Премьер-А: информация и технические аспекты.

резерв

Originally posted by JANUS:

Walther P99 QT, может Вы знаете, почему все же А+А отказались от капсульных БАМов для Премьера-А?
Судя по последним новостям (БАМы для Сигнала охотника) проблема не в капсюлях и их взаимодействии с веществом. Получается, что проблема в самом устройстве, неужели производитель не смог найти или реализовать достаточно компактный и надежный УСМ под ударный капсул?

идея была следующая: сделать БАМ, подходящий к "осообразному" оружию, и одновременно- пистолет, стреляющий этими БАМами, который не будет требовать лицензии. проще говоря, унификация.

особенности производства "гражданки" таковы, что.. . теоретически, даже лично я могу сконструировать-начертить обалденный пистолет с магазином под десяток БАМов, но сертификация-технологическая обработка-постановка на производство потребует капиталовложений, значительно превосходящих по сумме озвученных Роб-ом, в результате цена аэрозольного устройства, пусть даже с впечатляющими характеристиками, будет сопоставима со средним "травматом", а тут, видите, люди в большинстве своем (и я думаю, такое же мнение будет у большинства реальных потребителей) хотят устройства не дороже 3 тыр. единственная спасительная мысль- это Китай-Тайвань.. . благо, механических распылителей импортного производства ЗоО не запрещает. закончатся праздники, попробую обсудить вопрос с руководством фирмы.

Пока болею, немного пофлужу. Напротив Тульского ликеро-водочного завода расположен памятник Льву Толстому, который уверенным шагом идёт в направлении завода (почему-то в ботинках, которых гигант мысли не носил). Он так и называется- "памятник идущему за водкой". Было установлено, что памятник каждый год сдвигается на сантиметр, так что Толстой действительно идёт дискредитировать трезвый образ жизни. Тульская легенда гласит, что когда Толстой войдёт в завод, в России настанет благополучие. Проспект Ленина, пролегающий между памятником и заводом, как вы понимаете, не мог стать препятствием для писателя, хотя он бы нарушил ПДД и был бы оштрафован (буквально рядом- УВД и следственный изолятор, на случай, если памятник окажет сопротивление). Вот в таком сложном территориальном окружении находился завод, производивший мой любимый "Чёрный алмаз".. . Как бесподобен был этот бальзам с тоником! Теперь завод накрылся, и де-юре Толстой уже не сможет в него войти- поэтому благоденствие в стране накрылось медной сковородкой, что бы там ни обещали по телевизору.. .

Давайте хотя бы текст рекламного проспекта перепишу.

Новые БАМы от компании ООО А+А, г. Тула.

Действующее вещество- экстракт перца красного жгучего.
Непревзойденный обьем- 4,5 куб.см.
Высокий уровень жгучести.

Баллончик аэрозольный малогабаритный БАМ-ОС 18*55

БАМ-ОС.000 18*55- эффективное средство самообороны граждан в комплексе с устройством аэрозольным модели "Премьер". Могут использоваться в моделях бесствольного оружия самообороны калибра 18*45, кроме пистолетов модельного ряда "Кордон".

Баллончик аэрозольный малогабаритный резьбовой БАМ.Р-ОС 18*60 предназначен для использования в комплексе с простыми, надежными и дешевыми пусковыми устройствами- "стреляющими авторучками" для резьбовых сигнальных патронов "сигнал охотника", что существенно расширяет возможность применения гражданами аэрозольных средств в целях самообороны. Может использоваться также и с устройствами аэрозольными модели "Чародей" производства ООО А+А.

Начало продаж- март 2014 года.

Originally posted by Psychogolic:

И ещё, можете вызнать какой коцентрации ОС в БАМах?

про концентрацию ОС мне было сказано, что состав полностью идентичен ранее выпускавшимся БАМП ОС, т.е. 20%-ный ОС и содержание капсаициноидов в составе около 1%. в баллончиках ПС и ПСС- капсаициноидов 0,5% (для сравнения).

Originally posted by Psychogolic:

Вальтер, а БАМов на пострелять, хотя бы резьбовых, вам ещё не выделили?

пока нет, жду постреляю, фотки сделаю...

пока "Премьер" сертифицирован как аэрозольное устройство и будет исключительно им. а там- время покажет и законы, и подзаконные акты меняются со временем.. .

80% нападений на человека-это именно нападение собаки.. .

тоже где-то подобную статистику читал, и это особенно актуально в настоящий момент (весна началась), опять будут по населенным пунктам носиться стаи "собачьих свадеб", а Гос. Дума закон о содержании животных не спешит принимать.

Originally posted by shm:

Вот только эффективность воздействия на собак 20% ОС вызывает сомнения. Как-то разрядил в одну приставучую таксу свежий чисто перцовый стальной БАМ 50 мм (название сразу не вспомню) чётко в морду с расстояния всего с 0,5 м (не поленился нагнуться). Такс зачихал, сразу грамотно прочистил нос в ближайшем сугробе и через 1-2 мин. снова стал донимать, как новенький. Что интересно, несильный пшик за несколько лет до этого в этого же такса старой РЗ 25 мл расстроил его гораздо сильнее, заставил панически заскулить и обратиться в бегство. Кстати, серьёзное нападение одной крупной щенной суки было также очень успешно отбито в упор из этой же РЗ. Так что, по моему личному опыту, Пироман прав во всех отношениях. Лучше даже немного хорошего CR, чем много слабого перца. Я куплю Премьер с надеждой, что к нему всё же появятся вскоре нормальные боеприпасы. А перцовых возьму минимальный боекомплект на время ожидания.

