19-2-2015 15:56
hanter741
О! спасибо. утащил к себе в папочку.
Владимир, посмотрите соседнюю тему. по моим приключениям с постановлением за "несданное" разрешение. начало эпопеи Выписали постановление за не сданное разрешение . буду признателен за совет |
19-2-2015 18:44
dEretik
Спасибо за информацию! Им бы теперь Правила охоты привести в соответствие с Правилами оборота оружия. Чтобы не лезть в то, что охотой не является, а является законным транспортированием.
|
19-2-2015 19:58
IPSCShooter
толково
подвесил |
19-2-2015 21:37
Михаил_РнД
|
20-2-2015 07:00
svarnoi
цитата: Спасибо, но надо было, бы отдельной темой это оформить. Кстати одновременно задал вопрос по ношению оружия на охоте в состоянии опьянения. Вот если Правительство им поручит это, то тогда, видно, займутся. По факту - это профанация (непочтительное отношение) закона Об оружии.
|
20-2-2015 16:34
Юрий-57
Владимир, спасибо!
Приятно, что государственный орган все-таки разъяснил, что "черная корова дает белое молоко". |
20-2-2015 19:06
svarnoi
цитата: Видно его, госорган, додавили жалобы от владельцев оружия и решения судов до такого мужественного поступка. Только непонятно почему молчит уважаемый "ДЛ" (ДЯДЯ ЛЕША)- один из идейных творцов этой редакции ч. 2 ст. 57 ЗоОх, извлеченной из ТПО в РСФСР? |
21-2-2015 06:22
al-rad
цитата: уже давно в ЦОКе |
21-2-2015 07:30
svarnoi
цитата: А это, что за зверь? |
21-2-2015 08:08
al-rad
цитата: ФГБУ "Центрохотконтроль" ![]() |
21-2-2015 08:14
svarnoi
цитата: Прекрасно. Поспособствовал реанимированию этого "приравнивания" к охоте из ТПО в РСФСР и думал купоны стричь с этого приравнивания. Вроде как фронт работы себе обеспечил и хорошую статистику кипучей деятельности по охране животных. Далеко смотрел, но - облом вышел. Ему, бы надо было поручить это письмо для регионов составить, а не Д.В. Лихтину. Надо было в шапке этого письма указать рассылку и в ФГБУ "Центрохотконтроль" - чтобы своих контролеров по охране животных в регионах выучили, как применять эту ч. 2 ст. 57. А иначе интересная картинка выходит. Депохоты составил письмо - в регионы отправил, а ЦОК вроде, как и ни причем. |
21-2-2015 08:28
al-rad
цитата: Нельзя ли с ответом ознакомиться? Про "состояние опьянения"? |
23-2-2015 15:07
Юрий-57
Может немного в сторону от темы, но чтобы не открвыать новую.
Прочитал в одной газете комментарий инспектора- если приехал на охоту на транспорте, то ружье можно расчехлять через 300 метров. Может я что-то пропустил? Что за величина 300 метров? Двести метров от жилья- это ясно. А вот триста? |
23-2-2015 16:15
Karelsky
цитата: Что толку, все равно будут упираться, что это только рекомендация и придерживаться ее они не обязаны.. . |
23-2-2015 17:19
svarnoi
цитата: Если все эти высказывания "инспекторов" суммировать - получится целая глава в книге "Нарочно не придумаешь". И охотинспектора и ДПСники и из ЛРР служивые горазды на такое. Есть пословица восточная "собака лает - караван идет". Изучайте НПА и посылайте лесом таких "знатоков". цитата: А надо про все эти случаи и писать этому замминистра. С приложением составленного протокола такими смельчаками. Не думаю, что он оставит без последствий "бунт на корабле". Отправит другую работу искать. Только не ленитесь. Иначе из вот такой позиции они и правят бал. Вы думаете замминистра от нечего делать подписал такое письмо?
