Ремонт пневматики
Устройство Отсечения Струи (УОС)
quote:Хорошо, если несоосна только передняя пробка, а если все перегородки вместе с клапаном?Originally posted by Fake: Промерил овал в пробке модера. Получилось 5,95х6,24мм.
Соосность перегородок модера каналу ствола настолько важна, что разработку любой конструкции необходимо начинать с методики обеспечения и контроля этой соосности.
Если с обеспечением все, вроде, понятно, то с контролем сложнее, взгляд сквозь модер в темный ствол, который не подсветишь при установленном магазине, мало что дает. Модер мы крепим, принимая за базу наружную поверхность ствола, а она всегда несоосна пулевому каналу.
Мне однажды повезло найти идеально ровный стержень Ф3,6мм (направляющая каретки древнего принтера), надел на его конец ровный кембрик длиной 50мм (кембрик подобрал таким, чтобы наружный диаметр в сборе составил 4,5мм), и вот что получилось в результате (далеко не с первой попытки):
Это один из новых УОСов (короткий)
А это - самый первый (длинный), контроль настрела из которого я прекратил после 10000
quote:Originally posted by TVA:
Хорошо, если несоосна только передняя пробка, а если все перегородки вместе с клапаном?
я грешу на каматексовые перегородки перед пробкой. Токарю они что-то не удались. Видимо, оправка была кривая. Отверстия и торцевая часть не перпендикулярны плоскости перегородок. Отверстия я все равно расковыривал, но, видимо, сделал это плохо.
Контролировать соосность мне действительно нечем 
Я, контролируя соосность, смотрю с казенника. Или проверяю при помощи шомпола.
У меня ствол вклеен, что бы смотреть с казны надо снимать досылатель. Лишний раз это делать не хочется.
quote:Захотелось помечтать вслух в вашем присутствииOriginally posted by ZDL: По надежности: у TVA модер работает и работает, не может он его сломать, ни мятыми пульками, ни излишней мощностью, ни заряжеными несколькими пульками подряд и от большого настрела тоже не ломается.
.Есть ощущение, что последнюю модификацию УОСа можно запускать в серийное производство. Спрос на УОС есть уже сегодня, есть энтузиасты, для которых УОС интересен не только, как товар, но и как технически совершенное изделие, а именно такие люди и нужны в продвижении нового (это, в частности, вы, участники и читатели этой темы).
Нет только предложения со стороны производителя (производителей), которое могло бы быть взаимовыгодным и для разработчика, и для энтузиастов, и для производства.
Хочется верить, что в ближайшее время такое предложение возникнет, тем более, что я сейчас свободен, как птица, нет, как лошадь, освободившаяся от упряжки, в которой пришлось прошагать последние 15 лет .
quote:Originally posted by TVA:
Нет только предложения со стороны производителя (производителей), которое могло бы быть взаимовыгодным и для разработчика, и для энтузиастов, и для производства.
Что то мне в это слабо верится... Я что-то не видел поисков производителями человека, предложившего нипельный клапан, что бы его озолотить.
Да и контроль качества, опять же, лучше самому делать. А то будешь как Кряжевский отвечать за ЗМЗ...
quote:Во что слабо верится? В то, что нет взаимовыгодных предложений от производителей?Originally posted by Fake: Что то мне в это слабо верится...
Так это факт.
УОСы нет смысла изготавливать под заказ, их целесообразно производить серийно под линейку серийно выпускаемых различных пневмовинтовок и пистолетов, согласованно с их производителями. Серия позволит выйти на рынок с ценой, устраивающей всех, включая потребителя, и с гарантированным качеством и сервисом, чего не смогут обеспечить мастера-одиночки.
Мне тоже не верится, что сегодня в Украине есть производитель, способный осилить эту задачку, но помечтать-то об этом можно .
А нет - так нет.
quote:Originally posted by TVA:
Во что слабо верится? В то, что нет взаимовыгодных предложений от производителей?
Что они будут.
По поводу соосности - ну, мой макет ей страдает в умеренной мере...
(видел бы кто с какими матюками паялась к серьге задняя половина...
)Но конструкция девайса (с досылателем затворного типа, Cr1377) позволяет убедиться в соосности "на глазок"
Записал по выстрелу с пулей и без. Специально не указываю, какой из них кто - для посмотреть и послушать экспертам. Вот 2 файлика : http://slil.ru/26581774 и http://slil.ru/26581775
Отстрел производился в 10 см над микрофоном, пуля (там, где она была) ловилась бесшумным уловителем (банка, набитая трикотажными обрезками).
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Если эта банка находилась в одной комнате с микрофоном, то я бы посоветовал вынести ее вместе с микрофоном в другую комнату и записать только звук попадания, стреляя в нее из первой комнаты через щель в полуприкрытой двери. У меня звук попадания в аналогичный пулеуловитель громче звука выстрела с УОСом во всем диапазоне энергий пули (от 5 до 27Дж).Originally posted by Zmey177: пуля (там, где она была) ловилась бесшумным уловителем (банка, набитая трикотажными обрезками).
Если в записи точно нет резонанса банки, то в первом файле - холостой выстрел (по аналогии со звуком моего УОСа). Аналогия касается только тембра, потому что у меня звук выстрела с пулей значительно тише холостого.
В обоих файлах хорошо заметно ограничение по уровню, значит, микрофон надо ставить дальше от ДС.
Без ограничения было бы примерно так:
Послушал. Блин, без звукового редактора это просто мученье
Где какой выстрел я не понял. Но дребезг лепестка мне не нравится, особенно во втором файле. Либо он слишком длинный или стоит с перекосом. Во втором звуке создалось ощущение что лепесток вибрирует в продольном направлении. ИМХО это плохо.
Похоже, скоро звуковой редактор станет неотъемлемым инструментом оружейника наряду с напильником и хроном.
Первый звук, действительно, холостой.
Второй - с пулей.
Видимо, затыкания звука пулей на перегородке у меня не происходит, поэтому звук примерно одинаков. Дойдут руки - сделаю контакт на клапане, посмотрю, насколько нужно рыть в эту сторону...
Дребезг - действительно, лепесток в макете стоит с опорой на трубу, на обратном ходе об нее ударяется и дребезжит. Тот же звук, если спицей отогнуть лепесток к основанию и отпустить.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Похоже, скоро звуковой редактор станет неотъемлемым инструментом оружейника наряду с напильником и хроном.
Просто я, обычно, в редакторе выделял сам звук, без больших пауз, и гонял его по кругу, что бы ухо адаптировалось. Тогда можно больше услышать. В винампе такое сделать трудно.
quote:Originally posted by Zmey177:
Дребезг - действительно, лепесток в макете стоит с опорой на трубу, на обратном ходе об нее ударяется и дребезжит. Тот же звук, если спицей отогнуть лепесток к основанию и отпустить.
Судя по второму звуку, лепесток на трубу опирается где-то в районе ножка-середина лепестка. И, после выстрела, его кончик дребезжит о трубу.
За сегодняшний день сделал: конусную шайбу перед ЛК, новый корпус, поигрался с дренажом, получил небольшие улучшения. Видимо нужно поиграться с формой лепестка.
Кстати что то не припомню чтоб TVA опубликовал форму лепестка в своей конструкции УОСа.
Вот по видимому где главный секрет. quote:Originally posted by ZDL:
Самый большой
В эту фотографию винтовки Fake'а вложен звуковой файл записи звука ее выстрелов, для прослушивания нужно сохранить фото на своем компе и открыть его WinRAR'ом
Запись сделана очень "крупным планом", это ясно по звуку отпускания лепестка, но при этом ограничения сигнала по уровню нет.
Жаль, что пулеприемник находился рядом с винтовкой, в квартире вариантов немного, к сожалению.
Спасибо. Сам я не осилил эту методу. Да и смысла большого не видел.
От среза модератора до пулеуловителя, набитого ковролином и несколькими тысячами пуль, 20 см. Микрофон стоит в 30 см от среза модера, перпендикулярно срезу модера. Один выстрел пулей, один холостой.
Прочитал всю тему
Оченно интересно вы тут общаетесь.Fake, по-моему ты занимался отсечным клапаном еще года три тому назад.
Помню, в тире на Сельскохозяйственной, ты вместе с Лобзиком пуляли клапаном.
Думается приоритет твой. Но я не об этом. В том же тире Вовикмногоцифр дал мне стрельнуть из греевского пистоля. Вот тогда я услышал настоящую работу модератора. Только щелчок ударника. Даже намека на еще какой-то звук не было. Правда скорость была 220. Не в курсе на каком принципе тот глушак работал?Мне к сожалению пока не с чем эксперименты ставить. Стрелялки нет. А очень хочется испытать клапан. Придется собрать стрелялку
Тогда был макет совсем другого клапана. Осилить мне его не удалось и он был заброшен. Но, благодаря ему я "зацепился" за посты ТВА. Знал что это должно работать
И вот, спустя полтора года, я почти получил то что хотел Да, и без помощи Владимира, я бы хрен его сделал.
Из греевского пистолета я стрелял. Тогда же и там же. Звука сейчас уже не помню. Но, насколько я помню, модер был классической компоновки.
