Что такое "Собаки охотничьих пород"?

Вопрос сугубо юридический.
В Правилах охоты есть определение:
... собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород)...
То есть к охоничьей породе согласно Правил относятся любые собаки, которые "используются при осуществлении охоты". Это я констатирую. А дальше вопрос, навеянный пунктом:
44. "Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки) осуществляется в следующие сроки:.. . "

Вопрос к знатокам: Каким нормативным документом определяются означенные выше породы собак (породные группы)?

Ведь государство отказалось от породного регулирования в области собаководства, а значит остаются лишь документы негосударственных организаций. То есть кто угодно может их написать, печать необязательна.

ЗЫ: Ответ прошу начинать формулировать с пунктов нормативных актов, статей законов и по-возможности цитировать тут их части.
Диванных реплик в стиле "Ты чо, не знаешь что такое спаниель?", прошу не писать! Здесь не обсуждаются качества собак, или виды охот, только попытка разобраться в нагромождении законов Отечества.

Originally posted by Arkadiy73:

Вопрос к знатокам: Каким нормативным документом... ?

Я не знаток - только учусь, поэтому позволю себе уточнить: что в Вашем понимании означает словосочетание "нормативный документ" и каким законом или НПА это ПОНЯТИЕ установлено?

Разве негосударственные организации уполномочены принимать "нормативные документы"?

Originally posted by Arkadiy73:

Ведь государство отказалось от породного регулирования в области собаководства...

Ну почему же так сразу"государство отказалось", вот такой "нормативный документ" подойдёт?:

Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Том 2. Породы животных: официальное издание. М.: ФГБНУ 'Росинформагротех', 2016. - 172 с.
ISBN 978-5-7367-1147-5

Официальное ежегодное издание, определяет перечень видов и пород животных, разрешенных для племенного разведения на территории Российской Федерации.
Предназначено для органов управления АПК, научно-исследовательских организаций, физических и юридических лиц, осуществляющих свою деятельность в сфере животноводства.
__________
Введение
В 2016 г. Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию (далее - Госреестр), публикуется в двух томах:
том 1 - сорта растений, том 2 - породы животных.
В настоящем издании Госреестра представлено 848 селекционных достижений (416 пород, 148 типов, 132 кросса и 152 линии) 47 видов животных по состоянию на 8 апреля 2016 г. Кроме того, кандидатами на исключение из Госреестра является 61 селекционное достижение - 34 линии и 27 кроссов кур (прил. 1 на стр. 25).
Рода, виды и породы размещены по алфавиту.
В Госреестре приведены следующие данные: номер заявки, название
породы, год включения в Госреестр (по породам, находящимся де-факто в
использовании на территории Российской Федерации до 1993 г., в графе 'Год включения' указан 1993 г.), номер патентообладателя или оригинатора (лицо, осуществляющее поддержание и воспроизводство племенного материала), категория породы. По крупному рогатому скоту, овцам, лошадям, кроликам, курам и собакам домашним дано направление использования. Номера, наименования и адреса оригинаторов, патентообладателей приведены в прил. 4 на стр. 32.
Знаком R, стоящим перед номером заявки, отмечены 171 порода жи-
вотных, охраняемых патентом на селекционное достижение; 15 пород живот-
ных, охраняемых патентами, не имеют допуска к использованию (прил. 2 на
стр. 27).
Патентообладатели в соответствии с законодательством Российской
Федерации об охране селекционных достижений пользуются исключитель-
ным правом действий с племенным материалом породы. Лицензии на дейст-
вия с племенным материалом охраняемых пород выдаются патентообладате-
лем. Заявки на выдачу патента могут быть поданы по любому зоологическому виду.
В соответствии со ст. 1441 ч. IV Гражданского кодекса Российской Фе-
дерации аннулировано 182 патента на селекционные достижения (прил. 3 на
стр. 28), в том числе 121 патент - за неуплату патентообладателем в установленный срок пошлины за поддержание патента в силе, 61 патентообладатель отказался от патента до истечения расчетного срока
действия его.
Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сер-
тифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации.
Включение пород в Госреестр проводит ФГБУ 'Государственная ко-
миссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных дости-
жений' (далее - ФГБУ 'Госсорткомиссия').
В прил. 5 (стр. 60) опубликованы характеристики пород животных,
включенных в Госреестр по решению ФГБУ 'Госсорткомиссия'.
Электронная версия печатного издания Госреестра размещена
на официальном сайте ФГБУ 'Госсорткомиссия': http://www.gossort.com .

