Вопрос по новым правилам(калибр 30-06 и лиса)

МОЖНО ДАЖЕ С 12.7-108 А СЭТИМ И ПОДАВНО НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ Я УТОЧНЯЛ В ОХОТ КОНТОРЕ

Zerkal'ze, а что может быть не так в регионе? Конкретно собираюсь в Костромской области, Галичский район. Путевки на лису выписывают без проблем ток плати.. .

Originally posted by -Б_А_Р_С-:
Zerkal'ze, а что может быть не так в регионе? Путевки на лису выписывают без проблем ток плати...

Дело в том, что местные князьки-губерки возомнили себя опупками земли и решили сыграть свои правила.
В частности, в свердловской области губер нарисовал свои правила, в которых нарезное разрешено только на копыта.
Сейчас свердловский народ ведет тяжбу на эту тему. Сначала написали в прокуратуру, но та сцыканула и заявила, что, мол, он все правильно написал. Теперь мужики обратились в суд - на следующей неделе слушание. Чем кончится - х.з., учитывая ту страну, в которой мы живем.
Глядя на них - у нас в Тюмени подготовлен почти точно такой же проект по ЗАПРЕЩЕНИЮ нарезного оружия на все, кроме копыт и медведя.
Так что мы на суд следующие в очереди.
И в некоторых регионах России тоже сложилась такая же ситуация..
Наш губерок уже накосячил выше приличного, сдвигая нынче сроки и количчество дней открытия весенеей и летне-осенней охоты n-ое количество раз, причем изменяя своевольно сроки за ОДИН день до открытия и во время переносов.
У нас местная охотничья общественность возмутилась, написали ему письмо - получили как всегда дешевую отписку..
Сейчас за помощью готовится петиция Кузенкову...
Так что у меня тоже подобный вопрос акутален - калибр 30-06 и с ним хотелось бы лисичку покараулить по зиме, но вот не судьба, скорее...

у нас пока все ок!

Забавно) А где тогда узнавать правила охоты в конкретном регионе??? Звонить в общество где будут путевки выписывать? Так на словах они по любому скажут что с нарезным низя.. . Это уже проверено( Хотелось бы просто с собой документы иметь(сканы) на которые можно было бы опираться, так как местные егеря как правило не владеют информацией об изменениях в законодательстве.. .

[QUOTE][B]Сибирский Волк posted 5-10-2012 10:09
.. . в Тюмени подготовлен почти точно такой же проект по ЗАПРЕЩЕНИЮ нарезного оружия на все, кроме копыт и медведя. Так что мы на суд следующие в очереди. И в некоторых регионах России тоже сложилась такая же ситуация..

Уважаемый! Может использовать еще один вариант, если уже решили обращаться в суд. Почему сам не пробую- в нашей области пока не приняли подобных ограничений.
Законом Об охоте (ст.33, п.4) <... Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти:
... 1) осуществляет контроль за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъекта РФ переданных полномочий с правом направления предписаний об устранении выявленных нарушений...
...10) осуществляет контроль за нормативно-правовым регулированием в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, осуществляемым органами государственной власти субъекта РФ, с правом направления обязательных для исполнения предписаний об отмене нормативных правовых актов субъекта РФ или о внесении в них изменений>.
Запрет на нарезное при охоте на лису - прямое нарушение Правил охоты (п.53)
Вот и пусть Минприроды даст оценку Указу Губернатора, интересно, что они вымудрят в ответе?

в курганской обл. тоже нарезняк тольео на копытных

Originally posted by Юрий-57:
Уважаемый! Может использовать еще один вариант, если уже решили обращаться в суд. Почему сам не пробую- в нашей области пока не приняли подобных ограничений.
[/B]

Юрий, так и у нас пока не приняли.. У нас же только пока ПРОЕКТ..
Так что для начала дождемся претворения его в жизнь, а иначе что опротестовывать?

В Омской области тоже прошедший сезон с нарезным только на копытных и медведя.И,по слухам,и нынешний также ограничат.. .

