Факел от Техкрима

Согласен с этим:

Originally posted by Borion:
Не доверяете ТК? Нравится Шок? Так никто его у вас не отнимает! Покупайте, носите, применяйте! Остальных только оставьте в покое.

И? Значит согласны, что у ТА есть проблема с микроутечками?

Они (микроутечки) есть и у ТК, и у КО, ну, и ШОк- не исключение. Не думаю, что ГБ ТА здесь много хуже остальных.

Неправда. Никто в заблуждение не вводил.

Умышленно- может, и не вводил.
А неумышленно...

Ну знаете ли, это я считаю уже наглость просто смешивать тех, кто аргументированно ведет дискуссию, с троллями, которые делают необоснованные утверждения и даже попросту врут.

А кто тут ведет "аргументированную дискуссию"?
Более того: подобные "дискуссии" плавно переходят в разряд "ТК- круче всех, остальные ГБ- фуфло".
Эти "товарищи" как раз- откровенно врут.
( я в данном случае- не про Вас).

Инвалидизация не означает потерю зрения.

Разумеется. Только, человеку от сего врятли станет легче.

Не берусь давать определение этому термину,

Я тоже- не медик.
Да это и незачем. Одно понятно: CS потенциально небезопасен.

К тому же, кролики не люди. Как видно, даже ТК уже отказываются от испытаний на кроликах как нерелевантных по отношению к людям.

Это правильно!
Безопасность для кроликов вовсе не означает таковую для людей.

Во-первых, я не утверждаю, что CS 100% безопасен. Я утверждаю, что ОС также может причинить химический ожог роговицы глаза.

Все может быть. Но, наверное, неслучайно в США военные отказались от CS в пользу ОС.

Во-вторых, вы валите все в одну кучу - ожоги роговицы, тератогенный эффект, репродуктивную функцию. Вы уж определитесь, о безопасности с какой точки зрения мы говорим?

Все взаимосвязанно. Так это надо понимать.

Честно говоря, меня не беспокоят страшилки про ужасные последствия от накопленного в окружающей среде и организме CS, ибо я понимаю, что каждый из нас, живущий в городе, ежедневно вдыхает выхлопные газы, другие продукты горения, в которых также содержится масса опасных для здоровья человека веществ и элементов. И по сравнению с этим кратковременное вдыхание разреженного в воздухе аэрозоля вред гораздо меньший для применяющего.

Так если мы итак вдыхаем ежедневно газы от машин, зачем еще, ко всему прочему, вдыхать CS?
Выхлопных газов мало?
Зы: к тому-же, без автомобилей на сей день- тяжело обойтись. Без CS- обойтись запросто.( и жалеть тут не о чем).

А я вообще не понимаю, почему анонс выхода нового ГБ ТК вызывает столько негатива?

Да я не пытаюсь принизить ТК. Никакого негатива в чью-либо сторону с моей стороны, на самом деле, нет.

Не доверяете ТК? Нравится Шок? Так никто его у вас не отнимает! Покупайте, носите, применяйте!

Разве я пропагандировал ШОК?
Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРОПАГАНДИРОВАЛ и не "пиарил", как тут говорят.

Остальных только оставьте в покое.

Я никому, в общем-то, не навязывался. А равно, как и не навязывал свое мнение.

Действительно, тема превратилась в склад говна. Появилось фото нового гб. Тема создана в качестве ознакомительной, чтобы донести новость до форумчан. А вместо этого набежали шокоманы со своими дурацкими заявлениями и засрали тему. В дальнейшем прошу продолжать обсуждения в более спокойном русле без упоминания Хитона И ТА.

Поддержу.

Originally posted by Petroq:

Хорошо, давайте обсудим новинку.
Чем эта разбодяженная "Перцовка" лучше обычной?

Originally posted by BadStrateg:
Они (микроутечки) есть и у ТК, и у КО, ну, и ШОк- не исключение. Не думаю, что ГБ ТА здесь много хуже остальных.

Да, они есть. Только вот у продукции ТА пропеллент CO2 (углекислый газ) и даже, если параметры микроутечек будут не хуже, то выйдет он из баллона значительно быстрее. Пироман уже давал разъяснения по этому поводу.

А неумышленно...

Чтобы вводить в заблуждение, нужно осознавать его. А на тот момент позиция озвучивалась так, как считали на самом деле.

А кто тут ведет "аргументированную дискуссию"?

Piroman, HandOfGod, например.

