Вариант саундмодератора

А что, в стране кончилися трубки от принтеров, бигуди и шайбы?!

В стране судя по всему вымирают нормальные технари, раз пользование бигудей и шайб считается нормальным явлением.. .

То что на фото интересно но это не то.
Думаю такая вещь будет на огнестреле неплохо работать.
Я же про иной принцип речь веду

Originally posted by unname22:
То что на фото интересно но это не то.
Думаю такая вещь будет на огнестреле неплохо работать.
Я же про иной принцип речь веду

А как ты ленту хочешь на оправку наматывать?
Торцом, что бы сделать спираль, типа как винт Архимеда? Это ИМХО гиморно.

А если плоскостью, то ерунда получится. Половину струи оно может и отсечет, а второй половине точно не даст расшириться.

Originally posted by unname22:

раз пользование бигудей и шайб считается нормальным явлением...

в модере от вайрауха, который считается одним из самых эффективных, как раз используется что то очень похожее на бигуди.. .

Если бы металлические бигуди, тогда ваще круто.. а пластик не айс..

Originally posted by unname22: ... аккуратно наматываем её спиралью на оправке.. . Что скажете?

Хорошая идея для огнестрела, патент 1920-го года:

Более ранний и более сложный вариант, 1914 год:

"Псевдоспираль" из плоских штампованных перегородок:

Большая площадь поверхности таких спиралей (радиатор) позволяет эффективно отбирать тепловую энергию горячей (и поэтому расширяющейся) струи огнестрела.

На холодногазовой пневме не работает, к сожалению. Холодный поток, "привязанный" к пуле, как хвост к собаке, не хочет расширяться и отдавать свою кинетическую энергию внутри такой спирали.

Ну подобный конструктив я видел.
Я имел в виду другой вариант.
Когда берем поломку узкую и просто накручиваем на оправку не торцом как на патнетах, а плоскостью.
Смысл в интереференции потока. Я не слишком силен в динамике жидкостей и газов, изучал только в курсе сплошных сред.
Короче простейший эксперимент. Возьмите солминку для коктейлей, отрежте сантиметра 2, потом сантиметров 10-15, в длинной напрожигайте сквозных отверстий с пол диаметра или чуть больше, отверстий достаточное количество.
Потом подуйте сначала через короткую на руку себе, потом через длинную, и сравните после которой поток меньше.
Нам по сути надо оторвать поздушный поток от пули,
В классическом варианте при переходе через перегородку срезается большая часть потока, прошедшая же часть начинает расширяться. Картина аналогичная интерференции. Потом следующая перегородка и т.д.
В случае со спиралью тогда может получится достаточно интересный вариант.
Я во всяком случае планирую попробовать.

Не забывай, что отверстия в твоей соломинке соединены с атмосферой и воздух, проходящий через них, на руку не дует.
В модере же, воздух, который вышел в сторону через зазор в ленте за пулей, будет толкать/сжимать воздух, который находится между трубой и лентой. И этот воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. обратно в спираль, но уже перед пулей.

В эксперименте с соломинками у тебя не весь выдохнутый воздух попадает на руку. А вставь эти соломинки в сплошную трубу и направь ее на руку.. . вот тогда это будет боле-мене правильный эксперимент.

в стране судя по всему вымирают нормальные технари, раз пользование бигудей и шайб считается нормальным явлением.. .
они вымерли совсем)))
работать н будет - уже пояснили почему, но:

ЗАЧЕМ изобретать более сложную конструкцию? Есть же клапанные саундмодераторы - простые, оригинальные и надежные, ПОЛНОСТЬЮ гасящие поток воздуха, причем достаточно одного клапана и нескольких последовательных камер...
Лучше рассчитай для существующих конструкций эффективные параметры и примени

Originally posted by unname22: ... подуйте сначала через короткую на руку себе, потом через длинную, и сравните...

Опыты без пули не имеют практического смысла, струя холостого выстрела саморазрушается уже на первых сантиметрах своего пути, наталкиваясь на неподвижный воздух

Да и поведение потока при околозвуковых скоростях совсем не похоже на то, что мы наблюдаем при дутье через соломинку.

Но пробовать все равно надо, одна (но своя) шишка на лбу намного ценнее десятка чужих, пусть даже грабли у всех будут одни и те же .

Originally posted by Fake:
Не забывай, что отверстия в твоей соломинке соединены с атмосферой и воздух, проходящий через них, на руку не дует.
В модере же, воздух, который вышел в сторону через зазор в ленте за пулей, будет толкать/сжимать воздух, который находится между трубой и лентой. И этот воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. обратно в спираль, но уже перед пулей.

В эксперименте с соломинками у тебя не весь выдохнутый воздух попадает на руку. А вставь эти соломинки в сплошную трубу и направь ее на руку.. . вот тогда это будет боле-мене правильный эксперимент.

