11-1-2015 22:54
Johnson_2002
цитата: А фотографии будут? |
11-1-2015 23:02
orlando77
Да, конечно! Скоро сделаю.
|
11-1-2015 23:09
тень
цитата: Спасибо,милостивец. Знать бы,какие. Вы бы рассказали,с фото и результатами работы. |
11-1-2015 23:16
orlando77
1- Kiritsuke 270 Ao. 2 - Yanagiba 270 Ao. 3 - Deba 190 Shiro. 4 - Va Guito 270 White (Shiro) 5 - даже не знаю названия. 90 мм. Заточка односторонняя Предназначен для вырезания фигур по листьям и овощам.
|
11-1-2015 23:28
orlando77
Wa Gyuto,Yanagiba, Deba и Kiritsuke - с ножнами. Тадатсуна саи делает изумительные.
Я немного приболел,т.ч. скоро всё расскажу и покажу |
12-1-2015 21:49
orlando77
Разместил фотографии всех ножей Тадацуны
|
14-1-2015 20:22
ЗлХ
А чо финиш такой адовый?
|
15-1-2015 12:50
orlando77
Спасибо! Я давно использую его ножи. Я считаю Тадацуну и мастера, который доводит до совершенства заготовки, Тошихико Нагата лучшими.
Когда-то давно я пришел в мастерскую Аритсугу и попросил три ножа. Они попросили вернуться за ними через пару часов, т.к. это время им было нужно для доводки этих ножей. Я не вернулся, а поехал в Сакай. Придядя в магазин "Нагата Хамоно", где продавались ножи Тадацуны, я попросил такие же три ножа. Мне показали заготовки. Это были почти готовые ножи, но они попросили вернуться через десять дней,т.к. это время требовалось для доводки этих ножей.. . Отныне я пользуюсь только их ножами |
15-1-2015 13:55
ЗлХ
Повторюсь, на фотках спуски выглядят будто их кирпичом царапали. Чем это обусловлено?
|
15-1-2015 15:14
alex9635
цитата: Японские ножи точат по спускам. Спуски как видите широкие и металла снимать надо много, поэтому используют грубые камни. Заполировывать спуски каждый раз в зеркало пустая трата времени, поскольку при следующей заточки все равно полировка пропадет. А режущая кромка формируется за счет микроподводов. И там никаких царапин нет. Ножи предназначенные для работы именно так и должны выглядеть. |
15-1-2015 15:38
orlando77
Тадацуна, как и другие ведущие мастера, использует для спусков камни 400 грид. (Правда, у Тадацуны есть некоторые секреты на всех этапах обработки). Большинство же изготовителей более посредственных ножей для красоты почти полируют их.
|
15-1-2015 15:47
beaver13
цитата: жесткий фетиш)) |
15-1-2015 15:48
alex9635
цитата: Аритсугу (дальше все имеет отношение только к магазину в Киото, поскольку Аритсугу в Токио это совсем другая фирма) знаменитая и очень популярная фирма. Магазин правда всегда переполнен и покупать там не очень приятно. Популярность ножей Аритсугу вызвана меньшей твердостью и как следствием их легче и проще точить. Делают их кстати тоже в Сакаи. Меньшая твердость подразумевает меньшую цену. Но к сожалению цена на ножи Аритсугу не отражают эту зависимость. Вообще Киотское отделение Аритсугу больше напоминает туристический центр по продаже ножей. Очень маленький ассортимент. Нержавеющих ножей нет вообще. Хотя к качеству самих ножей претензий нет. У меня очень сложное отношение к этой фирме. Но это скорее от недопонимания. Чисто внешнее впечатление, а что там на самом деле сказать сложно. Ikkanshi Tadatsuna же делает твердые ножи, что означает более высокий класс изделий по определению. Более широкий спектр производимых ножей. Хорошая и понятная классификация по применяемым материалам. Все ясно и понятно за что платишь. Я бы сказал, что у Аритсугу больше упор на аутентичность производства, а у Ikkanshi Tadatsuna больше ориентация на соответствие профессиональному использованию. |
15-1-2015 16:27
ЗлХ
2 alex9635
За 10 дней доводки на трёх ножах можно было вполне себе организовать касуми, на этих самых спусках, финиш 400 камнем, это несколько за гранью если мы говорим об авторском ноже. Я сам придерживаюсь формулы "на полёт не влияет", но делаю это на изделиях малой ценовой категории. А тут кастом от японского мастера - и такое вот. |
15-1-2015 18:08
orlando77
Я наблюдал 9 дней, как он превращал каждую заготовку в произведение искусства. Когда я их привёз домой, мне, как старому коллекционеру, пришлось преодолеть некоторый психологический барьер. Если бы я не видел, как вкладывали душу в каждый нож, мне было бы легче просто взять и начать работать. Но тогда я выдержал довольно длинную паузу. Я до си пор использую их только в особых случаях.