Все может быть. Но, наверное, неслучайно в США военные отказались от CS в пользу ОС.

Я об этом слышу впервые. Откуда информация? Для сил правопорядка Sabre как выпускал, так и продолжает выпускать смесевые баллоны (CS+OC). Ознакомиться с информацией можно на сайте производителя.

Все взаимосвязанно. Так это надо понимать.

Так если мы итак вдыхаем ежедневно газы от машин, зачем еще, ко всему прочему, вдыхать CS?
Выхлопных газов мало?
Зы: к тому-же, без автомобилей на сей день- тяжело обойтись. Без CS- обойтись запросто.( и жалеть тут не о чем).

Сплошная демагогия. "Вдыхать" затем, чтобы защитить себя от нападения. Опять же - не хотите, не вдыхайте, вас баллоны с содержанием CS никто покупать не заставляет. В конце концов, у нас здесь разговор не об экологии, а об эффективности гражданских средств самообороны.

Да я не пытаюсь принизить ТК. Никакого негатива в чью-либо сторону с моей стороны, на самом деле, нет.

А для чего тогда были эти заявления о пиаре ТК? Факел от Техкрима

Originally posted by HandOfGod:

Пока что трудно сравнить, но судя по описанию у новинки следующие преимущества: ...

Новинка многообещающая, и если ожидания подтвердятся, то будет очень крутой баллон. Во всяком случае лажей он быть не должен, перец есть перец и 75 мл это всего на 10 больше чем 65, про 100 ничего не скажу пока. Есть только один не понятный аспект, как получить 6 секунд выхода из 100 мл, при выходе 25 в секунду? Как не пытался эту задачу решить выходило либо что баллон 150, либо секунд 4, либо скорость выхода 16,6

Да, они есть. Только вот у продукции ТА пропеллент CO2 (углекислый газ) и даже, если параметры микроутечек будут не хуже, то выйдет он из баллона значительно быстрее.

Пироман уже давал разъяснения по этому поводу.

Я видел.

Чтобы вводить в заблуждение, нужно осознавать его. А на тот момент позиция озвучивалась так, как считали на самом деле.

Все может быть. Против Вас ничего не выдвигал.

Piroman, HandOfGod, например.

1- не слишком уверен. Второй- да.

Я об этом слышу впервые. Откуда информация?

Информация была на сайте Хитона, пока там статью не обновили (сейчас нет).

Для сил правопорядка Sabre как выпускал, так и продолжает выпускать смесевые баллоны (CS+OC). Ознакомиться с информацией можно на сайте производителя.

Видите-ли.... . В США, помимо всего, активно проталкивали также генно-модифицированные продукты. И, как следствие: всплеск онкологии и бесплодия. Тут четко прослеживается взаимосвязь: между употреблением генных продуктов и болезнями. ( это- так, для общего сравнения).
(А CS также- неполезен). Пусть, и никто не заставляет покупать ГБ с CS.

Сплошная демагогия. "Вдыхать" затем, чтобы защитить себя от нападения. Опять же - не хотите, не вдыхайте, вас баллоны с содержанием CS никто покупать не заставляет. В конце концов, у нас здесь разговор не об экологии, а об эффективности гражданских средств самообороны.

Можно и так сказать. (только, это мало, что по сути изменит).

А для чего тогда были эти заявления о пиаре ТК? Факел от Техкрима

Потому, что так оно, по сути, и было. ( или, мне, может, показалось просто).

Originally posted by BadStrateg:
Я видел.

Ну так вывод-то какой из этого?

Все может быть. Против Вас ничего не выдвигал.

А против кого тогда?

1- не слишком уверен. Второй- да.

Уж чего-чего, а аргументации у Пиромана завались Я в последнее время думаю, как он вообще не задолбался каждый раз повторять одно и тоже. Да, у него уже выработались определенные стереотипы, да есть преобладание теоретических рассуждений над практикой. И нередко мы с ним спорим, но в не аргументированности обвинить сложно. Тем более, что он здесь один из немногих, кто действительно разбирается в предметной области. А вот принимать или не принимать эти аргументы, это уже другой вопрос.

Видите-ли.... . В США, помимо всего, активно проталкивали также генно-модифицированные продукты. И, как следствие: всплеск онкологии и бесплодия. Тут четко прослеживается взаимосвязь: между употреблением генных продуктов и болезнями. ( это- так, для общего сравнения).
(А CS также- неполезен). Пусть, и никто не заставляет покупать ГБ с CS.