По такой же логике не может работать и классический модератор.
закон сохранения импульса и сжимаемость среды не позволит на скоростях достаточно близких к звуковым обогнать пулю по длиннйо траектории.
Воздух пойдет не обратно в спираль а в соответсвие с инерцией вперед но уже с меньшей скоростью, в спираль он попадет уже за пулей столкнувшись с более разогнанной исходящей из спирали частью...

Сейчас не удержался, проверил, засунув соломинку в замкнутую трубку картонную, эффект не изменился.

Originally posted by unname22:

По такой же логике не может работать и классический модератор. закон сохранения импульса и сжимаемость среды не позволит на скоростях достаточно близких к звуковым обогнать пулю по длиннйо траектории. Воздух пойдет не обратно в спираль а в соответсвие с инерцией вперед но уже с меньшей скоростью, в спираль он попадет уже за пулей столкнувшись с более разогнанной исходящей из спирали частью.. . Сейчас не удержался, проверил, засунув соломинку в замкнутую трубку картонную, эффект не изменился.

ИМХО.
Тут такая штука. Каждая камера, в момент выстрела, является замкнутым объемом. Т.е. пока есть струя, бОльшая часть воздуха из камеры не модет попасть в отверстие перегородки. Струя не позволяет.
В каждой камере струя немного расширяется и перегородки отсекают расширившуюся часть. Эта часть воздуха создает в камерах некоторое давление и "герметизируется", пока не иссякнет струя. Потом она вылетает в след за ней.
Звук, возникаемый на срезе модера, зависит от количества воздуха, прошедшего через пробку в единицу времени.
Чем меньше давление на срезе, тем меньше этого воздуха проходит в единицу времени, тем тише звук.
Т.е. чем больше воздуха "герметизируется" в каждой камере, тем тише сзук на срезе модера.
Повторюсь, на срезе. Т.к. сама труба модера тоже может звучать.
------

С обратным входом воздуха в спираль я, может, и приувеличил. Но ИМХО такой вариант не исключет, т.к. инерция зависит от массы тела, а воздух достаточно легкий объект.

В любом случае, при навивке ленты будет расширяться только половина от возможного расширения струи. Вторая половина будет ограничена лентой.

ЗЫ Прошу прощения за сумбур. Но сколько я выпил пива я вам не скажу

Понятно.
Но почему половина?
На первом витке теоретически отсечется примерно столько же что и на первой перегородке.

Возьми камеру произвольной длины. Посчитай площадь струи с которой она будет расширяться. Т.е. длину камеры * длину окружности струи. А потом из этой площади вычти площадь ленты. Лента ведь не будет давать возможности струи расшириться.

Originally posted by Fake:

Звук, возникаемый на срезе модера, зависит от количества воздуха, прошедшего через пробку в единицу времени.
Чем меньше давление на срезе, тем меньше этого воздуха проходит в единицу времени, тем тише звук.
Т.е. чем больше воздуха "герметизируется" в каждой камере, тем тише сзук на срезе модера.
Повторюсь, на срезе. Т.к. сама труба модера тоже может звучать.

Предлагаю вспомнить что происходит со скоростью распостранения звука при повышении плотности среды и перестать говорить глупости.
Рассуждения вроде бы правильные, но с переподвыподвывертом какие-то.
Нам не воздух ловить нужно, а затруднять условия распостранения звука и понижать мощность/скорость ударной волны.

Originally posted by b4now:

Предлагаю вспомнить что происходит со скоростью распостранения звука при повышении плотности среды и перестать говорить глупости.

Что бы я впредь не писал глупости, будь добр, образумь меня глупого, укажи место возникновения звука, дабы я знал от какой точки рассматривать плотность среды и скорость распространения звука в ней.

ЗЫ Интересно, что сказал бы по этому поводу TVA?.. .

Я бы напомнил, что сказал по этому поводу А.Энштейн:
"Никакую проблему нельзя решить на том же уровне, на котором она возникла."

В применении к нашей теме это означает, что недостаточно осознавать то, что выстрел сопровождается громким звуком и пытаться этот звук ослабить. Надо еще понять, что у звука, возникшего вследствие выстрела, есть причины, что эти причины различны для разных типов выстрела (огнестрел, ППП, РСР - все это примеры различных причин, порождающих одно и то же следствие - звук выстрела).

Когда это станет понятно - попытаться воздействовать на причину (методов воздействия много, как и причин), а после получения положительного результата удивиться: куда же девался звук, с которым вроде бы никто особо и не боролся?

Originally posted by TVA:

куда же девался звук, с которым вроде бы никто особо и не боролся?

Ему просто не дали родиться, Cancel+Abort+Delete.
Есть и весьма подобное решения той же проблемы для огнестрела - патроны серии СП.