"20% OC" - это, видимо, имелся в виду OC 20% осн. капсаициноидов, или 3млн SHU? 3млн SHU было по инфе производителя в БАМП, там было 150мг его, или около 6%, вроде, и что-то типа касторки, и разных спиртов. Масляный перец - не самый эффективный, тем более у БАМП, как и другие перцовые БАМ на масляной основе - практически не было респираторного эффекта, но металлический это АКБС "Господин Перчик" там OC 10% в минеральном масле, около 5,5-6%, он ещё хуже БАМП, и был аналог - "шиханы" OC (ну, и кроме того, хуже 50мм БАМ-мини - просто нету). Всё это шлак, для обороны не катит. Лучше нормальный баллончик типа "Перцовки" от собак было использовать, сейчас больше вариантов: Факел (СЫ+ЩС 20%), Black и Шпага (оба CS max + OC 95%), и на минимальных дистанциях, при отсутствии сильных атмосферных помех - Pink (CR+OC - лучше НРЗ-25 (CR+МПК)), "Перец-11А" (max OC 95% А (аэрозоль)), и это как минимум...
БАМ нормальные только "Чёрная Вдова"(CR+OC 96-98% осн. капс. и с ДМСО в глицерине (подкрашенный малиновым)) или "Слезинка" (CR+МПК в ПЭГ) на худой конец.

Originally posted by dgimm:

иммунитет называется

Нет там иммунитета, максимум недели на две незначительно снижается чувствительность нервных окончаний после воздействия ирритантов (толерантность), при том МПК действует на те же рецепторы (TRPV1 aka VR1), что и капсаициноиды, но минимум на порядок, или более того - слабее, CR действует как активатор TRPA1 и толерантность не должна быть перекрёстной. Просто, перцовые БАМы с масляными растворами низкопроцентных (по % осн. капсаициноидов) сортов OC, это унылый суррогат, и дешёвый эрзац нормальных составов!

Насчёт иммунитета- я как-то в один день мазал глаз (не веко) три раза, уже не помню все составы, но там точно были Факел 100 и БАМ А+А (он был последним). Все три раза глаз стабильно зажмуривался, разницы не заметил- "иммунитет" не наблюдался.. . Глаза в порядке, если что

2 Walther P99 QT
Если острую еду есть с капсаициноидами, то чувствительность заметно и сильно притупляется со временем, и толерантность растёт, потом минимум две недели, а то и месяц надо на достаточно полноценное восстановление чувствительности (восстановление плотности рецепторов (реверсия даун-регуляции в ап-регуляцию), возобновление истощённых запасов нейромедиаторов, регенерация нервных тканей, окончаний, и рецепторов), и то чувствительность может остаться пониже (труднообратимая атрофия нервных тканей). Но это хроническое, регулярное, и долговременное воздействие к такому ведёт.
CR нет таких данных, но по рецепторам пищевой аналог - аллилизотиоцианат в эфир. масле острой горчицы, хрена, васаби (только, он нестойкий, хотя, в некоторых медвежьих спреях и антидог есть в смеси с OC за рубежом).

Шутки шутками, а надёжных БАМов, и с ядерным составом пока нет! Кроме "Чёрной Вдовы", и "Слезинки" ещё, но как там с производством и дистрибуцией у АКБС будет (и решилась ли наконец проблема с гильзами БПЗ?) - сейчас не ясно пока (и саппорт активно не реагирует), да и тема тут про А+А...

Originally posted by Walther P99 QT:

КБСовские БАМы сильно огорчают отсутствием точности- полгода назад отстреливал ими УДАР с упора с двух рук- на дистанции 2м попасть в габариты лица практически невозможно, пятно состава очень "гуляет". Причина- капсула в гильзе болтается, это можно увидеть, пошевелив капсулу шилом или иголкой с дульца- легко отклоняется в любую сторону. С 1 метра попасть в лист А4 удается, т.е. это- рабочая дистанция данных БАМов, на большей дистанции лишь ядреность состава периферийной аэрозоли компенсирует отсутствие прямого попадания. После этого я решил для себя: лучше гарантированное попадание всем "плевком" обычного перца (БАМом А+А 13*60 я стабильно попадал в мишень 15*15 см с 2-2,5 метров),чем такая неопределенность попадания сногсшибательным составом. Мнение моё, никому не навязываю

