Ремонт пневматики
Crosman 1377 полный АП в МК варианте (фото, рисунки, чертежи и пр.)
Deni-kin 03-04-2010 15:30
Ну всё-ёё - теперь я в шоколаде!
Только что с рынка - купил полеуретановые кольца квадратного сечения, размер 16(с малепусиком),ширина сечения 1,8мм.,высота 1,2мм. Померял в трубе - заходят с лёгким натягом но в проточку под рычаг не "горбатятся",материал - как у старых Мурманжет,"чистота" литья (или как там их делали...) - превосходная, при беглом осмотре из 27шт. забраковал только 2шт.,в одном пузыри, другое слегка покоцано.
Так что... "рыба есть - ловить надо уметь"(С).
Сейчас "почищу пёрышки",и буду перетачивать поршень.
Deni-kin 03-04-2010 15:57
Забыл написать - выпускают их (по крайней мере привозят от туда) в Белорусии, для чего - продавец не знает.
MadMaks 03-04-2010 17:57
О Как! Интересно, интересно... Я таких и не видал нигде... Хорошо бы знать, где такие колечки применяются, это намного бы облегчило нашу жизнь!
ГЫ. Продавец не знает что это и для чего ( как можно вкладывать деньги не известно во что... )?!? В прочем, я уже ничему давно не удивляюсь...
Avizenna 03-04-2010 18:02
Самое то что надо. Попробуй должно лучше работать.
makshunter 03-04-2010 21:41
quote:Ну всё-ёё - теперь я в шоколаде!
Ну повезло тебе!А у нас В Калининграде хрен чо найдёш,вот и приходится езъё....я,что я и делаю. Результаты выложи интересно.
Deni-kin 03-04-2010 22:42
quote:Originally posted by MadMaks:
ГЫ. Продавец не знает что это и для чего ( как можно вкладывать деньги не известно во что... )?!? В прочем, я уже ничему давно не удивляюсь...
"Так это восточный базар был, а не ЦУМ" (С)
Я где то уже писал, что мужичок продаёт колечки, которые ему привозит(или присылает) то ли сын, то ли зять... у него колечек всяких - как блох на бродячей собаке, и ему скорее всего просто наплевать какое из них для чего, он их продаёт по размерам.quote:Originally posted by Avizenna:
Самое то что надо. Попробуй должно лучше работать.
И я так думаю, меньше размер - меньше МО,да и качество обработки "сторон прилегания",просто превосходное.
quote:Originally posted by makshunter:
Результаты выложи интересно.
Есессенно, но только в "субтильных" ощущениях или "буратестом"
.Avizenna 06-04-2010 19:10
quote:И я так думаю, меньше размер - меньше МО,да и качество обработки "сторон прилегания",просто превосходное.
Ну и требования к перекосу выше, зазоры у поршня должны быть меньше чтоб меньше перекашивало при накачке.
StyletX 07-04-2010 01:34
quote:Originally posted by Avizenna:
Не мудштук, а казенная часть.
Ну вот и я сделал по своему :
Втулка досылателя под 4,5:
Токарь не хотел сильно мучить ствол, поэтому предложил такой вариант переделки, при котором ствол только укорачивался на толщину "юбки" на втулке (у меня 1мм).
Ну и трубчатый досылатель с уплотнительным колечком, естественно от зажигалки :
Чертежи выложу завтра, надо обмерить что токарь изменил в них, потому что по моему первоначальному варианту не совсем срослось 
Deni-kin 08-04-2010 14:20
quote:Originally posted by Deni-kin:
Ну всё-ёё - теперь я в шоколаде!
"Шоколад" оказался с дёгтем!
При отведении поршня, для "захвата" воздуха, эти кольца вылазят в проточку на трубе, видимо воздух попадает под кольцо и "выпирает" его. Переточил 2е головки поршня и сделал 1у новую - однох... Надо искать с наружным 15-14мм.,чтобы кольцо не "надевать" а "натягивать" на посадочный Ф.
"Заказавшим" - просьба подумать
!Deni-kin 08-04-2010 14:21
voronoboy с днюхой!
Avizenna 11-04-2010 20:30
"Шоколад" оказался с дёгтем!
Понятно, отсутствие натяжения при посадке колечка не маловажная вещь.
voronoboy 13-04-2010 13:40
quote:"Шоколад" оказался с дёгтем!
блин,... печально!
-------
есть вопросик, так сказать.... кхе-кхе ))),- ....а каким-каком накопитель может сползать к затылку- ежели в него ввинчен винт в переднюю часть и подпирается задним винтом коробки ?
quote:voronoboy с днюхой!
....))) спасибо )))
__________
ну а если получится заказать изготовление колечек,... как выбирать размеры(пример)?
ширину-то без проблем,... а вот внутренний и нар. диаметры?
ведь при растяжении как угадать то - насколько уменьшится толщина кольца?(разговор ведь о сотках?!)?
__ ....и такой вариант-- а что если трубу расточить до 16,1 мм скажем и подкорректировать посадочный, тогда колечки Дениса подойти таки могут ведь, да и объем компрессора увеличится?
