вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Как стреляет СО2-шка.
|
14-11-2007 15:10
Petrucha
Естественно, ИМХО.
Покопавшись с настройками 2300Т и истратив пару десятков баллонов кое-что начал понимать. Оговорюсь, что баллон горизонтально, и на ударнике стоят тормозные клинья, исключающие поствыстрельные открытия клапана. Укрощение ударника. Итак. СО2 - не воздух, и кроме переменного давления, зависящего от температуры, по мере расходования баллона меняется плотность той каши, которой стреляем. Думаю, это справедливо и для вертикально расположенного баллона. Есть данные, полученные на Пиф-Пафе. Чем больше накопитель, тем лучше. Это работает на низких плотностях, то есть под конец баллона. Здесь же наиболее великО влияние сопротивления перепуска. Но делать его больше 8мм2 нет смысла, так как сопротивление ствола площадью 16мм2 все равно больше из-за его длины. Естественно, эти 8мм2 надо обеспечить по всему тракту. За саморегуляцию по температуре(давлению) отвечает клапанная пружина. Чем она слабее, тем больше открывается клапан при пониженном давлении, поддерживая скорость. Так как закрывающее усилие складывается из постоянной составляющей (пружины) и переменной (давления на площадь штока клапана). Теперь по плотности. При полном баллоне достаточно впрыснуть в перепуск очень небольшую порцию каши. Там она закипит и толкнет пулю с достаточной скоростью. Ограничить эту порцию может только площадь тарелки клапана и небольшое его открытие. Я делаю накладную тарелку. Иначе - перерасход. То есть при полном баллоне клапан едва приоткравается, тракт пережат кольцевым зазором по внешней кромке накладной тарелки. И перепад на этой большой тарелке быстро закрывает клапан. Я мерил открытие клапана. 0,3мм в начале и 0,8 в конце плато. При сильном падении давления и скорости открытие растет до 1,5мм. При отстреле полезно иметь возможность немного уменьшать поджим боевой пружины. Если в начале баллона есть перерасход, ослабление пружины не приведет к падению скорости пули. |
|
14-11-2007 15:16
sim
Один вопрос, какую использовать кашу?
 А в общем познавательно. Спасибо. |
|
14-11-2007 15:44
Petrucha
Пожалуйста.
Попробую дополнить. Откуда такое понимание процесса взялось. Я прошел стандартный путь разгонщика: Расточил накопитель, обеспечил сечение перепуска, ослабил клапанную пружину и начал поджимать пружину ударника. Скорость в конце плато стала приемлемой, но плато получилось спадающим, с перерасходом в начале. Ослабил пружину ударника, скорости в начале и конце плато сравнялись, но при низкой скорости и опять 70 выстрелов с баллона. Надо урезать начало, оставив большое открытие клапана в конце плато. Вот большая тарелка это и делает. Когда плотность низкая, ударник способен подальше оттолкнуть клапан и вывести тарелку из зоны присасывания. По-моему, так. |
|
14-11-2007 20:05
jaan
не везде есть возможность воткнуть такую тарелку.
|
|
14-11-2007 20:41
Petrucha
Значит, нет возможности получить постоянную достаточно большую энергию.
Может, есть другие рецепты? |
|
14-11-2007 22:03
ober
Ограничивать ход клапана?
|
|
14-11-2007 22:37
Petrucha
Ну и как его ограничить при полном баллоне и не ограничивать при полупустом?
Я высказал предложение - не бояться жидкой фазы, а сделать так, чтобы клапан сам резко ограничивал ее расход, если она из накопителя поперла в перепуск. Идея не моя, просто я наконец понял, зачем в 850-м аирмагнуме такая здоровенная тарелка. И я получил 60 выстрелов 180-170м/с полуграммовкой на стволе 240мм. Я не верю, что можно надежно отсечь жидкую фазу, и не считаю теперь нужным за это бороться. С удовольствием и интересом выслушаю критику концепции, или другие принципы саморегуляции и настройки. |
|
15-11-2007 11:03
vital
А как на ситуацию повлияет изменение положения баллона с горизонтального на вертикальный? Например, стрелять вертикально вниз для эксперимента, когда жидкой фазы в накопителе нет. Как это на настройку повлияет, в смысле рекомендаций? Я так понимаю, что не нужно увеличивать тарелку клапана. Просто тема крайне полезна, а я как раз думаю, как баллон разместить.
|
|
15-11-2007 11:43
Petrucha
1. Ударник будет разгоняться дополнительно своим весом.