У нас в Рязани пока по нарезному ничего нет, зато лицензию на кабана на районном уровне дают вроде как тебе, только она находится у егеря без участия которого я не могу охотиться, кроме того охота на кабана разрешена с 1 сентября, у нас же с области установка что только по снегу, хотя в новых проваилах (Федеральных) ни про егеря ни про снег ничего нет. Вот я и думаю насколько это все законно. С одной стороны вроде как борьба с браконьерством и это понятно, поскольку под одну лицензию бьют кабана пока егерь не поймает и не закроет лицензию, но с другой стороны у нас на район 3 егеря и около 15 охотничьих бригад получается либо я должен охотитьсятолько со всей толпой, а один или в двоем с собакой нет. Таким образом я должен подстраиваться под егеря ( когда он свободен и сможет меня сопроводить на охоту). У кого нибудь подобное есть.

В КУРГАНСКОЙ ОБЛ ШАДРИНСКОМ РАЙОНЕ

Сибирский Волк

posted 5-10-2012 10:09
quote:
Originally posted by -Б_А_Р_С-:
Zerkal'ze, а что может быть не так в регионе? Путевки на лису выписывают без проблем ток плати...
Дело в том, что местные князьки-губерки возомнили себя опупками земли и решили сыграть свои правила.
В частности, в свердловской области губер нарисовал свои правила, в которых нарезное разрешено только на копыта.
Сейчас свердловский народ ведет тяжбу на эту тему. Сначала написали в прокуратуру, но та сцыканула и заявила, что, мол, он все правильно написал. Теперь мужики обратились в суд - на следующей неделе слушание. Чем кончится - х.з., учитывая ту страну, в которой мы живем.
Глядя на них - у нас в Тюмени подготовлен почти точно такой же проект по ЗАПРЕЩЕНИЮ нарезного оружия на все, кроме копыт и медведя.
Так что мы на суд следующие в очереди.
И в некоторых регионах России тоже сложилась такая же ситуация..

Вы почитайте внимательно Закон об охоте.
Ст. 23 ЗоОх:
Параметры устанавливаются Правилами охоты (ч.2),
а Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (ч. 4).

Нет у ГУБЕРНАТОРОВ права устанавливать свои параметры охоты.
Параметры - это для МПР РФ "уполномоченного федерального органа исполнительной власти".

И все, что губернаторы напишут в своих распоряжениях или приказах в противоречие Правил охоты - незаконно.
Их распоряжения и приказы должны быть "НА ОСНОВЕ ПРАВИЛ ОХОТЫ", как записано в ЗоОх (ч.5 ст. 23).

Пишите в областную прокуратуру (если "сцыканула" - в ГП), в суды (до ВС РФ).
__________
И, как консультация:
возможная ссылка этих господ на ЗоЖМ не состоятельна по причине, что в ст. 41 ЗоЖМ предусмотрено:
Статья 41. Охота
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
"Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об ОХОТЕ и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом".
А это свидетельствует только о том, что все "телодвижения" губернаторов в их распоряжениях и приказах ограничены Правилами охоты в РФ.

К тому же в статьях 6 и 21 ЗоЖМ, на которые любят ссылаться защитники самоуправных действий губернаторов, отсутствует разрешения на какие либо запреты на орудия охоты, в том числе и на нарезное оружие.

Еще можно напомнить прокуратуре и суду, что это давние попытки Департамента охоты (еще во времена ТПО) предоставить местным князькам права на введение дополнительных ограничений в местные правила охоты. Тогда эти попытки были остановлены Минюстом РФ.
Видно поэтому ни в ЗоОх, ни в Правилах охоты в РФ таких полномочий губернаторам также не было дано. Скан, подтверждающий это прилагаю.
Думаю, что его также надо приложить к жалобе в прокуратуру или к иску в суд.

