Guns.ru Talks
Benelli Club
Обсуждение боя бенелли ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсуждение боя бенелли
ЮрийН
22-2-2011 21:21 ЮрийН
ЮрийН
ЮрийН
22-2-2011 21:57 ЮрийН
Спасибо..А может зря заморачиваюсь,может это норма.И если бы не провел(хотя и не по полной)отстрел,то и считал бы бой хорошим,но Цифры кучности и равномерность осыпи настораживают
quote:
[B][/B]

edit log

berlik
22-2-2011 21:58 berlik
Лучше вопрос сформулировать следующим образом:" Обсуждение бой-френда Бенелли". Здесь хоть есть что обсудить.
А в оригинале как-то скучно, потому что ответ один: он есть и он прекрасен.

Вы по поводу уныния по-подробнее, плиз. Закрадывается стойкое сомнение, что оно напрасно. Наверное Вы Позисом отстреливали

edit log

ЮрийН
22-2-2011 22:19 ЮрийН
Клевер N4-44%,N5-66-67%,Фиокки N3-67%,N4-61%,N5-55%,N7-56%,Гл.патрон N5-59%,СКМ 60-65%.Я понимаю вроде как и в норме,да и какая это норма,а больше всего расстраивает равномерность осыпи
berlik
22-2-2011 22:29 berlik
Как я понимаю, оригинал Вашего сообщения должен был быть вот такой:

quote:
Originally posted by ЮрийН:

Приветствую всех и поздравляю с наступающим праздником-23февраля!Сразу скажу:не судите строго за возможные ляпы-в комп-х я новичок.Обращаюсь к уважаемым собратьям охотникам за советом и помощью.С оружием и охотой жизнь связала с 12 лет,то есть уже 40 лет,как говорится сам советы должен раздавать направо и налево.Короче были у меня ИЖ-18 затем ИЖ-27Е-1С,затем МЦ21-12.Сейчас имею ИЖ-27 шт.МЦ21-12сувенирное исп.ИЖ-57 ну и как Вы уже догадались Бенелли Раффаэлло де Люкс.Мечтал долго о ружье красивом,надежном и самое главное с отличным боем.Мечтать то мечтал,но понял что куплю не смотря ниначто в момент когда в первый раз взял его в руки.Вот когда берешь его в руки только тогда понимаешь что это уже другой уровень.Поэтому,мысль предлагаю(не навязываю)компании Венелли-а может стоит в магазинах какието небоеспособные бенельки на цепочках для посетителей на прилавках выставлять,ведь откажи мне тогда продавец дать в руки ружье и ходил бы сейчас продолжал мечтать.Ружье куплено в 08.2008г.Мысли о том что мне может не понравиться чтото в бое ружья даже не посещала меня.Такое ружье и...(или как в том кине я чтото не понимаю)Начитавшись в последнее время мнений о бое бенелек я еще сильнее затосковал.Нет резкость прекрасная натурально шьет навылет,но вот в чем и есть главный вопрос осыпь-кучность и др.показатели.На первый утиный перелет я поехал завернув 0,25(наслушавшись о бое б-ли).Поэтому прошу уважаемых профи хотя бы в кратце описать какую кучность должно показать ружье при стрельбе.Про всевозможные пристрелки я в курсе.В свое время пристреливал МЦ-82% и стрелял такими патронами.Охочусь в основном на перелетах,где требуется дальний выстрел.Вчера фотографировал прошлогодние 100 дольные мишени(может получится когда выложить,(я новичок)посмотрите.Коротко о результатах:клеверN4-44%,клеверN5-67%(из всех более приемлемый),фиокки N3-67%,N4-61%,N5-55%,N7-56%.Гл.патрон N5-60%,N6-54%.СКМ показал в среднем 60-65%,но большинство по равномерности осыпи и т.д.прямо скажем неважно.Не думаю,что те кто не нарадуется на бой своего ружья стреляют все поголовно патронами по 40-50р.за шт.И возможно ли такое,что к каждому своему ружью компания прикладывала бы более конкретные рекомендации по применению тех или иных боеприпасов.Повторюсь,что я конечно пристреляю ружье как мне нужно,но неужели ствол бенелли не принимает такое количество самых распространенных патронов(или мне продали брак?)Стволы я видел не однажды-ствол как ствол.Спасибо за внимание.

