какова токсичность учебного баллончика техкрим? пишет - вымыть при попадании на кожу

беру всегда струйный по дороге тренируюсь.. . всегда попадает на пальцы.

Вредность как у моющего средства, содержащего щелочь. Лучше сразу смыть.

Распылял учебный струйник, тоже немного попало на руку. С собой были только влажные салфетки для рук (без этилового спирта), протер ими, а руки помыл, наверное, только через час. Никаких последствий для кожи. Но глаза рукой лучше, конечно, не тереть. Я думаю, что спиртовой салфетки, взятой с собой, будет вполне достаточно для очистки руки. Носить с собой запас воды смысла не вижу.

Да,они у вас хотя бы есть,а в наших краях это зверь неведомый ну это я так,из зависти.

цитата:

Originally posted by Стен_Смит:

,а в наших краях это зверь неведомый

вы про что?

Про учебные баллоны,нет их у нас и не предвидится к сожалению,я их только на картинках видел.Глухомань,знаете ли.

цитата:

Originally posted by enigmaliya:

Лучше сразу смыть.

а что будет иначе? и вот если я такой слегка опшиканной рукой возьму бутылку, что на нее попадет сбоку, а потом эту бутылку сполосну от этого дела, чистыми руками возьму, открою налить воды и буду руками хлеб брать и есть?

цитата:

etenc

Испытания по влиянию данного средства на кожные покровы и слизистые не проводилось.
Могу сказать, что возможно раздражение кожных покровов.

цитата:

Originally posted by enigmaliya:

Вредность как у моющего средства, содержащего щелочь.

Учебные ГБ содержат щелочь? Как это возможно и зачем?
Если не содержат щелочи/кислот - то сравнение некорректно.

Я думал учебные ГБ это те, в которых просто отсутствует ирритант. А туда вместо него какой-то отравы что-ли подливают? Ничего уже не понимаю.

'Учебный струйный' 65 мл
Содержание жидкого состава:

Газообразованный азот;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

http://techcrim.ru/?page_id=2239

Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.

цитата:

Borion
Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.

Да.

Итак, по людям применять его нельзя (для тренировок), распыление реальных прототипов ГБ он тоже не демонстрирует, т.к содержит другой растворитель и другой пропеллент. Значит совершенно не подходит для обучения!

Единственный смысл - для впечатляющей демонстрации/рекламы. И при этом себестоимость его состава стремится к нулю (вода, азот, капля щелочи и фенолфталеин).

Ведь можно было сделать, как некоторые производители, возможность продажи ГБ в комплектах. Я уже давно это предлагал но никому не интересно. Если бы был достойный тренировочный ГБ (в виде обычного ГБ лишенного ирританта) и сам бы мог скомпоновать такой набор для друзей

Был вот такой вариант от MACE.

Сейчас диски уже не актуальны. Зато вот сделать связку новый ГБ + БЕЗОПАСНЫЙ тренировочный ГБ вполне акутально. Можно дополнить каким-то средством нейтрализации ирританта на коже + буклетик и QR код, с линком на обучающие материалы (вместо диска)! Всё это в блистер - это же просто супер. Купил человек впервые в жизни ГБ - заюзал учебный на знакомом, оценил нюансы применения. Тут же ознакомился с продукцией и рекомендациями, глянул на смартфоне видеоматериалы и некий FAQ. Но явно же не "Крот" разбавленный и подкрашенный продавать в колбе. При всём уважении.

цитата:

Originally posted by Borion:

судя по последним видео испытаний участника Cyberia, можно предположить, что и в баллонах с ирритантами состав сейчас подкрашивается тоже с помощью фенолфталеина

Возникает как минимум 3 вопроса:

-как это сказывается на ирританте?
-как это сказывается на колбе? если часть её лаком не покрыта, допустим.
-как это сказывается на здоровье? особенно если нет возможности быстро вымыть состав из глаз

Осталось только на Cyberia запытать состав В прошлый раз он был убежден что обжегся ацетоном В этот раз можно оценить действие щелочи, получается?