Издание является официальным документом Министерства сельского
хозяйства Российской Федерации и ФГБУ 'Госсорткомиссия': 107139, Моск-
ва, Орликов пер., 1/11, тел.: (495) 607-86-26, факс: (495) 411-83-66,
e-mail: gossort@gossort.com

Директор Департамента
животноводства и племенного дела
Министерства сельского хозяйства
Российской Федерации В.В. Лабинов

Председатель
ФГБУ 'Госсорткомиссия' В.С. Волощенко

Собака домашняя (Canis familiaris L.)

9358061 АМУРСКАЯ ЛАЙКА 1993 9426 порода охотничья
(лайка),
служебная
(ездовая)
9358534 АНГЛИЙСКИЙ 1993 9428 порода охотничья
КОККЕР-СПАНИЕЛЬ (спаниель)
9358468 АНГЛИЙСКИЙ 1993 9428 порода охотничья
СЕТТЕР (легавая)
9358413 ВЕЛЬШТЕРЬЕР 1993 9428 порода охотничья
(норная)
9357940 ВОСТОЧНО-ЕВРО- 1993 9422 порода служебная
ПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (охранная,
поисковая)
9358369 ВОСТОЧНО- 1993 9428 порода охотничья
СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (лайка)
9358424 ГЛАДКОШЕРСТНАЯ 1993 9428 порода охотничья
ТАКСА (норная)
9358391 ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ 1993 9428 порода охотничья
ФОКСТЕРЬЕР (норная)
9358215 ГОЛДЕН РЕТРИВЕР 1993 9422 порода охотничья
(ретривер),
служебная
(поисков.)
9357984 ГРЮНЕНДАЛЬ 1993 9422 порода служебная
(поисковая)
9358435 ДЛИННОШЕРСТНАЯ 1993 9428 порода охотничья
ТАКСА (норная)
9358446 ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ 1993 9428 порода охотничья
ТАКСА (норная)
9358347 ЗАПАДНО- 1993 9428, 11665 порода охотничья
СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (лайка)
9358479 ИРЛАНДСКИЙ 1993 9428 порода охотничья
СЕТТЕР (легавая)
9357918 КАВКАЗСКАЯ 1993 9422, 9423, 9424, порода служебная
ОВЧАРКА 9425 (охранная)
9358006 КАМЧАТСКАЯ 1993 9426 порода охотничья
ЕЗДОВАЯ (лайка),
служебная
(ездовая)
9358358 КАРЕЛО-ФИНСКАЯ 1993 9428 порода охотничья
ЛАЙКА (лайка)
9358149 КЕЕСХОНД 1993 9427 порода служебная
(поисковая)
9358204 ЛАБРАДОР 1993 9422 порода охотничья
РЕТРИВЕР (ретривер),
служебная
(поисков.)
9358314 ЛАТВИЙСКАЯ 1993 9428 порода охотничья
ГОНЧАЯ (гончая)
9358325 ЛИТОВСКАЯ ГОНЧАЯ 1993 9428 порода охотничья
(гончая)
9358050 МАЛАМУТ 1993 9426 порода охотничья
(лайка),
служебная
(ездовая)
9357962 МАЛИНУА 1993 9422 порода служебная
(поисковая)
9358512 НЕМЕЦКАЯ 1993 9428 порода охотничья
ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ (легавая)
ЛЕГАВАЯ
9358501 НЕМЕЦКАЯ 1993 9428 порода охотничья
КОРОТКОШЕРСТНАЯ (легавая)
ЛЕГАВАЯ
9357951 НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА 1993 9422 порода служебная
(охранная,
поисковая)
9358105 НЕМЕЦКИЙ БОЛЬШОЙ 1993 9427 порода служебная
ШПИЦ (поисковая)
9358094 НЕМЕЦКИЙ 1993 9427 порода служебная
ВОЛЬФШПИЦ (поисковая)
9358138 НЕМЕЦКИЙ 1993 9427 порода служебная
КАРЛИКОВЫЙ ШПИЦ (поисковая)
9358116 НЕМЕЦКИЙ МАЛЫЙ 1993 9427 порода служебная
ШПИЦ (поисковая)
9358402 НЕМЕЦКИЙ 1993 9428 порода охотничья
ОХОТНИЧИЙ ТЕРЬЕР (норная)
9358127 НЕМЕЦКИЙ СРЕДНИЙ 1993 9427 порода служебная
ШПИЦ (поисковая)
9358017 ОЛЕНЕГОННАЯ 1993 9426 порода охотничья
СОБАКА (лайка),
служебная
(ездовая)
9358457 ПОЙНТЕР 1993 9428 порода охотничья
(легавая)
9358160 ПОМЕРАНЕЦ 1993 9427 порода служебная
(поисковая)
9358281 РУССКАЯ ГОНЧАЯ 1993 9428, 11665 порода охотничья
(гончая)
9358292 РУССКАЯ ПЕГАЯ 1993 9428 порода охотничья
ГОНЧАЯ (гончая)
9358226 РУССКАЯ ПСОВАЯ 1993 9428 порода охотничья
БОРЗАЯ (борзая)
9358523 РУССКИЙ ОХОТ- 1993 9428 порода охотничья
НИЧИЙ СПАНИЕЛЬ (спаниель)
9358336 РУССКО-ЕВРОПЕЙ- 1993 9428 порода охотничья
СКАЯ ЛАЙКА (лайка)
9358039 САМОЕД 1993 9426 порода охотничья
(лайка),
служебная
(ездовая)
9357929 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ 1993 9422, 9423, 9424, порода служебная
ОВЧАРКА 9425 (охранная)
9358270 ТАЗЫ 1993 9428 порода охотничья
(борзая)
9358259 ТАЙГАН 1993 9428 порода охотничья
(борзая)
9358083 ТАЙМЫРСКАЯ 1993 9426, 10302 порода охотничья
ЕЗДОВАЯ (лайка),
служебная
(ездовая)
9357973 ТЕРВЮРЕН 1993 9422 порода служебная
(поисковая)
9358028 ХАСКИ СИБИРСКИЙ 1993 9426 порода охотничья
(лайка),
служебная
(ездовая)
9358237 ХОРТАЯ БОРЗАЯ 1993 9428 порода охотничья
(борзая)
9357995 ЧУКОТСКАЯ 1993 9426, 10302 порода охотничья
ЕЗДОВАЯ (лайка),
служебная
(ездовая)
9358193 ШИБА-ИНУ 1993 9427 порода служебная
(поисковая)
9358182 ШИППЕРКЕ 1993 9427 порода служебная
(поисковая)
9358490 ШОТЛАНДСКИЙ 1993 9428 порода охотничья
СЕТТЕР (легавая)
9358303 ЭСТОНСКАЯ ГОНЧАЯ 1993 9428 порода охотничья
(гончая)
9358248 ЮЖНОРУССКАЯ 1993 9428 порода охотничья
СТЕПНАЯ БОРЗАЯ (борзая)
9358072 ЯКУТСКАЯ ЛАЙКА 1993 9426 порода охотничья
(лайка),
служебная
(ездовая)
9358171 ЯПОНСКИЙ ШПИЦ 1993 9427 порода служебная
(поисковая)

РЕЕСТР пород охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Ассоциацией 'Росохотрыболовсоюз'
Периодически утверждается-переутверждается председателем Центрального правления Ассоциации 'Росохотрыболовсоюз'.
Задайте первое предложение моего поста в поисковике, и получите кучу ссылок.

В Львович, под нормативными документами я в данном случае подразумевал документы, указы, постановления, имеющие силу закона для граждан РФ.

Толстый Пух, этот реестр имеет силу закона?

Originally posted by Arkadiy73:

В Львович, под нормативными документами я в данном случае подразумевал документы, указы, постановления, имеющие силу закона для граждан РФ.

Чем Вам не глянулся Госреестр???
Обозначили тему, как сугубо юридическую, а вместо формулировок и цитат из пунктов нормативных актов и статей законов предлагаете то, что подразумеваете.. .
Вы можете в качестве примера назвать КАКОЕ-НИБУДЬ постановление, имеющее силу закона для граждан РФ? Только не по Вашему разумению, а со ссылкой на нормативный первоисточник...

Originally posted by Arkadiy73:

Толстый Пух, этот реестр имеет силу закона?

Право, удивили.. . С каких это пор ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" вошло в состав законодательных органов РФ?

В. Львович:

Пем Вам не глянулся Госреестр???
Обозначили тему, как сугубо юридическую, а вместо формулировок и цитат из пунктов нормативных актов и статей законов предлагаете то, что подразумеваете...
Вы можете в качестве примера назвать КАКОЕ-НИБУДЬ постановление, имеющее силу закона для граждан РФ? Только не по Вашему разумению, а со ссылкой на нормативный первоисточник...

С госреестром надо разобраться. Он есть, вопрос что он означает и каким образом применим к Правилам Охоты? Пока разбираюсь, ищу там "континентальных" и прочие породные группы.

Что я подразумеваю понятно - законы РФ, обязательные к исполнению гражданами, не понял для чего надо приводить тут "КАКОЕ-НИБУДЬ постановление"?

В. Львович:

Право, удивили.. . С каких это пор ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" вошло в состав законодательных органов РФ?

Вопрос был риторический. Но всегда есть вероятность что я чего-то не знаю и оной ассоциации доверены некие регулирующие функции.
Разумеется документы общественных организаций имеют лишь внутреннее хождение и на всех граждан не распространяются.

Вот то что я констатировал - что Правила охоты относят любую собаку используемую в целях охоты, к собакам охотничьих пород. Напрочь запутали понятие охотничей собаки и охотничей породы. Но нормально-ли это?

(Есть иные нормативные документы, которые устанавливают свое определение "охотничей породы"? Вышеприведенный реестр оперирует таким термином, значит подразумевает что-то свое. Гиперболизирую: транспортировка продукции охоты тоже относится к определению охоты. По правилам выходит, что ездовая собака, используемая для транспортировки продукции охоты, становится "собакой охотничьих пород", так как используется в целях охоты.)

Originally posted by Arkadiy73:

Толстый Пух, этот реестр имеет силу закона?

Конечно нет.
Но кто Вам путевки то выписывает?
Как определить, например, являетесь ли Вы гражданином РФ? Проще всего - по паспорту.
Так и у охотничьей собаки должен быть собачий паспорт - свидетельство на охотничью собаку, которую оформляют через РОРС, в том числе с учетом Реестра:
А тему предлагаю переименовать в 'Дебилизм наших законодателей', хотя это уже столько обмусолено. Нельзя писать в законе об охоте слова 'охотничьи собаки' (где про нахождение в угодьях во внесезон), должно быть просто - 'собаки'.

П.С. Про путевки я маленько погорячился, это касается только охотобществ, оставшихся с советских времен, как правило, они входят в РОРС.
А собачий паспорт с юридической точки зрения - филькина грамота, но при этом признается многими охотинспекторами.
Как-то так.

Originally posted by Arkadiy73:

С госреестром надо разобраться. Он есть, вопрос что он означает и каким образом применим к Правилам Охоты?

Согласен, статус Госреестра не совсем понятен, т.к. принят структурным подразделением федерального органа исполнительной власти (см.постановление Правительства РФ от 13.08.1997г. ?1009).

Originally posted by Arkadiy73:

Что я подразумеваю понятно - законы РФ, обязательные к исполнению гражданами, не понял для чего надо приводить тут "КАКОЕ-НИБУДЬ постановление"?

Вот и я не понял: не "какое-нибудь постановление", а "имеющее силу закона для граждан РФ". Как Вы написАли, так я и спросил.. . А подразумевать каждый из нас может что/как угодно.
Кстати, не все законы обязательны к исполнению, цитирую:
"Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения", (п.3 ст.15 Конституция РФ).

Originally posted by Arkadiy73:

Вот то что я констатировал - что Правила охоты относят любую собаку используемую в целях охоты, к собакам охотничьих пород. Напрочь запутали понятие охотничей собаки и охотничей породы. Но нормально-ли это?

Нет, не нормально. Правила охоты - это ШЕДЕВРАЛЬНОЕ произведение г-на Берсенёва, во многом не имеющее к Закону об охоте ни какого отношения. Так, например, в силу ст.23 Закона в правилах должны устанавливаться ТРЕБОВАНИЯ К ОХОТЕ с собаками... , но никак не ТРЕБОВАНИЯ К СОБАКАМ.. . Тем более относить каких-либо собак к охотничьим.

Originally posted by Arkadiy73:

(Есть иные нормативные документы, которые устанавливают свое определение "охотничей породы"? Вышеприведенный реестр оперирует таким термином, значит подразумевает что-то свое. Гиперболизирую: транспортировка продукции охоты тоже относится к определению охоты. По правилам выходит, что ездовая собака, используемая для транспортировки продукции охоты, становится "собакой охотничьих пород", так как используется в целях охоты.)

Если мне не изменяет память, в правилах охоты нет определения понятию "охота".. . Соответственно, нет и нарушений правил охоты при транспортировке. Как то так.

Originally posted by Толстый Пух:

Так и у охотничьей собаки должен быть собачий паспорт - свидетельство на охотничью собаку, которую оформляют через РОРС...

НЕ могли бы Вы уточнить, каким законом или НПА установлено требование о наличии у охотничьей собаки собачьего паспорта - свидетельства на охотничью собаку? Тем более оформляемого через РОРС???

Как следует из основных понятий ФЗ "О племенном животноводстве" от 03.08.1995г. ?123-ФЗ, собака племенным животным не является: "племенное животное - сельскохозяйственное животное... ". Если речь идёт о ветеринарном документе, тогда всё понятно.

Толстый Пух:
П.С. Про путевки я маленько погорячился, это касается только охотобществ, оставшихся с советских времен, как правило, они входят в РОРС.
А собачий паспорт с юридической точки зрения - филькина грамота, но при этом признается многими охотинспекторами.
Как-то так.

Действительно, в отдельных регионах с подачи заинтересованных лиц в параметры охоты губернатором включаются требования о наличии Свидетельства о происхождении собаки, соответственно, охотинспектора "проявляют бдительность". Например, так было в Ростовской области, пока на встрече с губернатором один грамотный товарищ не разъяснил абсурдность и коррумпированность данного требования. В результате г-н Голубев в своём документе признал требование о наличие Свидетельства утратившим силу.

в правилах охоты нет определения понятию "охота".. .

Да, нет. Но в ФЗ 209 "об охоте и сохранении охотничьих ресурсов ... ", в соответствии и на основании которого разработаны и утверждены "Правила охоты" вполне недвусмысленно такое понятие сформулировано:

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

base.consultant.ru

Originally posted by В. Львович:

НЕ могли бы Вы уточнить, каким законом или НПА установлено требование о наличии у охотничьей собаки собачьего паспорта - свидетельства на охотничью собаку? Тем более оформляемого через РОРС???

Могу уточнить - никаким!
Просто мы в обсуждении скатываемся все ниже и ниже. Ну, например, охота раньше на 2 недели разрешена с легавыми, ретриверами и т.п. А кто же у нас определяет породу?! Т.е. то, что собака легавая, а не, например, овчарка? Представьте себе, что так всеми критикуемые общественные организации, а не государственные служащие, а именно выдающие 'щенячку', 'родословную', оценивающие породные признаки на выставках эксперты и судьи РОРС и РКФ и т.п.
Т.е. примите к сведению - все документы на ЛЮБУЮ собаку выдают общественные организации (ну кроме ветеринарного паспорта). Далее - отнести собаку к породе или классу пород могут только представители ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций. Вот такая сложилась ситуация.
Хотя по нашим законам это в норме. Пример не по теме. Друзья попадали. Статья КоАП, что-то типа нельзя нетрезвым находиться в общественном месте, и там еще что то .Статья то неплохая, а вот определения 'общественного места' нет, по крайней мере в НПА. Если ошибаюсь, поправьте. Результат - 'общественное место' или нет определяет сержант полиции с образованием 4 класса ЦПХ.
Теперь по теме - тема реально трольная, т.е. ни о чем. Подтверждение - другая тема ТС о том, как по НПА различить картечь, дробь и пулю. Хотя это на самом деле есть, просто лень листать книжки на полке, где приводятся ссылки на ГОСТы.
Предложение к ТС - поискать НПА о том, что Ваше животное является действительно собакой. А то расскажете егерям, что это кошка, или хорек, мало ли.
Никого не хотел обидеть, с уважением,
Николай.
П.С. Юрист - хреновый. По охотничьим собакам мало мальски соображаю.

Ermak_Timofeich:

base.consultant.ru

"КоАП РФ, Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира".

Как следует из данной статьи КоАП РФ, наказание за нарушение закона не предусмотрено.

consultant.ru

Как я понимаю, продолжает действовать определение понятия "охота" из действующих Типовых правил охоты в РСФСР:

"Общие положения.
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
__________
Пункт 1 настоящих Правил признан недействующим со дня вступления решения суда в законную силу в части приравнивания к производству охоты нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования - решение Верховного Суда Российской Федерации от 24 июля 2008 года N ГКПИ08-1338.
Данное решение оставлено без изменения - определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 23 октября 2008 года N КАС08-551.
__________

http://docs.cntd.ru/document/9040813

Originally posted by Толстый Пух:

Никого не хотел обидеть, с уважением, Николай.
П.С. Юрист - хреновый.

Нас Вы не обидели, зато себя показали...

Если признаёте, что юрист - хреновый, зачем троллить в теме, при том что ТС изначально просит диванных реплик не писать, тема сугубо юридическая.

Как я понимаю, продолжает действовать определение понятия "охота" из действующих Типовых правил охоты в РСФСР

Они давно отменены:

Документ утратил силу или отменен

consultant.ru

наказание за нарушение закона не предусмотрено

Позвольте, а разве не "Закон об охоте ... " определят, что

Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.

, которые, согласно Закона, утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти?

Поддержу Толстого Пуха. Вопрос изначально сформулирован так, что самый лучший ответ на него:

поискать НПА о том, что Ваше животное является действительно собакой. А то расскажете егерям, что это кошка, или хорек

Рассудите сами: Вы же не ищите НПА о том, что у Вас в пользовании, к примеру, ИЖ-58, а не ИЖ-26. Тем более, что в "Перечне моделей гражданского и служебного оружия ... " их просто нет. Аналогично и с Госреестром.