Я вас не понимаю. То вы ставите в заслугу, что именно армия США якобы отказалась от использования CS (правда, неплохо бы вспомнить, что в свое время они вылили его десятками тонн на Вьетнам) в пользу OC. То обвиняете те же США в продвижении генно-модифицированных продуктов. Вы уж определитесь: они плохие или хорошие? И как вы вообще представляете использование ОС в военных масштабах? Где столько жгучего перца вырастить? В общем, у меня сильные сомнения касательно достоверности этой информации.

Вообще, у меня уже складывается ощущение, что мои аргументы улетают куда-то в пустоту.. . Какие-то постоянные увиливания от прямых ответов на вопросы: "я видел", "я знаю", "я не утверждал", "все может быть", "я не слишком уверен". Дискуссия постепенно теряет смысл.

Ну так вывод-то какой из этого?

Вывод мой таков, что стравливание, так или иначе, есть у всех ГБ.

А против кого тогда?

Против передачи и ее смысла.

Уж чего-чего, а аргументации у Пиромана завались Я в последнее время думаю, как он вообще не задолбался каждый раз повторять одно и тоже. Да, у него уже выработались определенные стереотипы, да есть преобладание теоретических рассуждений над практикой. И нередко мы с ним спорим, но в не аргументированности обвинить сложно. Тем более, что он здесь один из немногих, кто действительно разбирается в предметной области. А вот принимать или не принимать эти аргументы, это уже другой вопрос.

Да он постоянно твердит одно и тоже, немного, только, меняя постановку слов и фраз. А смысл всегда один: все, что хорошо пишут о ТК- гут, пишут плохо- "это злобные пиарщики ТА и Хитона".

Я вас не понимаю. То вы ставите в заслугу, что именно армия США якобы отказалась от использования CS (правда, неплохо бы вспомнить, что в свое время они вылили его десятками тонн на Вьетнам) в пользу OC. То обвиняете те же США в продвижении генно-модифицированных продуктов. Вы уж определитесь: они плохие или хорошие?

Модифицированные продукты- плохо. CS- тоже не есть хорошо. Мое имхо.

И как вы вообще представляете использование ОС в военных масштабах? Где столько жгучего перца вырастить? В общем, у меня сильные сомнения касательно достоверности этой информации.

Я не предлагал использовать ОС в военных масштабах. Я не это подразумевал. Просто, обратил внимание, что военные США сняли CS с боевого дежурства, т.к. он не был так безопасен, как натуральный ОС.

Вообще, у меня уже складывается ощущение, что мои аргументы улетают куда-то в пустоту.. . Какие-то постоянные увиливания от прямых ответов на вопросы: "я видел", "я знаю", "я не утверждал", "все может быть", "я не слишком уверен". Дискуссия постепенно теряет смысл.

Да я изъясняюсь, как могу.

Originally posted by МеДмеДь:

Есть только один не понятный аспект, как получить 6 секунд выхода из 100 мл, при выходе 25 в секунду?

Но, наверное, неслучайно в США военные отказались от CS в пользу ОС.

Originally posted by BadStrateg:
Вывод мой таков, что стравливание, так или иначе, есть у всех ГБ.

Вот только у Контролей оно критичнее и нужно регулярно проверять срок годности (дату выпуска) и менять баллон как минимум в два раза чаще, чем у других производителей. А с учетом того, что найти их в продаже непросто, это явный минус.

Originally posted by BadStrateg:
Против передачи и ее смысла.

А какой по-вашему у нее был смысл? Я вижу положительное в том, что:
1) показали людям, что есть и другие баллоны, кроме Шока (не про ТК один было рассказано, так же и про КО), показали один из лучших баллонов ТК на тот момент (Перцовка только-только появилась, ЖП уже был, но еще с ОС 10%, про всякие ГО, КМ и ВМ осознанно не было сказано ни слова);
2) показали, что ГБ бывают как аэрозольные, так и струйные, чем они отличаются;
3) рассказали как баллон носить, как баллон применять и какой эффект может быть достигнут при этом;
4) рассказали, как проверить баллон при покупке.
Вы можете привести пример хотя бы еще одной передачи, где бы простым обывателям рассказывали о том, что указано в п.2-4?