Дульное сужение какое? И расстояние до мишени, температура воздуха. Фото результатов есть?
Судя по всему Вы так и отстреливали с ДС 0,25? Тогда удивляться нечему.

edit log

ЮрийН
22-2-2011 22:53 ЮрийН
Одно из моих ружей ИЖ-58 1985г(настрел 200выстрелов)подарил в прошлом году тот кто с 12лет приобщил меня к охоте показывает близкие по кучности результаты, по резкости тоже в порядке.Почти вся дичь что добывается в "разумных"пределах прошивается насквозь.Хотелось бы при равномерной осыпи иметь кучность при полном чоке-процентов 80,не ниже

edit log

berlik
22-2-2011 23:03 berlik
quote:
Originally posted by ЮрийН:

Хотелось бы при равномерной осыпи иметь кучность при полном чоке-процентов 80,не ниже

Вы хотите сказать, что Вами озвучены результаты стрельбы с чока на расстоянии 35 метров? Что-то не очень правдоподобно как то. Проценты (как я понимаю) Вы привели в виде пораженных долей стодольной мишени? А сколько процентов дробин вообще 75-ти сантиметровый круг поражало?

ЮрийН
22-2-2011 23:10 ЮрийН
Когда я обращался в магазин по поводу боя,мне советовали вместо полного чока пробовать меньшее сужение,мотивировав это тем что сильный чок разбивает снаряд(по моему этого никак не может быть)Пробовал,но сразу было видно,что это ничего не даст.Вот и вы просмотрев результаты отнесли это к бою при 0,25.Конечно я чоки менял.Фото есть(вчера фотографировал)прошлогодние мишени.стрельба-35м.темп.около 15град.Может получится выложить-оцените.Меня самого не покидает мысль что может я зря людям голову морочу,но ведь я не новичок
ЮрийН
22-2-2011 23:27 ЮрийН
В том-то и дело что это я указал процент дробин от кол.дробин в снаряде.Вот подробнее на примере Фиокки.N3 100 дробин из149(67%)поражено 63 доли N4 116 из 189(61%)поражено 70 долей,N5 129 из 233(55%) и тд
ЮрийН
22-2-2011 23:35 ЮрийН
Центр осыпи при прицеливании в центр приблизительно ниже см. на 15 и вправо часов на 4-5
berlik
22-2-2011 23:40 berlik
Вообще считается, что сильные сужения разбивают сноп дроби только крупных номеров. Центр осыпи ниже- это нормально для низких планок (к сожалению)

edit log

ЮрийН
22-2-2011 23:57 ЮрийН
Я наверное задерживаю Вас(у нас к 3 часам ночи)я впервые на форуме и не знаю как обсуждение переносится на потом,чтоб не получилось-человек помогает мне решить проблему,а я спать пошел. Теперь мне завтра предстоит попробовать как-то закинуть сюда фотки мишеней.Вспомнил когда взял МЦ 21-12 сувенирное времени потратил уйму пока добился боя что бы меня устраивал,а сейчас на это и времени то в обрез.
berlik
23-2-2011 00:07 berlik
Конечно идите спать. А завтра возможно появятся другие мнения (куда более авторитетнее моих) глядишь и истина родится. Как известно одна голова хорошо .... Да и не переживайте. Правда. Теневые кольца ровные, соосность ДС имеется, а значит дело в какой то ерунде
охота - 88
23-2-2011 08:27 охота - 88
quote:
Originally posted by berlik:

Центр осыпи ниже- это нормально для низких планок (к сожалению)


Причем тут низкая планка, стреляет ружье а попадает ложа.У меня на ружье повышенный бой что с низкой что с высокой планкой.
марсинатал
23-2-2011 09:08 марсинатал
quote:
Originally posted by охота - 88:

У меня на ружье повышенный бой что с низкой что с высокой планкой.


Если с низкой планкой повышенный бой зачем тогда тратились на высокую?Для красоты?
berlik
23-2-2011 09:21 berlik
Тогда устоявшееся мнение о заниженном бое (при прочих равных условиях) ружей Бенелли с низкими планками Вас не касается Конечно многое можно исправить в том числе погибом (к вопросу о ложе). Не спорю. Да и уход вправо тоже может уйти. Только вот народ почему то низкие планки на высокие меняет и пролема уходит без доработок лож. Здесь и тема соответсвующая создана. Впрочем мне трудно прокоментировать что-то в деталях, поскольку у меня планка высокая и знаю я об этой проблеме из постоянных натыканий на данную информацию в Ганзе. Впрочем это серьезной проблемой не представляется, потому как действительно исправляется в отличие от той же Беретта ЕС100, где народ сдаваясь после тщетных попыток спилить мушку и т.д, просто принаравливается стрелять при открытой планке.
Viksv
23-2-2011 10:50 Viksv
ЮрийН, скажите,пожалуйста, какая длина гильзы была у патронов, которыми Вы отстреливали ружье? (70 или 76), контейнер?
Навеска какая? Ну и до кучи возраст патронов?

edit log

охота - 88
23-2-2011 12:10 охота - 88
quote:
Originally posted by марсинатал:

Для красоты?


Для увеличения обзора.
ЮрийН
23-2-2011 17:00 ЮрийН
Пытаюсь фото вставить
click for enlarge 1024 X 768 383,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 404,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 389,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 381,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 381,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 382,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 392,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 388,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 395,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 380,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 363,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 380,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 377,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 381,5 Kb picture
ЮрийН
23-2-2011 19:23 ЮрийН
Пробоины при подсчете(голосов)обводил черным фломастером,так по моему лучше видно что к чему.Это отстрел 2010г
click for enlarge 1024 X 768 371,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 381,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 372,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 373,8 Kb picture

edit log

Viksv
23-2-2011 19:39 Viksv
И все-же какая длина гильз, был ли контейнер и навеска?
У Вас скорее всего 76-мм патронник.
При использовании, например, 70-мм гильзы мог быть незначительный прорыв пороховых газов в дробовой сноп на участке переходного конуса, что могло бы повлиять на кучность.
ЮрийН
23-2-2011 19:46 ЮрийН
Для Viksv!Сегодня после возвращения с работы,прочтя Ваши вопросы,быстренько смотался на природу и отстрелял несколько патронов,в т.ч.феттер магнум N4-44гр.76мм.контейнер дата выпуска июнь 2010г.2выстрела один перед вами.Следующий техкрим минимагнум N5 43гр.к-р.70мм.Патроны покупал недели 3 назад для дальнейших проб(еще до интернета)Еще брал азот N5 к-р полумагн.37гр.70мм.Результат примерно тотже.
ЮрийН
23-2-2011 19:51 ЮрийН
quote:
И все-же какая длина гильз, был ли контейнер и навеска?
У Вас скорее всего 76-мм патронник.
При использовании, например, 70-мм гильзы мог быть незначительный прорыв пороховых газов в дробовой сноп на участке переходного конуса, что могло бы повлиять на кучность.

Все прошлогодние выстрелы-патроны 70мм,а сегодря феттер 76мм.В стволе чок(я уж посмотрел)
click for enlarge 1024 X 768 373,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 399,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 385,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 380,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 378,6 Kb picture
ЮрийН
23-2-2011 20:10 ЮрийН
Патронник у меня 76мм.Я думаю мне нужно на отстрел взять у шурина Раффаэлло Элегант и делать парные выстрелы.Наверное что-то прояснится
Pulver
23-2-2011 20:50 Pulver
ЮрийН, к чему такое увлечение тяжелыми навесками?
Если я правильно понял, у Вас это первое ружье с 76мм патронником и вам хочется пихнуть в него патрон с навеской потяжеее.
ИМХО, все что выше 40г., Бенелли уже противопоказано по обьективным и субьективным причинам.
Отстреляйте патроны с 32(!)-36гр навесками, также попробуйте патроны с пыжами БИО или своими на ДВП или ВП, но только не злоупотребляйте повышенными навесками ни дроби ни пороха(особенно).
Вот к чему-чему другому, а к кучности у Бенелли претензий предъявить не могу, даже порой при достаточно рваной осыпи кучность в целом высокая.
У меня оставались свои патроны с нулевкой, заряженные еще для МЦ 21-12 которые я заброкавал в МР-153 из-за безобразно рваной осыпи. Решив их просто растрелять, пришёл к выводу, что из Бенелли они показывают вполне приличный бой, не хуже чем в МЦшке и я их с успехом израсходовал на охоте.
Попробуйте д.с.- 0,75мм, крупная дробь NN1,0 у меня из него летит лучше всего, что в контейнерном снаряжении, что без. А в целом, на таких номерах дроби как NN7,5, 7, 6, 5 оба имеющихся у меня ствола Бенелли вполне адекватно и предсказуемо реагирует на смену д.с..
Удачи.

edit log

ЮрийН
23-2-2011 21:17 ЮрийН
Спасибо.Мне еще интересно попробовать патроны из дорогих(40-50руб)за шт.Цена на качество выстрела влияет?
Viksv
23-2-2011 21:19 Viksv
quote:
у меня ствола Бенелли вполне адекватно и предсказуемо реагирует на смену д.с..

Уважаемый Pulver, а Вы не поделитесь показателями кучности Вашего Benelli?


berlik
23-2-2011 22:03 berlik
quote:
Originally posted by Pulver:

все что выше 40г., Бенелли уже противопоказано по обьективным и субьективным причинам.

простите, почему?

Pulver
23-2-2011 22:12 Pulver
quote:
Вы не поделитесь показателями кучности Вашего Benelli?

За особо высокой кучностью не гонюсь, для моих охот меня вполне устраивает от 30 до 70%, а вот равномерность меня интересует очень. Купил для этого насадки с портами(IC,M,F), хочу попробывать их на самых моих проблемных патронах. Через недельку морозы обещают, что спадут, отстреляюсь и тогда постараюсь отчитаться в своей теме о насадках.
Только мишени у меня не такие фендиперстовые, мне хватает на метровой бумаге нарисованного маркером 750мм. круга разделенного на четыре части.
Pulver
23-2-2011 22:17 Pulver
quote:
простите, почему?
Отстреляете пачки две подряд, вопрос снимется сам собой - это одна из субъективных причин. А об обьективных давайте в этой теме не будем.

edit log

ЮрийН
23-2-2011 22:46 ЮрийН
Согласен,феттер еще терпимо выстрелил-резко,а вот Техкрим как из мортиры саданул,а ведь я в зимней одежде.Как то стрелял из АКМС на 50м длинными очередями(три очереди)лежа с упора-в грудной мишени 28 пробоин из 30,вот пришлось сильно автомат прижимать к плечу,даже синячок был,а вот из бенельки такой кучности сложнее добиться
ЮрийН
23-2-2011 22:51 ЮрийН
quote:
Originally posted by :
[B][/B]

ЮрийН
23-2-2011 23:00 ЮрийН
Кстати коробки по которым тоже регулярно стреляю и старым обоям я уж не стал показывать раз называл проценты(пусть кто хочет сам посчитает по мишеням),хотя знаю что опытному взгляду достаточно одного взгляда на мишень(любую),чтобы сразу определить все характеристики выстрела.Мишени набирал сразу с покупкой ружья(когда покупают машину на цену ковриков не смотрят)
berlik
23-2-2011 23:05 berlik
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]
Отстреляете пачки две подряд, вопрос снимется сам собой - это одна из субъективных причин. А об обьективных давайте в этой теме не будем.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Исчерпывающе и безапелляционно. Браво

Viksv
23-2-2011 23:28 Viksv
Юрий, посмотрел Ваши результаты стрельбы 7 СКМ. Не так уж плохо! 69-70%, если я не общитался. Если учесть, что центр осыпи чуть внизу и пересчитать, то и еще добавится.
7 для меня самая востребованая дробь. 80% возможно и лучше, но накоротке из под собаки... сами понимаете, то промах, то в паштет. У меня мой старенький Иж54 дает 80% левым стволом. Их тогда селекцией по кучности сортировали на рядовые, экспорт и штучные.
Пришлось менять на 686 Beretta и стрелять из получеков.
Сегодня по температуре -14 к результатам по кучности можно процентов 6 добавить на приведение к стандартной атмосфере при +12,5 град.
Так что, не все так плохо с Ващим оружием ИМХО. А четверку, видимо, надо подбирать. Возможно, чуть снизить навески, как тут справедливо заметели.
Pulver
24-2-2011 08:18 Pulver
quote:
Исчерпывающе и безапелляционно...
Элементарно готов продолжить.
Но как правило, основная часть владельцев всего модельного ряда Бенелли считают, что они владеют гениальным произведением инженерной мысли воплощена которая на уникальном оборудовании, и поэтому каких либо недостатков иметь не может. К глубочайшему сожалению это не так. Поэтому, уводить тему в это наравление не вижу абсолютно никакого смысла.
Если есть желание то готов на эту тему пообщаться с Вами в РМ, хотя если почитать внимательно тему Раверона, все причины неоднократно поднимались и обсуждались.
С ув.
mv28jam
24-2-2011 09:54 mv28jam
ЮрийН
Не понял как вы считаете кучность.
Я например не поленился и посчитал результаты вашего отстрела СКМ 5 БК 133 дробины. В мишение 131(!) попадение это почти 100% кучность. К тому же почти везде осыпь смещена вниз - вы сначала определите нужно ли вам стрелять с открытой планкой, чтобы не было смещения осыпи.

edit log

Musson999
24-2-2011 10:19 Musson999
Отличная осыпь, пересыпьте дробь крахмалом и увидите что кучность увеличится в два раза!!!
berlik
24-2-2011 10:21 berlik
У кого есть заводские данные по количеству дробин в отстрелянных патронах? Выложите их сюда, плиз и посчитаем результаты отстрела вместе.
А равномерность осыпи вообще наверное нет смысла обсуждать. Здесь только практический подбор боеприпаса.
Viksv
24-2-2011 11:34 Viksv
Количество дробин в снарядах дроби определенного веса
http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/3.htm



Guns.ru Talks
Benelli Club
Обсуждение боя бенелли ( 1 )