Avizenna 13-04-2010 17:59
1 задний винт не подпирает.
2 Колечко КК 15,6-15,8 с внутренним диаметром 11мм щирина 2,5
3 Не стоит, лучше сделать новую трубу.
voronoboy 13-04-2010 18:09
quote:3 Не стоит, лучше сделать новую трубу.
- по какой причине?
...ну а если при промерах нутромером, выяснится что выбитые буковки деформировали трубу до скачков внутреннего диаметра?
...по идее, ведь по любому -будет НЕОБХОДИМА хонинговка ? Нет?!
(поэтому и возникла мысль-вариант... расточки увеличения объема компрессора!)
(да и новая труба-категорически изменит облик 1377, т.е. отсутствие выбитого текста наглядно покажет что аппарат переделан!)
Avizenna 13-04-2010 18:24
Хонинговать придется долго и упорно убирая выступ, прослабнет в зоне наибольшего давления. А на новой трубе протрави надпись через фотошаблон, и никто не придирется. Я вот пока трубу не нашел подходящую, нет у нас такой трубы, даже ГП на баргузин Финваловской нет.voronoboy 15-04-2010 10:57
насчет фотошаблона... -гениально! ))) (...еще бы контора занималась какая-то! ))
...
еше информация к размышлению... - а что если упростить фиксацию накопителя сзади... -путем ввинчивания винтиков через трубу-напрямую в заднюю часть накопителя(в районе отверстия под шток БК)?
(попросту, обойтись без стопорного стального кольца(место-то там(в заднице... пардон) толстое)!)
Deni-kin 16-04-2010 12:33
quote:Originally posted by Avizenna:
даже ГП на баргузин Финваловской нет
Вчера проходил мимо транзитной остановки междугородних автобусов, как раз водители доставали поклажу из грузовых отделений под полом салона (автобус высокий "двухэтажный"),так вот стойки поддерживающие багажные двери были очень длинные (длина трубы 55-60см.) и диаметр как раз подходящий (честно говоря, встречал только 2 размера стоек(внутр. Ф),16мм. и 20мм.,эти были "тонкие"). Предвкушая вопросы по названию "марки" автобусов, говорю сразу - я их запомнил!... но забыл... название одного напрочь-хоть убейте, второй то-ли "AVIC",то-ли "AVIK",то-ли "OVIC"... в общем комбинация из этих букв... склероз, будь он не ладен! Но на "глазомер" жалоб пока не было
.Avizenna 19-04-2010 16:32
Да не плохо бы еще узнать где это можно приобрести. Тогда можно сделать любимого крыса так как он должен быть сделан изначально.
StyletX 19-04-2010 16:51
Я извиняюсь, м.б. я что-то пропустил, но что даст новая труба? Увеличенный диаметр поршня, больший ход? Или это надо только тем кому достался "колеченный" экземпляр?
Avizenna 19-04-2010 18:24
quote:Originally posted by StyletX:
Я извиняюсь, м.б. я что-то пропустил, но что даст новая труба? Увеличенный диаметр поршня, больший ход? Или это надо только тем кому достался "колеченный" экземпляр?
Или это надо только тем кому достался "колеченный" экземпляр? а их большенство.
Avizenna 22-04-2010 15:12
ап
Deni-kin 26-04-2010 01:46
Не тонуть!
Ляханн 26-04-2010 11:58
Ребята где найти дудочку 5и5 на крысёныша ,мона и не родную -подгоню ,уже не знаю где копать ???
Mr_hait 26-04-2010 19:13
...спрашивал у производителей гп для поршнёвок.... есть там засада: "Раньше ГП я делал с Белорусских стоек "Фенокс" - там без продольных канавок, внешний диаметр 18мм, внутренний 16мм. Правда раз в партии "Finwhale" попалось несколько штук без канавок"-Vlad_MS
Будьте бдительны господа...
makshunter 27-04-2010 22:13
quote:Ребята где найти дудочку 5и5 на крысёныша
У тебя с энтой дудочкой скоростя и моща никакие будут(в смысле не очень).Не тот калибр на КРЫСА в МК!!!!Если ПЦП ещё можно.
Deni-kin 27-04-2010 22:42
Ребят... я может конечно идиот, но 2 раза перечитал верхнии посты - вы вообще о чём???
Mr_hait 27-04-2010 23:17
...смотря кого имеете в виду...
Deni-kin 27-04-2010 23:22
и Сэр"Mr_hait",и Мистер"makshunter"... Я что то видимо нить повествования потерял... (только не заново! )makshunter 28-04-2010 08:23
Не Денис ничего ты не потерял
,один спросил-другой ответил и всё 
Mr_hait 28-04-2010 08:41
...это о том что у финвала высок риск нарваться на внутреннюю канавку... а у финокса стенка 1мм....тоже в поиске но эти двое.... просто выжили остальных.....
Avizenna 05-05-2010 21:15
Всплываем.
Deni-kin 06-05-2010 12:10
quote:Originally posted by Mr_hait:
...это о том что у финвала высок риск нарваться на внутреннюю канавку... а у финокса стенка 1мм....тоже в поиске но эти двое.... просто выжили остальных.....
Если вы о трубе от газ. упора двери, как о доноре трубы для Крыса, так мне тут в голову мысля пришла. Просто взять две трубы, и сварить в стык, предварительно запихнув под место шва (внутрь труб) медную проточенную в размер (диаметр) болванку. Недавно разбирал стойку от Москвича 2141,длины трубы не хватало для Крыса где то 10-11см.,то есть шов будет под СК,примерно в середине накопителя и стык никак накачке мешать не будет, а накопитель создаст дополнительное "ребро жёсткости",хотя уверен, что если даже обточить шов заподлецо с трубой, а потом попробывать её сломать - сломается НЕ в месте сварки.
Есть у меня вторая такая стойка, завтра постораюсь найти и выложу точное название (если не стёрлось - старая),а пока фото среза стойки 1,2мм.(слева) и москвичёвской 1,7мм. (естественно справа).
StyletX 06-05-2010 12:16
quote:Originally posted by Deni-kin:
сломается НЕ в месте сварки
вопчем-то ОФФ, но на моих глазах пытались сломать медную трубу наружным диамтером 60мм и с толщиной стенки 3мм, правда спаянную со втулкой в месте стыка - труба при пайке отожглась и просто гнулась рядом со швом, но шов не лопался.
Mr_hait 06-05-2010 09:50
Недостаточная длинна мне представляется серьёзным недостатком.... берут сомнения по сварке в части её прецизионности....
думаю то для меня это несколько сложнее допустимого....
Mr_hait 06-05-2010 11:26
пожалуй здесь выложу тоже....
накопитель с газовой пружиной/подвижной стенкой и клапаном самооткрывашкой, да простит меня ТС ежель что не так...
[/URL]
не показаны пружины и резьбы, пока не научился их просто, рисовать......
StyletX 06-05-2010 12:05
Пружинки фиг с ними, а вот без резьбы плохо. непонятно что двигается а что нет. Вот шток капилярный он мертво закреплен или он двигается вместе с темносиним клапаном слева? Или это вовсе не клапан?
Mr_hait 06-05-2010 12:21
Капиляр на резьбе и в резьбовой части стоит винт с отверстием для регулировки поджима впускного клапана.
Ещё на резьбе две деталюхи в заду у накопителя одна с перепуском и другая с шепталом контрит первую. Деталь контактирующая с поршнем разумеется тоже на резьбе... всё.
Да это клапан.
StyletX 06-05-2010 12:43
Такс, кажись понял как оно работает. Но вопрос: после выстрела, когда весь воздух из камеры справа от подвижной стенки выйдет стенка прижмется к желтому уплотнению и воздух в ГП так и останется? А что тогда заставит сжаться ГП при следующей накачке? И каким образом воздух попадет в ГП если темносиний клапан слева не сможет полностью выйти из своего седла, т.е. он не откроется?
Mr_hait 06-05-2010 13:34
воздух из гп будет медленно перетекать в соседний отдел.... сжаться заставит мускульная сила передавившая силу воздействующую на гп.
Воздух в гп попадёт при накаче хоть с нуля хоть не с нуля.... поясню - в стенке гп есть клапан - уплотнение вроде усеченного конуса прижимаемого к седлу и капиляру - подпружиненной шайбой с отверстиями, которая может под действием воздуха в правой части двигаться в лево, пропуская воздух до уравнивания сил по сторонам от стенки гп.
Не пойму... у меня нет темносинего клапана слева... есть только темносиний клапан справа т.н. самооткрывашка... Слева клапан голубого цвета и он впускной. за ним по оси идёт рег. винт с отверстием и скорее всего именно впаянный в ...не знаю как правильно тех языком обозвать деталюху... у неё есть и внутр и внешн резба... кроче это в итоге представляет единое целое с капиляром и закрашено одним цветом.... и стоит в накопителе неподвижно.
StyletX 06-05-2010 13:53
Аааа, вон оно че, т.е. это синее слева не подвижное всетаки как и капиляр, тады все понятно. Про конус тоже догадывался. В теории работает, но вот реализовать это дело сложновато мне кажется... Хотя попробовать стоит.
З.Ы. а вообще есть ли смысл в ГП с подвижной стенкой?
Я так понимаю она в теории должна поддерживать повышенное давление между пулей и накопителем во время продвижения пули по стволу, но будет ли она так эффективно работать?
З.З.Ы. Mr_hait, ты скорость своего крыса так и не померил? Все дровами мереешь?
Mr_hait 06-05-2010 14:14
... хрон давно уж взял... но у мня ещё пока юркин сильно перелопаченный и далее уже не разгоняемый кит стоит... больше 15 не качаю - пружинки злой нет, а на них +-228фтт выходит, или около 200 с мелочью кп10.5... токарь - резинщик чтоб ему так жена давала... уж 9 месяцев кота насилует...