Originally posted by МеДмеДь:

Есть только один не понятный аспект, как получить 6 секунд выхода из 100 мл, при выходе 25 в секунду? Как не пытался эту задачу решить выходило либо что баллон 150, либо секунд 4, либо скорость выхода 16,6

Originally posted by OdeSSa 2009:

Здесь всё просто, пропускная способность при расчетах это величина постоянная равная пропуску (X)грам жидкости(воды) в 1секунду времени.
Так как состав ГБ это не вода, и имеет большую плотность, вязкость, то и за 1секунду времени выходит меньшее количество (Y)грам.

хм, а почему 25 г/сек это пропускная способность именно воды?

Originally posted by МеДмеДь:

хм, а почему 25 г/сек это пропускная способность именно воды?

Таковы стандарты вычисления пропускной способности.
За основу плотности взята вода с давлением в метр водного столба, пролитая в отверстие за 60сек.

Давайте все-таки реалий придерживаться.. .

Поддержу этот призыв. Но, отвечу Borion,у немного.

по п.1. Соглашусь.

2. Ну, что Вам сказать по поводу передачи?
Да практически- нечего. Все разжевали, как могли. Однако, хорошо, что Вы признали ошибки.

Originally posted by BadStrateg:

Но, отвечу Borion,у немного.

Вы с Borion,ом по-моему вообще не остановитесь

Originally posted by perecz:

Вы с Borion,ом по-моему вообще не остановитесь

Я остановлюсь. Даже- с удовольствием.

Borion, давайте не будем более флудить в теме.

Вопрос:

"Спасибо, за решение проблемы выпадания кнопок. А как насчет защиты от случайных нажатий?"

Сотрудник:

"С головой ТК-2, пока никак. В апреле появится модель Факел 75, Факел 100. У него возможность случайного нажатия сведена к минимуму, за счет использования более сильной пружины клапана."

Ну что я могу сказать, теперь я хоть чутка спокойнее, надеюсь реально нажать станет труднее. Вообще кстати очень хорошо, что на сайте новости стали появляться хоть. http://techcrim.ru/?p=884#comments

Originally posted by umaxv:

Зато теперь хрен кнопку нажмеш.

"надо в себе что-то менять" (С). кистевой эспандер в помощь

"надо в себе что-то менять" (С). кистевой эспандер в помощь

нету их, так ещё и всё остальное пропало (естественно кроме ШОКа).

нету их, так ещё и всё остальное пропало (естественно кроме ШОКа).

Originally posted by Bomj76:
вчера только видел как женчина балончег покупала на вопрос есть газ балоны ей есть 150т рублей иии хоп шок и купила хотя на прилавке и перцовка и еще чота от ТК а че замарачиватся то что дадут то и купят когда там в продажу то мегагазбалон факел то пойдет и нет ли планов в развесовке 25ть делать

ничего удивительного, мне раз пять уже ШОК предлогали, а продавец одна попалась, дак она после попытки мне травящий джет продать ещё и долго упиралась и доказывала что они не могут травить, но объяснить потёки на нём она так и не смогла. А что касается Факел 25, то сильно сомневаюсь, он же за секунду вылетать будет, а если время выхода увеличить, то он все свои преимущества потеряет.

А что касается Факел 25, то сильно сомневаюсь, он же за секунду вылетать будет, а если время выхода увеличить, то он все свои преимущества потеряет.

Получается, что Тюменские Аэрозоли ГОСТ нарушают?

Да, получается, что так

В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании N 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия <технический регламент> и <стандарт>, в связи с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. До 1 сентября 2011 в период до принятия соответствующих технических регламентов закон предусматривал обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. C 1 сентября 2011 все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение.

ru.wikipedia.org

Так что, до 01.09.2011 таки нарушали. А, как сейчас, учитывая последнюю фразу, не знаю.

ТА делают свои ГБ по ТУ, а не по ГОСТу.

Вот тема: Насчет Контроль-УМ, некоторые расхождения в цифрах, или я чего-то недопонял
Там есть кое-какая информация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2
Так что, до 01.09.2011 таки нарушали. А, как сейчас, учитывая последнюю фразу, не знаю.

Кстати, а когда последний раз меняли дозировку ирритантов для ГБ?
Просто, если не ошибаюсь, это было в 1999г. ( я имею ввиду ОС), и больше ничего не менялось.
Я верно понимаю?

По ОС ничего не менялось, но на данный момент нормы на ОС определяются уже не ГОСТом, а Приказом Минздравсоцразвития РФ от 22.10.2008 N583н.

Ясно. Благодарю за разъяснение.

Но вообще-то TIR имел ввиду цвет кнопок на баллонах ТА, а не концентрацию ДВ.

Да, я понял.