P.S. К вопросу документов на собаку: Помогите новичку. Какие документы нужны на собаку для охоты? .

ПРИНЯТО
Всесоюзным кинологическим советом МСХ
СССР 1 декабря 1984 года
УТВЕРЖДЕНО
приказом Главного управления по охране
природы, заповедникам, лесному и охотничьему
хозяйствам МСХ СССР ?4 26 февраля 1985 г.
СТАНДАРТЫ ПОРОД ОХОТНИЧЬИХ СОБАК
(Введение)
Порода - это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных
социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие
требования к условиям внешней среды и отличающаяся от других пород характерными признаками
продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству.
Породы охотничьих собак многочисленны. В зависимости от их специализации (продуктивности)
они подразделяются на группы. В СССР существуют следующие группы охотничьих собак.
1. Борзые.
2. Лайки.
3. Гончие.
4. Норные.
5. Легавые.
6. Спаниели.
К борзым относятся: русская псовая борзая, хортая борзая, южнорусская (степная) борзая, тазы,
борзая, тайган, афганская борзая (аборигенная порода).
К лайкам: русско-европейская лайка, западно-сибирская лайка, карело-финская лайка, восточносибирская лайка.
К гончим: русская гончая, русская пегая, эстонская гончая, латвийская гончая, литовская гончая,
бигль.
К норным: жесткошерстный фокстерьер, гладкошерстный фокстерьер, вельштерьер, немецкий
охотничий терьер (ягдтерьер) двух разновидностей: жесткошерстный и гладкошерстный, такса (трех
разновидностей: гладкошерстная, жесткошерстная и длинношерстная).
К легавым: пойнтер, английский сеттер, ирландский сеттер, шотландский сеттер (гордон), немецкая
короткошерстная легавая (курцхаар), немецкая жесткошерстная легавая (дратхаар), немецкая
длинношерстная легавая (лангхаар).
К спаниелям: русский охотничий спаниель, английский кокер.

Собаки членов обществ охотников должны быть зарегистрированы в текущем году в обществе охотников и ветеринарной службе.

Уважаемый В.Львович!
Я всегда положительно отношусь к здоровой критике и признаю свои ошибки, если они есть.
Поэтому просьба - объясните, где я не прав. Пишу не ради какого-то тролленья или тем более 'срача' (его, слава богу, в теме пока нет). Чисто для поднятия собственного уровня знаний.
Тем более, что сам охочусь только с собакой, а жена - эксперт и судья по охотничьему собаководству, т.е. мне будет реально полезна новая информация.

Насколько действителен этот пункт 44, если практически нет возможности установить принадлежность конкретной собаки к означенным породным группам? Поскольку породных документов органы государственной власти не выдают.

Все-таки (исходя из имеющегося текста) Правила охоты устанавливают собственное ОПРЕДЕЛЕНИЕ "собак охотничьих пород" или просто вольно употребляют термины? Когда обозначают охотничей любую собаку, используемую в целях охоты - это просто стилистика документа или Правила предписывают новое понимание этого термина?

Originally posted by Толстый Пух:

Уважаемый В.Львович!
Я всегда положительно отношусь к здоровой критике и признаю свои ошибки, если они есть. Поэтому просьба - объясните, где я не прав.

Не менее уважаемый Толстый Пух! Ни в коей мере не хотел Вас обидеть, "я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их понимаете... "
Попробую, если у меня получиться, изучаю данный форум методом тыка.

В посте #9 Вы безапелляционно утверждаете:
"Так и у охотничьей собаки должен быть собачий паспорт - свидетельство на охотничью собаку, которую оформляют через РОРС", при этом почему-то далее добавляете: "А собачий паспорт с юридической точки зрения - филькина грамота... ".

Естественно, со ссылкой на соответствующий закон, я задал Вам вопрос:
"НЕ могли бы Вы уточнить, каким законом или НПА установлено требование о наличии у охотничьей собаки собачьего паспорта - свидетельства на охотничью собаку? Тем более оформляемого через РОРС???"

Не дав ни каких ссылок на законы или НПА, Вы отвечаете:
"Могу уточнить - никаким!" и далее начинаете пропагандировать деятельность общественных объединений:
".. . Представьте себе, что так всеми критикуемые общественные организации, а не государственные служащие, а именно выдающие 'щенячку', 'родословную', оценивающие породные признаки на выставках эксперты и судьи РОРС и РКФ и т.п.
Т.е. примите к сведению - все документы на ЛЮБУЮ собаку выдают общественные организации (ну кроме ветеринарного паспорта). Далее - отнести собаку к породе или классу пород могут только представители ОБЩЕСТВЕННЫХ организаций. Вот такая сложилась ситуация.
Хотя по нашим законам это в норме".

