Баллон который все "дезинфицирует" капсаицином от нечисти?

Originally posted by dyn:

Реально ли сделать ГБ, который лопнет и остановит такую толпу?

Нет.

Теоретически да. Но это не в какие рамки закона не впишется.

Т12 и пара запасных магазинов. Больше ничего для такой ситуации на поясе не унесёшь.

Я убедительно прошу не писать в этой теме об изготовлении каких-либо ВУ, иначе тема будет удалена! ТС, ответ вам уже по факту дали. В описанной ситуации теоретически мог бы помочь баллон антимедвежьего формата - Антизверь, Дракон-650, UDAP Bear Deterrent, Sabre Frontuersman и т.п. Все остальное из ГБ навряд ли бы спасло от такого нападения. А вообще мутная история - чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить? Наверняка есть какие-то обстоятельства, которые мы не знаем.

Нет данных о количественном составе обеих компаний. Остается только догадываться: десять человек напали на них, или трое-четверо. Лопающиеся баллоны изобретать не надо. Достаточно было бы обычных.
Если бы у каждого обороняющегося было бы по баллону, и хоть по складному ножу, они смогли бы постоять на себя.

Borion:
Я убедительно прошу не писать в этой теме об изготовлении каких-либо ВУ, иначе тема будет удалена! ТС, ответ вам уже по факту дали. В описанной ситуации теоретически мог бы помочь баллон антимедвежьего формата - Антизверь, Дракон-650, UDAP Bear Deterrent, Sabre Frontuersman и т.п. Все остальное из ГБ навряд ли бы спасло от такого нападения. А вообще мутная история - чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить? Наверняка есть какие-то обстоятельства, которые мы не знаем.

Про медвежьи баллоны согласен.

Originally posted by Borion:

антимедвежьего формата

техкрим выпустил уже?

Originally posted by партизанен164:

Но это не в какие рамки закона не впишется.

почему? капсаицин же

Originally posted by Borion:

Все остальное из ГБ навряд ли бы спасло от такого нападения.

буду ждать по факел-2. неужели распылять убегая бесполезно? хотя бы скорость преследующих снизится чуть-чуть?

Originally posted by Borion:

Антизверь, Дракон-650, UDAP Bear Deterrent, Sabre Frontuersman

спс, погляжу

Originally posted by Borion:

чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить?

ну может недопонимание
да и ведь убили бы если бы те не вернулись.

Originally posted by E-Colt:

и хоть по складному ножу

а вот это уже статья

js:
Т12 и пара запасных магазинов. Больше ничего для такой ситуации на поясе не унесёшь.

Если патроны в нём будут не УКНенные или после реформенные,то не поможет.

Originally posted by dyn:

техкрим выпустил уже?

Да,и во всю уже продают.

dyn:

а вот это уже статья

Какая?
Статью Вы получите и без ножа, если слишком сильно оприходуете такого молодчика даже голыми руками.

-нож...

dyn:

а вот это уже статья

- a вот это уже диагноз...
- те мчс-ники думали так же, зато не сомневаюсь что у всех были телефоны-андроиды. То что они вернулись с досками-мясники ушли не ожидая полиции, вокруг же дома, зрители.. . И ни одного-из окна пальнуть. Так же дворник-мигрант под окнами в кунцеве 14 насиловал-никто не вышел не то что доской по башке дать, а просто 02 вызвать, умерла только к утру

dyn:
техкрим выпустил уже?

Дракон-650 еще в прошлом году, Антизверь в том же объеме появился весной.

dyn:
буду ждать по факел-2. неужели распылять убегая бесполезно? хотя бы скорость преследующих снизится чуть-чуть?

С какой дистанции распылять? Эффект может быть в том случае, если противники вбегут прямо в только что образовавшееся аэрозольное облако с открытыми глазами. Иначе аэрозоль быстро рассеется. То есть это метров с 5 максимум. Но типичная реакция на веерное распыление - это броситься в сторону, отбежать. Поэтому распылять, увидев набегающую толпу с 20-30 метров бесполезно.

dyn:
да и ведь убили бы если бы те не вернулись.

Не читал еще обстоятельств происшествия в СМИ и других темах, но мне кажется, что друзья его убегали, думая только о себе. Ну я просто не представляю, как можно не заметить отставание друга в такой ситуации. Потом, возможно, совесть замучала и решили вернуться. Но пока это только предположение.

баллон антимедвежьего формата

А уже известно какой эффект будет от них при применении по людям? Состав в них какой?

чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить?

Могли и просто перепутать с кем то. Да и мало ли случаев когда убивали просто за то, что не понравилось как человек выглядит.

WOLF63rus:

Про Антизверь от Техкрима неизвестно, UDAP - Тс 2% капсаицин вроде как.

Originally posted by Borion:

... чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить?

