Факел от Техкрима

Повесте листик на растоянии 4 метрах и посмотрите как обильно он будет залит.

Вы что-то путаете.. для вас "лист мокрый" - означает баллон добил, значит плюс, "сухой" - значит не добил, минус. Это не так. Чтобы лучше это осознать, предлагаю другой тест - вы встаёте на удалении 4! метров от Факела, и распыляем? Нет желания? Посмторим, как спирт испаряется

Четыре метра многовасто все-таки. То, что туда аэрозоль у Факела долетает вполне вероятно, но это уже не направленная струя. На дыхалку с такого расстояния, вероятно, подействует, но вот глаза можно успеть закрыть или отвернуться. Это же не струйник, где состав затечет потом в глаза, даже если они закрыты будут.

Вот и расставим все точки над i. Давайте проведем испытание. Я голосую за то, что испытателю будет очень хреново и глаза закроются, даже если успеет зажмуриться.

По личным ощущениям и на 2 и на 4 метрах казалось, что сжег всю кожу лица.

По замерам концентраций на 4 метрах - по мед.нормативам в пределах эффективных для гражданских ГБ.
При верхнем, щелевом освещении в стенде на 4 метрах - интенсивное, аэрозольное облако.
Но разумеется при таком распыле и мгновенно испаряющемся растворителе, при простейшем тестировании на заливаемость пятна на 4 метрах не будет.Но зато облако стало в 2 раза более концентрированным по активным веществам.
А это, по нашему мнению, повышает болевые ощущения и быстродействие.

На всех следующих ГБ и на новой этикетке Факела будем проставлять дальности по тестам на заливаемость и прямолинейность струи.
Методики вывесим.

Работу по профилированию сопла ТК3 под новые пропелленты для крупнокапельного и широкоструйного распыла ведем.
Ждем обсуждения видов распыления ГБ на голове ТК2.
А затем по их результатам решим, как развивать линейку "мощных и скорострельных" ГБ с головой ТК3.
К этому времени и практика появится и медики может быть дадут добро на усиление составов.

Originally posted by ТК-ДКО:
По личным ощущениям и на 2 и на 4 метрах казалось, что сжег всю кожу лица.

По замерам концентраций на 4 метрах - по мед.нормативам в пределах эффективных для гражданских ГБ.
При верхнем, щелевом освещении в стенде на 4 метрах - интенсивное, аэрозольное облако.
Но разумеется при таком распыле и мгновенно испаряющемся растворителе, при простейшем тестировании на заливаемость пятна на 4 метрах не будет.Но зато облако стало в 2 раза более концентрированным по активным веществам.
А это, по нашему мнению, повышает болевые ощущения и быстродействие

Все-таки распыл в замкнутом не проветриваемом помещении и на улице даст разные результаты. Даже при отсутствии ветра как такового рассеивание аэрозоля на улице будет сильнее. А уж если будет ветерок, то аэрозоль будет быстро смещаться в сторону. Испытание на 4 м в статике (доброволец не подвижен) я бы назвал лабораторным, т.к. на практике естественной реакцией будет зажмуриться/закрыться/отвернуться. То есть, мое мнение, что для практического испытания нужно давать полную свободу действий с момента нажатия кнопки.

У меня уже возникает желание подставиться на 4 м, но пока все-таки еще удерживает осознание того, что зрение и так не идеальное, а еще и машину водить стал, в случае чего, фиг знает, сколько восстанавливаться буду до полного исчезновения негативного влияния.

Мне кажется, что все уже понимают, что есть технические моменты в испытаниях и слово "дальность" имеет несколько значений, даже для одного вида ГБ.Еще больше различий в ГБ с разным типом факела.
Мы готовимся описать в четких терминах измерение "эффективной" дальности по заливаемости и приводить именно эти величины на этикетке, чтобы гарантировать защиту на этой дистанции.
Что смущает:
- узкоструйный ГБ даст прямую струю и зальет лист более чем на 4 метрах, но сможет ли не подготовленый человек защитить себя на таком расстоянии?
- а мелкодисперстный аэрозольный с бесцветным активным веществом создаст непереносимую концентрацию, а лист визуально не зальет.
И если выбирать по только этому тесту, то все узкоструйные будут всегда лучше всех.

Тут есть несколько соображений:
1) Очевидно, что нецелесообразно по одной "шкале" сравнивать чисто аэрозольные и узкоструйные баллоны. Аэрозольные и струйно-аэрозольные с каплями различной дисперсности сравнивать можно и даже нужно, так как я считаю, что нужно искать золотую середину в размере капли/степени заливаемости.
2) Давайте уточним, что здесь подразумевается под непереносимой концентрацией? Если речь идет о непереносимой концентрации для дыхательных путей, то это одно. Если о концентрации, гарантированно вызывающей блефароспазм, то другое. По моему мнению, блефароспазм является первичным "поражающим" фактором. Раздражение дыхательных путей я бы поставил скорее даже на третье место по важности, а на второе болевые ощущения и жжение на коже. Почему я так считаю. Попав в облако аэрозоля, человек получает его дозу, но сохраняет возможность быстро выйти из него и быстро восстанавливает дыхание, а также может успеть задержать дыхание, если дистанция велика (таковой я считаю 3-4 м). То есть, этот фактор сильно зависит от условий применения.
3) Учитывая, что навыки применения ГБ могут быть сильно разные и даже у большинства потребителей они, скорее всего, будут минимальны, то на мой взгляд нужно кроме максимальной и эффективной дальности ввести еще понятие рекомендуемого диапазона дальности применения.