Да у них есть недостаток, нужно дорабатывать качество, у шихан заглушка выбивается тоже не всегда очень ровно, хотя, там канавка прорезана в пластике под формируемое сопло. У АКБС заглушки плохие, надо дорабатывать, и объём состава в гильзе 13x60 можно увеличить практически до 3мл, сейчас около 1,5мл только, хотя там места на 2 или 2,5мл под завязку если, примерно (точно не помню, давно проверял), макс. концентрацию на дозировке до 60мг CR можно вообще использовать вплоть до 6г состава, капсаициноиды тем более дозировкой не ограничены, т.к. до 1000мг, но концентрация и сила воздействия лимитированны. АКБС не идеален, увы, но А+А ещё и не надёжен, и не интересен с примитивным составом, преимуществ перед баллончиком типа Шпаги практически ни каких (а будет линейка с CR+OC 95% новая, так и говорить нечего), с такими БАМ я выбрал бы другое: вообще отказался бы от УДАРа, тем более, что такая конструкция вместо аналога KG-4 (kolter guard) и с таким качеством - меня совершенно не привлекает, а пускачи А+А я полноценными девайсами вообще назвать не могу, они даже не тянут на нормальный двухзарядного дерринджер, который сам типа бэкапного девайса и мог бы иметь смысл, но стреляющие пульты "лентяйки" на два БАМ, аналогичные спарки типа СО (сигнала охотника), и стреляющие ручки - мертворождённые какие-то идеи, выброшенные на рынок вместо нормальных девайсов - не заменяющие даже кривой и горбатый УДАР, это упадок какой-то.
Пессимистичная совершенно ситуация, если только кто-то не сделает хорошие БАМы, есть надежда на ТК, их и аналог KG-4 заинтересовал тоже, и они будут металлическими, видимо, что в большинстве случаев ценится лучше, но во многом из-за несовершенства, и плохой репутации БАМП-5 и нового аналога от А+А, и неплохой, старой памяти о "шиханах" (бывш. ГИТОС, ныне "Защита-С"(тм)) БАМ CR (потомок "Фиалки"), хотя там тоже были нарекания, и состав 0,7-0,8% CR явно нуждается в переработке до уровня минимум не хуже "Чёрной Вдовы", а масло-перцовые "шиханы" - вообще нужно снять с производства, и выбросить на свалку истории, как и другие некачественные идеи наших производителей.
БАМ АКБС думаю, можно немного апгрейдить/тюнинговать вручную, если подравнять заглушки, зафиксировать эпоксидными материалами (и капсюль заодно пролачить, или залить цианакрилатным суперклеем), но там надо подумать ещё, как улучшить точность прорыва заглушки (по краю отверстия что-то придумать, хотя, тонкий слой эпоксидки и так м.б. хорошо, или термоклей попробовать, или суперклей цианакрилатный, силиконы вряд ли хорошо пойдут). У них был Тарантул изготовлен с пробкой, там проблемы такой не было, но состав был CR в силиконовом, вроде, масле - унылый мастдай.
Я вообще пока из-за этого с одними ГБ, но БАМы интересуют для собственных исследований, но сейчас это "Чёрная Вдова" и "Слезинка" (да и то потому, что НРЗ-25 с производства сняли, т.к. CR невыгодно было завозной применять, МПК позже кончился, т.к. свернули российское производство в СПб, и маркетинговые соображения - Pink продвигать как новый ГБ с CR, лучше НРЗ-25).

Originally posted by Walther P99 QT:

Меня лично БАМП ОС пару раз очень выручил, да и в статистике висел хороший процент удачных применений этих БАМов, с описанием случаев, которые свидетельствовали, что эффект- практически мгновенный (не пойму, куда делась эта тема- сильно опустилась, что ли). Понятное дело, что два хороших вещества лучше, чем одно, но мой опыт свидетельствует, что ОС рано отправлять на пенсию

Просто, там где выручили БАМП, могли как минимум не хуже сработать другие средства, типа ГБ. Просто, с не высокой надёжностью и устаревшим типом состава с OC эти БАМы мало интересны как средство для БД, тем более ещё и с недостатками УДАРа и др. ПУ под БАМ, которые сегодня производятся. В БАМ будет смысл, если там будет CR обязательно, и с селективным OC 95-98% (долой липофильные балласты обычных "жирных/масловых" ОС (не селективных), даёшь pure 95% и выше осн. капс.! ), или как минимум МПК (лучше ВАПК), и обязательно в правильном, полярном (гидрофильном) растворителе, и лучше всего с пенетрантами. Тогда совсем другой эффект даже при относительно низком TC осн. капсаициноидов, например, пробовал Джет ~ 0,4% в пропиленгликоле, и масла там отделялись от основной части растворителя, и он был просто ядерный на язык, даже такой*! CR в "шиханах" 0,7-0,8% на глицерине, гликолях, и ИПС (изопропанол) - тоже имел впечатляющий "вкус" и действие, ну а смесь "Чёрной Вдовы" просто ни с чем не сравнится, превосходила все ожидания, когда пробовал одну из ранних партий 12г, вытягивал шприцем малиновый раствор, это была настоящая жесть, когда попробовал! Ни чего подобного раньше ещё не попадалось, хотя, НРЗ-25 и "Слезинка" тоже были очень злые. Все пробы с масляными БАМ на ОС меня просто удручали, это какая-то приправа с медленным, тёплым жжением, которое постепенно нарастает, на воне масляного послевкусия во рту - отстой! Правда, БАМП с касторкой и спиртами м.б. чуть лучше был, это я "Господин Перчик" (5,5-6% CK-CO2 OC 10% осн. капс. в тех. масле) когда-то попробовал, отстой из той же серии практически, как "Синеглазка", да и "Тарантул" CR с, вроде бы, силиконовым маслом (ПМС) - тоже не айс, если не сказать хуже. Но если БАМП чуть и лучше, то преимуществ на фоне современных ГБ у него практически ни каких, особенно учитывая, что проблемы с надёжностью ещё, судя по всему, только предстоит решать, а пока они в наличии и у А+А, как и БАМП-5 (ЦНИИТМ) не был достаточно хорош надёжен.
*- или помню как-то выпарил НЖП-25, там раствор на бесцветный почти гликоль разделился и красный олеорезин, так вот, олеорезин это был на практике совсем не такой жгучий, как оставшийся под ни этиленгликоль! Капсаициноиды распределились между фазами при их разделении в неизвестной пропорции.