К тому же МПР РФ согласно ст. 6 ЗоЖМ обязано:
"осуществляют контроль за полнотой и качеством осуществления органами государственной власти субъекта Российской Федерации переданных полномочий с правом направления предписаний об устранении выявленных нарушений, а также о привлечении к ответственности должностных лиц, исполняющих обязанности по осуществлению переданных полномочий" -
а это дает вам ПРАВО написать в МПР РФ жалобу по превышению губернатором своих полномочий и требовать привлечения его к ответственности за самоуправство (ст. 19.1 КоАП РФ).
Такая же обязанность по контролю за губернаторами возложена на МПР РФ ч. 4 ст. 33 ЗоОх.
__________

У нас в области были времена "запретителей" во главе с губернатором. Сейчас никаких своих "параметров" не выдумывают. Нормальные мужики руководят охотой.
А с бывшими приходилось через суд, прокуратуру общаться - и успешно.

Originally posted by svarnoi:

Вы почитайте внимательно Закон об охоте.

А с бывшими приходилось через суд, прокуратуру общаться - и успешно.

Неее, это потому что ты у себя их выдрессировал;-)))
Поэтому сейчас в волгоградской все красиво, ровно и правильно

Неее, это потому что ты у себя их выдрессировал;-)))

А кто вам мешает "их выдрессировать"?

Ведь по другому они не понимают.

Originally posted by svarnoi:

А кто вам мешает "их выдрессировать"?

Ведь по другому они не понимают.

Делов том, что у нас пока только проект указиловки нашего губера..
Который лежит у него на подписи.. И не подписан.
Так что сейчас чем мотивировать, когда начинать "дрессировку"?
Неподписанным проектом?
Вот у свердловчан - там да, там борьба за свое право в полном разгаре и с интересом ждем результатов..
Т.е., другими словами - у нас сейчас пока можно охотить с любым нарезным всю разрешенную дичь - от медведя до рябчика или полевой крысы. Например, крота калибром 9 мм;-))

svarnoi posted 10-10-2012 06:09 quote:
... У нас в области были времена "запретителей" во главе с губернатором. Сейчас никаких своих "параметров" не выдумывают. Нормальные мужики руководят охотой.

Это хорошо, что нет запретов на нарезное, на собак. Но "нормативный зуд" в постановлении все равно есть. Для чего и на основании чего запрещена охота на пушных зверей по средам, четвергам?

Для чего и на основании чего запрещена охота на пушных зверей по средам, четвергам?

Ну, меня это не напрягает.
А вообще это оспорить очень трудно. Да, в ПО этого нет.
Но они сошлются на "мониторинг" количества дичи и предложат, что если охотиться во все дни, то тогда надо ограничивать сроки охоты. И все будет согласно ЗоОх и ЗоЖМ.
А это гораздо хуже, чем установленные дни покоя.

Да, и по правде зайцев и куропаток не много. Если всю неделю их мочить - ничего не останется.
Уже давно замечаю - в конце сезона охотников вообще не видно - бродишь целый день, ни зайцев , ни куропаток.
Поэтому, как правило, в это время ходят просто "отмороженные" на процессе охоты, а не с целю добычи. И я в их числе.

отмечусь

30-06, ерунда, у нас все калибры свыше 7мм на лису запретили

ерунда, у нас все калибры свыше 7мм на лису запретили

Так пишите в прокуратуру или суд. За вас этого никто не сделает. Или устраивает такое?

30-06, ерунда, у нас все калибры свыше 7мм на лису запретили

У нас свыше 6мм запретили.
Хочу бороться, т.к. у меня на лису .308 предусмотрен, а .223 нет желания покупать - рвет.
Может кто выложит образец обращения в прокуратуру и искового в суд, а то я не юрист, но мириться не буду.

Сам справился :
Прокурору Ярославской области
Верховцеву Юрию Валентиновичу
Копия: Генеральному Прокурору
Российской Федерации
Чайка Юрию Яковлевичу.
от ...
Заявление.
Прошу Вашей помощи и защиты свобод граждан, предоставляемых законодательством.
Постановлением Правительства Ярославской области N820-П от 24.08.2012 <Об установлении ограничений охоты на территории Ярославской области> введено ограничение на применение охотничьего оружия с нарезным стволом при производстве охоты на пушные виды животных калибра более 6мм на территории Ярославской области. Данное ограничение незаконно, противоречит Конституции РФ и законодательству РФ.
Статья 35 Конституции закрепляет право пользования принадлежащим имуществом , а статья 76 гласит о верховенстве федеральных законов.
Статья 55 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Пункты 5) и 6) Статьи 1 Главы 1 Общие положения определяют и разнят между собой два понятия: Охота и Орудия охоты:
<Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;>

Написаны и разрознены эти термины, чтоб чиновники не путали понятия и термины <Параметры охоты> и <Параметры орудий охоты>.
Статья 22 в главе 2.Охота Федерального закона N209 от 24 июля 2009 года гласит:
<Ограничения охоты:
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.>

Как мы видим, из этой статьи следует, что в <Ограничения охоты> не входит установление ограничения на <Орудия охоты>, а они лишь должны <:соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.>,
так же об этом гласит пункт 5) статьи 2 Главы 1 Общие положения :

<Статья 2.
Основные принципы правового регулирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов основывается на следующих принципах:
5) использование охотничьих ресурсов с применением орудий охоты и способов охоты, соответствующих требованиям гуманности и предотвращения жестокого обращения с животными;:>

- нет нигде ни слова о том, что местные чиновники имеют право ограничивать <Параметры орудий охоты>, т.к. это противоречит Федеральному законодательству.
Статья 23 в главе 2.Охота Федерального закона N209 от 24 июля 2009 года гласит:

<Правила охоты:

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются Правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
4) требования к охоте на пушных животных;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.>

Из этой статьи понятно, что <Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.>, а <ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона> устанавливаются только Правилами охоты, а никак не местными чиновниками. Таким образом в ведении субъекта РФ не относятся полномочия по принятию правил охоты это прерогатива федеральных органов власти параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях не предусматривают необоснованных ограничений не согласованных с федеральными органами власти ст.33 п4 N 209-ФЗ.

Так же Статья 40 Главы 5 Пользование животным миром гласит:

Правила охоты устанавливаются в соответствии с федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов. Правила использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам, утверждаются для каждого субъекта Российской Федерации органами государственной власти в соответствии с их полномочиями, установленными настоящим Федеральным законом.

Исходя из этой статьи понятно, что местные чиновники имеют право утверждать местные Правила охоты ТОЛЬКО ДЛЯ <объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам>.
Не имеют право местные чиновники <придумывать> свои Правила охоты !

В <Правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, утвержденных приказом министерства природных ресурсов РФ от 16 ноября 2010 года N 512 Глава 7 Требования к отлову и отстрелу охотничьих животных пункт 52.6 и Глава 8 Ограничения охоты пункты 53.3, 53.4, 53.5, 53.6, 53.7 есть ограничения применения орудий охоты:
52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;
53.6. применение:
а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
И, если бы федеральным законом были бы введены ограничения или запреты на использование какого-либо орудия или отдельных калибров, при добывании пушных зверей и иных охотничьих ресурсов, то это было бы так же отражено, либо в ФЗ, либо в Правилах охоты.
В Новосибирской области было принято подобное постановление правительства:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
от 28.11.2011 N 525-п
О введении ограничений на использование охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области, за исключением охотничьих ресурсов, находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального значения
В соответствии со статьями 6, 21 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ <О животном мире>, статьями 22, 33 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации>, постановлением Правительства Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 <О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, статьей 6 Закона Новосибирской области от 06.10.2010 N 531-ОЗ <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов на территории Новосибирской области>, по представлению департамента по охране животного мира Новосибирской области (письмо от 12.09.2011 N 2314-06/44), по согласованию с Департаментом Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Сибирскому федеральному округу (письмо от 09.11.2011 N ЕК-6685), в целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования Правительство Новосибирской области постановляет: 1. Запретить на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения:
1) охоту на самок глухаря обыкновенного;
2) охоту на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь в летне-осенний период с открытия охоты до последней субботы сентября по вторникам, средам и четвергам.
2. Установить на территории Новосибирской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения:
1) орудия охоты:
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом при охоте на лося, косулю сибирскую, кабана, бурого медведя, барсука, бобра европейского, глухаря обыкновенного, тетерева обыкновенного в осеннее-зимний период, охота на сурка;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения при охоте на куниц, белку обыкновенную, соболя;
2) способы охоты с использованием:
ловушек (самоловов) при осуществлении охоты на ондатру, бурундука, суслика, хомяка, водяной полевки, крота, норки американской, колонка, хоря степного, горностая, ласки;
собак охотничьих пород, привитых от бешенства.
3. Контроль за исполнением постановления возложить на заместителя Губернатора Новосибирской области Гергерта В.А.

ПРАВИТЕЛЬСТВО НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ

Однако, реакция прокуратуры Новосибирской области была однозначной:
Прокуратура Новосибирской области:
От 15.02.2012 N 7-320-2012
Прокуратурой области рассмотрено поступившее 08.02.2012г Ваше обращение о нарушении постановлением Правительства Новосибирской области от 28.11.2011 N 525-п <О введении ограничений::> (далее- Постановление) прав граждан на осуществление охоты. В ходе оценки законности указанного регионального правового акта выявлены противоречия федеральному законодательству пункта 2 Постановления, в том числе при установлении допустимых орудий охоты при добывании отдельных видов животных на территории области, в связи с чем и.о. прокурора области принесен протест на отдельные его положения. Данный ответ Вы вправе обжаловать вышестоящему прокурору. Начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства младший советник юстиции Н.К. Авдеева.
Прошу Вас принять меры прокурорского реагирования.
Ответ прошу направить на е-мail: ... , а так же по адресу: ...
30.10.2012.

..

послежу, Воронежская ограничители через одно( )( ) место
лису можно с 01 декабря по 31 января из засады, с подхода с нарезным стволом калибра не более 7 мм и длиной патронника не более 51 мм.
ну чуть еще +0,62 и всёб хорошо(((( такое ощущение что просто люди не понимали что писали и далеки от оружия и охоты(((

калибра не более 7 мм и длиной патронника не более 51 мм.
ну чуть еще +0,62 и всёб хорошо(((( такое ощущение что просто люди не понимали что писали и далеки от оружия и охоты(((

Да это из перечня орудий к Правилам добывания.
Отменены они постановлением правительства от 26 апреля 2012г. N 395
с 15.06. 2012г. А в новых ПО в РФ нет таких ограничений.
В прокуратуру пишите - будет им предостережение для начала.

Отмечусь,что бы не потерять.

.

.. .

отмечусь

.

2 Sum

Спасибо Вам за пост с заявлением. Я кое-что использовал в своем. Надеюсь Вы не против. Мое можно найти в Архангельской ветке. Если нужно могу запостить сюда.

Да вообще не за что! Я не юрист- накарябал как смог- рад, если кому пригодится! Надо отучить этих резиновых изделий в тапки гадить!

Жаль. Если у них связь налажена, мы такое же получим.. .

Отмечусь!

У нас прокуратура принесла протест на указ губернатора. Завтра, если смогу добраться до почты, повешу в общей ветке про ограничения скан ответа на заявление.

Коллеги, кто интересуется этим вопросом - смотрите в теме: "Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации"

отмечюсь

Подскажите ни чего не изменилось в правилах для МО.. . Рядом с дачей есть заброшенное военное стрельбище хочу там пострелять по бумаге. Есть путевка-сезонка на утку. По правилам могу охотиться с .30-06 на утку?

Originally posted by Panton:
По правилам могу охотиться с .30-06 на утку?

Можете , но это запрещено:

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;