Навскидку - убийство Ли Ригби и убийства автомобилистов на Каширском шоссе. В обоих случаях причины, разумеется, были.. . Но для большинства присутствующих это не те причины для такого зверства.

По сабжу. Невозможно обезопасить себя полностью в любой момент времени, в любом месте. Шансы на "не повезло" есть всегда. Любое оружие всего лишь увеличивает шансы на выживание, но не ничего не гарантирует. В данной ситуации (один против нескольких с холодняком) полагаю, с ГБ не решить проблему.

Если это сотрудник МЧС и был в форме, то его могли перепутать с сотрудником полиции, и это стало причиной убийства. Как решить вопрос: заранее подумать, что будешь делать в такой ситуации. 1. Не гулять поздно и в безлюдных местах. 2. Не привлекать внимания. 3. Заранее обойти возможные опасные компании. 4. Конкретно в данной ситуации для себя бы предпочел - бег в удобной обуви плюс струйник, если кто-то один догонит, его нейтрализовать до сближения.

Удильщик:
плюс струйник, если кто-то один догонит, его нейтрализовать до сближения.

Ага именно струйником.
В данной описываемой вами ситуации нужен смешанный струйно-аэрозольный.

WOLF63rus:
А уже известно какой эффект будет от них при применении по людям? Состав в них какой?

Если речь про Антизверь от ТК, то сложно однозначно сказать, какой будет эффект, но я рассчитываю только на блефароспазм. Если говорить о западных антимедвежьих баллонах с высокой концентрацией капсаициноидов, то там однозначно сильный блефароспазм и респираторка.

WOLF63rus:
Могли и просто перепутать с кем то. Да и мало ли случаев когда убивали просто за то, что не понравилось как человек выглядит.

Чтобы человек не понравился, тоже нужно время на психологическую оценку. А тут по описанию увидели и сразу побежали убивать.

NAL:
По сабжу. Невозможно обезопасить себя полностью в любой момент времени, в любом месте. Шансы на "не повезло" есть всегда. Любое оружие всего лишь увеличивает шансы на выживание, но не ничего не гарантирует. В данной ситуации (один против нескольких с холодняком) полагаю, с ГБ не решить проблему.

Полностью согласен. Это именно тот случай. Бегство в этой ситуации самый надежный способ "самообороны", а вот если не убежал, то шансы падают катастрофически.

Удильщик:
Если это сотрудник МЧС и был в форме, то его могли перепутать с сотрудником полиции, и это стало причиной убийства.

И что, у нас всех СП убивают, как только увидят? Ерунда получается. Нет, явно какая-то определенная мотивация у нападавших была, но какая именно, мы не знаем.

О мотивации можно только догадываться, поэтому, рассматривать ситуацию можно только с технической точки зрения. Есть вводная - "Вас с друзьями преследует группа агрессивно настроенных людей, вооруженных холодным оружием". Нас должно интересовать - что делать в такой ситуации, как можно было подготовиться к ней, как можно было ее избежать. И прикинуть, какой газбаллон подходит для отражения подобной агрессии. Домысливать о причинах конфликта, в т.ч. "а может, те сами виноваты" не вижу смысла. Даже если те бы их как-то страшно оскорбили, вряд ли то было достаточной причиной, чтобы отрубать обидчику руку и колоть его ножами.

Originally posted by Borion:

Не читал еще обстоятельств происшествия в СМИ и других темах

а вы говорите нафиг травматы ..
Москва. Сотруднику МЧС отрубили руку и ногу.

Вот так. Шестеро против пятерых. Не трое на одного, не десять на троих, а практически в равном составе.
Был бы у каждого обороняющегося нормальный баллон, да нож, да шары на месте, вывезли бы ситуацию. Не остался бы парень калекой.

Автор темы предложил единовременно высвободить по давлением большое количество аэрозоля. Это будет однозначно неэффективно, т.к. окажет только респираторный эффект. Да и то, только в помещении. Он, как известно, роли при самообороне не играет. На улице же эффекта не будет вообще никакого.

По мне идея изначально бесперспективная. Баллоны даже большого объема - 650мл, с направленным распылением, против толпы не просто успешно применить, т.к. расстояние их действия, ветроустойчивость не велики. И необходимо попасть в лицо. Что же говорить про не прицельное применение подобного средства? 10л ж/с над как минимум, и подействует только в радиусе 2м. На этом расстоянии проще обычный ГБ использовать.

E-Colt:
Вот так. Шестеро против пятерых. Не трое на одного, не десять на троих, а практически в равном составе.
Был бы у каждого обороняющегося нормальный баллон, да нож, да шары на месте, вывезли бы ситуацию. Не остался бы парень калекой.

Видимо, я что-то упустил. Где написано о шестерых против пятерых?

