологичным углом, при котором возможно развить максимальное усилие.

А какие "значимые проблемы" могут быть? Непрожатие кнопки?

Originally posted by Кречет:
на пистолете с усилием спуска 4,5-5,0 кг никаких проблем не ощущается

потому что в случае пистолета - указательный палец сгибается под наиболее физиологичным углом, не таким как при нажатии на кнопку баллона.

Originally posted by Кречет:

Имел в виду именно его.

Кроме того, возможно снижение быстроты и точности движений - на фоне необходимости развивать значительное усилие.

Я понял Вашу мысль.
Поясню следующее.
Я не думаю, что при самообороне могут возникнуть такие проблемы, т.к. человек, обычно, прежде чем ставить тот или иной ГБ на БД, выльет 1-2 штуки на тренировки. Для девушек это особенно актуально. (что они, видимо, и делают).
Плохому танцору, говорят, и ноги мешают. Так вот, нормальный человек (а иные ГБ обычно не используют)быстро привыкнет, ИМХО, к кнопкам распылителей, и не будет при нажатии испытывать дискомфорта.

Да и производители- они не дураки. Неужели они делают свои изделия, не приспосабливая их под пользователей? Не верю.
Так что, "проблема непрожатий" во-многом надумана.

Зы: вот ссылка на подобную информацию. Там ТК-ДКО высказывался:
Что мы хотим от новых ГБ.

И вот еще тема:
Случайное нажатие кнопки. Методы борьбы с этим явлением.

Я не думаю, что при самообороне могут возникнуть такие проблемы, т.к. человек, обычно, прежде чем ставить тот или иной ГБ на БД, выльет 1-2 штуки на тренировки. Для девушек это особенно актуально. (что они, видимо, и делают).

99.5 процентов купивших баллон нажмут кнопку в первый раз при самообороне, им и в голову не придет какие то тренировки или испытания проводить, не все же читают этот форум, а девушки тем более, им и в страшном сне не приснится покупать по несколько баллонов и тренироваться с ними, обычно их баллон с собой носить не заставишь.

Ну, я могу поспорить с этим утверждением. Т.к. человек, приобретая что-то новое, непременно стремится опробовать это новое в деле ( тут описывались случаи, когда покупатели ГБ "испытывали" свежекупленные девайсы возле магазина, из-за чего страдали окружающие).
Да и многие пользователи наверняка (я так полагаю)выльют хотя-бы 1 ГБ, прежде, чем ставить на БД, имхо.

Да и о чем спор, собственно? Ведь "Факел" еще не появился в продаже (а именно там ТК обещали реализовать новую конструкцию распылителя, вроде). Давайте подождем новинку, там видно будет.
А по теме нажатий- сюда: Случайное нажатие кнопки. Методы борьбы с этим явлением.

ТК, выложите видео с распылением факела. я не верю, что у него распыление 5 секунд при таком выходе состава (25г\сек).

Да и вообще могли бы выслать пару баллонов кому нибудь из участников форума которые делали обзоры испытаний уже...

4-5 кг - это усилие продавливания кнопки на КУМ. Лично у меня никогда не было проблем с ее продавливанием, если правильно класть палец на кнопку (подушечка большого пальца должна ее полностью закрывать), и особых усилий я для этого не прикладывал и перемычки заранее не перерезал. Так что, 4.5 кг на Факеле мне видятся нормой.

Поддержу.

С другой стороны, считаю, что проблема случайных нажатий сильно преувеличена. Это, скорее, вопрос выбора места ношения баллона.

Дело было утром позавчера.
Потянулся чтобы показать колеге фотку с телефона. НЖП был в кармане джинс.
Чувствую потекла холодная струя по ноге.
Молча выбегаю из КБ на крышу (где мы испытываем ГБ и УДАР обычно)вытаскиваю вроде почти не фонит(думал обошлось). походил на ветерке, баллон остил на крыше, не доволен что ТК уже второй раз в кармане срабатывает.

