Ikkanshi Tadatsuna
|
11-7-2013 09:21
z_av
Пообсуждаем?
Есть вот такой: http://yhst-27988581933240.sto... lade-kn210.html Вопросы: |
|
11-7-2013 10:54
alex9635
Фирма Ikkanshi Tadatsuna расположена в Японском городе Сакаи, который является основным центром в Японии по производству кухонных ножей ручной работы. Основная масса ножей высшей ценовой категории производится в этом городе. Такие знаменитые бренды как MASAMOTO и Aritsugu продают свои лучшие ножи, сделанные по контракты мастерами из города Сакаи. В небольшом городе Сакаи находится более 30 фирм по производству кухонных ножей, но Ikkanshi Tadatsuna пожалуй самая старая и известная. Лично я считаю, что Ikkanshi Tadatsuna делает самые лучшие ножи в мире.
INOX это сталь Gingami No.3 производства Hitachi. Наряду со шведской нержавеющей сталью (эти две стали почти идентичны) являются лучшим для кухонного ножа. Эта сталь позволяет сделать очень тонкие профиль. Профиль настолько тонкий, что режущая кромка представляет собой фактически микроподвод. Заточка таких ножей очень простая. Для лучшего соотношения остроты и удержания заточки такие ножи можно сразу точить на большой угол. Несмотря на тонкий профиль, если приглядеться, то можно обнаружить, что одна сторона лезвия более плоская, чем другая. Данный тип ножей встречается и у других производителей. Это Misono UX10 Series, SUISIN INOX Honyaki, Sakai Yusuke и многие другие. По сравнению с аналогичными изделиями других фирм ножи Ikkanshi Tadatsuna более твердые, что говорит о более высоком классе изделия. К сожалению, у меня нет ножей из White Steel и я не могу его сравнить с ножами INOX, могу лишь сказать, от ножи Ikkanshi Tadatsuna INOX наиболее близко по своему резу похожи на углеродные ножи и могут быть заточены до состояния, которое ограничено только вашими возможностями в заточки. Поэтому в большинстве случает ножи INOX это более чем достаточно. Но те кто не знает компромисса могут попробовать и White Steel. Обычно считается, что изделия из Blue steel лучше чем изделия из White Steel, но в данном случае Ikkanshi Tadatsuna именно специализируется на White Steel, поскольку не секрет, что White Steel дает большую остроту по сравнению с Blue steel. |
|
11-7-2013 11:09
alex9635
К сожалению, примерно полтора года назад прекратил продажу этих ножей основной дилер, который находился в Осаке. И в настоящее время магазин Takeshi Aoki
yhst-27988581933240.stores.yahoo.net единственный, кто продает эти ножи. Ну или конечно можно прийти лично в магазин Ikkanshi Tadatsuna в городе Сакаи.
|
|
11-7-2013 13:31
z_av
Интересно, а где-то можно найти более полное описание этих ножей (например ширина лезвия в районе пятки, белая сталь в обкладках или нет, особенно с учетом малой толщины и т.д.)? Родной его сайт лежит на боку, а на том, который приведен выше, уж больно куцая инфа.
|
|
11-7-2013 14:08
alex9635
http://itkitchenknife.com/e_index.shtml Это не родной сайт. Это сайт дилера, который не работает 1,5 года. Родной сайт это: http://www.hamono21.co.jp/index2.html Но там очень мало информации. Вообще Ikkanshi Tadatsuna делает все ножи вручную. И количество ограничено. Так что особо в рекламе не нуждаются. Для внутреннего рынка, для тех кто знает и понимает. Если знаете Японский, то можете позвонить напрямую в магазин. Можно задать вопрос Takeshi Aoki на английском. Про ножи из White Steel - все, что я видел было без обкладке. Геометрия аналогичная INOX. Для Gyuto ,если на ноже стоит надпись INOX, то это нержавейка, если такой надписи нет, то это углеродка White Steel.   на многих ножах надпись - ручная работа. |
|
11-7-2013 14:23
alex9635
Прогулка по лучшим ножевым магазинам в Японии:
http://yayasyumyums.blogspot.r... yoto-osaka.html В том числе и Ikkanshi Tadatsuna. фотоальбом: http://s1217.photobucket.com/u... a?sort=6&page=1 http://s375.photobucket.com/us... o?sort=3&page=1 |
|
11-7-2013 14:31
alex9635
Да и Ikkanshi Tadatsuna это название бренда, а фирма, которая эти ножи делает и продает называется Nagata Hamono .
В Японии была выпущена книга, посвященная ножам Ikkanshi Tadatsuna: |
|
11-7-2013 14:40
z_av
А что с твердостью у этих ножей (соответственно INOX и white steel). Как часто нужно точить и чем править? Керамомусат пойдет или только камни?
|
|
11-7-2013 15:02
alex9635
Заявленная твердость у INOX около 60. Углеродка 63-64. Как часто точить сказать сложно. Зависит от ваших требований к остроте и углу заточки. Я бы рекомендовал делать полный угол порядка 45 градусов, что-бы в итоге получилось вот как на этой схеме.
Если это сложно, то можно просто делать по 15 градусов на каждую сторону. Ну а камни тоже лучше родные использовать |
|
11-7-2013 19:56
z_av
Насколько я понимаю, при всех прочих равных, по совокупности, надо брать углеродку. Правильно?
|
|
11-7-2013 20:29
maple27
Мне интересно где вы прочитали что сталь INOX это Gingami No.3?
Обычно под этим загадочным словом кроется шведская нержа Sandvik 12c27 ( лично не стал бы брать нож из этой стали за 300$) А Гинсанко , это самодостаточная японская сталь , какой смысл прятать хорошую сталь за непонятным словом INOX . Я уверен ,что ножи Ikkanshi tadatsuna , из этой стали ,не превосходят ножи типа Коносуке HD ( более того скорее это клон и есть) ,которые являются посредственными ножами. Говорить ,что это самые лучшие ножи в мире, как минимум , слишком громогласно. Просто нужно указывать , что мол "для меня", это самый лучший нож в мире  Дабы не вводить в ересь ,людей малоопытных. |
|
11-7-2013 20:37
z_av
А что все-же по поводу white steel от IT?
Не скрою, возбуждает толщина 2 мм. ))) И, в принципе, интересует, кто все-же резал-то этими ножами? Впечатления, так сказать... |
|
11-7-2013 21:01
alex9635
Если вы выбираете между INOX и White Steel попробуйте почитать мнение тех, кто эти ножи сравнивал: foodieforums.com Все субьективно, но человеку INOX показался острее. Если у вас нет серьезных аргументов в пользу углеродки, то лучше взять INOX. Острота выше крыше, точить легко, да еще и не ржавеет, что еще надо. Плюс White Steel очень реактивна. Лично я в свое время выбрал INOX. При случае, возможно, куплю и White Steel ,но мне кажется, что порядок покупки должен быть - сначало INOX, а потом White Steel. Вот еще: knifeforums.com Кстати, обратите внимание на маленький вес ножа. Для многих, привыкших к тяжелым и массивным европейским ножам это будет неожиданностью. В этих ножах нет ничего лишнего. Исключительная простота, где все направлено только на достижение одной цели - остроты. Хочу еще обратить внимание на саю или ножны. Ikkanshi Tadatsuna делает великолепные саи. |
|
11-7-2013 22:10
sentai
У меня Nakiri White steel Японские ножи из углеродистой стали Не могу сказать, что полюбил его с первого раза, но сейчас это мой любимый нож по овощам. Если перетачивать угол White steel, то немного надо попотеть, в отличий от Blue steel. Заточку держит лучше, + от лука меньше ржавеет, чем Blue steel. Берите White steel рез обалденный. |
|
12-7-2013 06:50
z_av
Ага, видимо его и возьму. К тому же альтернативы похоже нет - нержавейка на указанном сайте отсутствует в стоке.
|
|
12-7-2013 11:37
alex9635
Когда работал сайт itkitchenknife.com там была отдельная табличка по используемым сталям, где был указан точный состав используемых сталей. Сейчас можно найти эту информацию в старых обзорах например тут : zknives.com Кстати прекрасный обзор по ножу из White steel. Указано, что Tadatsuna использует Hitachi Ginsanko (silver paper 3 steel) в ножах серии INOX. Данная сталь имеет ту же формулу, что и Sandvik 19C27, которая используется для изготовления практически аналогичных ножей SUISIN INOX Honyaki. А из Sandvik 12c27 вообще никто ничего в Сакаи не делает.
Не могу ничего сказать про ножи данного типа, но почему-то из полунержавейки никто в Сакаи ничего не делает. К тому сейчас эта модель пропала с сайта Коносуке.
Согласен. Определять кто номер в Японии по производству ножей это неправильно. Можно лишь говорить о нескольких компаний, которые занимают верхний уровень. И определение этих компаний идет, конечно, не по ножам типа Gyuto, а по штучным изделиям класса Yanagiba Honyaki, которые стоят несколько тысяч долларов. Но можно спуститься и на уровень Gyuto. Что мы имеем в классе нержавеющих ножей? Сакаи город маленький, а фирм более 30 и конечно многие делают аналогичную продукцию и с закрытыми глазами вы не сможете отличить ножи разных фирм. Но Ikkanshi Tadatsuna это еще и имя, и история, которой более 300 лет. SUISIN INOX Honyaki ножи исключительно высокого качества, но это специальный бренд, который был создан для продвижения ножей на внешнем рынке. Sakai Yusuke - достаточно молодая фирма, которая за счет более низкой цены пытается наладит продажу своих ножей. Есть еще конечно Mizuno Tanrenjo - эта фирма уже уровня Ikkanshi Tadatsuna и кто из них лучше определить не получиться. Ножи Mizuno Tanrenjo Hontanren Series Wa Gyuto (Solid Pure Sweden Stainless Steel Blade) доступны для покупки у Koki Iwahara. Что касается ножей Ikkanshi Tadatsuna из White steel. То это тоже достаточно уникальный продукт. Ikkanshi Tadatsuna специализируется именно на White steel и делает тонкие ножи без обкладки и с высокой твердостью, в отличие от подобных ножей, которые делают такие фирмы Misono и Masamoto. Если углубляться в углеродные ножи есть еще ножи в обкладках, есть и Honyaki и Kitaeji (Damascus), но вот аналог вариант цельного тонкого ножа из White steel с высокой закалкой как у Ikkanshi Tadatsuna найти сложно. Похожие ножи есть у Sakai Yusuke, но они менее твердые. |
|
12-7-2013 12:20
maple27
Опечатался ,я имел ввиду Sandvik 19C27 По поводу Коносуке ,это чистая нержавейка (как и вг10), по качеству реза вот моя тема http://www.kitchenknifeforums.... -or-Konosuke-HD получается что ножи SUISIN INOX Honyaki которые делают из Sandvik 19C27,коносуке hd и Inox Ikkanshi Tadatsuna однотипные ножи. Sandvik 19C27 близко не стоял против гинсанко( состав один и тот же) Конечно это может зависит от производителя,но коносуке считается одним из лучших. Не стоят они своих 300$ -однозначно. Если и говорить о лучшем производителе в соотношении цена/качество/используемые материалы ,то однозначным победителем будет Такеда http://www.chuboknives.com/pro... -4#.Ud-8cKwpydE |
|
12-7-2013 14:15
maple27
Что интересно , получается что ножи для Ikkanshi Tadatsuna также делает
Ashi Hamono knifeforums.com Они используют White 2 and AEL-B.( что как раз и соответствует Sandvik 12c27 , аналог нашей посредственной 65x13) Как раз Сакаи Юсуке использует эту сталь с криогенной обработкой как и Девин Томас. И кстати под обозначение INOX на сайте Tadatsuna указано Europen( и параметры стали) , что лишний раз убеждает меня что это шведский Сандвик. Японцы не дураки, прикрывать хорошую сталь Гинсанко , загадочным словом INOX . Не претендую на абсолютную истину , это лишь мои наблюдения.
|
|
12-7-2013 15:51
alex9635
Ashi Hamono хорошая фирма, но соединять ее с Ikkanshi Tadatsuna, наверное, не стоит. Читаем на официальном сайте Ashi Hamono: http://www.ashihamono.com/en.html Нас интересует модель (Ginga). Написано - Swedish stainless steel. А Ikkanshi Tadatsuna уже везде, где только можно написано, что это Ginsan. Вот еще один новый сайт по Ikkanshi Tadatsuna: itcheys.com.au Четко указано - материал INOX(G3/Ginsan)Stain Resistant Steel. Кроме того Ikkanshi Tadatsuna имеет оригинальное крепление ручки. На ручке есть центральный штифт, которого больше ни у кого нет. |
|
12-7-2013 19:06
maple27
А как же тогда вот это ?
|
|
12-7-2013 22:45
alex9635
Это только предположение. Хотя вполне обоснованное. В Сакаи в радиусе 1 км. расположены более 30 фирм и многие делают подобные ножи. Вполне вероятно, что простые ножи типа Gyuto кто-то кому-то может делать. Может быть не полностью, а частично. Например ковку или делать ручки. Мы этого никогда не узнаем. А почему именно Ashi Hamono? Почему не Aoki Hamono: http://www.aoki-hamono.co.jp/yo/yo1.htm или Yauchi Hamono: yauchihamono.thebase.in А кто делает вот эти INOX для Ichimonji Mitsuhide: ichimonji.co.jp В Японии никто в эти вопросы не вникает. Важно соблюдение определенных парамертов при изготовлении. И фирма, название которой стоит на ноже, гарантирует покупателю эти характеристики. Используемая сталь: |
|
12-7-2013 23:20
maple27
Вот эта таблица меня и смутила, потому как ,под каждой абривиатурой стоит " расшифровка" кроме yssg-3, понятно что они намекают на G3 ( gingami 3, Гинсанко )
Но нет " расшифровки", а потом сокращения типа yssg-3 не несет никакой "официальной" информации, потому запросто может скрываться шведский Сандвик . Тем более как выяснилось, в Японии ни кто не заморачивается, кто -кому чего делает. Режет и режет. |
|
13-7-2013 12:28
alex9635
Ну тогда Японский вариант. Здесь стоит расшифровка. это "серебро 3" или на Японском "гин 3" 
|
|
13-7-2013 12:40
maple27
Убедили
Просто у Сакаи Такаюки есть серия Гинсанко и отдельно INOX aoki-hamono.co.jp aoki-hamono.co.jp Немного сбило. |
|
13-7-2013 13:37
alex9635
Вообще слово INOX образовано от французского слова "acier inoxydable" и является синонимом слова "stainless steel" или "нержавеющий" и большего смысла здесь нет. В применении к aoki-hamono по второй ссылки на японской версии для этой модели INOX указана молибденовая сталь. т.е. это и не гингами и не шведсткая сталь.
Вот тоже модель INOX, а в описании идет молибденовая сталь. aoki-hamono.co.jp |
|
13-7-2013 17:16
z_av
В споре, как всегда родилась истина))).
Т.о. INOX можно брать смело. Вопрос только где?? |
|
13-7-2013 23:53
axacal
на аукционах японских или на ракутене
например тут injapan.ru сейчас правда каникулы-предложений не очень много |
|
14-7-2013 00:34
maple27
Можно написать Keiichi Omae (bluewayjapan)
ebay или Jeremy Watson(www.chuboknives.com ) думаю они помогут |
|
15-7-2013 11:16
alex9635
Лучше всего написать Takeshi Aoki узнать сроки возможной поставки и ждать. Конкретно Ikkanshi Tadatsuna теперь купить сложно, да и у Keiichi Omae теперь редко бывают нержавеющие Sakai Yusuke. Лично для меня дополнительным фактором в пользу Ikkanshi Tadatsuna является выдавленные надписи на ноже, которые никогда не сотрутся. |
|
15-7-2013 12:24
z_av
Написал обоим (Keiichi Omae, Takeshi Aoki). Пока молчат.. .
|
|
16-7-2013 13:56
z_av
Получил ответ от Keiichi Omae:
I checked the availability of that knife but the maker/Nagata Hamono does not sell it to the dealers in Japan. Так что пока не оптимистично((( |
|
16-7-2013 14:40
alex9635
Сложно стать дилером Ikkanshi Tadatsuna. Вот chefknivestogo тоже хотели. У них даже одно время был раздел Ikkanshi Tadatsuna, но им намекнули, что одного дилера (Takeshi Aoki) на всю Америку достаточно.
Видео: Показан магазин Nagata Hamono , в котором и продаются ножи Ikkanshi Tadatsuna, и его владелец Toshihiko Nagata.
|
|
2-8-2013 19:56
alex9635
Ikkanshi Tadatuna Wa Gyuto 240mm и 270mm INOX доступены для покупки
http://yhst-27988581933240.sto... inox-bl240.html http://yhst-27988581933240.sto... inox-ba270.html |
|
3-8-2013 00:05
spoonman
цена низкая, с чего бы это ?
240 гьюто от Сакаи Такаюки из гинсанко стоит >400 , а тут 290 с сайей. все же ощущается некоторая недосказанность за этим INOX. |
|
3-8-2013 06:34
z_av
Да, подозрительно как-то.. . Может чего с качеством стало?
|
|
3-8-2013 10:32
alex9635
Takeshi Aoki просто не жадный. Вот прайс лист Ikkanshi Tadatsuna. По этим ценам можно купить непосредственно в магазине. При личном визите саю получите в подарок. А так получается для 240мм 22000 иен за нож плюс 2500 за саю итого 24500 иен. Сейчас курс 100 иен практически равен 1 $. Имеем 245$. Это с традиционной деревянной ручкой, а с обычной европейской ручкой будет около 200$ за 240мм. Сая в данном случае не предусмотрена.
Хочу добавить, что 24500 иен за 240мм это достаточно большая цена, поскольку аналог от Ichimonji Mitsuhide вместе с саей стоит меньше 20000. |
|
3-8-2013 10:41
alex9635
Очень хороший гюто с воздушными карманами от Такаюки можно купить за 15700 иен или примерно 160$. |
|
3-9-2013 16:54
EAK
maple27,a что, кстати, не так с этими самыми Коносуке? В последнее время подумываю прикупить его близнеца - Сакай Юсуке, вроде отзывы сплошь восторженные... |
|
3-9-2013 19:58
maple27
Мне не понравился, режет он неплохо, на этом все его плюсы ( для меня )закончились.
Очень легкий( минус) , быстро теряет остроту(хотя быстро правится). Не впечатлил он меня за 300$ (260 купил и 40$ доставка), за эти деньги очень посредственный нож. А Юсуке ( как пишут на американских форумах) еще хуже. Все относительно , долларов за 100-150 Коносуке считался бы отличным ножом. Может я "зажрался" потому как знакомый которому я его продал, не нарадуется. Вот неплохой вариант. |
|
3-9-2013 20:30
maple27
Вот кстати в тему о Konosuke
cookingknife.ru |
|
|