2. Клинья в моей конструкции будут тормозить ударник. 3. Прочтите Сделал я "Пиф-паф" Если заправлять накопитель газом, то есть стволом вверх, скорость, допустим, 230. Это если заправка 5секунд. Если заправлять жижей, стволом вниз, то скорость 240. Если стволом вверх, но долго, минуту, то скорость 240. Причем там при выстреле сливается определенный процент объема накопителя, никакой саморегуляции. Я не знаю, какой из этого можно сделать другой вывод, но для себя я решил, что плотности выравниваются, и четкого деления на фазы нет. Хотя на самом деле оно есть. Но гарантировать, что в накопителе будет газ, если он над баллоном и соединен одним тонким каналом, нельзя. Это очевидно. Либо это должен быть один объём, либо их надо соединять двумя достаточно толстыми, не капиллярными, каналами. В любом случае будет проблема с заправкой и компановкой такой конструкции. |
|
15-11-2007 13:09
vital
значит от жидкой фазы в накопителе эффективно не уйти. Из первого сообщения уяснил что и как настраивать. Спасибо.
|
|
15-11-2007 13:13
иваныч
Уйти можно.
|
|
15-11-2007 13:29
Petrucha
Почему не так?
|
|
15-11-2007 13:40
иваныч
Тогда нет смысла городить, газ проходит междустенками поршень цилиндр. Только от клапана-стукалки надо отказываться в пользу автоматической самооткрывашки. Если сделать объём накопителя равным объёму ствола, получим результат 180-190 на 200мм и 260-290 на 450мм, тяжелой пулькой.
|
|
15-11-2007 15:36
jaan
а если так идея саморегуляции клапана в момент выстрела перед поршнем сбрасывается давление и давление за поршнем быстро запирает клапан.
|
|
15-11-2007 18:15
Petrucha
Эх...
Иваныч, что не даст жидкости протечь к клапану? Больше четверти объема в ствол не затолкать, там давление сильно падает. jaan, получишь просто падение скорости. |
|
15-11-2007 22:11
jaan
почему, просто падение скорости?
на выходных попробую так как у меня и тарелку как у вас. |
|
16-11-2007 08:55
иваныч
Перетекать жидкости не даст поверхностное натяжение, в ствол закачается весь объём (конструкция клапана), он закроется только после резкого сброса давления (покидание пулей ствола) мощность регулируется объёмом дозатора.
|
|
16-11-2007 11:38
docalex
Внимательно читаю и вот какое уточнение добавлю. В данном случае просто управлять "течением" жидкой фазы не получится. Поскольку газ и жидкость обязаны находится в равновесии. То есть, если подклапанный объем (и его стенки) охлаждаются при выстреле из-за резкого падения давления, то при медленном (!) его заполнении газом, часть газа будет конденсироваться в жидкость. Если же быстро забивать подклапанный объем (и стрелять), то быть может конденсации можно избежать из-за выделения тепла (здесь играет баланс энергии основного сосуда и подклапанного объема). Как ни странно, кажется, темповый режим - это нормальный газовый режим клапана, при котором охлаждается основной баллон. А медленный режим - равновесный, то бишь с жидкостью.
В общем, ничего нового не сказал, у Михаила так и получается.
Ну тогда и испаряться жидкости оно бы не дало?
|
|
16-11-2007 13:12
иваныч
Если взять стеклянную газовую зажигалку (она, как правило разделена перегородкой) и посмотреть разницу уровней в камерах, то они почти всегда различны, как её не переворачивай.
Этого происхдить не будет, т.к. газ выдавливается поршнем, след расширяется(вскипает жидкость) за поршнем |
|
17-11-2007 13:45
Petrucha
Неверная предпосылка. Я мерил в Пиф-пафе давление в казеннике быстрым датчиком. Излом кривой в момент закрытия канала стенкой виден. Момент покидания пулей ствола не виден вообще. Потери в стволе огромны. |
|
17-11-2007 17:04
иваныч
Поршень не даст выпустить объём больше установленного и клапан закроется по любому, не выпуская лишний газ.
|
|
17-11-2007 17:07
Petrucha
Иваныч, не объясняй мне про подвижную стенку!
 Объясни, почему жидкость не потечет за нее? |
|
17-11-2007 21:34
иваныч
Как только капля газа перетечёт в дозатор, она итпарится т.к. давление там несколько меньше на силу пружины/Ф поршня, система уравновесится и поверхностное натяжение не даст перетекать жидкости. Хотя конечно при длительном хранении вниз головой и перепадах температуры, она всё равно перетечет.
|
|
18-11-2007 08:12
Petrucha
Ну вот, так бы сразу и говорил, а то вытягивать приходится. Из рисунка ничего не понятно.
Если между баллоном и дозатором поставить клапан постоянного перепада, то проблема покажется решенной. Но это не совсем так. При испарении попавших капель температура в дозаторе понизится, туда зайдет еще порция капель... И когда процесс устаканится, в дозаторе могут оказаться обе фазы и давление, равное баллонному. Или даже большее. Вот если баллон ставить вертикально, кроме КПП еще жиклер добавить, чтобы не плеснуло при резком закипании жидкости при выстреле, тогда пожалуй. Тут главное - не дать жидкости начать кипеть в дозаторе. То есть не дать никакой, даже самой малой вероятности. Иначе она туда попрет, пока в баллоне не кончится. Если перепад, конечно, атмосфер 20 не сделать
|
|
18-11-2007 11:08
иваныч
При работе данной системы выпускаемый газ из дозатора не расширяется, а выдавливается следовательно температура в дозаторе будет несколько выше, что не даст образоваться жидкой фазе.
|
|
18-11-2007 12:16
Petrucha
В обычном случае газ в накопителе при выстреле расширяется, а при пополнении из баллона опять сжимается и нагревается. То же самое.