нежданно "испытал" НЖП-25

Итак, господа, хочу описать сегодняшнее небольшое происшествие . В связи с наступлением холодов решил убрать осеннюю куртку в чехол, и обнаружил там свой НЖП65, который я оставил в кармане. На баллоне обнаружил характерную масляную пленку. Весь каман, находившийся там кусочек товарного чека были полностью в содержимом баллона. И что-же? При этом ощущался сильный запах перловой каши. Да-да, никакой не хмический запах, а самая натуральная каша . При этом никаких неудобств я не испытвал.
Глубоко вдохнул, помазал себе нос- тоже ничего. Под глазами- и опять ничего. Решил нанести состав на язык о боже, лучше бы я этого не делал- язык как-будто опустили в кипящее масло ощутимо слабее обычного черного перца. Проверил дальность: стандартная метровая струя, на заборе отчетливое желтое пятно.
Вот, собственно вопрос, что это было, и чем вызвано подобное поведение ГБ? Температурным испытаниям он не подвергался, годен до 2013. Партия затерлась.
Перловка 65?

Была в чехле напоясном когда на улице начала шипеть П-65 (новая кнопка).
Возможно случайно нажалась.
Но интересно не это - интересно то что процесс стравливания пошёл быстро и громко. Не помогли остановить его и нажатия на кнопку - после распылений всё равно продолжалось стравливание.
Пришлось тут же распылить всё содержимое ГБ.. .
Благодаря чему каким-то образом я очень неплохо схватил аэрозольного облака (снесло ветром?) и "медитировал" минут 10. Но мог открыть глаза (по мне эффект от КО злее и продолжительнее. Хотя может в этот раз мне досталось меньше ирританта - сравнение некорректное по сути).
В общем.. . Печально как-то. А я называл недавно ТК-65 исключительно надежными ГБ.
На дежурство обратно вернулся К-УМ 4с. А потом в качестве аэрозольника поищу КО. Кнопка у него так не "глючит" да и факел покруче Вундерваффе - как ни крути Хотя может НП-65 куплю не думаю что такое редкое событие повторится с ней - а если повторится это будет вдвойне интересно.

PS Жаль только сделал большую глупость - выкинул ГБ не желая пачкать карманы ирритантом. Так бы сейчас можно было разобрать и посмотреть в чём причина.
Полностью стравила П-65

Originally posted by BadStrateg:

Дело было утром позавчера.
Потянулся чтобы показать колеге фотку с телефона. НЖП был в кармане джинс.
Чувствую потекла холодная струя по ноге.

Какая НЖП!?, вы же известный ШоКоЛюБ и ТК ненавистник!.
Это ещё не заметили, наверное только вы в этой ГАЗветке ИМХО.

Во всех этих случаях мне не понятен механизм случайного нажатия. Ведь у баллона над кнопкой еще высокий буртик имеется. В каком положении он должен быть в кармане и что именно давит на кнопку?

Originally posted by OdeSSa 2009:

Какая НЖП!?, вы же известный ШоКоЛюБ и ТК ненавистник!.
Это ещё не заметили, наверное только вы в этой ГАЗветке ИМХО.

Причем тут я? Какой я "ШОКолюб" и "ТК-ненавистник"? Что за глупости? Откуда Вы все это взяли?

Та тема- не моя. Я просто привел ее в качестве наглядного примера, а именно- по случайным нажатиям кнопок ТК. Вот и все.

Во всех этих случаях мне не понятен механизм случайного нажатия. Ведь у баллона над кнопкой еще высокий буртик имеется. В каком положении он должен быть в кармане и что именно давит на кнопку?

Кнопка очень широкая. Т.е.- площадь кнопки излишне велика. Из-за чего, как я понимаю, и происходят подобные казусы.

Originally posted by BadStrateg:

Кнопка очень широкая.

Да, широкая, у меня тоже было одно нажатие, но это не повод отказаться от эффективной перцовки в пользу говношока.

Originally posted by perecz:

Да, широкая, у меня тоже было одно нажатие, но это не повод отказаться от эффективной перцовки в пользу говношока.

Это Ваше личное дело.

Однако, посмею возразить:

Вот тест Перцовки: youtube.com
О какой "эффективности" тут идет речь.... х.з.

Успешная самооборона с ШОК-ом:

Применение ОП,ШОК,УДАР...

ШОК - это по нашему.

Опыт с "ШОК"ом

Самооборона от ЛКН

Групповое нападение, Ш-О-К в действии!

Комментарии излишни.

Originally posted by BadStrateg:
[B]

Это Ваше личное дело. B]

Это "мое личное дело" сложилось благодаря моему опыту пользования шоком. Я им оборонялся дважды и оба раза любители "позвонить на халяву" убегали от меня с потрясающей скоростью по прямой траектории и никуда не врезаясь. Распылял с 30 см. В обоих случаях мне повезло, что мне попались такие дрысливые создания, а не опытные рукопашники-боксеры.

Originally posted by perecz:

благодаря моему опыту пользования шоком. Я им оборонялся дважды и оба раза любители "позвонить на халяву" убегали от меня с потрясающей скоростью по прямой траектории и никуда не врезаясь. Распылял с 30 см.

Да, широкая, у меня тоже было одно нажатие, но это не повод отказаться от эффективной перцовки в пользу говношока.

А вам не кажется что перцовка, шок, жгучий перчик, KO fog, содержат максимально разрешённое содержание самого эффективного иританта OC и действие их не сильно будет отличатся и говорить что какие то из почти одинаковых баллонов фуфло, а какие то супер эффективные не очень справедливо. Шок отличается только не мощной струёй, но время распыления у него больше.В каких то ситуациах лучше подойдёт шок, в каких то перцовка, каждый пусть выберает сам. Мне предпочтительнее больше KO fog или jet, потому что мне кажется что срабатывают быстрей (задержка меньше).

суть всех споров в том, что пресловутая Перцовка содержит, кроме ОС, и еше вполне эффективный CS, и такая смесь как таковая является более эффективной, чем эти же вещества, применяемые поодиночке. но спор, в основном, не о веществах, а о конкретных баллонах и практике их применения- у всех моделей свои сторонники, свои вИны и свои фейлы.. .

Originally posted by umaxv:

Шок отличается только не мощной струёй,

в этом вся и проблема. Струя должна быть мощной. Это увеличивает шансы успешной самообороны.

Originally posted by Petroq:

Может вы им не в лицо, а куда нибудь в пузо пшикали?

За идиота принимаете? В обоих случаях с 30 см. точно в переносицу. Оба организма рефлекторно закрыли глаза во время пшика, а струя откровенно слабая, чтобы заколотить отраву под веки или хотя бы оставить достаточное количество на веках, которое попадет в глаза при их последующем открытии.

Перцовка содержит, кроме ОС, и еше вполне эффективный CS, и такая смесь как таковая является более эффективной, чем эти же вещества, применяемые поодиночке.

уважаемый Пироман, если не ошибаюсь, как-то объяснял: при прямом попадании на слизистую глаз в достаточном количестве все современные баллоны сработают эффективно и почти одинаково. но, если попадание неудачное (касательное, по полузакрытым/закрытым глазам), то действие "мощных" баллонов будет отличаться на порядок в лучшую сторону от "слабых", в этом и смысл увеличения концентраций/применение смесей иритантов.

Это "мое личное дело" сложилось благодаря моему опыту пользования шоком. Я им оборонялся дважды и оба раза любители "позвонить на халяву" убегали от меня с потрясающей скоростью по прямой траектории и никуда не врезаясь. Распылял с 30 см. В обоих случаях мне повезло, что мне попались такие дрысливые создания, а не опытные рукопашники-боксеры.

А вот и объяснение (которое Вы сами-же и дали):

Оба организма рефлекторно закрыли глаза во время пшика,

Originally posted by BadStrateg:

А вот и объяснение (которое Вы сами-же и дали):

quote:
Оба организма рефлекторно закрыли глаза во время пшика,

а кто-нибудь пробовал шарахнуть с 30см из Перцовки по закрытым? по-моему, никто добровольно не согласится на такие испытания.