|
23-2-2015 17:58
VN-R
Интересно, даст ли это разьяснение что-либо в пользу охотников в таких ситуациях как переход с собранным ружьем (не заряженным) от места стоянки к скрадку при осуществлении весенней охоты: у нас немало протоколов составляется в таких случаях, вроде шел с оружием приравнивается охотился с подхода, а это весной на водоплавающих запрещено.
|
23-2-2015 18:04
svarnoi
цитата: Однозначно не даст - это нарушение ПО, а не транспортировка. А в чем проблема? У меня в рюкзаке всегда тонкий брезентовый чехол. Ни веса, ни места не занимает - зачехлить одна минута. |
23-2-2015 20:32
svarnoi
цитата: Я бы сказал, что спалились потому, что тупые. Соображать надо, когда можно наезжать. Вот такие как вы и развратили их со своей теорией непротивления. И незнанием НПА - из-за собственной лени. Так, что живите - пригибайтесь. Мне с вами не о чем больше говорить. DIXI. Удалю я наверное переписку с вами, чтобы не загромождать тему флудом. Не думаю, что кому то это интересно. |
24-2-2015 19:21
Zhelezniy_Felix
Сегодня звонил в инспекцию, первый попавшийся охотинспектор письмо не читал, выслал, почитали, диагноз поставили "все на усмотрение инспектора", письмо как сказали присылали, но до него типо не доходило..
|
24-2-2015 20:40
Михаил_РнД
Неудивительно. Пока не поменяется формулировка в фз или не будет решения ВС по однозначному делу, такие ситуации будут повторяться регулярно. А вообще у вас то ли браконьеров мало то ли инспекция ленивая, по Ростовской области народ не жалуется на такие факты что-то.
|
25-2-2015 06:47
svarnoi
цитата: И где они это вычитали в письме замминистра "все на усмотрение инспектора". Желание появилось направить письмо В.А. Лебедеву про начальника этих толкователей письма. Чтобы им "диагноз поставили". А лучше самому министру, чтобы научил уважать своего заместителя. В РМ можете сбросить координаты этой инспекции? Тут на одной теме появилось мнение, считаю есть основания, что эта статья ЗоОх нарушает принцип презумпции невиновности, заложенный в ст. 49 Конституции РФ. Единственное затруднение в этом - заявитель должен быть тем лицом, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле. Гражданин имеет полномочия защищать в суде только свои права. То, есть это может быть только гражданин, подвергнутый наказанию по этому приравниванию или его дело находится в производстве. |
1-3-2015 22:36
Karelsky
цитата: Ну таких, судя по теме "Административка за транспортировку... " немало, только никто не возьмется. |
2-3-2015 07:06
svarnoi
цитата: Вот из-за этого у нас все проблемы. Жаловаться здесь полно желающих, а отстоять свои права - сразу в кусты. Вот так и живем. Взять хотя бы п. 53.5 Правил охоты. Полно владельцев карабина ОП СКС, у которого несъемный магазин на 10 патронов.Предлагал им на форуме дать готовый текст иска в ВС РФ на МПР РФ с приложением необходимых документов. Полная тишина - все в кусты. |
10-3-2015 19:18
simon1975
цитата: Подтверждаю. |
14-4-2015 15:42
MaD_DemoN
Вот и я попал в ситуацию с транспортировкой оружия в охот. угодиях, без лицензии на охоту. Оружие изъяли, письмо из первого сообщения представленное инспекторам вообще никак не повлияло на их решение.