И все же есть успешные конструевины (одно+n)объемных модеров для пневмопука, и серет их успеха далеко не в количестве и даже не в конфигурации "магических" перегородок.

Originally posted by b4now: Есть и весьма подобное решения той же проблемы для огнестрела - патроны серии СП.

Я как раз не настаиваю на запирании газа, как на единственном способе эффективного отбора энергии струи, но раз уж мы затронули эту тему, то патроны СП - это тип боеприпаса, аналогия с пневмой тут не просматривается.
А вот полная аналогия, конец 19-го века:
"Одно из первых более-менее действенных приспособлений этого типа создал в 1898 году французский полковник Гумберт, установив на конце ствола цилиндрическое устройство с цилиндрическим каналом, продолжающим канал ствола, каморой с клапаном и отводными каналами для пороховых газов. В "орудийном" варианте клапаном служила массивная пластина, шарнирно укрепленная на поперечной оси. После вылета снаряда из ствола следующие за ним пороховые газы поднимали плаcтину и прижимали ее к дульному отверстию.. . В "стрелковом" варианте вместо пластины использовался шарик... "

Originally posted by b4now: И все же есть успешные конструевины (одно+n)объемных модеров для пневмопука, и серет их успеха далеко не в количестве и даже не в конфигурации "магических" перегородок.

Так и Fake пытался сказать о том же на предыдущей странице.
Достаточно представить себе однокамерный модер, а затем мысленно вставить внутрь него спираль из ленты, предложенную автором темы, чтобы понять, что лента в этой схеме - лишняя, от нее нет никакой пользы, окромя вреда (этакий дырявый волновод, мешающий полноценно использовать внутренний объем модера).
Кстати, трубка-пружина из свернутой спиралью ленты - это частный случай коаксиальной перфорированной трубки, одной из тупиковых ветвей двухконтурного модеростроения:

Двухконтурные модеры

Возможно Вы и правы...
Идея была в отьеме части струи не в нескольких точках (перегородках) а в постепенном отьеме...
Вообще делаю модератор на CFX по габаритам хочу в половину вала от лазерника. Хорошая трубка то на самом деле.
Сейчас сходил к другу в мастерскую притащил парочку.

Originally posted by TVA:

аналогия с пневмой тут не просматривается.

И тем не менее там реализован точно такой же принцип что и в УОС. Только "клапан" там - безлепестковый.

Originally posted by b4now: И тем не менее там реализован точно такой же принцип что и в УОС.

Принцип запирания знергии тот же, это бесспорно, но бесспорно также и то, что различное применение одного и того же принципа может приводить к различным результатам (это я для поддержки разговора ). Запирание газа в гильзе (до ствола) и отсечение струи за дульным срезом (после ствола) - это принципиально различные подходы, приводящие к прямо противоположным результатам в кучности стрельбы.
Оружие под патроны СП фактически является компактным аналогом арбалета, в котором вместо лука - порох, а вместо тетивы - поршень. УОС же не вмешивается в конструкцию оружия, он может быть применен практически на любом стволе и с любым дозвуковым боеприпасом, это важно.
А в остальном - да, все похоже .

Но вернемся к теме

Originally posted by unname22: Вообще делаю модератор на CFX

Пружинно поршневая пневматика разгоняет пулю горячим воздухом, поэтому конструкции модеров для ППП должны обеспечивать эффективный отвод тепла (воздух, остывая внутри модера, отдает ему энергию и уменьшается в объеме, тем самым устраняется причина возникновения звука).

Разделите свою заготовку трубы на три камеры с соотношением длин 3:1:3 (примерно, точность соблюдения кратности тут только вредит, создавая предпосылку к резонансу), перегородки плоские, желательно алюминиевые (теплоотвод), толщина ~1мм, диаметр центрального отверстия на 1,5мм больше калибра пули. В качестве проставок между перегородками используйте цилиндры, свернутые из мягкого войлока толщиной 2-3мм, внутрь войлочных цилиндров вставьте такие же цилиндры, свернутые из медной сетки для водяных фильтров, эта сетка не даст войлоку распушиться внутрь пулевого канала, хорошо отберет тепло и удержит перегородки от осевого смещения.

Не забудьте рассказать о результате .

Originally posted by TVA:

УОС же не вмешивается в конструкцию оружия, он может быть применен практически на любом стволе и с любым дозвуковым боеприпасом, это важно.

А СП - таки вмешиваются в конструкцию оружия?
А они таки сверхзвуковые?

Originally posted by TVA:
Запирание газа в гильзе (до ствола) и отсечение струи за дульным срезом (после ствола) - это принципиально различные подходы

Прямо таки принципиально различные? А не огласите ли названия одного и другого принципа, раз уж они так различны?
Ето я для поддержки разговора.

По делу. Камеры, конечно же хорошо, ступенчатое понижение давления и чуть ли не сжижение газа но про низкую добротность системы забывать тоже не стоит.
А если пащетать сколько времени пулька находится внутри модера да скорость распостранения звука в плотной упругой среде - вывод напрашивается сам собой.
Ящетаю что ударная волна, порождающая звук, должна выполнять работу внутри модера, чтобы выйти "на улицу" уже не такой енергичной и "хлопучей". Значит надо дать ей что-то сминать, деформировать, но с условием сохранения симметрии.
А что у нас упруго и равномерно мнется и плохо проводит звук?
Вряд ли ето алеминь, латунь и прочья хрень.

огоспода, здрасти! Крайне увлеченно читал ваши мысли вслух. И вот идейка! А если в качестве "сминаемого" воздухом материала сделать подвижную 2ую камеру? И опять таки за счет обратного движения перегородки+какованить цилиндра упадет отдача

И что будет делать эта камера? Не, то что елозить туда-сюда и звенеть пружиной, это и так ясно. С воздухом она чего будет делать?

зачем пружинкой звенеть? Если длина 1ой камеры и длина пружинки одинаковые, то звона небудет. А с воздухом? С ним будет примерно следущее:
-заполнение 1 камеры, пока пулька там
-заполнение 2 камеры. Помере возр. давления камера пойдет назад, перемещая воздух из 1 в 2 и давая расширяться воздуху, запертому там
-када пулька ушла из модера начинается обратный процес, но для приема давления будет задействовано две камеры.
смысл-снизить давление воздуха за счет работы в модере. Работы больше-силы меньше

Originally posted by alex_571:

када пулька ушла из модера начинается обратный процес

Смеюсь.

объясни над чем

Originally posted by alex_571:

зачем пружинкой звенеть? Если длина 1ой камеры и длина пружинки одинаковые, то звона небудет.

Пружина сначала сожмется, а потом разожмется. Вот в выпрямленном состоянии она и будет звенеть. Как в ППП.

Originally posted by alex_571:

смысл-снизить давление воздуха за счет работы в модере. Работы больше-силы меньше

Снизить давление холодного воздуха можно только изменением его объема или еще большим уменьшением его температуры. Переливание воздуха внутри модера давление не уменьшит.

Далее. Пусть длина камеры будет 30мм. Эти 30мм пуля со скоростью 280м/с пролетит за 0,000107с. Ты хочешь что бы за это время перегородка некой массы преодолела инерцию, набрала какую-то скорость и при этом сжала пружину? Хорошо, пусть перегородка у тебя отходит назад, к стволу (правда для меня загадка зачем это делать). Значит на подвижную перегородку что-то будет давить пока пуля в модере. Пусть длина модера будет 200мм (у Вариного модера вроде бы такая длина). 200мм пуля на скорости 280м/с пролетит за 0,000714с. Что-то мне подсказывает, что все телодвижения в модере будут происходить после вылета пули из модера.
Перегрузки, которые будут испытывать перегородка и пружина я посчитать не могу - знаний не хватает.

Originally posted by alex_571:

объясни над чем

Originally posted by b4now:

сколько времени пулька находится внутри модера да скорость распостранения звука в плотной упругой среде

Originally posted by Fake:

Переливание воздуха внутри модера давление не уменьшит.

Правда?
А перегородки тогда в огнестрельных глушителях - для красоты делают?
Прохождение переменных сечений - кодовое слово.

Originally posted by b4now:

Правда?

А ты не знал? Можешь поставить внутрь своего резервуара стальной стаканчик с отверстием и перемещать его магнитом снаружи. Расскажешь на каком ходе стаканчика давление начнет падать

Originally posted by b4now:

А перегородки тогда в огнестрельных глушителях - для красоты делают?

Покажи мне где в этой теме разговаривают про огнестрел?

Originally posted by Fake:

Покажи мне где в этой теме разговаривают про огнестрел?

Там

Originally posted by Fake:

Расскажешь на каком ходе стаканчика давление начнет падать

Наделай в трехметровом модере стопицод перегородок, но завари выходное отверстие пули - расскажешь на какой день давление начнет падать.

Originally posted by b4now:

Наделай в трехметровом модере стопицод перегородок, но завари выходное отверстие пули - расскажешь на какой день давление начнет падать.

Не вижу смысла в этом эксперименте. И не понимаю зачем снижать давление в модере вместо того что бы поднимать его.

Originally posted by Fake:

не понимаю зачем снижать давление в модере вместо того что бы поднимать его.

Originally posted by b4now:

ступенчатое понижение давления и чуть ли не сжижение газа

Чтобы он превратился в жидкость и ВЕСЬ остался внутри модера.

------
Laber doch keine Scheiße um Keine zurück zu bekommen.

Судя по тому что ты уже сам с собой разговариваешь, думаю мне в твоем диалоге делать нечего. На этом заканчиваю флудить в этой теме.