Занимаясь Востоком всю жизнь, я надеялся получить ответы на многие вопросы и в этой области. Кое-что удалось. Ведь я общался с настоящими Мастерами... |
15-1-2015 18:55
тень
цитата: Никита,добро пожаловать в Кухонный раздел. Вон,уже началось создание новой лЯгенды: цитата: Мы тут последнее время больше о европейцах,видно,кто-то решил восстановить статус-кво. |
15-1-2015 19:13
ЗлХ
2 orlando77
Нож эт инструмент. Ясен пончик что за инструментом того может стоять определённая легенда. Например японцы известны не только своей затейливой геометрией ножиков, качеством стали, но ещё и финишем готовых изделий. japan-tool.com Вот например тут в нескольких примерах этнический японец показывает что такое касуми(дымка) и как её получить на ноже. Вот например как выглядит это самое касуми на расово верных ножах, но сделанное нашими лаптевыми товарищами. 5323018.jpg 5323020.jpg 5323024.jpg 5323026.jpg Вот достойная обработка ножа на которую не жалко угробить 10 дней труда. 2 тень |
15-1-2015 19:19
тень
цитата: Ну ты тогой-то.. . не того: цитата: ![]() ![]() ![]()
цитата: Тьер пока держится. Не весь,но держится. Золинген да,почти весь в Китае,премиум-линейки в той же Японии. Мора и ЕКА живы. Венгер получил в наследство китайскую ветвь Викторинокса. Не всё так печально.
цитата: Ну не скажи-мой Сабатье уделает япа на раз. В работе,не в дрочерстве. ![]() ![]() Узбеки особая статья. |
15-1-2015 19:40
ЗлХ
2 тень
Пффф, будто у меня не было угольного сабатье на кухне. Он имеет строго подмусатную ориентацию. А я люблю ножики которые благодарно принимают заточку, но если чо их можно и подмусатить. Был у меня тьерец конца 19 века. Так он и заточку нормально держал, и мусатился отлично. Так что всё же заявлю о пропавших полимерах. |
15-1-2015 20:00
тень
Производителей с именем Сабатье-как собак нерезаных.
Не факт,что тебе достался правильный.
цитата: Ну,брат,сравнил.. . Их тогда ещё и ковали,а не объёмной штамповкой... |
15-1-2015 20:24
ЗлХ
2 тень
Правильный правильный, мы оба знаем откуда он у меня взялся. |
17-1-2015 17:51
alex9635
цитата: Периодически появляются субъекты с желанием плюнуть в чужой колодец. Кто-то это делает от собственной глупости, тупости и ограниченности, но есть и злонамеренные поступки. Очередной случай как раз и имеет место. Было время и он выслуживался перед хозяином фирмы, которой здесь не принято обсуждать, но видимо вышел в расход и нашел новое место.
цитата: Но ничего в тактике не поменялось. Поливаем всех вокруг грязью, в надежде что он на этом фоне всплывет как непотопляемый элемент.