Буду жаловаться, вот только пока не понятно куда писать, если есть грамотные в этом вопросе люди, то буду признателен совету. Оружие лежало в багажнике машины, в чехле, не заряженное. |
15-4-2015 08:03
svarnoi
цитата: Вы для начала копию протокола выложите здесь. Что они там написали? И лучше откройте новую тему по вашему случаю. А пока изучайте состоявшиеся судебные процессы и другие документы и темы на форуме по этому вопросу. И, кстати, была видеосъемка, что ружьё лежало в багажнике в чехле? А, вообще, то смелая у вас охотинспекция - игнорирует разъяснения МПР. Причем даже если они при разборке признают этот протокол незаконным, все равно пишите жалобу на составившего его за самоуправство. |
15-4-2015 10:39
Михаил_РнД
цитата: Это решение уже ничего не значит. Оно сформулировано по НПА, которые на данный момент не действуют. Приводя его человек только нарвется на отписки и даст для этих отписок материал. Я уже писал неоднократно, что решение ВС не "описывает ситуацию на веки вечные", а рассматривает ее с точки зрения действующего законодательства. В том комплексе НПА, ВС посчитал что "по смыслу данного предписания... ", но законодательство-то поменялось. Вышел специальный ФЗ и все такое. Сейчас мнение ВС может быть другое - никто не дошел пока до него. То что МПР решило вобщем занять сторону граждан - хорошо, надо идти в суд обжаловать постановление и приводить эту бумагу. вопрос что еще в протоколе зафиксировано. Желательно бы скан. |
15-4-2015 11:58
svarnoi
цитата: В данном решение суд определил законность транспортирования на основании п.п. 75 и 77 ПП 814 в охотугодьях и недопустимости приравнивания этого к охоте. Остальные НПА, указанные в этом решении, никак не влияют на это толкование суда. Поскольку не определяют правил транспортирования гражданского оружия. А учетом, что из п. 75 убрали требования для граждан, и остался только п. 77 по транспортированию оружия гражданами, который не изменился со времени этого решения ВС РФ, то это толкование стало только более однозначным. А все другие НПА, на изменение и появление которых вы ссылаетесь не определяют правила транспортирования оружия. В том числе и ПО и ЗоОх. Это не их правое поле. А ТС, если им все написано как было, транспортировал оружие. И, кстати, никаким своим документом (другим решением, постановлением пленума и т.п.) ВС РФ не признал это толкование утратившим силу. А скан протокола обязательно нужен. |
15-4-2015 13:47
svarnoi
цитата: И, кстати, по этому специальному ФЗ. И об этой пресловутой ст. 57 ЗоОх. Появилась она из п.1 ТПО в РСФСР: А вот ст. 57 ЗоОх: 1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Вы до сих пор не согласны с толкованием, которое привело МПР РФ в своем письме, относительно "нахождения в охотугодьях с оружием". А если внимательно почитать ТПО и ЗоОх? Но вам видится, что и в ЗоОх "нахождение" в любом случае тоже должно приравниваться к охоте. И вы не желаете замечать отличий в п. 1 ТПО и ст. 57 ЗоОх. Первое - ст. 57 называется "Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов". Второе - там изложено "В целях настоящей статьи к охоте приравнивается... ". Но вы даже не задумываетесь почему написано так. Проще, если исходить из вашего понимания этой статьи было бы написать "К охоте приравнивается... ". Вы почему, то не желаете видеть слова 'В целях настоящей статьи... " В сумме они дают смысл, что "приравнивание" применяется при нарушении законодательства об охоте. А если гражданин транспортирует оружие, то нет факта нарушения законодательства об охоте. Но вам требуются какие, то уточнения, разъяснения в ЗоОх. Или так и будем, как крестьянин столетие назад - "Да я все понимаю - электроны бегут, нагревают спираль, поэтому лампочка и светиться. Ты, мил человек, расскажи, как туды керосин заливают?". Может просто им зачеты устроить по русскому языку- этим, якобы "крестьянам", ничего не понимающим? Я, бы лично на месте MaD_DemoN уже письмо написал министру МПР РФ, как эти господа в Хабаровском крае выполняют требования в письме его заместителя. Надеюсь MaD_DemoN это прочитает и напишет. |
15-4-2015 14:37
Михаил_РнД
Логика ч.2 57ст очень проста - ее писали для тех случаев, когда само осуществление охоты ничем кроме наличия орудий доказать нельзя. Ни в каком ином случае она смысла не имеет. Если установлено что было нарушение законодательства в области охоты - то значит уже установлено что охота была. Если у этой статьи по вашему есть еще хоть какое либо применение - приведите пример пожалуйста.
По поводу решения ВС спорить честно говоря уже устал. Оно совсем о других документах другой эпохи, и приравнивание опять же поменяло как формулировку так и юридическую силу. Кстати как и само понятие охота. В том решении даже вопрос (предмет) рассмотрения был другой. По этой причине отсутствует обоснование "не приравнивается". С другой стороны даже из такой трактовки можно было бы сделать выход из разряда "не приравнивается поскольку это разные сферы законодетальства, но нахождение - это не транспортировка, нахождение приравнивается а транспортировка нет". Я просматриваю судебную практику по разным вопросам и поверьте такого рода вещи встречаются нередко. А про отношения МПР РФ с регионами опять же, я не удивлюсь если в некоторых регионах вообще это письмо никому не показывали. Почитал какой-нибудь зам. охот управления и сказал "это фигня , я с этим не согласен, к тому же письмо - это не НПА, не решение ВС и никакой обязательной правоприменительной силы не имеет", порвал и выкинул. Так что удивляться тут особо нечему.
|
15-4-2015 15:01
dimastii_80
цитата: вопрос рассматривался комплексно - соотношение 814 и актов об охоте на 2008 год Теперь суд будет рассматривать как соотносятся 814 и Закон об охоте.. . кроме того будет дана правовая оценка соотношения требований постановления 814 и Закона имеющего большую юридическую силу... Суд также не будет руководствоваться измышлениями суда вырванными из контекста решения 2008 г. когда устанавливалось соответствие Положения об охоте (утверждено каким-то советом, каких-то министров, какого-то РСФСР PS Например суд может посчитать что 814 противоречит акту имеющему большую юридическую силу - Закону об охоте.. . Тогда в 814 может появиться пунктик о транспортировке (например о полном запрете) в охотугодьях
|
15-4-2015 16:39
КуКуКу
Слово "нахождение" на "ношение" заменили бы законодатели хреновы и .... , но нет же, надо у людей кровь пить. Хорошо в нашем регионе такой херни нет.
|
15-4-2015 19:07
svarnoi
цитата: Вы бы, уважаемые участники, на вопрос MaD_DemoN лучше дали совет. А не теории здесь разводили. Не было у него признаков охоты - причем здесь "акты по охоте". Пусть ссылается на письмо МПР и это решение ВС РФ. А суд даст им оценку с учетом "актов" по охоте. Как старых, так и новых. И значит или не значит сейчас это решение ВС РФ. А мы здесь сейчас ничего не решим своими предположениями. Тем более, интересно, от позиции некоторых участников создается впечатление в бесперспективности борьбы с этим произволом инспекции. Тем более, что и МПР считает такие действия самоуправными. Странные отношения субординации в МПР. Каждый князек на местах сам себе композитор. Ну а здесь, возможно придется идти до ВС РФ. Первый суд по традиции пригнется перед охотинспекцией. цитата: Да это уже не "в качестве бреда", а бред. Если учесть, что охотугодья занимают практически всю территорию РФ. Исключая населенные пункты - совсем мизер площади страны. Сбрендили депутаты ГД с этим "нахождением". Сначала это "нахождение" надо было ввести в закон Об оружии, как новый вид оборота, а потом указывать его в ЗоОх. Хотя не до этого им - только бабло и распиливают, когда им эти законы читать. |
15-4-2015 22:22
dEretik
цитата:Разные области регулирования. Как, например, Правила дорожного движения и Закон об охоте. Закон об охоте не может запретить транспортирование оружия, поскольку это не его область. И завязать транспортирование оружия на разрешение об охоте - не может. Как не может тонировку на стёклах регулировать. Хоть автомобиль в угодьях, хоть вне их. Тем более свобода передвижения регулируется совсем иным законом, чем даже закон об оружии, не говоря про охоту. Закон об охоте может приравнять нахождение с оружием к охоте, если есть признаки охоты. Т.е. отступление от законного транспортирования, которое можно трактовать как действие направленное на добывание. И это действие нарушает охотничье законодательство Это первая часть ст.57. Без которой вторая часть, с приравниванием, не работает. Иначе закон просто изложил бы ЗАПРЕТ на НАХОЖДЕНИЕ с оружием без разрешения на охоту. И прямо вступил бы в противоречие с другими законами. Именно это противоречие, трактующие приравнивание транспортирования к охоте, старательно не замечают. |