цитата:

TIR:
Итак, по людям применять его нельзя (для тренировок), распыление реальных прототипов ГБ он тоже не демонстрирует, т.к содержит другой растворитель и другой пропеллент. Значит совершенно не подходит для обучения!

Ну почему же не демонстрирует? Главное это форма, траектория и дальность полета струи, в этом плане учебный струйник это аналог ПСС (хотя струя послабее, на мой взгляд).

цитата:

TIR:
Возникает как минимум 3 вопроса:

Насчет "боевых" баллонов это пока что лишь мое предположение, не более того.

цитата:

как это сказывается на здоровье?

В средствах самообороны фенолфталеина нет.
Все средства самообороны проходят медико-биологические испытания, где доказывается, что они не могут причинить средней тяжести вреда здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1м.

Ну и хорошо, я свой пост удалил, дабы не будоражить умы неверным предположением.

P.S.: Кстати, помню было видео, на котором демонстрировалось использование учебного баллона, но я так и не нашел его.

Учебные ГБ нужны, чтобы приобрести навыки применения средств самообороны.
Научиться правильно нажимать на распылительную головку. Понять с какой силой нужно нажимать. Понять как летит струя(аэрозоль), научиться целиться. И снять страх первого распыления и т.д. Для каждого свое.
Сейчас проводят семинары-тренинги с использованием учебных газовых баллончиков:
gasdefence.ru

Посмотрел, вполне достойная тренировка, единственно, что судя по фото, не всех еще научили нажимать кнопку большим пальцем

Скажите, а какое влияние содержимое учебного ГБ оказывает на одежду? Я слышал что состав со временем обесцвечивается. Второй момент - может ли 0,05% щелочь повредить одежду?

цитата:

Originally posted by enigmaliya:

Все средства самообороны проходят медико-биологические испытания, где доказывается, что они не могут причинить средней тяжести вреда здоровью

Звучит как оправдание Мол раз прошёл экспертизу - какая разница.

цитата:

Originally posted by enigmaliya:

В средствах самообороны фенолфталеина нет.

То есть подкраска содержимого новых ГБ, идентичная цвету учебного ГБ - просто совпадение или, даже, тщательный и намеренный подбор похожего красителя? Наверное просто техкриму этот цвет ну очень понравился

Я, конечно, извиняюсь, но начинают терзать "смутные сомнения".

Впрочем значение pH можно проверить наглядно и убедительно Снять всё это на видео и развеять (ну или подтвердить) сомнения. Что скажет местная общественность по поводу такого предложения?

Честно говоря, я думал, что учебный ГБ имеет нейтральный состав. Чтобы можно было и на людях тренироваться. А с таким "ядом" каково его применение? Деревья поливать?

цитата:

Originally posted by enigmaliya:

снять страх первого распыления

Валялсо, жесть))))

цитата:

Originally posted by TIR:

Что скажет местная общественность по поводу такого предложения?

Интересно проверить, конечно. Но чисто мое ИМХО - не будет производитель так рисковать.

цитата:

Borion:
'Учебный струйный' 65 мл
Содержание жидкого состава:

Газообразованный азот;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

http://techcrim.ru/?page_id=2239

Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.

По ссылке не так написано
Содержание жидкого состава:

Не горючая смесь хладонов 72,2%;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

Тип распыления: Аэрозольный
Дальность: от 1,5 до 4 м
Время выхода: от 4 до 6 с
Рабочая температура: от 0 до +50?С

Фенолфталеин не ядовит. Использовался как лекарство под названием пурген, ну да, тот самый. В указанных концентрациях, при распылении совершенно безопасен. Если конечно не пить содержимое пары баллонов за раз. Щелочь в указанных концентрациях также безопасна. Единственно можно предположить, что при высыхании больших количеств концентрация может дойди до значений, при которых повреждается ткань. Но как правило, из-за содержания СО2 в воздухе щелочь к тому времени успевает нейтрализоваться.

цитата:

brakhman:
По ссылке не так написано

Вы привели данные для учебного аэрозольника, а я для учебного струйника (опуститесь ниже на странице по ссылке и посмотрите, что там написано).