Originally posted by Лесник 61:

А Шиханы умерли или ещё производят?

Ответ есть тут. БПЗ им гильзы сделать и поставить не торопился во всяком случае, т.ч. раньше чем они будут говорить о возобновлении производства нельзя, да и дорабатывать их надо, и по составу, и технически, интерес у них есть, смеси сделать в т.ч., но в какие это сроки всё будет, если там едва ли всё не убыточно уже давно.. .

Originally posted by shm:

По-моему, элементарно испугалось руководство А+А сделать механический вариант. Типа прислушались к предостережению знакомых силовиков. Вряд ли тут другая причина. Конечно, небольшие проблемы у них могли бы возникнуть через какое-то время. Но при грамотной рекламе они бы до этого могли на этом такую выручку сделать, которая бы стоила этих проблем. Вообще была уже сходная ситуация у более решительных производителей. Ведь Оса поначалу продавалась совершенно свободно, без всяких разрешений. Но решительность, похоже, не самая сильная сторона в А+А.

А чего там пугаться, причём тут силовики? Если концепция БАМов и ПУ под них, как аэрозольных устройств, приобретаемых без лицензии существует уже изначально, и вопросов это не вызывало, при том ПУ не только типа УДАРообразных, но и новые, от А+А, унифицированные под СО ("Сигнал Охотника")? Если сам боеприпас сертифицировать аналогично БАМ, и ПУ под него не будет предусматривать возможность стрельбы патронами для ствольных огнестрелов, так и патронами известных бесствольных систем травматического действия и др. модификациями под оружие ОООП, приобретаемое по лицензии, производимыми промышленно, а сейчас это как раз электрокапсюльные 18x45/18.5-55, то какие проблемы? Если говорить о переделках под огнестрел, то переделывается ведь что угодно, из того, что вообще в свободной продаже: сигнальное, пневматическое, ММГ, и т.д. и т.п. Вопрос если только в сложности подобной переделки, и получаемых свойствах, но так если БАМ можно переделать по типу бесствольного патрона, хоть с нарезным стволиком, начиная от мощности Жевело (а-ля) Флобер, то с порохом (из любых доступных источников, типа монтажпатрон) и того сильнее, и если УДАР сам для стрельбы мало пригоден, то вот всякие ПУ типа стреляющих ручек, объединяющих пультов, и т.п. - как раз типа самострела, винтовое гнездо под СО - аналогично может быть приспособлено под стволик. Но это уже всё противозаконные манипуляции, из-за этого нельзя нельзя ограничить к свободной продаже всего, что можно приспособить для изготовления незаконных изделий. Что бы какой-нибудь дерринджер типа KG-4(kolter guard) или обычных 2-х зарядный, или аналог "peperbox gun" переделать в нормальный пистолет, там вместо быстросменного пластикового картриджа на защёлках или аналогичного спидлоадера в держатель переломного типа понадобится усиленно закреплённый блок стволов под подходящий патрон, или же аналог "бесствольных" систем с самодельным стреляющим патроном (принцип: патрон-ствол). Это всё из той же области, как любую игрушку можно переделать, в фонарик обычный можно засунуть стреляющих стволов с электровоспламенением самодельных, например, и масса других возможностей, как из законного сделать незаконное, и искать проблем...
В общем, оффтоп полный, но, надеюсь, понятно, что я хочу дать не подсказки или инструкцию к действию, как нарушить УК, а говорю лишь о том, что такое обоснования отказа от ударно-капсюльных пирожидкостных аэрозольных устройств, и разнообразных, новых, и перспективных ПУ под них, нормальной конструкции - это абсурд, и уход от признания истинных причин того, что ведёт к инертности и несостоятельности наших производителей в таком вопросе, как не сделать за 18 лет с момента выхода на рынок устройства УДАР и БАМов к нему уже даже не просто качественно изделие и такие же БАМ, а разработать принципиально иное, и новое, то, что реально будет отражать потребности потребителя в том, что оно должно быть надёжно, удобно (эргономично), качественно, практично, и т.д. и т.п.
Скажут, наверное, что оборот маленький, спрос ограниченный, ниша-сегмент рынка - небольшие, что и так всё едва ли не убыточно, но! Когда это уже давно не отвечает требованиям, которые могут, и должны быть предъявлены потребителем к подобного рода продукции, то это и заводит производителей и продавцов в этот тупик! Если потребитель будет видеть только одни недостатки, которые ни кто не хочет или не может устронить, то что он получит? Если Устройство: криво, неудобно, ненадёжно, неэффективно, или неполноценно к тому же, если боеприпасов (БАМов) нормальных практически нет в продаже, и за годы их производства проблемы их качества решались исключительно медленно и плохо, ни оптимальной конструкции, ни хороших составов, которые были, по сути, только у АКБС, а сколько времени они ещё гильзу нормальную не могли сделать, используя негодные завальцовки, и только недавно по-настоящему грамотный и мощный состав запустили в "Чёрной Вдове", так теперь и этих БАМ практически сколько уже нет в продаже, из-за проблем у предприятия, и "шиханы" CR исчезли чёрт его знает уже как давно, но то что состав и конструкция не менялись (по сути давно уже устаревшие), и БПЗ там гильз нету, или не было.. . И что осталось? Одни пластиковые А+А, тульские, но там ещё не качества с надёжностью, не по-настоящему мощных, перспективных составов нового типа со смесями типа CR+OC 95-98% (и синтетика: CR+МПК или CR+ВАПК (когда PAVA проведут через МЗ), ну, про CH (1-метокси-1,3,5-циклогептатриен) и смеси с ним пока не заикаюсь, он новый, и самый малоотработанный ирритант-алгоген) в грамотном растворителе, и со спец. компонентами, что значительно повышает эффективность (минимум не хуже "Чёрной Вдовы" (CR+OC 96-98% и ДМСО) надо, и для синтетики - хотя бы "Слезинки" (CR+МПК в ПЭГ)), а только несовершенный аналог устаревшего (анахроничного) БАМП-5, ранее снятого с производства.. .

