Ди54 - если поршень сорвет (картинки.)

Для справки хочу поделиться фотографиями повреждений после срыва поршня с боевого взвода.
Справедливости ради хочу заметить, что сам по себе поршень у меня никогда не срывался. Инцидент произошел при попытке снять винтовку с боевого взвода слегка халтурным способом.
Но тем не менее, это не отменяет того факта, что эта хренатушка для страховки на случай срыва и сохранения пальчиков сующих пульку в ствол, - абсолютно без полезная штука.

С полной уверенностью скажу, что если бы там были мои пальцы, там бы и остались. Тадахнуло зачетно..

А произошло это собственно следующим образом.
Я решил разредить винт, откатил тягу взвода назад. Прильнул ее на первый зацеп трещетки, снял с предохранителя и нажал на спуск не придерживая рычаг. (1 раз до этого так делал, коротенький удар совсем.. может миллиметра 4-5 тык. и все) и дальше спокойно снимал взвод. Но второй раз такого прикола винтовка уже не выдержала. Читал где-то что зубья кому-то почти до последнего срезало. А у меня сорвало болт крепления трещенки, и переднюю саласку (или направляющую) как ее там назвать. по которой откат катается. В общем фото ниже.

Я решил разредить винт, откатил тягу взвода назад. Прильнул ее на первый зацеп трещетки, снял с предохранителя и нажал на спуск не придерживая рычаг. (1 раз до этого так делал, коротенький удар совсем.. может миллиметра 4-5 тык. и все) и дальше спокойно снимал взвод. Но второй раз такого прикола винтовка уже не выдержала.

Полный идиотизм.. . Как раз наоборот - при снятии со взвода надо стаканом держать поршень, чтобы он (поршень) не имел никакого свободного разгона. С такими экспериментами - действительно, хорошо, что ты с пальцами остался. И винтовка тут совершенно ни при чем.. .

а ведь теперь новички будут годами мусолить тему срыва и обсирать качество Диан.. .

а ведь теперь новички будут годами мусолить тему срыва и обсирать качество Диан...

Так на ганзе и рождаются мифы.. .

С дуру не только "болт крепления трещенки" сломать можно.

С дуру не только "болт крепления трещенки" сломать можно.

Вы про стеклянный мммм.. . и порезанные руки?))))

Ура. Противосрыв бесполезен, пальцерезки рулят!

А если серьезно - тыщупервое подтверждение того, что единственный противосрыв и предохранитель расположен в голове.

И ево тож срываить... .

Originally posted by NAEMNIK:

Справедливости ради хочу заметить, что сам по себе поршень у меня никогда не срывался. Инцидент произошел при попытке снять винтовку с боевого взвода слегка халтурным способом.

NAEMNIK а зачем этот эксперимент, смысл?

Ето не ксперимент, ето повседневность и обычный лайф-експириенс.

Originally posted by Gaydamak:

И ево тож срываить... .

вотткой
запросто!!!

Ето не ксперимент, ето повседневность и обычный лайф-експириенс.

И как раз почти в это время в моей теме обсуждали такую же фигню. Сам по дурости не вернул рычаг на место, и с защиты снял, и принудительно "снял" шептало.. . 2,5 года назад...

В момент изьятия уплотнения не удержал винтовку. Съехала на сумку и стрельнула. Поскольку защёлка была в промежуточном положении, рычаг долбанулся вперёд, треснулся об стол и слегка погнулась силуминовая часть. Закрываться перестал. При попытке повторного взвода - отломился.

Originally posted by BlacKDeatH:
а ведь теперь новички будут годами мусолить тему срыва и обсирать качество Диан...

Тут есть что помусолить.. болт для крепления трещетки выглядит с крайне дерьмового металла. Как китайский дюраль какой-то.
Да и каким боком направляющая сломалась вообще непонятно.
Там никакой нагрузки где она переломилась, быть не должно. А на трещетке не видно что ею досталось.

Originally posted by avic:

NAEMNIK а зачем этот эксперимент, смысл?

Да я рад что ее я так сломал. А не она сама сломалась без меня, и уже не так.

Originally posted by NAEMNIK:

болт для крепления трещетки выглядит с крайне дерьмового металла. Как китайский дюраль какой-то.
Да и каким боком направляющая сломалась вообще непонятно.
Там никакой нагрузки где она переломилась, быть не должно. А на трещетке не видно что ею досталось.

Теперь появится новое сравнение для дебилов - "там металл как на ДИАНАХ!"

Да я рад что ее я так сломал. А не она сама сломалась без меня, и уже не так.

Ля ля ля....
Типа я не дурак, так должно быть....... .

Думаю, смысл процитированного был следующий - славабога что оно сломалось именно ТАК, без жертв и больших разрушений.

А если подумать уже двумя извилинами: трещетка предназначена - ДЛЯ ЧЕГО? - удержать сорвавшийся поршень. Т.е. срыв поршня - нормальный (для нее) режим.
Значит она - ДОЛЖНА ЧТО? - быть способной выполнить ету задачу. Значит она ДОЛЖНА иметь конструкцию, позволяющую справиться со своей задачей.
И где оно все?

Вот именно. Слагаемые можно крутить как угодно.
Но это не отменяет того факта что эта вещь не выполнила своей прямой задачи. А почему ей пришлось ее выполнять, уже вопрос из другой песни.. В этот раз это случилось по моей вине.

Теперь понятно, что трещётка на диане выполняет в основном успокаивающие функции и удержать от срыва никак не может.

Может. Но не всегда.

Originally posted by NAEMNIK:

(1 раз до этого так делал, коротенький удар совсем.. может миллиметра 4-5 тык. и все) и дальше спокойно снимал взвод.

Срабатывает 1 раз, ну как аирбэг в автомобиле.

Originally posted by Turhon:
Теперь понятно, что трещётка на диане выполняет в основном успокаивающие функции и удержать от срыва никак не может.

Originally posted by b4now:
Может. Но не всегда.

Да.
Тут как карта ляжет. Я вот сказал как было, и настоятельно рекомендую на нее сильно не рассчитывать.

После пары обращений к нашим "токарям" у которых нет то станков, то резцов.. решил делать поломанные детали сам. Огород начал городить тем что было, в связи с чем вопрос.

Вот родная направляющая имеет диаметр 6мм.

Лучше что я мог придумать, это установить 6мм болт. Но он зараза имеет диаметр чуть-чуть меньше чем оригинальная направляющая. Два вопроса по этому поводу. Не повлияет ли несколько меньший диаметр направляющей на износ салазки, и не пострадает ли от этого точность?

Вот собственно сам болт..

Ну а эта хреновина для крепления трещотки. Пока в стадии напильника.

PS. Эта хреновина сломалась, пришлось делать новую. Выстрел произвел 10 минут назад. Откат прошел мягко.

UP. Крепление с тонкой стенкой сзади не вдохновило, как-то даже стремно было заряжать..
Решил переделать на что-то посущественней.

По направляющей никто не растолкует? вредно нет мое шаманство?
Примерно 100-150 снарядов израсходовал, точность изумительная, откат хороший, мягкий. Однако пол миллиметра покоя не дают.

Originally posted by NAEMNIK:

По направляющей никто не растолкует?

Должно ходить плотно. Если большой зазор, будут сильные вибрации, что приведет к снижению точности и повышенному износу механизма отката.

По поводу трещотки.
Большие дядьки, а такую херню городите. Кто вам сказал, что она здесь (равно как и во всех других винтовках, включая китайцев) чтобы остановить сорвавшийся поршень? Страховаться от срыва поршня - это как страховаться от схода поезда с рельс при прохождении поворота - вероятность есть, но этого быть не должно. Трещотка не расчитана на ударные нагрузки. Она нужна чтобы облегчить юзеру взведение винтовки и чтобы рычаг не захлопнулся если потная ручонка его не удержит при взведении. Грубо говоря, позволяет взвести винтовку в несколько движений. Аналогично ИЖ-60 и ИЖ-53. В некоторых винтовках после постановки на боевой взвод трещотка отключается автоматически, в диане это надо делать вручную. Помнится, в теме про БАМ В3-1 кто-то советовал после отключения трещотки вернуть стакан вперед, а потом снова оттянуть назад до зацепления с трещоткой, потом вставить пулю, и типа это спасет пальцы юзера. Бред. При срыве поршня эту трещотку вырвет к чертовой матери. Хотя статическую нагрузку от сжатой пружины она без проблем держит.

Блин! Несу все винтовки ППП с трущетками в металлолом! Оставлю тока Со2!

Не надо ставить болт с зазором, увеличивается нагрузка на заднии направляющие, ну и конечно из-за перекоса увелиивается износ каретки.
Уж стержень то калиброваный найти вобще не проблема, хотя бы хвостовик того же сверла.
з.ы.Москва?

(запоздало)

- А ведь замысел трещетки - перехватывать поршень, который движеться имено с разгоном, а не медленно на неё сползает. И если её, трещетку, ломает со второго раза - ежу понятно, что также и с первого раза может сломать, раз запас прочности около единицы.. . Начинаю снова бояться стаканных диан

Еще раз.
Трещотка не должна ничего ловить, ибо срыв поршня на исправной винтовке не возможен. Если возможен, значит либо винтовка не исправна, либо голова юзера. В любом случае использовать винтовку нельзя. Трещотка нужна только на стадии взведения, когда поршень зацепился за шептало, задачи трещотки закончились. Повторяю стопицотый раз, она расчитана статическую назрузку от сжатой пружины, а не динамическую от летящего поршня! Если трудно это понять, просто принимайте как данность, и вбейте себе, наконец, в голову, что защитных механизмов, чтобы защитить дурную башку и кривые пальцы, не существует. Вот не предусмотрено и всё тут. Трещотка облегчает взведение винтовки девочкам.
Вот надоело уже читать эту ересь. Один спорол херню, и все следом начали искать "противосрыв", пытаться в силу собственного долбоебизма применить его на практике, а потом голосить, дескать "пальцерезка", "митал гавно" и т.д.

Originally posted by Greenthomb:
Еще раз.. . эту ересь .. . спорол херню, и все следом .. . девочкам .. . долбоебизма ...

Ломаться может и не должна, но по факту - это регулярно происходит: то неломающуюся тягу взведения оторвут, то супернадежный спусковой механизм хватать перестает, то ЦЗ вырывает с корнем - хотя этого вообще быть не может потому, что быть не может в принципе

Кратко: да посрать, в чем тайный интимный замысел конструкторов трещетки. Факт - механизмов защиты от срыва в дианах нет, от><у9к@ть пальцы она может.

Originally posted by Greenthomb:

Если возможен, значит либо винтовка не исправна, либо голова юзера. В любом случае использовать винтовку нельзя.

Самое хреновое, что неисправности возникают не спрашивая нас. Вот человек разобрал винтовку, все осмотрел как положено, собрал. А выстреле на 3267-м раскачало шток поршня (на моей памяти 3 случая у Диан). Он вкладывает 3268-ю пулю в ствол, а ему @бок по пальцам. И вроде и человек не идиот, и винтовка исправна БЫЛА, и пальцев нет.

ADF, вот, собственно, это я и хотел донести Механизма защиты от срыва в Дианах нет. И в других винтовках тоже. То, что ошибочно за него принимают - это не он.

Тяги рвут при установке неправильных пружин, ломают закрывая, не убрав трещотку, шток вырывают при тех же обстоятельствах. В любом случае, это неисправность. Моей диане скоро 16, а ей хоть бы что. В автомобиле тоже нет защиты от отвалившегося колеса
Кстати, я что-то не припомню ни одного случая, чтобы реально кому-то отрезало пальцы.

Надо противосрыв типа "деревянный брусок" доработать: сбоку к винтовке приладить шарнирную штангу, к ней - этот самый брусок, и чтобы он автоматически опускался в окно при взводе и сам поднимался при закрывании.

Работать это будет так: если поршень срывает - кинематика быстро-быстро выдергивает брусок наружу и стакан цилиндра отхреначивает пальцы наивного юзера, считавшего, что его рука в безопасности

Originally posted by Greenthomb:
... не припомню ни одного случая, чтобы реально кому-то отрезало пальцы.

Они просто на форум печатать не могут, пальцев то нет

Да писал вроде один (левой рукой ) как ему пальцы прижало. Как он на дороге машины тормозил, чтобы помогли, но они удирали (почему-то) от чела в крови и с винтарем.

Originally posted by gnom: з.ы.Москва?

Да был бы в Москве, сделал бы по уму, а не с того что было.

Originally posted by gnom:
Не надо ставить болт с зазором, увеличивается нагрузка на заднии направляющие, ну и конечно из-за перекоса увелиивается износ каретки.

Откат идеальный, что при выстреле, что после выстрела, когда пальцем перед заряжанием подаю винтовку на откат. Мягенько.

Я в каретку ставил родной стержень проверяя на люфты его и свой колхоз. Люфты не сильно различаются. Ну там по штангелю видно что он совсем немного уже.
Буду думать как его заменить на родной калибр, сам понимаю что не айс.

PS. Моя красавица. Вторая фота - муки без ОП.. Зрения не хватает на 50м пробки пива бить

Originally posted by Strelok-mod79:
... как ему пальцы прижало. Как он на дороге машины тормозил, чтобы ...

Не, то было с китайчатиной БАМ сколько-то там
Но ранее, точно помню, были фотки мяса в диане, возможно даже буржуйкие какие-то, врать не буду.

Greenthomb все правильно написал - трещетка это помощь во взводе, а не "поршнеуловитель". И выдерживать удар поршня больше 1 раза она не должна.

Я вставляю пульку только когда держусь за рычаг взвода (при недовзеведенной) или уперев рычаг в себя при уже взведенной. Трижды спасало пальцы (в перенос спуска гадость всякая попадала). Все трещетки со своих винтовок снял, чтобы не было иллюзий насчет безопасности.

Originally posted by ADF:

Не, то было с китайчатиной БАМ сколько-то там
Но ранее, точно помню, были фотки мяса в диане, возможно даже буржуйкие какие-то, врать не буду.

Нет, то была Диана, ЕМНИП 54. Да и толку спорить? Штоки у Диан вырывало? Вырывало. К чему это может привести?

к выводу, что нехер апать дианы