ПО КАКИМ ЗАКОНАМ??? Вы можете назвать ХОТЬ ОДИН действующий нормативный правовой акт по собаководству, принятый в условиях современной России?
Да, в советское время от имени государства Союз охотников и рыболовов был наделён соответствующими полномочиями в охотничьем собаководстве;
да, в период безвластия (1992г.) РКФ была наделена государством ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ правами в собаководстве и эти права, с принятием ФЗ "О племенном животноводстве", постановлением Правительства РФ от 28 февраля 1996г. ?193 были признаны УТРАТИВШИМИ СИЛУ...

На сегодняшний день ни РОРС, ни РКФ не наделены какими-либо полномочиями в собаководстве. Более того, сам термин "собаководство" и соответствующий вид деятельности отсутствует в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности (ОКВЭД).

Ларчик, как всегда, открылся просто: "... а жена - эксперт и судья по охотничьему собаководству". Теперь понятно как и кем сформировано Ваше понимание или видение охотничьего собаководства. Ни в коей мере не хочу "вбивать клин" в Ваши семейные отношения. Попробуйте набраться терпения и если эта тема продолжит своё развитие, надеюсь, Вы получите "реально полезную новую информацию"...

Если чем-то Вас обидел, примите мои извинения. С уважением,

quote:
Как я понимаю, продолжает действовать определение понятия "охота" из действующих Типовых правил охоты в РСФСР

Они давно отменены:
quote:
Документ утратил силу или отменен

http://www.consultant.ru/docum... 126e84f6e36c81/

Да, я это видел в Консультанте, но не нашёл документального подтверждения: кто, когда и каким НПА отменил или признал утратившими силу Типовые правила.

Посмотрите вот это garant.ru

Минюст вернул взад ПРИКАЗ от 29 января 2013 года N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР" без рассмотрения. Нет информации, что данный приказ был официально опубликован для всеобщего сведения, соответственно, приказ не подлежит применению.
Как-то так.

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 января 2013 года N 30
О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР
__________
Документ возвращен без рассмотрения
Министерства юстиции Российской Федерации. -
Письмо Минюста России от 10.04.2013 N 01/32586-ЮЛ
(Информация от 14.05.2013).
__________

В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации
приказываю:

Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно приложению.

Министр
С.Е.Донской

В. Львович:

Вы можете в качестве примера назвать КАКОЕ-НИБУДЬ постановление, имеющее силу закона для граждан РФ? Только не по Вашему разумению, а со ссылкой на нормативный первоисточник... ?

Любое Постановление Правительства РФ и т.д.

Толстый Пух:

А собачий паспорт с юридической точки зрения - филькина грамота, но при этом признается многими охотинспекторами.
Как-то так.

Ветеринарный паспорт. И не филькина грамота

В. Львович:
quote:
Как я понимаю, продолжает действовать определение понятия "охота" из действующих Типовых правил охоты в РСФСР

Это определение уже цитировал выше Ermak_Timofeich, цитата из Закона об охоте и сохранении. Определение четкое. Вас интересует когда и кем было отменено предыдущее? Про него все забыли.

Лучше скажите про собак, все-таки Берсеньев установил новую формулировку в Правилах, или нет?

mixmix:

Любое Постановление Правительства РФ и т.д.

Благодарю за ответ. Вы не дали ссылку на первоисточник...

В. Львович:

Благодарю за ответ. Вы не дали ссылку на первоисточник...

Думаю надо вас в бан отправить.

Учите мат часть, ну или на худой конец за гуглите.

Прежде чем рассуждать о чем то, имейте хоть не оконченное высшее юридического. Тогда вам будет проще с постановлениями правительства)

Уважаемый В.Львович!
Вы меня ни коим образом не обидели. Просто, к сожалению, из Ваших разъяснений лично я ничего нового для себя не узнал. Хотя для других участников, наверное, есть полезная информация. Если Вы нашли какие-то принципиальные противоречия в моих постах, то я их не увидел. Готов покаяться за стилистику и, возможно, немного бессвязное изложение.
Более того, я даже не увидел принципиальных противоречий между моими постами и Вашими, так что непонятно, чего Вы ерничаете. Немного задели словом 'диванный', но не более того, т.к. не нормативных, а просто документов именно по охотничьему собаководству пришлось изучить не так уж мало.

Ветеринарный паспорт. И не филькина грамота

В который раз убеждаюсь, что на Ганзе нет читателей, а только писатели - читайте предыдущие посты, причем желательно внимательнее, и будет Вам счастье. Там есть и про ветеринарный паспорт (слова 'кроме ветеринарного папорта'). Хотя каким-то именно документом его можно назвать только в одном случае - ели Вы сделаете 'бешенство' в государственной клинике и там Вам поставят соответствующую отметку с печатью.