Originally posted by xenofob:

Также как и все Тигры, новые Камазы и все-все-все, "новые и современные вооружения".

Вспомнилось, как я как-то наблюдал работу своего коллеги, командира батареи одной известной страны - если вкратце, то он ходил по позициям с планшетником и по GPS(!) корректировал и указывал работу всех орудий. Мне тогда было очень интересно, как он будет командовать если он вечером в палатке не найдет розетки, куда можно будет зарядку своих гаджетов воткнуть В современных войнах такая розетка может и везде есть.. . Но вот хоть убей, не верю я в эти все время глючащие электронные устройства, которые вечно живут своей жизнью. К гражданскому оружию, правда, столь жетские требования не предъявляются, и впринципе, здесь тот же электроподжиг более жизнеспособен будет. Но мне он, один черт, все равно не нравится

ЗЫ BMW 318iA E30 198*г/в.

Да ладно решено настоящему кибердрочеру надо чтобы была плата (с возможностью апгрейда вестимо ) ЛЦУ без него ни как с пары метров не попасть так же фонарег тактицкий и боеприпас который вообще неизвестно появится в регионах или нет (чародей так и не увидел - впрочем все равно не купил бы с таким конструкционом ) йаду должно быть мноогаа качество пофиг - помазать под глазом или задницу без разници чем а главное сколько радости от потирания контактов на всякий случай - обсуждение плат (програмного обеспечения) фонарекоф - ну там какой светодиод запихать чтоб враг сразу ослеп какой ЛЦУ вставить взамен родного - короче главное чтобы было где поковырятсо и обсудить- по назначению врят ли будет использован ибо носить с собой то что неизвестно как себя поведет после пребывания в отсыревшей куртке или нахождения в раскаленной маршрутке а так же на морозе под 30-ку думаю неразумным

Механника рулила рулит и будет еще долго рулить - особенно что касается подобных девайсов

Originally posted by Ivani4:

Мне тогда было очень интересно, как он будет командовать если он вечером в палатке не найдет розетки, куда можно будет зарядку своих гаджетов воткнуть В современных войнах такая розетка может и везде есть.. .

Да ладно войнах, я помнится когда на сборы первый раз попал, всё было по серьёзному: палатки в поле без розеток и кухня с баней на дровах. С тех пор электробритвой не пользуюсь, а только лезвиями ))

Понятно, что массовое армейское оружие переводить на электронику нецелесообразно и глупо, но в определённых нишах, прежде всего вышеперечисленных, оно будет и там востребовано.

Originally posted by Bomj76:

носить с собой то что неизвестно как себя поведет после пребывания в отсыревшей куртке или нахождения в раскаленной маршрутке а так же на морозе под 30-ку думаю неразумным

Ужаснах, и как же живут электрические фары машинах? Надо вернуться на керосинки, бггг?

Originally posted by xenofob:

Ужаснах, и как же живут электрические фары машинах?

на пузотерах рафинированных относительно нормально - но тоже бывает глючат кстати не только фары
На внедорожниках которые в говнах лазиют и переодически где нибудь тонут электронника вообще может отжеч все что угодно - например исчезает свет или не заводится ну такая мелоч как стеклоподъемники вообще можно не считать

Ага, не только фары, ещё пружины лопаются и колёса отваливаются
Механические

Кстати что даже среди самых фанатских корчей на самой мудовой резине, ни разу не видел керосинок вместо электролампочек.

Originally posted by xenofob:

Ага, не только фары, ещё пружины лопаются и колёса отваливаютсяМеханические

если вернутсо к нашим баранам то на ударе 90-х и на бамере ниразу ничего не глючило и не ломалось (правда врать не буду бамер 3-й по счету - первый в магазин в тот же день отнес менять )
А вот сколько глюкоф было с телефоном нетбуком сигнализацией на работе а так же рядом стоящей электронники даже и не вспомню - правда ни разу не глючили защелки крышек или акумулятора кнопки бывало ломались (в основном потому как ребенок моей бывшей любил выковыривать )

Originally posted by xenofob:

Кстати что даже среди самых фанатских корчей на самой мудовой резине, ни разу не видел керосинок вместо электролампочек.

ну мы же в 21-м веке живем - и все равно видел керосинки в деревне у товарища - но там до сих пор электричество не провели )

Сегодня неожиданно стал свидетелем испытаний электроБАМа, стреляли метров с 7-8. Ребята, это полный Щорс.. . :-) поверьте, ожидание окупится средством самообороны с великолепными характеристиками.

В электронике во много раз больше деталей, чем в механике, хотя бы примерную надёжность большинства из которых мы никак проверить не сможем, пока они не выйдут из строя. Из-за мороза, влаги и т. п. Большинство радиодеталей идут китайского и околокитайского производства, и производители не ставят задачу их работы, скажем, при пониженных температурах. Сам был свидетелем провального внедрения распиаренной электронной системы, выпускаемой "космическим" заводом. Блоки повально выходили из строя. Случайно узнал, что комплектуха тайваньская. Внедряли зимой. Насчёт надёжности механики - хрестоматийные примеры это АК и, даже, ПМ. Глок тот же. Если уходить в автотранспорт. Сел у современной тачки аккумулятор зимой в безлюдной местности. Многие такие незадачливые автовладельцы уже на кладбище. У старой (совсем) тачки берём ручку из багажника и спокойно заводим. Была ещё у меня давно профессиональная машинка Зингер. Сломать было невозможно никак. Вообще. Могла сломаться толко игла. Кстати, интересно, что таджики, узбеки и т. д. скупают именно механические швейные машинки и к себе увозят. Хотя Китай к ним ближе с дешёвыми электрическими. Вот почему так? И на наших складах раньше, до развала всего и вся было уйма всего нужного механического, что работает в любых условиях. При наличии выбора механика в оружии самообороны рулит однозначно. В других видах оружия - это другой вопрос.

Originally posted by Walther P99 QT:

Сегодня неожиданно стал свидетелем испытаний электроБАМа, стреляли метров с 7-8. Ребята, это полный Щорс.. . :-) поверьте, ожидание окупится средством самообороны с великолепными характеристиками.

если девайс хорошенько промокнет или замерзнет или нагреется - тогда здорово молодци - пока не верю я в этот гаджет

Originally posted by shm:

При наличии выбора механика в оружии самообороны рулит однозначно. В других видах оружия - это другой вопрос.

ну не всем же надо для самообороны - ктото хочет очередной гаджет (

Originally posted by Walther P99 QT:
Сегодня неожиданно стал свидетелем испытаний электроБАМа, стреляли метров с 7-8. Ребята, это полный Щорс.. . :-) поверьте, ожидание окупится средством самообороны с великолепными характеристиками.

Ждемс с нетерпением.Когда?

Originally posted by KOSTYA:

Ждемс с нетерпением.

Я ,блин,промолчу в этот раз:-)

Originally posted by Bomj76:

если вернутсо к нашим баранам то на ударе 90-х и на бамере ниразу ничего не глючило и не ломалось

Я лучше промолчу, насколько это не соотвествует действительности.

Originally posted by Bomj76:

А вот сколько глюкоф было с телефоном нетбуком сигнализацией на работе а так же рядом стоящей электронники даже и не вспомню - правда ни разу не глючили защелки крышек или акумулятора кнопки бывало ломались (в основном потому как ребенок моей бывшей любил выковыривать )

Добротно сделаная электроника, как правило или работает или не работает, а если и подглючивает - то некритично.
А вот альтернативные механические или какие-нибудь релейные системы - вот это Геморой с большой буквы, требующий к себе постоянного внимания, обслуживания, ухода и регулировки.

Originally posted by Bomj76:

ну мы же в 21-м веке живем - и все равно видел керосинки в деревне у товарища - но там до сих пор электричество не провели

Я бы тут высказался, но щас опять придёт какой-нибудь дежурный кремлебот и начнёт вопить, что про политику здеся нельзя.

Originally posted by shm:

В электронике во много раз больше деталей, чем в механике

Да ну!
Возьмите в руки Чародей и возьмите в руки пьезозажигалку к примеру, и на вес и объём сравните количество деталей ))
Я своего не разбирал ещё, но где-то на форуме мне попадались стенания на этот счёт. Насколько я помню, ниодин человек с первого раза и без дополнительных шпаргалок, собрать "простую механику" обратно, не смог.

Originally posted by shm:

Насчёт надёжности механики - хрестоматийные примеры это АК и, даже, ПМ. Глок тот же

А пожалуй самый популярный на рынке самообороны травмат Оса, вам не хрестоматийный пример?

Originally posted by shm:

Если уходить в автотранспорт. Сел у современной тачки аккумулятор зимой в безлюдной местности. Многие такие незадачливые автовладельцы уже на кладбище. У старой (совсем) тачки берём ручку из багажника и спокойно заводим.

А вы сами то ручкой когда-нибудь заводить пробовали?
Я пробовал несколько раз на разных машинах, у меня не разу не получилось, хотя моторы были вполне кондиционные, достаточно бодро заводившиеся со стартера, и лето на дворе.
Чтобы завести машину с ручки да ещё и зимой, она должна быть просто идеально отрегулирована с идеальным состоянием мотора. Да и то, при морозе больше минус 10, хрен заведёте в любом случае.
А вот инжекторную десятку с толкача и на подсевшем аккумуляторе до состояния непрокручиваемости стартера, я заводил легко.
Стартер то тоже сцука штука электрическая. Электрофобам бегом снимать! Поставили бы себе пускачь на сжатом воздухе, или вообще как на старом Беларусе, с отдельного движка с бензопилы ))

Originally posted by shm:

Многие такие незадачливые автовладельцы уже на кладбище.

А с этим, по адресу думаю куда-нибудь сюда:
zippo.com

Хорошая фулл-металл зажигалка, а лучше две, всегда заправленая и в идеальном состоянии - это первое что должно быть с собой в любых местах, где "назад 500, вперёд 500"(с). Даже вперёд ножа.
А не машина с кривым стартером, с которого вы её всё равно не заведёте. И не всякие бирюльки т.н. выживальщиков. И тем более не ядоплюи с механическим поджигом.
Хотя Чародей с пачкой Сигнала, лишним тоже ой как не будет.
А ещё лишним не будет пара пропановых баллончиков с факелом для розжига, в багажнике. Ибо в сезон дождей, просто зажигалка вам слабо сможет помочь в походе через тайгу.

Originally posted by Bomj76:

ну не всем же надо для самообороны - ктото хочет очередной гаджет (

А разве не у вас тут гаджеты, которыми вы мало пользуетесь, но много кричите?
Я же уже объяснял, что электроподжиг позвоялет под этот патрон сделать 4х зарядную вундервафлю почти в габаритах 2х зарядного Чародея. При том что последнего снимать с произвосдтва никто не агитирует. Он хорош и уникален хотя бы потому что универсален, и ядоплюй и сигналка, и даже фонарик.
Но во многих случаях, особенно для чисто городского использования, куда как предпочтительней иметь 4х зарядку, да ещё и с вдвое больши объёмом яду с каждого заряда.

Вы же помоему там где-то в теме ударов, кричали что всё-равно в карман не влазит, все дела. Посмею предположить, что вы его даже в руках не держали. Ибо даже на глаз очевидно, что объём занимаемый Чародеем как минимум в 2 и более раза меньше, чем объём занимаемый Ударами и тем более жирнотющим Бамером. И это при том что здесь есть фонарик/лцу, а там нет.

Originally posted by xenofob:

А пожалуй самый популярный на рынке самообороны травмат Оса, вам не хрестоматийный пример?

А вот кстати и нет, Оса у нас на 2ом месте. На 1ом механический Макарыч Считал по книге продаж нашего ормага.

xenofob похоже в ударе - афтар жги есчо хоть поржать будет над чем ато грусняк какой то с похмелья

Originally posted by xenofob:

Я же уже объяснял, что электроподжиг позвоялет под этот патрон сделать 4х зарядную вундервафлю почти в габаритах 2х зарядного Чародея.

в аналы однозначно

Originally posted by Ivani4:

А вот кстати и нет, Оса у нас на 2ом месте. На 1ом механический Макарыч Считал по книге продаж нашего ормага.

Ну Макарыч берут прежде всего как предмет фапа, ибо как предмет самообороны без серьёзных доработок, он малоэффективен.
А в сравнительно бюджетном классе того что берут именно как травмат из коробки, Оса без сомнения лидирует.
Да и если большинство человеков с улицы спросить, с чем у них ассоциируется травмат, в 8 из 10 случаев ответ будет Оса.

Originally posted by Bomj76:

грусняк какой то с похмелья

оно и заметно

Отсюда: tulataman.ru

Кстати 4.5 кубика йаду, это всё же не в 2-3 раза больше, а в 1.5-2
В полтора, если сравнивать с БАМом 13*60 на 3 кубика
В два, если сравнивать с БАМом 13*50 на 2.2 кубика

xenofob, спасибо за ссылку с официальными ТТХ. Я чего-то упустил из виду их сайт. А вот насчёт Осы Вы немного передёргиваете. Конечно, она очень популярна. Но популярна за счёт мощности и компактности, а никак ни за счёт электроники. Просто не было достойной механической альтернативы да и сейчас не особо. Если бы рядом с Осой лежал на прилавках такой же механический аналог, на него пришлось бы более 90% продаж, а на Осу - не более 10%. Вот и Премьер электронный будут брать хорошо, но не от хорошей жизни. На безрыбье - и рак рыба. Появится такой же механический - электронный никому даром не нужен будет. И деталей в Осе побольше будет раз в несколько, чем в пьезозажигалке, которая вообще электроникой не является. Так что никакой Оса не хрестоматийный пример. Тем более надёжности. Читал отзывы владельцев про её многочисленные глюки. А сравнивать с армейским оружием вообще смешно. Как Вы представляете себе Осу с настрелом много тысяч выстрелов без чистки, стреляющую вынутой из земли и песка, из воды, и даже в самой воде? Друг рассказывал, как им дали в военном училище списанные калаши 7,62 с задачей придумать что-то, чтоб они совсем не стреляли. Без неполной разборки им это не удалось. А вы говорите Оса.

Как интересно читать отзывы про Осу от тех у кого ее не было... :-)

Originally posted by shm:

Но популярна за счёт мощности и компактности, а никак ни за счёт электроники.

Я бы сказал за счёт соотношения эффективности и цены. Сколько там Оса, сейчас? 6-7? А что-то приличное ствольное, от 26-27.
Но после закручивания гаек, целесообразность покупки травмата вообщем вызывает сомнение.

Originally posted by shm:

Если бы рядом с Осой лежал на прилавках такой же механический аналог, на него пришлось бы более 90% продаж, а на Осу - не более 10%.

Механических аналогов - полный рынок. Но они либо сильно хуже по соотношению, либо сильно дороже.
Хотя конечно у Осы есть большой недостаток, вытекащий из как бы достоинства - невозможность быстрого перезаряжания. 4х ствольный Шаман с быстросменной касетой, выглядел бы куда интересней.
А по соотношению размер/зарядностью/калибр, Кордон5 без сомнения рулит. Электрический, опять же. Но раскидывание гильз - конечно минус.

Originally posted by shm:

Вот и Премьер электронный будут брать хорошо, но не от хорошей жизни. На безрыбье - и рак рыба.

К сожалению абсолютно подавляющее большинство ватников, проценто там 99%, даже в душе не подозревают о существовании всяких там штук наподобии этого. Максимум что - что-то слышали о баллончиках, да и то убеждены пропагандой - что это атрибут гопников. И не обзаводятся хотя бы им, даже находясь в повышенной зоне риска - регулярно шастая по тёмным переулкам и подьездам с нариками, местам скопления ЛКН и прочей ДИЧи, ездя на попутках и прочее, прочее, прочее.

Originally posted by shm:

Появится такой же механический - электронный никому даром не нужен будет.

Механический как бы давно есть. И даже не один.

Originally posted by shm:

чем в пьезозажигалке, которая вообще электроникой не является

Пьезозажигалка именно и является малогабаритным электронным пьезогенератором. Можете одну расколупать для спортивного интереса, и пощипать себя пьезогенератором по пальцам )) Некоторые очень даже прилично щипаются.
Ровно то же принцип используется и в Осе без батареек.
Хотя мне больше нравится решения с батарейками, по причине короткого спуска. Я такой люблю.

Originally posted by shm:

А сравнивать с армейским оружием вообще смешно. Как Вы представляете себе Осу с настрелом много тысяч выстрелов без чистки, стреляющую вынутой из земли и песка, из воды, и даже в самой воде?

Это как вы представляете Калаш, с настрелом много тысяч выстрелов без чистки?
А вот Оса - легко. Там тупо засираться нечему.

Originally posted by shm:

Друг рассказывал, как им дали в военном училище списанные калаши 7,62 с задачей придумать что-то, чтоб они совсем не стреляли. Без неполной разборки им это не удалось.

Городские легенды.
Калаш/Штурмгевер в сравнении с конкурентами конечно достаточно надёжен, всё-таки нацисты гумна не изобретали, но басни рассказывать тоже не надо.
Любое оружие с газоотводной системой перезаряжания, по определению нуждается в регулярной чистке и уходе. А если отмочить, даже кртковременно, недостаточно качественные боеприпасы в воде, стрелять он не будет ни разу.

Originally posted by xenofob:
К сожалению абсолютно подавляющее большинство ватников, проценто там 99%, даже в душе не подозревают о существовании всяких там штук наподобии этого. Максимум что - что-то слышали о баллончиках, да и то убеждены пропагандой - что это атрибут гопников. И не обзаводятся хотя бы им, даже находясь в повышенной зоне риска - регулярно шастая по тёмным переулкам и подьездам с нариками, местам скопления ЛКН и прочей ДИЧи, ездя на попутках и прочее, прочее, прочее.

Ну да.Так и есть.Зы... а почему собственно... к сожалению?

Originally posted by xenofob:

Максимум что - что-то слышали о баллончиках, да и то убеждены пропагандой - что это атрибут гопников

уважающий себя гопнег посчитает западло носить и пользовать дезодорант - бабский (он же риальныйпатсан)

Originally posted by xenofob:

И не обзаводятся хотя бы им, даже находясь в повышенной зоне риска - регулярно шастая по тёмным переулкам и подьездам с нариками, местам скопления ЛКН и прочей ДИЧи, ездя на попутках и прочее, прочее, прочее.

вот сдесь обсалютно согласен но с некоторой поправкой - если припрет мчатся в магазин иии покупают ШОК обсалютно не осозновая что это и как пользовать

Originally posted by KOSTYA:

Ну да.Так и есть.Зы... а почему собственно... к сожалению?

Ну как почему, меня серьёзно расстраивают ежегодные сводки с "фронтов": тысячи убитых, похищеных и изнасилованых, тысячи пропавших без вести и тысячи удерживаемых где-то в рабстве у охраняемых властью террористов.
И ведь значительная, а то и большая часть из них, могла выбрать себе совершенно другую судьбу, имея при себе хотя бы баллончик.

Originally posted by Bomj76:

уважающий себя гопнег посчитает западло носить и пользовать дезодорант - бабский (он же риальныйпатсан)

Ну как сказать, в начале 2000х среди гопников баллончики были серьёзным трендом. Правда то что у нас тогда продавалось, было на подбор аэрозольное, преимущественно со слабой эффективностью и ещё могло же распыляющего и накрыть.