другой тест - вы встаёте на удалении 4! метров от Факела, и распыляем? Нет желания? Посмторим, как спирт испаряется

Да пожалуйста. Ой напугал ? Я перцовкой себе в лицо брызгал.
Приезжайте с баллончиком. Посмторим, как спирт испаряется

Мы ставим для себя точку по спорам о дальности.
Техкрим во всех новых ГБ и вновь печатаемых этикетках будет за показатель "эффективной дальности" брать тест "заливаемость".
Описание методики приведем на сайте.
Медицину и спец.подсветку в испытательном стенде, выявляющую мелко дисперсный аэрозоль, оставляем для себя.
Над тем, как не впасть в струйную и капельную крайность - подумаем.
Завершаем замеры дисперстности разных ГБ по всей траектории (в динамике)на лазерном комплексе в академическом институте.Это вместе с работой по влиянию дисперстности на болевое воздействие и быстродействие даст какие то ответы.

Вопрос по ношению "Факелов".
Даже 75мл не лезет ни в один чехол, какие нашел в продаже, не говоря о 100мл баллоне.
Баллон мне нравится своими характеристиками. Лучшее, что есть в продаже в местных ормагах. Проблема с ношением. Пока приспособил сумочку от цифрового фотика.
Соратники, как носите свои "Факелы"?

В смысле не лезет? Диаметр колбы у Факела одинаковый с 65 мл. Если речь про то, что клапан не застегивается, то он на фиг не нужен, отрежьте его и все. Баллон должен держаться в чехле за счет трения, а клапан только увеличивает время извлечения. Я ношу в самодельном чехле, но он меня уже не очень устраивает надежностью фиксации.

Да, Вы правы клапан не застегивается. Но, если обрезать клапан, баллон будет привлекать внимание граждан, надо будет носить рубашки "на выпуск".

Ну да. Но я не думал, что это проблема. Я уже давно не ношу рубашек, заправленных в брюки, за редким исключением какого-нибудь серьезного совещания на работе или чьей-нибудь свадьбы.

Вопрос по ношению "Факелов".

Для ношения в самых разных вариантах одежды кое что придумали (универсальные чехлы-ускорители извлечения) и уже дошиваем образцы для ГБ 65-75-100.
Как и договаривались, перешлю образцы Boriony, после теста выложим для обсуждения. Если понравится тут же запустим.

Originally posted by ТК-ДКО:

Для ношения в самых разных вариантах одежды кое что придумали (универсальные чехлы-ускорители извлечения) и уже дошиваем образцы для ГБ 65-75-100.

хорошая новость, а то в чехол от ШОКа только ПС стандарт залазит и то с натяжкой. Что значит ускоритель извлечения?

Скоба-петля предназначенная для ускоренного, направленного извлечения ГБ из чехла.

Я так понимаю это как на кобуре от пистолета.

Исправили в этикетках Факела все замечания.
Планируем так же переделать этикетки всех ГБ.
Все ли понятно о составе ОС и CS?

Originally posted by ТК-ДКО:
Все ли понятно о составе ОС и CS?

Мне понятно, но, наверное, было бы неплохо где-то отметить, что процент указывается от всей массы содержимого во избежание разночтений.

Исправили в этикетках Факела все замечания.

Молодцы.

Что такое: Тс 0,22%
Тcs 0,15%
и почему оно тоже поменялось?

Да нет, ничего не поменялось - просто на картинке этикетка Факел-100.
Тс - процент капсаициноидов от общей массы содержимого.
Тcs - процент CS от общей массы содержимого.

спасибо всё понятно

о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.

Originally posted by Rob2009:

о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.

Великолепно!Очень жаль,что не срослось.Работа от души!

Ага, весьма не плохо, да что там, вообще круто!

Шикарно

Спасибо! я и сам удивился, когда текхрим ответили, что решили печатать обычные бумажные этикетки, так как это будет на 0.02$ дешевле, чем такие.

А это не бумажные?

Эта раскраска мне больше нравится чем та которая сейчас, хотя и нынешняя не плохая. А что касается дешевизны, то почему нельзя было эту этикетку на бумаге печатать?

если я верно понимаю, то чтоб она была красивой, её надо печатать или сразу на самом баллоне или на специальной фольге. А на бумаге она, наверное, смотрелась бы не так красиво.

В принципе, 2 цента= 60копеек. Я,конечно,не знаю,как бы это отразилось на стоимости,но вряд ли более 50 центов,то есть порядка 15р. Лично я готов был бы готов переплатить за хороший дизайн.Хотя это чисто рассуждения, уж из чего там ценообразование складывается не знаю,так что прошу кирпичи не кидать)

Originally posted by Rob2009:
о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.

Это шедевр!

Им уже давно пора наносить рисунок прямо на баллон, а не на бумагу, не один русский производитель так не делает кроме техкрима, у меня с их баллонов через месяц два всё стирается.

На крайний случай можно на баллоны клеить оракал, на нём любые рисунки можно делать и держится года полтора не стираясь и стоить будет процентов на 10% дороже этих наклеек, и в любой типографии он есть.

Внешний вид - то что надо!!! Народ брал бы нарасхват. Хочу такой баллон!