В твоей схеме давление при выстреле все равно падает. СО2 все равно кипит. Вопрос - где? Допустим, стреляешь ты вниз при полном баллоне. Хватит ли перепада, чтобы всю порцию испарить? А несколько выстрелов? В общем, непонятно все и неоднозначно. |
|
18-11-2007 13:22
иваныч
В обычной схеме так и есть, но с дозатором всё по другому. При открытии БК поршень может ускоряется быстрее пули (отношение масса/площадь поршня гораздо меньше пули), но этого особо не требуется т.к. он будет двигаться со скоростью S1/S2 (поршень/пуля) медленнее. А чтобы быстрее испарить жидкость, надо добавить центров кипения. Хотя-бы сетку в трубочку свернуть и т.п. Можно вспомнить старый опыт по физике когда отфильтрованную дистилированную воду наливают в чистую гладкую посуду и нагревают, при достижениии 100С вода не кипит и можно ее разогреть до 150, но если туда сыпануть песку, то будет яйяй. Настоятельно рекомендую опыт не повторять. Такой случай произошел на кухне вода из фильтра разогревал в СВЧ, хорошо реакция хорошая, а то кожа с рук слезла бы.
|
|
18-11-2007 13:48
Petrucha
Иваныч, я "отъезжаю".
Фиг с ним, с перепадом от ускорения, пружина-то осталась. И я не про скорость испарения, а про количество жидкости, которую надо испарить. |
|
19-11-2007 22:59
Petrucha
Не очень пока получается с тарелкой. Вернее, это такая кастрюля с дырой в дне. Между ней и клапаном порция жижи помещается.
Прикольная настройка вышла - 34выстрела 171-174м/с, потом 28 - 165-168м/с. Пуля Копперхед 0,513г. Похоже, клапан буду переделывать. |
|
20-11-2007 12:03
иваныч
Попробуй вариант, основное условие посадка шара плунжером на шток, это обеспечивает резкое закрытие клапана после сброса давления.
|
|
21-11-2007 14:13
Petrucha
Иваныч, не буду.
Про настройку. Сделал я новый клапан и понял, что выше головы не прыгнешь. На последних каплях жидкой фазы не удается поднять скорость выше 165м/с. Не дает объем накопителя (около 2,1см3). Если в начале баллона сделать такую скорость, то в середине она получается около 170, и порядка 70 выстрелов с баллона. Так что поставленную задачу - 50 стабильных - не выполнил. |
|
21-11-2007 19:13
иваныч
А, куда тебе 50? и 20 вполне. У Макара 16 и вроде никто особо не жалуется ИМХО конечно
|
|
22-11-2007 19:04
цербер
Граждане форумчане, а существуют какие-нибудь расчёты оптимального размера накопительной камеры в зависимости от длины ствола?
------ |
|
22-10-2008 23:49
Migmag80
тема заглохла или нет ??
|
|
22-10-2008 23:49
Migmag80
разница год и месяц )
|
|
23-10-2008 01:33
Kline_Kinder
А если газ из баллона в накопитель пустить через "радиатор"? Радиатор например типа змеевика из медного капилляра(около 0,5.. 1,0м). Газ будет обогреваться по пути в накопитель в радиаторе теплом из окружающей среды. Если зависимость от "забортной" температуры СО2 неизбежна, то может стоит просто "учитывать" эту зависимость скажем термометром? А чтоб такой "учет" был как можно более точным, усилить эту зависимость как можно более сильно.
Т.е. на винтовку (в районе выхода из радиатора) ставить не манометр а термометр .Избежать жидкости в накопителе наверняка не удастся (она получается при выстреле), а вот пополнять накопитель газом возможно получится потому что он уже "теплый". Т.е. образование конденсата в накопителе попробовать держать под контролем. Конечно, с большой вероятностью, такое уже предлагалось тут. Раз такое не делают, значит есть причины, огласите эти причины пожалста, или сылкой на аргументы "против"... Спасибо. |
|
23-10-2008 05:45
BlacKDeatH
Маленьким детям - в детский сад!
... есть такая штука: градиент и теплопроводность. |
|
23-10-2008 21:51
Kline_Kinder
А более развернуто и аргументированно? Теплопроводность меди очень велика, а значит теплообмен с окружающей средой через такой "радиатор" пойдет, если не резво, то заметно быстро. |
|
23-10-2008 21:59
BlacKDeatH
А скорость выстрела на порядки выше и адиабата в газе напрочь перечеркнёт даже скорость теплообмена в алмазе. Капилаяр то конечно слегка подогреет, но кому это надо. |
|
23-10-2008 22:38
Migmag80
а зачем всё это ?
если нормально стреляет ? физику вроде не обманеш хотя интересно |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям