Изготавливаем магазин МР-656

Originally posted by SHTIRLITZ:

Lekss, молоток!Мне нравицца!!

Мне кажется, что предложение Алексея более конструктивно: сверху задавил подаватель, насыпал шаров и всё! Не надо резать пятку. Единственный минус - этот костыль надо носить отдельно.

Да костыль нужно носить отдельно.
Но можно его вклыдывть вот сюда.

А зачем отдельно? Сзади баллона полно места, снял пятку, засунул, защелкнул пятку.

Originally posted by MT_L1:
А зачем отдельно? Сзади баллона полно места, снял пятку, засунул, защелкнул пятку.

Это точно.

Originally posted by ЮрБор:

Мне кажется, что предложение Алексея более конструктивно: сверху задавил подаватель, насыпал шаров и всё! Не надо резать пятку.

Так ведь пятка уже опилена по контуру магазина. Достаточно то всего пропилить непольшой пазик под пластину или скобку.
А когда все детали вместе и их не надо откуда-то доставать (пусть даже из пространства за баллоном) - так гораздо удобнее. Уж поверьте мне.
Да и не вижу проблем с реализацией - ничуть не сложнее отдельного "костыля".
Но в любом случае, конечно же, как делать - решать автору.

Originally posted by Lekss:

Но можно его вклыдывть вот сюда.

Ну вот и решили проблему!

глядя на фотографии - резьбы под потайной винт в корпусе магазина всего несколько витков

Originally posted by WRCMaN:
глядя на фотографии - резьбы под потайной винт в корпусе магазина всего несколько витков

Вот.

Удлинил я шпенек подаватели шаров.
Ну что сказать: Всё прекрасно заряжается!!!

Ну что теперь только осталось припаять обточный магазин к магазину ТТшному, с одной и другой стороны. (так как сварки у меня нет)
Но думаю и на олове держаться всё должно отлично.
С Уважением Алексей.

Originally posted by Lekss:

Ну что теперь только осталось припаять обточный магазин к магазину ТТшному, с одной и другой стороны. (так как сварки у меня нет)
Но думаю и на олове держаться всё должно отлично.
С Уважением Алексей.

Да, светлая голова и правильные руки делают чудеса! Ждём окончательной (после пайки) конструкции и замечаний (плюсов) по эксплуатации.

Originally posted by WRCMaN:
глядя на фотографии - резьбы под потайной винт в корпусе магазина всего несколько витков

Так ведь пятка магазина осталась родная - ее Lekss с боков только опилил. Так что количества витков что для штатной антабки, что для потайного винта хватит в любом случае.
Меня другое волнует - внутренняя ширина магазина ТТ - 10,5... 10,7мм
Резьба поджимного винта - М10. Получается, что после опиловки "мяса" у края отверстия должно остаться по 0,25... 0,35 мм с каждого края.
Но судя по фотографиям, там металла больше.
Вопрос to Lekss - как опиленый магазин вставляется в ТТ-шный:
- Нижняя часть раздувается?
- Если раздувается, то не мешает ли это устанавливаться пятке?
- Пришлось опиливать нижнюю часть магазина? (На фотографиях видны следы от обработки наждаком).

Originally posted by SHTIRLITZ:

Так ведь пятка магазина осталась родная - ее Lekss с боков только опилил. Так что количества витков что для штатной антабки, что для потайного винта хватит в любом случае.
Меня другое волнует - внутренняя ширина магазина ТТ - 10,5... 10,7мм
Резьба поджимного винта - М10. Получается, что после опиловки "мяса" у края отверстия должно остаться по 0,25... 0,35 мм с каждого края.
Но судя по фотографиям, там металла больше.
Вопрос to Lekss - как опиленый магазин вставляется в ТТ-шный:
- Нижняя часть раздувается?
- Если раздувается, то не мешает ли это устанавливаться пятке?
- Пришлось опиливать нижнюю часть магазина? (На фотографиях видны следы от обработки наждаком).

-Встаёт конкретно в натяг, грубо говоря вбивается.
-Да раздувается, но входит нормально ннечего не мешает.
-Опиливал только для того, чтобы пятку подогнать.
С Уважением Алексей.

Вот в принципе и всё.. работу над магазином я закончил.
Пропаял и подогнал остальные детали.
С Уважением Алексей.

Меня другое волнует - внутренняя ширина магазина ТТ - 10,5... 10,7мм
Резьба поджимного винта - М10. Получается, что после опиловки "мяса" у края отверстия должно остаться по 0,25... 0,35 мм с каждого края.
Но судя по фотографиям, там металла больше.

Кстати да.Но думаю что прочности хватит.

To Lekss:
Отлично сделано!
Больше магазинов, хороших и разных!!

Господа коллеги, ряд вопросов к вам.
Руки чешутся сгибридить и себе такой магазин. "Лидерский" уже лежит и давно, причем клевый такой, со звездочкой даже на пятке. Хочу сделать по методу Lekss-а: с обточкой и сохранением части обоймы, так проще в домашних условиях без станков. Но, естественно, стремают необратимые изменения: ошибешься в чем-то, и кирдык - ведь 656-обойм не продают.
Так вот вопросы...

1. Вот моя схема крепления родных щечек (на этой стр. несколько фото).
МР-656К ап и тюнинг
Вроде бы, ничего там не должно помешать "гибридной" обойме встать на место - я прав? Вставку из пластика естественно выброшу.
2. Строго ли необходимо удлиннять выступ подавателя, чтобы цеплять его "костылем"? На вид он выступает из прорези шаронакопителя довольно прилично.

(Цеплять подаватель кстати предполагаю "костылем" из сложенной вдвое проволоки 1 мм., сделав на его выступе небольшой скос вниз от передней плоскости - думаю должно работать).

Да, и еще. Я тут подумал, ведь в принципе есть альтернативный вариант "гибридизации" обоймы и ТТ-магазина: так сказать, "для ленивых", менее затратный. Ведь для придания девайсу более аутентичного вида достаточно сделать аутентичной внешне только пятку (как и велось раньше) - все прочее все равно внутри. Стало быть, достаточно отрезать от лидеромагазина только нижнюю часть - скажем, в 1 - 1,5 см., и установить ее на обойму, эту последнюю предварительно снизу обточив.
Варварство конечно, но ведь оно в любом случае того. Зато есть большие плюсы, и их немало: нет проблем с зарядкой (сохраняется штатная), не надо обтачивать обтюратор, не надо резать окна, вообще гораздо меньше всякого точить, припаять вообще не проблема, не надо ломать голову, как закрепить щечки, жесткость обоймы прежняя, поскольку не срезается задняя перемычка - а конечный эффект все тот же. Не? Предлагаю обсудить.

Вот фотка. Это конечно фотошоп.

Как я вижу, идея по доработке постепенно скатывается к тому , чтобы на родную рамку магазина сделать навесы от ТТ-шного магазина.
Конечно же это проще, и эсли это устраивает владельца, то и хорошо.

Просто хочу отметить, что изначально я себе ставил задачу не по созданию аутентичной копии магазина, как могло показаться, а именно о проведении мощностного апгрейда - УСТРАНЕНИИ УТЕЧЕК ЧЕРЕЗ МАГАЗИН. Сделать это можно было только при помощи трубки. Трубку можно было воткнуть только в ТТ-шный магазин. Отсюда появился вариант привязки газобаллоной системы.
При этом я сразу поставил себе задачу НЕ ПИЛИТЬ родную рамку -сделать это я всегда еще успею.

В результате получилось то, что получилось.
И оно того стоит, что бы не говорили о бесполезности гермитизации.. .

Originally posted by SHTIRLITZ:

Просто хочу отметить, что изначально я себе ставил задачу не по созданию аутентичной копии магазина, как могло показаться, а именно о проведении мощностного апгрейда - УСТРАНЕНИИ УТЕЧЕК ЧЕРЕЗ МАГАЗИН.

Вот цитата из 1 сообщения темы...

"Для тех, у кого нет доступа к сварке чтобы наварить сзади брусок на магазин МР-656 (см. тему по апгрейду) предлагается описанное ниже решение."

Тут КМК речь все же не совсем о мощностном апгрейде идет.. . Один брусок ведь этот вопрос не решает .
Безусловно, однако, что накопитель-трубка в этом плане лучше. Но реальность также и в том, что большое число владельцев 656 озабочено именно аутентичностью, больше того, для многих именно этот момент на 1 месте. Ну и плюс к тому удобство и быстрота снаряжения обоймы тоже не для всех на последнем.. . Я так думаю, чем больше в теме вариантов и мыслей по ее доработке, тем и лучше - каждый может выбрать то, что ему важнее...

Originally posted by SHTIRLITZ:
Как я вижу, идея по доработке постепенно скатывается к тому , чтобы на родную рамку магазина сделать навесы от ТТ-шного магазина.
Конечно же это проще, и эсли это устраивает владельца, то и хорошо.

Просто хочу отметить, что изначально я себе ставил задачу не по созданию аутентичной копии магазина, как могло показаться, а именно о проведении мощностного апгрейда - УСТРАНЕНИИ УТЕЧЕК ЧЕРЕЗ МАГАЗИН. Сделать это можно было только при помощи трубки. Трубку можно было воткнуть только в ТТ-шный магазин. Отсюда появился вариант привязки газобаллоной системы.
При этом я сразу поставил себе задачу НЕ ПИЛИТЬ родную рамку -сделать это я всегда еще успею.

В результате получилось то, что получилось.
И оно того стоит, что бы не говорили о бесполезности гермитизации...

У меня же всё с точностью на оборот.
Сделать аутентичность копии магазина ТТ!!!
А в обще скажу так : в этом деле сам для себя решает Сам!!!
Кому как нравится. Вот если бы у меня была возможность сварки, может быть я и не мутил бы с магазином ТТ, хотя с другой стороны, то что сделал мне самому очень нравится.
Жаль, что на заводах конструкторы, прежде чем делать, что-то, не думают своей головой над аутентичностью, а думают как бы попроще и быстрее сделать и пустить в производство.
С Уважением Алексей.

to gosha-kun:

Ну наварка сзади бруска не есть создание копии боевого магазина, а есть функциональный апгрейд с целью устранения перекосов, повышения жесткости и удобства заряжания магазина в пистолет(по крайней мере я так думаю).

Так что никаких противоречий нет, изделие изначально позиционировано (модное словечко ) как результат функциональных улучшений....
Но конечно же, я приветствую все варианты доработки - чем больше вариантов, тем лучше - безусловно! Каждый делает, как ему надо и удобнее.
Просто хочется услышать предложения по улучшению ТТХ изделия, ведь возможности еще есть. Вот я предлагал обсудить использование места за баллоном - вариантов много, но пока задействовал его только Lekss, спрятав та костыль.
А может туда воткнуть доп. расширительну. камеру? Мы тут за кубические милиметры бьемься, рассверливая обтюратор, корпус клапана, головку магазина - а за баллоном полно места.. . Может подумаем, как технически это реализовать? Но это так, лирическое отступление....

Что касается вопроса по совместимости Ваших щечек с ТТ-шной обоймой -вроде бы все должно сростись без проблем...
Насчет наращивания зацепа подавателя - это Вам лучше Lekss скажет... .
Насчет костыля из проволоки - я тут уже предлагал нечто похожее (U-образную петлю, цепляющую зацеп снизу)- должно получиться.

Ну наварка сзади бруска не есть создание копии боевого магазина

в любом случае "копии" не получится От родного магазина остается лишь пятка и задняя стенка ( опять же тот самый брусок имеет аналогичный вид )

Просто хочется услышать предложения по улучшению ТТХ изделия

А оно надо? Я с 654м нагерметизировался и ник чему кроме убитой пружины и бешеных отскоков подавателя внутри канала это не привело.. Без герметизации канала подачи шаров и выносной раширительной камеры сейчас имею 121 м/с гамо раундом и кучу в 30мм на 10метрах.. . При этом процесс зарядки остался максимально простым

Originally posted by SHTIRLITZ:

А может туда воткнуть доп. расширительну. камеру?

Сам думал о таком, только не на ТТ, а на ППШ-М. Но не суть важно - принцип-то все тот же, ГБ. На широкое обсуждение не выносил. Идея была такая: разместить рядом с камерой дополнительный резервуарчик из латуни или меди, и соединить их впаянной трубкой. Но видимо тут нельзя наобум фигачить, нужны рассчеты объема, а я в этом деле "гуманитарий".. .

... дозрел вот до "гибридизации" по полной программе, все хрены к носам прикинул, вроде должно все получиться. Похоже если по методу Lekss-а, то можно без пайки обойтись, закрепив остаток родной обоймы в магазине Лидера поджимающими штифтами (запаять только их выступающие наружу торцы, чтоб не выползли). Распоторошил лидеромагазин, срезал губы, теперь надо обойму точить.. . Но страшно! Укоротишь - не воротишь.. . Хожу вокруг нее кругами...

Вот что хочу вопросить еще тех, кто рискнул и сделал. Сейчас вынимал пластиковую вставку и вставлял магазин от Лидера, чтобы проверить, как он уживается с моими "полубабочками". Уживается прекрасно. Но! После того, как я срезал губы (примерно как у SHTIRLITZ, не больше) - фиксироваться-то защелкой он фиксируется, однако ощутимо болтается по вертикали: ходит вверх-вниз, сдерживаемый только защелкой. Скажите плиз - это явление нормально ДО установки в магазин расширительной камеры? По логике да - ведь она там тоже фиксируется "усами" казенника? У всех кто переделывал тоже было так?

Originally posted by gosha-kun:
... дозрел вот до "гибридизации" по полной программе, все хрены к носам прикинул, вроде должно все получиться. Похоже если по методу Lekss-а, то можно без пайки обойтись, закрепив остаток родной обоймы в магазине Лидера поджимающими штифтами (запаять только их выступающие наружу торцы, чтоб не выползли). Распоторошил лидеромагазин, срезал губы, теперь надо обойму точить.. . Но страшно! Укоротишь - не воротишь.. . Хожу вокруг нее кругами...

Вот что хочу вопросить еще тех, кто рискнул и сделал. Сейчас вынимал пластиковую вставку и вставлял магазин от Лидера, чтобы проверить, как он уживается с моими "полубабочками". Уживается прекрасно. Но! После того, как я срезал губы (примерно как у SHTIRLITZ, не больше) - фиксироваться-то защелкой он фиксируется, однако ощутимо болтается по вертикали: ходит вверх-вниз, сдерживаемый только защелкой. Скажите плиз - это явление нормально ДО установки в магазин расширительной камеры? По логике да - ведь она там тоже фиксируется "усами" казенника? У всех кто переделывал тоже было так?

Чесно говоря я не помню.. .

Ходит строго по вертикали или болтается возле патронника? По идее пятка должна ограничивать перемещение вверх а защелка вниз. Усы скорее всего не решат проблему они устраняют болтанку по горизонтали.. .

Originally posted by WRCMaN:

Ходит строго по вертикали или болтается возле патронника?

По вертикали. Причем помню, что давно, когда первый раз примерял этот же магазин от Лидера, он не болтался там. Но тогда губы не срезаны были.
... Сейчас погонял Л-магазин в рукоятке, ощущение, словно бы слишком широка прорезь под фиксатор, и потому он болтается, легко смещаясь вниз (вверх-то его не пускает пятка). Но прорезь-то нормальной ширины, не шире чем в ижевской обойме, и на вид поуже даже, чем у автора темы на фото. Нипанячна. Но по логике, оно и начхать, ведь даже если что с ней не так, она палюбэ при врезке ГБ-обоймы должна совпасть с "еейной", а в ней фиксируется нормально. Хотя 0,5 толщины металла вверху я бы и там добавил, или фиксатор утолстил на эти 0,5.

Originally posted by WRCMaN:

А оно надо? ...

Надо.

Originally posted by WRCMaN:
Ходит строго по вертикали или болтается возле патронника? По идее пятка должна ограничивать перемещение вверх а защелка вниз. Усы скорее всего не решат проблему они устраняют болтанку по горизонтали...

Нужно с головой примерять. Перемещение вверх ограничивает уступ на патроннике и вырез на головке. А перемещение вниз - защелка.
А сам магазин ТТ люфтит по вертикали солидно - и с губами и без. А когда головку поставишь, все нормально будет.

gosha-kun

как успехи?

Originally posted by WRCMaN:

как успехи?

Видишь - пропал Работаем-с.. . Магазин прорезал, обойму обточил, сейчас ее подгоняю. Сцука гиморно. Фотки Лексса держу перед глазами.. .

Ну вот. Спасибо товарищу Штирлицу за наше счастливое детство Лекссу тоже спасибо - благодаря наглядному материалу быстрее шла работа. Осталось это дело заворонить, поскольку местами немного шлифовал магазин снаружи.

Точки соедиения пайкой. Внизу обточенная пятка обоймы также припаяна к боковинам магазина.

Ну и что это значит?

Originally posted by gosha-kun:
Ну вот. Спасибо товарищу Штирлицу за наше счастливое детство Лекссу тоже спасибо - благодаря наглядному материалу быстрее шла работа. Осталось это дело заворонить, поскольку местами немного шлифовал магазин снаружи.

Точки соедиения пайкой. Внизу обточенная пятка обоймы также припаяна к боковинам магазина.

Ну что ж.. . ОТличная работа!!!! Молодец!!!
Я вот теперь думаю, запасной магшазин сделать, только вот плохо, что в продаже для 656 пока нет .
С Уважением Алексей.

Служу России.. .
Кстати, интересно - металл родного магазина воронится "Клевером" куда лучше, темнее, глубже металла самого ТТ. Очень красиво выходит. Но все равно, отдать бы кому все это дело на горячее воронение, сам дома не потяну.

Originally posted by gosha-kun:
Служу России.. .
Кстати, интересно - металл родного магазина воронится "Клевером" куда лучше, темнее, глубже металла самого ТТ. Очень красиво выходит. Но все равно, отдать бы кому все это дело на горячее воронение, сам дома не потяну.

А я на оборот застарить хочу.. . потёртости - это классно!!!
С Уважением Алексей.