StyletX 06-05-2010 15:53
А я надеюсь сегодня завершить постройку рамочного хрона а-ля Lewon. Плата готова и работает, корпус никак не доделаю. Я крыс взял у s-van`a, накопитель стоковый; коробка оригинальная кросман сталльная; поршень, модер, регулируемая задняя пробка и наверно клапана от BigTrack; УСМ сам переделал по аналогии со схемой bolivar`a. Сам сделал втулку в казеную часть под 4,5 и трубчатый досылатель (все никак не перерисую чертежи этого дела и не выложу суды) и недавно пружинку воткнул позлее в ударник. Щас с 12-и качай выдает тяж кп/жсб ~190, с 15-и качей не помню. Вот доделаю хрон и буду дальше думать.
Mr_hait 06-05-2010 18:39
а я не помню сколько с 12ти.... с 10 вроде около 173 и 197 кп и фтт соответственно. у меня МО большой после шлифовки трубы, и впускной дефолтный а на БК седло без конуса... это то что портит всю картину... а про то что спасает скромненько....
Deni-kin 10-05-2010 03:40
Стойку я так и не нашёл,есть вероятность, что она на в поместье (на дачу
) уехала... с остальным скарбом.Deni-kin 10-05-2010 03:43
Мужики, С ПРАЗДНИКОМ !!!
Deni-kin 10-05-2010 04:11
quote:Originally posted by StyletX:
вопчем-то ОФФ, но на моих глазах пытались сломать медную трубу наружным диамтером 60мм и с толщиной стенки 3мм, правда спаянную со втулкой в месте стыка - труба при пайке отожглась и просто гнулась рядом со швом, но шов не лопался.
Совсем ОФФ: Через... пол месяца беру свар. полуавтомат(без газа) - заявлено в паспорте от 0,5-6мм.(деталь),попробую сварить трубки от газ. стоек - выложу... Самому интересно
.ЗЫ Только вот МЕДИ, как проставка внутрь труб на стыке у меня нет... Может есть у кого... лишняя
какая нибудь медная хреновина, в Питере? Обточю сам ! zloyqadrat 10-05-2010 19:11
quote:Originally posted by Mr_hait:
пожалуй здесь выложу тоже....
накопитель с газовой пружиной/подвижной стенкой и клапаном самооткрывашкой, да простит меня ТС ежель что не так...
[/URL]
не показаны пружины и резьбы, пока не научился их просто, рисовать......
было уже, и опробовано и ИМХО весьма перспективное направление
forum/3/3236
Mr_hait 11-05-2010 09:25
zloyqadrat
Верно с неё и началось...
Deni-kin
скрестим пальцы...
медную трубу можно глянуть в конторах для холодильщиков только не в бухтах...
однако латунная или бронзовая была бы предпочтительней, думаю в питере есть вариант откопать...
makshunter 17-05-2010 08:49
Всплываем!
Konstantin_E 17-05-2010 21:51
Такой вот УСМ, на основе родных деталей. Ну и немного добавлено. Спуск мягкий(зависит от качества полировки), можно даже сказать - очень мягкий. Есть ступенька предупреждения. Добавил и упорчик под шептало, чтоб не было провала крючка во время выстрела. Рекомендую к повтору.
Deni-kin 18-05-2010 09:15
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Есть ступенька предупреждения.
Граница начала ступени и начала срыва, я так понимаю винтами регулируется?
Konstantin_E 18-05-2010 10:41
Ага! Ими же можно выбирать общую длину хода. Винтики М2, толще не влазят в родной крючок.
Deni-kin 18-05-2010 16:15
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Такой вот УСМ
Только сейчас понял что меня смущало в фотографиях - на всех усм от Крыса, которые видел, стоит стальное шептало, а у тебя по цвету как из латуни. Оно действительно из цветмета, или это обман зрительности?
Konstantin_E 18-05-2010 17:36
Стальное, родное. То отражения желтым отдают. Да и вообще баланс белого цвета не выставлен был во время съемки.
makshunter 18-05-2010 21:48
Достойное решение!А предохранитель на сколько понял в работе?
Konstantin_E 19-05-2010 12:03
quote:А предохранитель на сколько понял в работе?
От него пришлось отказаться. И возврата к нему нет, после такой переделки, приходится срезать "ребрышко" под которым пружинка с шариком. Назад уж не пришить...
Можно жить и без предохранителя, просто выработать на уровне рефлекса действие- отложился выстрел, даже на полминуты, тут же снять со взвода оружие. Это не менее надежно чем предохранитель.
makson 23-05-2010 19:03
Всем привет.
Вопрос в следующем: может ли прослабленный ствол свести на нет все усилия по разгону данного девайса?
Предыстория: купил недавно этого крыса, из апоов было: передняя пробка, ств. коробка от бигтрака и поршень от юрика, латунный накопитель с плоскими торцами.
Что сделал я: увеличил камеру до 1,85 см^3 (путём проточки д.11,5 на 20 мм), выточил и притёр капролоновый выпускной клапан, новый
шток 2,35 от бора (всё по авиценне), перепуск везде 3,6 мм, всё герметично, с двух качков при затыкании пальцем ствола - пшик, как
положено, не травит нигде.