Толстый Пух:

В который раз убеждаюсь, что на Ганзе нет читателей, а только писатели - читайте предыдущие посты, причем желательно внимательнее, и будет Вам счастье. Там есть и про ветеринарный паспорт (слова 'кроме ветеринарного папорта'). Хотя каким-то именно документом его можно назвать только в одном случае - ели Вы сделаете 'бешенство' в государственной клинике и там Вам поставят соответствующую отметку с печатью.

Вот внимательно и прочитайте пост. Спецом страницу выложил на основании чего. Если не владеете основами законодательства, это ваша проблема.
И ваша кратетькая фраза "за исключением" не открывает информации о документе полного объема и его законности.

Вообще-то речь изначально шла о "свидетельстве на охотничью собаку" (собачий паспорт). Его то и обсуждали.

Толстый Пух:
Вообще-то речь изначально шла о "свидетельстве на охотничью собаку" (собачий паспорт). Его то и обсуждали.

Вот именно, нет свидетельства на охот собаку, на "охот кошку", есть только ветеринарный паспорт на животного. В нем все отображено. Вид, порода и т.д.

Вот именно, нет свидетельства на охот собаку, на "охот кошку", есть только ветеринарный паспорт на животного. В нем все отображено. Вид, порода и т.д.

Я, конечно, дико извиняюсь, но не могли бы Вы уточнить - а какая государственная структура в ветеринарном паспорте отображает 'все' - 'вид, породу и т.д.'. Отображает - в смысле заверяет, регистрирует, ставит печать и т.п.

П.С. И еще - откуда эта замечательная государственная структура берет всю эту бесценную информацию - "вид, породу и т.д."

Толстый Пух:

Я, конечно, дико извиняюсь, но не могли бы Вы уточнить - а какая государственная структура в ветеринарном паспорте отображает 'все' - 'вид, породу и т.д.'. Отображает - в смысле заверяет, регистрирует, ставит печать и т.п.

По собакам(точно не знаю) все это введенье Российской кинологической федерации. Далее смотрите их устав, и международные правила в этом вопросе.
Ну и гугл вам в помощь.
А вообще надо начинать с этого: Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии"

Закон РФ от 14 мая 1993 г. N 4979-I "О ветеринарии"

Согласен.
А закончить можно Решением комиссии таможенного союза 'О применении ветеринарно-санитарных мер в таможенном союзе', устанавливающим, в том числе, порядок перемещения собак и форму ветеринарного паспорта.
Т.е., по-простому - ветеринарный паспорт не определяет вид, породу и т.п., а позволяет:
1) идентифицировать животное (в том числе по клейму и микрочипу);
2) подтверждает прохождение им определенных ветеринарных процедур, таких как прививки и т.п. (перечень есть в одном из приложений), и как раз тут-то и ставятся подписи, печати и т.п.

П.С. Еще более по простому.
Ветеринарный паспорт - это что-то типа паспорта здоровья человека, который не идентифицирует Ваше личность - породу, вид и т.п. (ее идентифицирует паспорт и ряде случаев др. документы), а нет ли у Вас медицинских противопоказаний к конкретной работе (можно ли собаку перевозить с точки зрения ветеринарных требований).
П.П.С. Для меня тема интерес потеряла - откланиваюсь.

Толстый Пух:

Т.е., по-простому - ветеринарный паспорт не определяет вид, породу и т.п., а позволяет:
1) идентифицировать животное (в том числе по клейму и микрочипу);
2) подтверждает прохождение им определенных ветеринарных процедур, таких как прививки и т.п. (перечень есть в одном из приложений), и как раз тут-то и ставятся подписи, печати и т.п.

Тут я сказать не могу. Не сталкивался.
Но здравый смысл и опыт говорят мне, что есть где то единый индификатор пород всех животных (по аналогии кадастра оружия). Так что надо его смотреть.

Толстый Пух:
П.С. Еще более по простому.
Ветеринарный паспорт - это что-то типа паспорта здоровья человека, который не идентифицирует Ваше личность - породу, вид и т.п. (ее идентифицирует паспорт и ряде случаев др. документы), а нет ли у Вас медицинских противопоказаний к конкретной работе (можно ли собаку перевозить с точки зрения ветеринарных требований).
П.П.С. Для меня тема интерес потеряла - откланиваюсь.

Не верно.
Это просто название другое, а так это тот же "паспорт", только более расширенный и с другими требованиями. Скажем так; паспорт человека плюс санитарная книжка человека. (пример)