16-4-2015 07:57
MaD_DemoN
Скан протокола не скину, т.к. при сканировании вообще ничего не видно - бледная копия. суть протокола:
такой-то инспектор составил протокол на такого-то гражданина о том, что он совершил админ. правонарушение, выразившееся в (дальше цитата) том что он находился в 19 часов 20 мин в Хабаровском крае, Хабаровском районе охот угодья кривая протока 3 км от с.Федоровка с оружием таким то и боеприпасами к нему, что в соответствии с ч 2 ст 57 фз 209 об охоте приравнивается к охоте, не имея разрешения на добычу охот ресурсов, чем нарушил ч 2 ст 29 фед закона 209 об охоте и пункта 3,2 в закрытые сроки охоты правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 ?512. За что предусмотрена ответственность ст 8.37 ч 1,2 КОАП РФ. Марка авто такая-то сузуки орудия лова нет оружие такое-то. Мое объяснение: протокол составлен неправомерно, с вменяемым мне нарушением не согласен. Оружие транспортировалось в зачехленном виде в автомобиле, не заряженным в соответствии с законом об оружии. Жду звонка от них с вызовом на разбор, распечатал в более четком виде разъяснения от МПР, на всякий случай решения по аналогичным делам в суде и решение ВС(которое не действует уже). Мы были вдвоем с отцом, у него в протоколе немного не так написано всё, есть уточнение инспектором что он двигался на автомобиле с зачехленным и незаряженным оружием. По факту было - после работы решили с отцом проехать на поле ближайшее(живем буквально в 5 км от этого места) проверить пристрелку коллиматоров(мишени и стойки для них были в авто), съехали на узкую дорожку, за поворотом на дорогу вышел инспектор и перегородил дорогу. Представился, спросил про оружие и попросил показать для сверки номеров(знаю что ошибки с нашей стороны были уже здесь, но теперь поздно что-то менять... ). Ну и понеслась. |
16-4-2015 08:01
MaD_DemoN
Добавлю, что инспекторам про пристрелку естественно ничего не говорили, сказали что просто едем посмотреть открылся амур и ближайшие речки или нет.
И видеосъемку самый первый инспектор вел, на груди висел регистратор, который был включен им перед тем, как к нашей машине подойти. В протоколе это отражено. |
16-4-2015 09:04
svarnoi
MaD_DemoN, во первых нет никакого основания утверждать, что решение ВС РФ, сканы которого я выложил, недействующее. Во вторых подготовьте к разборке жалобу в прокуратуру с требованием привлечь охотинспектора за самоуправство и письмо министру МПР РФ о том, что в Хабаровском крае игнорируют письмо замминистра. Ст. 8.37 вряд ли вам пытались, бы пришить. По факту отсутствия признаков охоты при пристрелке и того, что ПО вы при этом не нарушали, бы. Вопрос какую статью пришьют, конечно, не однозначный, но геморроя будет выше крыши за такую пристрелку в охотугодьях. |
16-4-2015 10:15
Михаил_РнД
цитата: Да ни один охотинспектор (или как теперь по закону инспектор в области охраны окружающей среды) не будет заморачиваться с 20.13. И протокол по ч.1.2 будет по любому рассматривать суд, тк. там санкция лишение права, такие протоколы должностные лица органов надзора рассматривать не в праве. Все таки вы видимо с практикой знакомы мало. В любом случае 8.37 1.2. - это уже очень плохо. Пободаться стоит однозначно. В первой инстанции очень много зависит от того какую позицию займет судья, судья мировой так что все очень загадочно, примерно представляю что ему будет говорить юрист охотуправления, так что не факт что доводы письма МПР подействуют. |
|