Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  какова токсичность учебного баллончика техкрим? пишет - вымыть при попадании на кожу ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   какова токсичность учебного баллончика техкрим? пишет - вымыть при попадании на кожу
  версия для печати
brakhman
24-5-2015 13:53    

цитата:
Изначально написано Borion:
'Учебный струйный' 65 мл
Содержание жидкого состава:

Газообразованный азот;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

http://techcrim.ru/?page_id=2239

Я так понимаю, гидроксид натрия нужен там, чтобы фенолфталеин приобрел красно-фиолетовую окраску.


По ссылке не так написано
Содержание жидкого состава:

Не горючая смесь хладонов 72,2%;
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.

Тип распыления: Аэрозольный
Дальность: от 1,5 до 4 м
Время выхода: от 4 до 6 с
Рабочая температура: от 0 до +50?С

Фенолфталеин не ядовит. Использовался как лекарство под названием пурген, ну да, тот самый. В указанных концентрациях, при распылении совершенно безопасен. Если конечно не пить содержимое пары баллонов за раз. Щелочь в указанных концентрациях также безопасна. Единственно можно предположить, что при высыхании больших количеств концентрация может дойди до значений, при которых повреждается ткань. Но как правило, из-за содержания СО2 в воздухе щелочь к тому времени успевает нейтрализоваться.


 

 
Borion
24-5-2015 14:09    

цитата:
Изначально написано brakhman:
По ссылке не так написано

Вы привели данные для учебного аэрозольника, а я для учебного струйника (опуститесь ниже на странице по ссылке и посмотрите, что там написано).

brakhman
24-5-2015 17:15    

цитата:
Изначально написано Borion:

Вы привели данные для учебного аэрозольника, а я для учебного струйника (опуститесь ниже на странице по ссылке и посмотрите, что там написано).


А вам не кажется странным?
Вода дистиллированная 25,5%;
Спирт этиловый 2,1%;
Натрия гидроокись 0,05%
Фенолфталеин 0,15%.
Итого 27,8%
Азот при таких давлениях и температурах быть жидким не может. Где еще 72,2%?

Borion
24-5-2015 18:09    

А я и не утверждаю, что там жидкий азот Как раз-таки в узкоструйных баллонах пропеллент практически всегда сжатый газ для обеспечения монолитности струи. Что касается остальных 72,2%, то я думаю, что здесь вкралась ошибка. Скорее всего, воды в учебном струйном больше, чем 25,5%.
brakhman
24-5-2015 18:21    

цитата:
Изначально написано Borion:
А я и не утверждаю, что там жидкий азот Как раз-таки в узкоструйных баллонах пропеллент практически всегда сжатый газ для обеспечения монолитности струи. Что касается остальных 72,2%, то я думаю, что здесь вкралась ошибка. Скорее всего, воды в учебном струйном больше, чем 25,5%.

По данным литературы растворимость фенолфталеина в воде ( при 20 С) меньше 0,1%. Много воды тоже не добавишь.
Walther P99 QT
24-5-2015 18:41    

Может быть, это процент от объёма баллончика? Струйник (НОРМАЛЬНЫЙ струйник, а не тот, который "заполнен на 3/4 по требованию ГОСТа" ) всегда полупустой, т.к. остальной обьем- эвакуирующий газ.
Borion
24-5-2015 18:54    

цитата:
Изначально написано brakhman:

По данным литературы растворимость фенолфталеина в воде ( при 20 С) меньше 0,1%. Много воды тоже не добавишь.

Ну так может быть поэтому в состав и добавлен этанол?

brakhman
24-5-2015 21:38    

цитата:
Изначально написано Borion:

Ну так может быть поэтому в состав и добавлен этанол?



Я про это и говорю. Полагаю - содержание фенолфталеина в этой смеси из воды и спирта близко к пределу. Добавление воды лишь ухудшит растворимость.
Что касается математики, то явно ребята намудрили.
Патриот100
24-5-2015 22:01    

Почему нельзя было просто воду нейтральную залить? Если надо, подкрасить пищевым красителем. Стоило бы тоже копейки, и тренироваться можно бы было с человеком, а не с забором... Опять же, кто-то может не разобраться, потренироваться с человеком этим ядом, а что потом с глазами будет?
TIR
24-5-2015 23:19    

цитата:
Originally posted by brakhman:

Азот при таких давлениях и температурах быть жидким не может. Где еще 72,2%?



Там скорее всего проценты объема, а не массы. В этом случае получается что почти 3/4 учебного струйника занимает газ.
цитата:
Originally posted by Патриот100:

Почему нельзя было просто воду нейтральную залить? Если надо, подкрасить пищевым красителем. Стоило бы тоже копейки, и тренироваться можно бы было с человеком,



Задаю себе тот же вопрос. Могу лишь предположить что идея была в обесцвечивании состава на воздухе.
цитата:
Originally posted by Патриот100:

Опять же, кто-то может не разобраться, потренироваться с человеком этим ядом, а что потом с глазами будет?



Производитель честно на этот вопрос не ответит, даже если это безопасно. Они не хотят на себя брать ответственность, чтобы потом в суде сослались на такое заявление. Я думаю о безопасности смеси для глаз можем придти только мы сами, участники форума. Лениво заниматься - нужно общаться с химиками, медиками, потом проводить какие-то испытания.

Кто знает аналогии бытовых растворов содержащих такой же процент щелочи?

цитата:
Originally posted by brakhman:

Использовался как лекарство под названием пурген, ну да, тот самый.



Замечательно. Теперь осталось разобраться с 0,05% щелочи и может оказаться что этот состав пригоден для употребления внутрь в медицинских целях

edit log

brakhman
25-5-2015 08:17    

цитата:
Изначально написано TIR:


1)Там скорее всего проценты объема, а не массы.


2)Производитель честно на этот вопрос не ответит, даже если это безопасно. Они не хотят на себя брать ответственность, чтобы потом в суде сослались на такое заявление. Я думаю о безопасности смеси для глаз можем придти только мы сами, участники форума. Лениво заниматься - нужно общаться с химиками, медиками, потом проводить какие-то испытания.
Кто знает аналогии бытовых растворов содержащих такой же процент щелочи?
3)Замечательно. Теперь осталось разобраться с 0,05% щелочи и может оказаться что этот состав пригоден для употребления внутрь в медицинских целях


1)Особенно хорошо это подходит к гидроксиду натрия, твердому веществу)
2)Аналогия - пара капель состава "Крот" на стакан воды. Иными словами только для поддержания рН от 8 до 10. Будет ли выжигать глаза? Не знаю, пробуйте сами Здравый смысл подсказывает, что эффект будет сравним с попаданием в глаза мыла и то в самом худшем случае.
3) Комплексное лечение изжоги и запора

Walther P99 QT
25-5-2015 09:48    

Фенолфталеин я использовал в школьные годы для фокуса "превращение воды в кровь" в случае с баллончиком явное преимущество этого состава- отсутствие коллоидных частиц, в отличие от какого-либо красителя. Т.е., невозможность засорения клапана.
TIR
25-5-2015 13:45    

цитата:
Originally posted by brakhman:

Особенно хорошо это подходит к гидроксиду натрия, твердому веществу)



У твердых веществ тоже есть объем. Измеряется помещением в жидкость.
А, быть может, что-то в мл считали а что-то в граммах Кто его знает - я могу только предполагать почему такие %% получились.
цитата:
Originally posted by brakhman:

3) Комплексное лечение изжоги и запора



Ага Тоже так подумал.
Князь Милославский
4-6-2015 12:10    

Делюсь случаем попадания смеси из учебного аэрозольного баллона в лицо. Место действия - помещение, комнатная температура. Кратковременное распыление (~1 сек, может чуть меньше). Расстояние - сантиметров 50 от распылителя до лица. Так как состав распылялся неожиданно, человек не зажмуривался и не отворачивался, вся струя четко сразу попала в глаза.

В результате - глаза закрылись сразу, жжение, резь. По силе, как я понимаю, примерно как попадание большого количества мыла в глаза. Сопли. Кашля, затруднения дыхания не было. На коже ощущения примерно как от спиртового лосьона после бритья. Примерно через минуту лицо промыли холодной водой и, на всякий случай, молоком. После этого человек смог открывать глаза.

В результате - белки глаз покраснели ощутимо, незначительное покраснение кожи на щеках. Минут через 15 неприятные ощущения прошли, немного слезились глаза. На утро осталось небольшое покраснение белков и слегка припухли веки. Днем все симптомы полностью прошли.

По итогам - использовать для тестирования на человеке не рекомендую. Искренне не понимаю, почему нельзя было сделать для обучения баллон с простой водой?

Патриот100
4-6-2015 14:08    

цитата:
Originally posted by Князь Милославский:

Искренне не понимаю, почему нельзя было сделать для обучения баллон с простой водой?



Этим вопросом, походу, все задаются)) Сделать тренировочный баллон, которым нельзя тренироваться с партнером - это сильный ход

Представитель производителя, по-моему, тут отписался, что его предназначение - "СНЯТЬ СТРАХ ПЕРВОГО РАСПЫЛЕНИЯ" ахахахахахах

edit log

МеДмеДь
4-6-2015 15:00    

Попробую предположить, что если сделать аэрозольный баллон с водой, то правильного распыления не получится, он будет струйный.
Патриот100
4-6-2015 17:18    

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

если сделать аэрозольный баллон с водой, то правильного распыления не получится, он будет струйный



Аэрозоль получается благодаря пропелленту и распылительной головке. Вы когда-нибудь бытовые распылители для воды видели?))

Да и у западных тренировочных на воде, аэрозоль получается))

МеДмеДь
4-6-2015 17:34    

Я пробовал заправить баллон от Перцовки водой и в качестве пропелента газ для плиток (пропан, бутан, изобутан) получился струйник. Видимо потому, что газ не смешивается с водой, а просто вытесняет её. От сюда и моё предположение.
Патриот100
4-6-2015 17:46    

Газ должен быть в баллоне в жидком виде, тогда он смешивается с водой. А при выходе, газ резко расширяется, переходя в газообразную форму, создавая аэрозоль.

Значит, в вашем эксперименте, либо газ уже был не в жидком виде, либо его надо смешивать перед заправкой в баллон..

Поэтому и получился струйник. Видимо, распылительная головка рассчитана именно на вышеописанный в первом абзаце процесс.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Факел от Техкрима 
 Магазины в РФ, где можно купить новинки от ТехКрима. 
 "Злой" ГБ от Техкрима - Перец-11А 
 Большой обзор баллончиков производства Техкрим и ШОК и КУМ (Контроль УМ) 
 Реальные #отзывы покупателей о #газовых #баллончиков ЗАО #Техкрим ( Тюменские Аэрозоли

  Guns.ru Talks
  Газовые баллончики
  какова токсичность учебного баллончика техкрим? пишет - вымыть при попадании на кожу ( 2 )
guns.ru home