цитата:

Borion:

Вы привели данные для учебного аэрозольника, а я для учебного струйника (опуститесь ниже на странице по ссылке и посмотрите, что там написано).

А вам не кажется странным?
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.
Итого 27,8%
Азот при таких давлениях и температурах быть жидким не может. Где еще 72,2%?

А я и не утверждаю, что там жидкий азот Как раз-таки в узкоструйных баллонах пропеллент практически всегда сжатый газ для обеспечения монолитности струи. Что касается остальных 72,2%, то я думаю, что здесь вкралась ошибка. Скорее всего, воды в учебном струйном больше, чем 25,5%.

цитата:

Borion:
А я и не утверждаю, что там жидкий азот Как раз-таки в узкоструйных баллонах пропеллент практически всегда сжатый газ для обеспечения монолитности струи. Что касается остальных 72,2%, то я думаю, что здесь вкралась ошибка. Скорее всего, воды в учебном струйном больше, чем 25,5%.

По данным литературы растворимость фенолфталеина в воде ( при 20 С) меньше 0,1%. Много воды тоже не добавишь.

Может быть, это процент от объёма баллончика? Струйник (НОРМАЛЬНЫЙ струйник, а не тот, который "заполнен на 3/4 по требованию ГОСТа" ) всегда полупустой, т.к. остальной обьем- эвакуирующий газ.

цитата:

brakhman:

По данным литературы растворимость фенолфталеина в воде ( при 20 С) меньше 0,1%. Много воды тоже не добавишь.

Ну так может быть поэтому в состав и добавлен этанол?

цитата:

Borion:

Ну так может быть поэтому в состав и добавлен этанол?

Я про это и говорю. Полагаю - содержание фенолфталеина в этой смеси из воды и спирта близко к пределу. Добавление воды лишь ухудшит растворимость.
Что касается математики, то явно ребята намудрили.

Почему нельзя было просто воду нейтральную залить? Если надо, подкрасить пищевым красителем. Стоило бы тоже копейки, и тренироваться можно бы было с человеком, а не с забором.. . Опять же, кто-то может не разобраться, потренироваться с человеком этим ядом, а что потом с глазами будет?

цитата:

Originally posted by brakhman:

Азот при таких давлениях и температурах быть жидким не может. Где еще 72,2%?

Там скорее всего проценты объема, а не массы. В этом случае получается что почти 3/4 учебного струйника занимает газ.

цитата:

Originally posted by Патриот100:

Почему нельзя было просто воду нейтральную залить? Если надо, подкрасить пищевым красителем. Стоило бы тоже копейки, и тренироваться можно бы было с человеком,

Задаю себе тот же вопрос. Могу лишь предположить что идея была в обесцвечивании состава на воздухе.

цитата:

Originally posted by Патриот100:

Опять же, кто-то может не разобраться, потренироваться с человеком этим ядом, а что потом с глазами будет?

Производитель честно на этот вопрос не ответит, даже если это безопасно. Они не хотят на себя брать ответственность, чтобы потом в суде сослались на такое заявление. Я думаю о безопасности смеси для глаз можем придти только мы сами, участники форума. Лениво заниматься - нужно общаться с химиками, медиками, потом проводить какие-то испытания.

Кто знает аналогии бытовых растворов содержащих такой же процент щелочи?

цитата:

Originally posted by brakhman:

Использовался как лекарство под названием пурген, ну да, тот самый.

Замечательно. Теперь осталось разобраться с 0,05% щелочи и может оказаться что этот состав пригоден для употребления внутрь в медицинских целях

цитата:

TIR:


1)Там скорее всего проценты объема, а не массы.

2)Производитель честно на этот вопрос не ответит, даже если это безопасно. Они не хотят на себя брать ответственность, чтобы потом в суде сослались на такое заявление. Я думаю о безопасности смеси для глаз можем придти только мы сами, участники форума. Лениво заниматься - нужно общаться с химиками, медиками, потом проводить какие-то испытания.
Кто знает аналогии бытовых растворов содержащих такой же процент щелочи?
3)Замечательно. Теперь осталось разобраться с 0,05% щелочи и может оказаться что этот состав пригоден для употребления внутрь в медицинских целях

1)Особенно хорошо это подходит к гидроксиду натрия, твердому веществу)
2)Аналогия - пара капель состава "Крот" на стакан воды. Иными словами только для поддержания рН от 8 до 10. Будет ли выжигать глаза? Не знаю, пробуйте сами Здравый смысл подсказывает, что эффект будет сравним с попаданием в глаза мыла и то в самом худшем случае.
3) Комплексное лечение изжоги и запора

Фенолфталеин я использовал в школьные годы для фокуса "превращение воды в кровь" в случае с баллончиком явное преимущество этого состава- отсутствие коллоидных частиц, в отличие от какого-либо красителя. Т.е., невозможность засорения клапана.

цитата:

Originally posted by brakhman:

Особенно хорошо это подходит к гидроксиду натрия, твердому веществу)

У твердых веществ тоже есть объем. Измеряется помещением в жидкость.
А, быть может, что-то в мл считали а что-то в граммах Кто его знает - я могу только предполагать почему такие %% получились.

цитата:

Originally posted by brakhman:

3) Комплексное лечение изжоги и запора

Ага Тоже так подумал.

Делюсь случаем попадания смеси из учебного аэрозольного баллона в лицо. Место действия - помещение, комнатная температура. Кратковременное распыление (~1 сек, может чуть меньше). Расстояние - сантиметров 50 от распылителя до лица. Так как состав распылялся неожиданно, человек не зажмуривался и не отворачивался, вся струя четко сразу попала в глаза.

В результате - глаза закрылись сразу, жжение, резь. По силе, как я понимаю, примерно как попадание большого количества мыла в глаза. Сопли. Кашля, затруднения дыхания не было. На коже ощущения примерно как от спиртового лосьона после бритья. Примерно через минуту лицо промыли холодной водой и, на всякий случай, молоком. После этого человек смог открывать глаза.

В результате - белки глаз покраснели ощутимо, незначительное покраснение кожи на щеках. Минут через 15 неприятные ощущения прошли, немного слезились глаза. На утро осталось небольшое покраснение белков и слегка припухли веки. Днем все симптомы полностью прошли.

По итогам - использовать для тестирования на человеке не рекомендую. Искренне не понимаю, почему нельзя было сделать для обучения баллон с простой водой?

цитата:

Originally posted by Князь Милославский:

Искренне не понимаю, почему нельзя было сделать для обучения баллон с простой водой?

Этим вопросом, походу, все задаются)) Сделать тренировочный баллон, которым нельзя тренироваться с партнером - это сильный ход

Представитель производителя, по-моему, тут отписался, что его предназначение - "СНЯТЬ СТРАХ ПЕРВОГО РАСПЫЛЕНИЯ" ахахахахахах

Попробую предположить, что если сделать аэрозольный баллон с водой, то правильного распыления не получится, он будет струйный.

цитата:

Originally posted by МеДмеДь:

если сделать аэрозольный баллон с водой, то правильного распыления не получится, он будет струйный

Аэрозоль получается благодаря пропелленту и распылительной головке. Вы когда-нибудь бытовые распылители для воды видели?))

Да и у западных тренировочных на воде, аэрозоль получается))

Я пробовал заправить баллон от Перцовки водой и в качестве пропелента газ для плиток (пропан, бутан, изобутан) получился струйник. Видимо потому, что газ не смешивается с водой, а просто вытесняет её. От сюда и моё предположение.

Газ должен быть в баллоне в жидком виде, тогда он смешивается с водой. А при выходе, газ резко расширяется, переходя в газообразную форму, создавая аэрозоль.

Значит, в вашем эксперименте, либо газ уже был не в жидком виде, либо его надо смешивать перед заправкой в баллон..

Поэтому и получился струйник. Видимо, распылительная головка рассчитана именно на вышеописанный в первом абзаце процесс.