цитата: А действительно. Что тут сравнивать. Японский кованный нож ручной работы с примитивной копеечной штамповкой массового производства из пластилиновой стали от когда-то известного производителя Сабатье, от которого осталось одно название. Как же пропихнуть доверчивому покупателю откровенную дешевку за совсем не маленькие деньги? А давайте польем все вокруг грязью, в надежде, что неискушенный человек не сможет разобраться в этой луже. Тактика не нова и повторяется с регулярной настойчивостью. |
17-1-2015 18:32
alex9635
цитата: Вы просто не знаете особенностей эксплуатации японских ножей с односторонней заточкой, и находясь в плену своих стереотипов делаете выводы. Ножи Ikkanshi Tadatsuna в первую очередь предназначены для ежедневной работы на профессиональной кухне. И не просто кухне, а на японской и японским поваром. При таком использовании ножи почти ежедневно приходится точить по всему спуску. И наведенное на этом спуске натуральным камнем кусуме выглядело бы очень странным. Второй момент заключается в том, что существует распределение обязанностей. Изготовитель ножа ориентированного на профессионального пользователя как правило не производит финальную заточку ножа. Все это перекладывается на плечи пользователя. Делается это потому, что каждый пользователь подстраивает геометрию ножа и угол заточки под собственные требование и нужды и это является необходимым условием эксплуатации. В заключении хочу добавить, что ножи Ikkanshi Tadatsuna являются изначально продуктом для использования только внутри Японии и для людей понимающих особенности эксплуатации данных ножей. Никто и не рассчитывает на понимание этих ножей иностранцами. Не нравиться внешний вид? Ничего страшного, найдите варианты которые вам больше нравятся внешне. А ножи в которых все усилия вложены в создании режущей кромки и потому не видимые глазом оставьте людям, которых режущие свойства волнуют больше внешнего вида. |
18-1-2015 00:15
ЗлХ
2 alex9635
Вы когда так мощно обобщаете кто чего не знает, находитесь в плену своих стереотипов о том что все окружающие ничего слаще моркови не пробовали. Про те ножи что вы упомянули. Ну для профессионального пользователя, нипонци на клинке заточки не делают, там даже есть определённый участок тупья, которое пользователь может сточить по своему вкусу. Термин "продукт для использования только внутри Японии" можете засунуть в глотку какому-нибудь нерадивому маркетологу и потоптаться сверху. Вы купили ножи от мастера. Уже мастером заточенные, стало-быть не являетесь "профессиональным пользователем" который может подогнать геометрию тупья под свои узкопрофессиональные нужды, это для вас не является "необходимым условием эксплуатации". Поскольку нож, как вы правильно заметили - точится по всему спуску(подтачивается и правится правда иначе, если быть окончательно дотошным), то ВНЕЗАПНЫЙ тезис о том что финиш спуска не влияет на режущие свойства несколько обескураживает. Ясен пончик что в Японии полно мастеров и даже фирм которые не экономят на финише, или не делают ножей с подгонкой пользователем под себя вовсе, они сходу заточены и сведены так как задумал производитель. Я же высказал удивление что мастер, зная что вы не можете подогнать ножи под свои нужды и они должны быть заточен им, ограничился за 10 дней трудов, тем финишем клинка который мы можем лицезреть. Было бы в вашем изначальном посте меньше пафоса и пиетета, я бы вообще прошёл мимо. А тут эдакий диссонанс.
|
18-1-2015 00:58
тень
Как много слов...
цитата: Зато здесь постоянно толкутся субъекты,для которых японские ножи-Священный Грааль. При этом совершенно не отдающие себе отчёта в том,что традиционные япы делаются для традиционной же японской кухни,имеющей мало общего с русской/европейской. И даже сделанные в европейском дизайне для западного рынка,они всего лишь похожи на европейцев. Насчёт выслуживания и смены хозяина-поаккуратнее.
цитата: И снова-поаккуратнее со словами. Моё мнение ничем не хуже вашего. Вы поливаете грязью меня. Факты есть?
цитата: А действительно,что бы и не сравнить? Японец против Сабатье. В качестве тестера домохозяйка. Работа по продуктам русской/европейской кухни. Доски и стиль работы-привычные для неё. Мусатить и точить (если сумеет)-не возбраняется. Резать на тарелке,сгребать с доски режущей кромкой,мешать на сковородке тоже не возбраняется. В общем,именно так,как делает цитата: Срок-два месяца. Теперь,г-н цитата:,давайте разбираться всерьёз. В этом разделе постоянные участники-люди с немалым опытом и немалой же широтой взглядов,являющейся следствием этого опыта. Перепробовав немало всего,они считают "откровенную дешёвку" Трамонтину вполне приличным ножом. При этом,оппонируя другим участникам,они уважают их мнение и делают это,не теряя чувства собственного достоинства. Вы же перешли на личности,что обычно бывает,когда нет ни уважения к чужому мнению,ни аргументов в защиту собственного. Что касается "откровенной дешёвки" Сабатье,сошлюсь на пост миха гаи: Он здесь почти не появляется,а зря-кухонных ножей у него немало,в том числе и от мастеров. Что касается неназываемой здесь.. . И позвольте спросить-вы сами пользовались Сабатье и "неназываемой",чтобы судить о них? |
18-1-2015 07:29
mnkuzn
цитата: При указанном вами условии о цене я тоже считаю Трамонтину вполне приличным ножом. Полагаю, никто и никогда, находясь в здравом уме, не купит Траму по цене японца. И так же, думаю, мало кто купит Траму, если сможет купить за те же деньги японца. |
18-1-2015 10:21
beaver13
цитата: Японские ножи всего лишь похожи на европейцев, откровенно недотягивают до пластилиновых штампованых чудес света, которые разрабатывались исключительно для нашей родной и ни на что не похожей кухни, у нас кабачки другой системы, япы их не берут, репа не режется этими японцами проклятущими, у нас совершенно особенная кухня, продукты с другой планеты, как можно нести такую херь? |
18-1-2015 11:11
aptekar113
Не во всем но во многом соглашусь с Александром (Тень) - вот в каком плане : при наличии Сабатье, японцев Цаев и некоторого количества авторских ножей типа Артельного (ну и набор китае- немцев естессено присутствует) в условиях
цитата:- те жена , чаще всего рефлекторно хватает Траму 6" - и вперед... Ну конечно когда надо кочан капусты нашинковать или шматок мяса кил на 3-4 - тут уже начинается вдумчивое рассматривание держателя для ножей... |
18-1-2015 13:48
тень
цитата: Простите за неясно выраженную мысль. цитата:.Да и сам поработал.
цитата: Совершенно спокойно. Указав на пару-тройку сходных продуктов,вы забыли о множестве отличающихся. Плюс то,что у нас более принято работать максимум двумя-тремя ножами,а в Японии налицо более узкая специализация ножей. Скажем,катана хороша против самурайских доспехов и едва одетых крестьян,а вот против кольчуги-не говоря уже о пластинчатой броне или рыцарском доспехе-... Даже в вырезке может случайно попасться осколок кости,в овощах-песчинки.
цитата: Спасибо. Вы подтвердили мою мысль. Трамой ваша жена может сделать практически всё,не задумываясь о выборе ножа. Что же касается непосредственного предмета разговора-финиша ножа- цитата:сам себе противоречит.То восхищается полировкой одних ножей,то заявляет,ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ГЛУБОКИЕ РИСКИ-НОРМА. P.S. цитата:,очень понравился ваш пост : цитата: Посоветуйте поварской хороший нож пост #39. Так и до цитата:недалеко. ![]()
|
18-1-2015 16:39
alex9635
цитата: Доказательства? Легко! Вашими заказными обзорами и комментариями прошита вся рубрика Самуры. Штатный восхвалитель данной продукции, косящий под независимого эксперта. Что вы вообще тут делаете? У вас же своя рубрика. Я же не пишу гадости про вашу продукцию и не лезу в ваш огород. И кто поверит после этого вашему мнению?
|
18-1-2015 17:07
тень
цитата: Мои обзоры написаны по факту РЕАЛЬНОГО пользования этими ножами. Если вы почитаете мои обзоры в других разделах,не сможете не заметить,что хорошая вещь для меня будет таковой,даже сделанная в Папуа/Новая Гвинея. А хлам от известного производителя так и останется хламом. Кстати,моих обзоров и здесь хватает-Розелли,Тоджиро-навскидку,что вспомнилось.
цитата: Говорю же-следите за языком.
цитата: А что вы можете написать,если и в руки их не брали? цитата: ![]() ![]() ![]() Кстати,в том разделе немало обзоров от других уважаемых участников форума. Так что вы опять сели в лужу.
цитата: Читаю.Пишу.Ума-разума набираюсь,ибо все ножи попробовать жизни не хватит. И что там насчёт других моих вопросов?
цитата: Так как? Остаюсь при своём мнении: цитата: Нет у вас аргументов в защиту вашего мнения. Вот и скатились до стиля незабвенных Балаганова и Паниковского. ![]() ![]() ![]() Обычно после этого начинают докапываться до правописания и ошибок.. . |