Поставил упорное кольцо, что бы накопитель не перекашивало, уменьшил МО, добавив во впускной клапан кусочек от хвостовика сверла д.1,2мм, втулку перепуска припаял к стволу, а в накопитель входит с неб. натягом + резиновое колечко.
Скорости !!! - кп 10,5 (0,68 гр) - 10 качей - 140, 15 - 150, 20 - 160, ГПХ (0,5 гр) - с 10качей - 150, с 15 - 165.
Грешу на прослабленный ствол, ибо пуля в начале страгивается тяжело, но потом идёт свободно вплоть до самого конца.
Что может быть ещё? Ума не приложу - руки вроде приложил как надо.
Что изменит установка вместо родного крысовского ствола от иж-38 длиной 28 см с хорошими нарезами?
Фото пуль с "нарезами" прилагаю, может не в стволе дело, а с нарезами всё в порядке?
Посоветуйте, что ему мешает струлять хотя бы на 12 дж? Вообще хотелось бы 16 дж (хватил ли камеры? и поможет в этом перестволение
на ижевский ствол?).
Валерий_Одесса 23-05-2010 20:02
quote:Originally posted by makson:
Что может быть ещё? Ума не приложу - руки вроде приложил как надо.
Посоветуйте, что ему мешает струлять хотя бы на 12 дж? Вообще хотелось бы 16 дж (хватил ли камеры? и поможет в этом перестволение
Камеру увеличил зачем? Поэтому и скорости такие. Теперь качать надо больше, попробуй раз 40 качнуть. Или в накопитель поставь что нибудь типа шайб чтобы уменьшить его объем и сравнишь при тех же качках.
makson 23-05-2010 20:03
какой оптимальный объём для родного ствола и при 10-15 качах? Перепуск не великоват?
Voha 23-05-2010 21:50
А воздуха в накопителе не остается после выстрела? Попробуй стрельнуть второй раз не накачивая. Если будет второй выстрел - ставь позлее пружину на ударник.
Валерий_Одесса 24-05-2010 01:47
quote:Originally posted by makson:
какой оптимальный объём для родного ствола и при 10-15 качах? Перепуск не великоват?
Накопитель растачивают для того чтобы можно было сделать два три выстрела с качков 40 при родной пружине или один при тех же качках но более злой пружиной ударника, для повышения джоулей.
А перепуск 3.5-3.6 из личного опыта самый оптимальный.
makson 24-05-2010 06:37
воздух не остаётся в накопителе.
я сейчас хочу уменьшить камеру до 1,65 см - это чуть больше стокового, и посмотреть, что получится.
По нарезам на пулях что можно сказать о стволе?
ну и эти пули вылетели из ствола после одного качка. Это нормально?
Deni-kin 24-05-2010 09:46
Так с фото по пулям о стволе ни кто ни чего не скажет, могу сказать только, что при выстреле из моего, юбку пули раздувает так, что четко видны нарезы где то на длине 1,5мм.(имеется в виду полноценый выстрел). И еще - смотри не на нарезы в стволе, а на его кучность и скорость.
makson 24-05-2010 10:12
ну дык вот именно со скоростью и есть непонятки, а кучность хорошая, грех жаловаться, нарезы, конечно, не как на мурке (есть с чем сравнить), но в стволе видно, и нарезаются вроде.
Вопрос вот в чём - на что обратить внимание в первую очередь, исходя из той информации, что я дал выше - ствол, перепуск, объём накопителя, ещё что-то?
Avizenna 24-05-2010 16:21
quote:Originally posted by makson:
Вопрос вот в чём - на что обратить внимание в первую очередь, исходя из той информации, что я дал выше - ствол, перепуск, объём накопителя, ещё что-то?
На первой странице написано про оптимальный объем 1,8-2,0. У тебя не работает насосная группа как следует, или впускной клапан или поршень. Когда все работает как надо у тебя должно быть 185 с 10 качков тяжелой. Проверено не единожды.
makson 24-05-2010 18:32
quote:Originally posted by Avizenna:На первой странице написано про оптимальный объем 1,8-2,0. У тебя не работает насосная группа как следует, или впускной клапан или поршень. Когда все работает как надо у тебя должно быть 185 с 10 качков тяжелой. Проверено не единожды.
впускной клапан стоковый, единственное, что я сделал, это добавил хвостовик сверла д.1,2мм на всю длину канала д.1,6 мм,при этом кончик при давлении в накопителе не торчит, проверил, остаётся утопленным на 0,1 мм.
насосная группа состоит из рег. поршня с круглыми колечками, диаметр торцов по 15,7мм с обоих концов, кольца в трубе садятся плотно.
сейчас хочу уменьшить камеру до 1,6 см^3, результаты напишу.
Avizenna 24-05-2010 18:43
quote:впускной клапан стоковый, единственное, что я сделал, это добавил хвостовик сверла д.1,2мм на всю длину канала д.1,6 мм,при этом кончик при давлении в накопителе не торчит, проверил, остаётся утопленным на 0,1 мм.
Еще укороти на 0,3мм, он у тебя выступает под давлением.
makson 24-05-2010 19:07
quote:Originally posted by Avizenna:
Еще укороти на 0,3мм, он у тебя выступает под давлением.
не выступает, я проверял.
ну а теперь самое главное, скорости с камерой 1,6 см:
кол-во качей 10 15 20
кп 0,68 гр 162 181 191
ГПХ 0,5 гр 180 200
гамо ТС-10 162 180
в принципе, неплохой результат.
а вот если камеру ещё на 0,1-0,2 см увеличить (или на 0,1 уменьшить??), что будет со скоростями при том же кол-ве качей?
Avizenna 24-05-2010 21:48
Судя по показателям у тебя страдает именно насосная группа, где то не держит давление, или подтравливает, или плохо работает впускной клапан.
А 185 с тяжелой на родном стволе с полным апом, как я описывал на первой странице, повторяемость практически 100%.
makshunter 24-05-2010 22:01
АП! теме, а то чё-то потерялась.
makson 25-05-2010 06:19
quote:Originally posted by Avizenna:
Судя по показателям у тебя страдает именно насосная группа, где то не держит давление, или подтравливает, или плохо работает впускной клапан.
А 185 с тяжелой на родном стволе с полным апом, как я описывал на первой странице, повторяемость практически 100%.
давление держит, проверял - 2 качка и на ночь -не стравило нисколько.
впускной стоковый со сверлом для уменьшения МО - может быть в нём дело?
могут ли деформироваться тонкие (0,3-0,4 мм) края торцов поршня и накопителя в момент пикового давления?
и как определить, где травит?
Deni-kin 25-05-2010 08:44
С чего должны деформироваться края, если давление давит не на них, а на уплотняющие кольца?
makson 25-05-2010 10:24
quote:Originally posted by Deni-kin:
С чего должны деформироваться края, если давление давит не на них, а на уплотняющие кольца?
для тех, кто в танке - давление распределяется равномерно по всей площади поверхности.
Deni-kin 25-05-2010 13:05
quote:Originally posted by makson:
для тех, кто в танке - давление распределяется равномерно по всей площади поверхности.
Дат ты чтоо... ?
А тебе невдамёк,что давление на эти тонкие стеночки, давит, по твоим же словам,"равномерно по всей площади поверхности",то есть и спереди, и сзади со стороны колец, а вот на резиновые кольца, только со стороны создаваемого насосом давления? Стеночки нужны для удержания колец на своих местах, и в создании давления, они ни какого участия не принимают.makson 25-05-2010 15:09
quote:Originally posted by Deni-kin:
Дат ты чтоо... ?
Дико извиняюсь, был не прав.
Deni-kin 25-05-2010 17:06
quote:Originally posted by makson:
Вопрос вот в чём - на что обратить внимание в первую очередь, исходя из той информации, что я дал выше - ствол, перепуск, объём накопителя, ещё что-то?
quote:Originally posted by Avizenna:
Судя по показателям у тебя страдает именно насосная группа, где то не держит давление
quote:Originally posted by makson:
и как определить, где травит?
Определить травят ли кольца насосной группы, можно просто вырезать из тонкого листового фторопласта или лезвия бритвы квадратик (для эстэтов - кружок
),и смазав слегка маслом закинуть в трубу так, чтобы он перекрыл отверстие в накопителе, вставить поршень и прислушавшись качнуть разок...Определить травит ли накопитель, можно накачав его предворительно, разобрать пистолет, вытащить накопитель из трубы и кинуть его в миску с водой...
Определить травит ли перепуск, уплотнение штока БК,уплотнение досылателя можно качнув пару раз, зажать срез ствола пальцем и выстрелить, БЕЗ ПУЛИ !!! - давление должно держаться какое то время.
Есть варианты с обсыпанием мукой, или стрелять из под воды опустив в неё пистолет, полностью выпустив из всех полостей воздух, оставив на поверхности только срез ствола, стрелять пулей... но после этих тестов необходимо провести полную переборку, протирку и смазку пистолета...
Deni-kin 25-05-2010 17:18
quote:Originally posted by Deni-kin:
Стеночки нужны для удержания колец на своих местах, и в создании давления, они ни какого участия не принимают.
Наврал - они ещё МО убирают, но чем они тоньше-тем лучше, в разумных пределах конечно.
Avizenna 25-05-2010 17:42
Есть еще момент, когда плохо работет впускной клапан (плохо открывается и медлено закрывается) в такой ситуации в накопитель поступает даже меньше воздуха чем с МО (успевает часть воздуха вернуться обратно в насос). Ну а МО большое это уже болезнь многих крысов и его надо уничтожать всеми способами.
makson 25-05-2010 18:44
всем спасибо, думаю остановлюсь на том, что сейчас имею, а именно с 12 качей - 176мыс кп 0,68, с 13-181мыс, с 15-189 той же пулей, а ГПХ - 205мыс/15 кач.
на сифон из под колец проверю, накопитель проверял, всё ок, перепуск припаян к стволу, а в накопителе сидит плотно + подложена резинка и притянуто хомутом к трубе.
а по какой причине впускной клапан может плохо открываться и медленно закрываться?
Avizenna 25-05-2010 20:30
Плохо открывается обычно из-за больщой разницы давлений (много причин), а закрывается плохо когда клапан не сразу садится на седло клапана (много причин, основная плохая посадка клапана в седло, с перекосом) даже штырек может мешать сразу закрываться если при закрытии задевает стенку отверстия. Работу насосной группы можно определить по величине отхода поршня при открывании (поршень сам отходит назат без каких дибо усилий), чем меньше тем лучше, в идеале вообще не должен отходить.
MadMaks 26-05-2010 12:31
Провёл тут небольшое так сказать исследование, по поводу давления в накопительной камере крыса.
Знаю, что такое уже было, но на всякий случай выложу и свои скромные результаты.
Итак : на 60атм получено 168мс.
на 70атм - 175мс.
на 110атм - 206мс.
Вес пули 0.68гр.
В принципе, всё логично и можно приблизительно оценить КПД насоса по полученной скорости.
makson 26-05-2010 07:56
заметил, что с каждым качком отскок цевья от трубы становится всё больше, а это значит, что всё меньше воздуха попадает в накопитель.
вот замерил с каждым качком расстояние, которое не доходит цевьё до трубы:
1-10мм
2-11мм
3-11мм
4-15мм
5-20мм
6-24мм
7-29мм
8-34мм
9-37мм
10-45мм
11-53мм
12-63мм
насколько я понимаю, это из-за большого МО?
есть подозрения ещё, что плоскости торцов не плотно смыкаются.
перекос исключён, т.к. стоит втулка на штифтах в конце накопителя.
попробую торцануть "как чисто" торцы, но не более 0,3мм по толщине краёв.
Deni-kin 26-05-2010 13:00
quote:Originally posted by makson:
насколько я понимаю, это из-за большого МО?есть подозрения ещё, что плоскости торцов не плотно смыкаются. перекос исключён, т.к. стоит втулка на штифтах в конце накопителя. попробую торцануть "как чисто" торцы, но не более 0,3мм по толщине краёв.
Не трогай торцы, 0,3мм. слишком тонко чтобы не запороть, и в ручную всё равно не получится, только края скруглишь. Лучше ККшки в место резинок сделай и поставь. forummessage/24/254
А ещё мне тоже кажется, что с ВК что то не так...
Voha 26-05-2010 13:13
Да, многовато у тебя цевье отходит.
quote:Originally posted by makson:
насколько я понимаю, это из-за большого МО?
Не только. Как уже говорил Авиценна, возможно впускной клапан медленно закрывается.
quote:Originally posted by makson:
перекос исключён, т.к. стоит втулка на штифтах в конце накопителя.
Втулка стоит в конце, а передний винт крепления рукоятки закручивается в "начало" накопителя, и если корпус накопителя прослаблен относительно трубы насоса происходит его перекос при установке рукояти. Я в районе резьбового отверстия под передний винт крепления рукоятки наносил на корпус накопителя слой поксипола, который препятствовал его перекосу. После этой операции отскок рычага накачки заметно уменьшился (на моем экземпляре).
makson 26-05-2010 18:54
quote:Originally posted by Deni-kin:
Лучше ККшки в место резинок сделай и поставь.
ну это слишком геморно, оставлю круглые.
это ж точить надо, потом где-то искать трубку полиуретановую, отрезать в размер... сложно, да и пользы по сравнению с проделанной работой мало.
quote:Originally posted by Voha:
Как уже говорил Авиценна, возможно впускной клапан медленно закрывается.
может пружину разжать побольше? будет запираться быстрее?
quote:Originally posted by Voha:
Втулка стоит в конце, а передний винт крепления рукоятки закручивается в "начало" накопителя, и если корпус накопителя прослаблен относительно трубы насоса происходит его перекос при установке рукояти. Я в районе резьбового отверстия под передний винт крепления рукоятки наносил на корпус накопителя слой поксипола, который препятствовал его перекосу. После этой операции отскок рычага накачки заметно уменьшился (на моем экземпляре).
а вот тут я предусмотрел и наклеил по периметру алюминиевую ленту # 0,075мм и шириной 10 мм ближе к резиновому колечку, так, что накопитель стал туго заходить в трубу - самое то, что надо, а то до этого залетал туда со свистом.
завтра всё это хозяйство соберу и отпишусь.
Deni-kin 26-05-2010 19:20
quote:Originally posted by makson:
ну это слишком геморно, оставлю круглые. это ж точить надо, потом где-то искать трубку полиуретановую, отрезать в размер... сложно, да и пользы по сравнению с проделанной работой мало.
Если не ошибаюсь, у gohsa-kun КК дали прибавку более чем в 20 мыс.
Ну ничего, постреляешь не много-самому захочется "помосчней" сделать
.makson 26-05-2010 19:35
quote:Originally posted by Deni-kin:
Ну ничего, постреляешь не много-самому захочется "помосчней" сделать .
видимо, так и будет
в связи с этим вопрос - кинь ссылку, где написано про КК и что за трубка (где продаётся), ну и размеры канавки.
Avizenna 29-05-2010 16:15
Читай первую страницу.
makshunter 30-05-2010 12:44
quote:Originally posted by Deni-kin:
Если не ошибаюсь, у gohsa-kun КК дали прибавку более чем в 20 мыс.
Чё-то многовато 20
,у мну гораздо меньше. Да там наверно не только КК прирост дали, ёщё что-то должно быть k.sever 30-05-2010 19:19
Вопрос по впускному клапану, в середине темы упомянут Демьяновский(как я понимаю - винт с резиновым колечком),кто-нибудь так делал? Менять колечки не проблема, за то просто и надежно. У меня он до 370 атм. держал.
Deni-kin 30-05-2010 20:04
Кто-то делал... Но развития и продолжения, почемуто это не получило.
rogznov 01-06-2010 19:09
quote:где взять резинку на досылатель
тоже замучился с резинками на двух крысах на досылатель. и полировал и что только не делал, стираются быстро. Коробки от Гравицапы. Снял резинку, казенный вход маслом смазал, развел поксипол, подождал пока станет как пластилин, налепил на досылатель и в ствол, повращал, подождал пока затвердеет и лишнее обрезал. И все - забыл. На pcp варианте отстрелял уже около 1000, хоть бы что.
makson 01-06-2010 19:21
quote:Originally posted by rogznov:
тоже замучился с резинками на двух крысах на досылатель. и полировал и что только не делал, стираются быстро. Коробки от Гравицапы. Снял резинку, казенный вход маслом смазал, развел поксипол, подождал пока станет как пластилин, налепил на досылатель и в ствол, повращал, подождал пока затвердеет и лишнее обрезал. И все - забыл. На pcp варианте отстрелял уже около 1000, хоть бы что.
Интересно, и не сифонит совсем?
-----
ну вот я и довёл до ума своего крыса. 10 кач - 174мыс (10,3дж, кп 0,68гр), 12-185(11,6дж),15-200(13,6дж), 20-211 мыс(15,1дж), 25 качей - 219(16,3дж) - всё пулями КП10,5 (0,68гр)
rogznov 01-06-2010 22:49
quote:Интересно, и не сифонит совсем?
сам удивляюсь. видимо поксипол немного пластичный.
Avizenna 08-06-2010 20:24
quote:Originally posted by rogznov:
сам удивляюсь. видимо поксипол немного пластичный.
Просто хорошее прилегание двух конусных поверхностей, тоже кстати не плохое решение запирания затвора.
rogznov 08-06-2010 20:45
quote:прилегание двух конусных поверхностей, тоже кстати не плохое решение запирания затвора.
еще отстрелял довольно прилично, все также. ничего не травит. теперь и на крысе мк при очередном регламенте переделаю.
Deni-kin 08-06-2010 20:56
quote:Originally posted by Avizenna:
Просто хорошее прилегание двух конусных поверхностей, тоже кстати не плохое решение запирания затвора.
Ну наконец то!
У меня стоит со времён покупки родная пластиковая коробка - 1 раз в самом начале поменял колечко досылателя на потолще - и всё! С тех пор настрел огромный и условия пользования не домашние - ни каких нареканий!Сами представьте, как протискивается (срезается и стирается) колечко при досылании на прямом "подкалиберном" досылателе, и как ПРОСТО ПРИЖИМАЕТСЯ к ответному конусу на стволе с конусным (стоковом) досылателе.
Deni-kin 08-06-2010 20:59
Если настанет "момент такой",и придётся менять коробку - буду искать с конусным досылателем, если не найду - рассверлю канал в коробке и сделаю новый досылатель.
rogznov 08-06-2010 21:20
где то все равно трется. Особенно при повороте запирания. либо по внутреннему диаметру если колечко не плотно в досылателе сидит или по конусу казенника если плотно. Но видимо у всех по разному. Я намучился со своими крысами.
причем по конуса запирание. все равно ведь с усилием прижимаешь, а потом поворачиваешь запирая.
Deni-kin 08-06-2010 21:40
quote:Originally posted by rogznov:
где то все равно трется. Особенно при повороте запирания. либо по внутреннему диаметру если колечко не плотно в досылателе сидит или по конусу казенника если плотно. Но видимо у всех по разному. Я намучился со своими крысами. причем по конуса запирание. все равно ведь с усилием прижимаешь, а потом поворачиваешь запирая.
На моём колечко болтается, зазор где то 0,3мм.,и запирается без усилия, вообще, то есть если дослать пульку и тряхнуть пистоль, ручка почти до конца сама опускается (запирается). А проверял - носопырку подставлял
,мукой обсыпал - нет и намёка на сифон. Правда я ответный конус в стволе полернул в самом начале пользования, и всё... а,ну колечко ещё поменял.