Borion:
Видимо, я что-то упустил. Где написано о шестерых против пятерых?

Вторая ссылка в сообщении #23

Borion:
Видимо, я что-то упустил. Где написано о шестерых против пятерых?

По второй ссылке
Москва. Сотруднику МЧС отрубили руку и ногу.

Столичные полицейские разыскивают шестерых неизвестных за нападение на сотрудника МЧС. Жертвой преступников оказался 23-летний Евгений Никулин, которому удалось выжить после того, как вооруженные мачете бандиты отрубили ему конечности, разбросали их по району, а самого спасателя, истекающего кровью, оставили на траве умирать.
Жестокая расправа над сержантом внутренней службы МЧС, который приехал из Воронежа в Москву на присягу к другу, произошла в районе Солнцево на западе Москвы около полуночи 2 августа. На компанию друзей внезапно напали преступники, вооруженные мачете и топорами, и принялись их избивать. Четверо парней избежали страшной участи, поскольку смогли вырваться и сбежать, но Евгений Никулин броситься наутек не мог из-за железной спицы в ноге, которую ему вставили после недавней операции.

Ну при таком раскладе соглашусь, что при наличии СО у группы из 5 человек шансы бы повысились значительно, тем более, что достоверно неизвестно, все ли нападавшие были вооружены. Но это фантастика (насчет СО у всех), тем более, что когда люди ходят большой группой, то обычно считают, что на группу не нападут. Тем более, что они были МЧСниками (хотя, может быть и не все), то есть по сути военнослужащие, поэтому, наверняка, были уверены в своих силах. Но то, что произошло, следствие неорганизованности в их действиях. Наверняка ведь знали, что у Никулина спица в ноге, но разбегались в стороны, вместо того, чтобы держаться вместе.

Originally posted by Borion:

то, что произошло, следствие неорганизованности в их действиях.

То, что произошло, следствие того что у противников были топоры, ножи и прочий разделочный инвентарь, а у МЧСников - ничего. Не разбежались бы - было бы больше покалечено. В такой ситуации нужны КСы или из ОСЫ в голову. Имхо.

TIR:
То, что произошло, следствие того что у противников были топоры, ножи и прочий разделочный инвентарь, а у МЧСников - ничего.

Двое друзей/товарищей Никулина в разных видео говорят о том, что видели топор для разделки мяса. Более ни о каком оружии они не упоминают.

youtube.com
youtube.com

TIR:
Не разбежались бы - было бы больше покалечено. В такой ситуации нужны КСы или из ОСЫ в голову. Имхо.

Насчет больше покалечено - см. выше, поэтому не факт.

TIR:
В такой ситуации нужны КСы или из ОСЫ в голову. Имхо.

Давай будем реалистами. Ну не стали бы скорее всего эти МЧСники носить КС на гражданке, даже если бы им разрешили. Большинство людей не готово постоянно носить с собой КС. Я тоже не готов (хотя лет 5-6 назад думал иначе). Оса может быть, но всего четыре патрона (о перезарядке в такой ситуации можно забыть) и еще нужно попасть в голову.

Borion:
Но это фантастика (насчет СО у всех), тем более, что когда люди ходят большой группой, то обычно считают, что на группу не нападут.

У многих самооборонщиков есть бекап. Здесь многие камрады носят по два баллона. Кто-то носит три. Кто-то комбинирует. У меня баллон (иногда 2) и нож. Возможно, я параноик, или большинство самооборонщиков тоже. Но нашелся бы среди этих мчсников хоть один такой "параноик". Трех секунд бы хватило, чтобы он вооружился сам и вооружил еще одного-двух. На улице под ногами полно подручных средств, что можно было использовать. Бутылку чебурашку разбить, кирпич, камень. Они же мчсники, наконец, имеют физ.подготовку, и сплочены дружбой. И вот - слили столкновение в практически равном составе, бросили товарища, разбежались кто куда. Это позор. Не мчс, а не знаю что.

Borion:
Наверняка ведь знали, что у Никулина спица в ноге, но разбегались в стороны, вместо того, чтобы держаться вместе.

Наверняка знали.

Originally posted by Borion:

Я тоже не готов (хотя лет 5-6 назад думал иначе)

Ну тот же ПСМ можно хоть летом на пляж брать Если речь о габаритах/весе.

Не только в габаритах и массе дело. Во-первых, это личная и повышенная ответственность - на правильную оценку ситуации на предмет применения, техника безопасности, страховка от утери. В принципе, я и так-то разгильдяйством никогда не страдал, но чисто психологически будет добавляться. Во-вторых, как ни крути, повышенный порог применения. Для большого процента "бытовой" самообороны КС будет являться превышением пределов НО. В-третьих, это проблемы с проходом в множество мест, в которых понаставлены рамки (по крайней мере в Москве). У нас как было "либо ты без оружия, либо не проходишь", так и осталось, несмотря на наличие лицензии или разрешения. Собственно, это же касается и травматики. Ну а про ПСМ у меня сильные сомнения, что в такой ситуации он спас бы при высокой мотивации нападавших. Все-таки калибр недостаточный по останавливающему действию, ИМХО, чтобы с 1-2 выстрелов останавливать, а иначе на всех патронов не хватит.

Borion:
Ну а про ПСМ у меня сильные сомнения, что в такой ситуации он спас бы при высокой мотивации нападавших. Все-таки калибр недостаточный по останавливающему действию, ИМХО, чтобы с 1-2 выстрелов останавливать, а иначе на всех патронов не хватит.

Вряд ли у такой гопы могла быть столь мощная мотивация, что они поперли бы грудью на амбразуру, коль не наркоманы, конечно. Первые выстрелы, первый упал, визжа от боли - остальные не стали б рисковать жизнью и сами бросились бы наутек. Если бы не утекли - магазина псм хватило бы, чтобы вывести из игры хотя б троих. Оставшихся троих пятерка отважных уработала б руками.

Originally posted by E-Colt:

Первые выстрелы, первый упал, визжа от боли - остальные не стали б рисковать жизнью и сами бросились бы наутек.

/зевает/ Вот "визжа от боли" это прям маркер. Чёткий такой индикатор. Впрочем, здесь это ОФФтоп и не хочу в сотый раз жевать одно и то же.. . Скромно замечу, что коли б играть в старую игру "а если б у бабушки был велосипед, то была б она велосипедисткой" в предлагаемой ситуации сильно хотелось бы пару гранат и пулёмёт. Хотя... . Тогда бы я был на пикапе и тупо б уехал.

Сколько не видел применения КС (естественно не воочию, а на видеозаписях), нигде не видел, чтобы кричали от боли. Крови много при попадании в грудь или живот это да, человек быстро теряет сознание или, по крайней мере, способность передвигаться, но в первые секунды может даже не осознавать, что произошло.

TIR:
Автор темы предложил единовременно высвободить по давлением большое количество аэрозоля. Это будет однозначно неэффективно, т.к. окажет только респираторный эффект. Да и то, только в помещении. Он, как известно, роли при самообороне не играет. На улице же эффекта не будет вообще никакого.

По мне идея изначально бесперспективная. Баллоны даже большого объема - 650мл, с направленным распылением, против толпы не просто успешно применить, т.к. расстояние их действия, ветроустойчивость не велики. И необходимо попасть в лицо. Что же говорить про не прицельное применение подобного средства? 10л ж/с над как минимум, и подействует только в радиусе 2м. На этом расстоянии проще обычный ГБ использовать.

ИМХО конечно, но например тот же медвежий UDAP обладает тем преимуществом, что 1 залпом можно накрыть сразу 2-х человек на 3-4 метрах. Это конечно теория все, но учитывая выход 225г за 4 с, и что видим на видео про такие баллоны, получаем что на 2 метрах это будет мощный струйник, а на 3-4 вполне еще концентрированный струйно-аэрозольный крупнокапельный. Как-то так думается. Главное чтобы ветра не было встречного

Borion:
Сколько не видел применения КС (естественно не воочию, а на видеозаписях), нигде не видел, чтобы кричали от боли

Тоже видел видео. Кричат. Зачастую, как я понял, даже не столько от боли, сколько от страха.

NAL:
Скромно замечу, что коли б играть в старую игру "а если б у бабушки был велосипед, то была б она велосипедисткой" в предлагаемой ситуации сильно хотелось бы пару гранат и пулёмёт. Хотя... . Тогда бы я был на пикапе и тупо б уехал.

Сарказм пропущу мимо ушей. В плане, что пикап - лучше всего в данной ситуации, согласен. В том смысле, что в незнакомых районах по ночам лучше на транспорте передвигаться, тогда и шанса попасть с подробную передрягу будет меньше.

E-Colt:
Тоже видел видео. Кричат. Зачастую, как я понял, даже не столько от боли, сколько от страха.

Ну значит мы разные видео смотрели.

Раненые огнестрельным оружием вопят от страха, если он не понял что его ранили, он никогда не кричит, и очень часто кричат когда сталкиваются просто с холостым выстрелом думая что это боевой.

По многочисленным свидетельствам раненых серьезное ранение, останавливающее нападение ощущается как тупой удар, и онемение части тела, с очень быстро нарастающей слабостью, головокружением, спутанностью сознания. Боль приходит уже минут через 10-20 после ранения.

goga312:
Раненые огнестрельным оружием вопят от страха, если он не понял что его ранили, он никогда не кричит, и очень часто кричат когда сталкиваются просто с холостым выстрелом думая что это боевой.

Эээ, ещё разок можно?