Прочитать всю тему... это сильно Я бы не смог
quote:Представляешь, как лет через десять Андрей на форуме www.fake.guns.ru будет встречать новичков: "Я в твои годы уже клапанами стрелял..."Originally posted by wellad: Помню, в тире на Сельскохозяйственной, ты вместе с Лобзиком пуляли клапаном.
Я понял вы так и не раскололи TVA на схемку клапана
, хотя и близко подошли. Ты не пробовал наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.quote:Originally posted by TVA:
Представляешь, как лет через десять Андрей на форуме www.fake.guns.ru будет встречать новичков: "Я в твои годы уже клапанами стрелял..."
quote:Originally posted by wellad:
Я понял вы так и не раскололи TVA на схемку клапана
За что ему большое спасибо
quote:Originally posted by wellad:
Ты не пробовал наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.
Пробовал клеить изоленту на лепесток. Напротив отверстия изолента отходила от лепестка пупырем. На звуке никак не отражалось. ИМХО на лепестке она долго не протянет. Клеить фетр или нечто подобное даже на ум не приходило - сдует нахрен.
На седле, вокруг отверстия пробовал из "Момента" сотворить ободок, типа резинового уплотнительного колечка. Никакого эффекта. Через сколько выстрелов его отобьет - проверять не стал. Любое цепляние пули всяким мусором может ее расколбасить и она вышибет половину перегородок и пробку Я не рисковал
Немножко мыслей вслух.
Для компактности девайса по принципу УОС в первую очередь нужно добиться максимально быстрого затыкания клапана.
Сделать это можно тремя путями:
- максимально приблизить лепесток к каналу (есть предел - если слишком близко, то он начнет брить и ловить пули )
- перераспределить часть струи поверх лепестка фигурной шайбой
- поиграться с жесткостью и формой шейки таким образом, чтобы минимизировать влияние упругости и не проиграть в прочности.
Как было сказано где-то в начале темы, седло клапана имеет форму эллипса или параболы. (Мне, почему-то, какжется, что идеальной была бы циклоида... с чего бы это?... ) Таким образом, лепесток при закрытии по крайней мере в начале "накатывается" на седло, не испытывая при этом в зоне наката (в той зоне, которая вводится в это время в контакт с седлом) больших перегрузок.
Как раз в это время лепесток проходит первый этап закрывания - от прохода допульного воздуха до существенного входа края лепестка в спутную струю. На втором этапе на лепесток начинает действовать "вся дурь" спутной струи, и его жесткость, по большому счету, роли уже не играет.
Вывод - узкая шейка нужна именно в той зоне, которая накатывается в первые миллиметры хода лепестка. Возможно, даже не единичная шейка, а ряд узких прорезей (дремель - наше все) в лепестке - можно получить более жесткую конструкцию, не склонную к боковым смещениям и вихляниям при закрывании.
Обсудим?
ЗЫЖ. На днях буду делать пару заготовок лепестков. Кому-нить интересен фото- или видеорепортаж о процессе термообработки?
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Сделать это можно тремя путями:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.
quote:Originally posted by wellad:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.
Дроссель работает уже после закрытия лепестка, когда кинетическая энеркия движущейся струи превращается в статику давления.
quote:Это ирония или сарказм?Originally posted by Fake: За что ему большое спасибо
quote:Originally posted by wellad:
Есть еще один, а может не один путь. Вы забыли про дроссель. И похоже он играет роль не менее важную, чем сам клапан. В зависимости от его формы можно увеличить скорость лепестка.
И еще все таки нужно отверстие для стравливания избыточного давления.
Я его упомянул в п.2. под алиасом "фигурная шайба".
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by TVA:
Это ирония или сарказм?
Нет, я серьезно. Если бы ты выложил все в самом начале, я бы даже не брался.
Fake, я про тот, что перед клапаном. На первой странице очень подробно описан сам клапан. Цитата: (Дюралевый пустотелый стакан с задней стенкой (ближней к стволу), скошенной под углом (стенка тонкая, кромка отверстия острая). Перед клапаном - упругий лепесток (рулетка), работает на изгиб, причем, по всей своей длине (стенка скошена не по прямой, а по эллипсу).
Ты делал такой?
quote:Это пробуют все, пока не поймут, что скорость соударения лепестка с седлом приближается к скорости пули, а такой скорости соответствует немалая энергия.Originally posted by wellad: ...наклеить на внутреннюю сторону лепестка звукоизолирующую прокладку, типа фетра? Она же и смягчит удар. Или на седло ее наклеить, не увеличивать массу лепестка.
quote:Originally posted by wellad:
Ты делал такой?
Три года назад? Нет, тогда была такая страхолюдина
Сейчас - да, иду по стопам ТВА
quote:Originally posted by TVA:
Это пробуют все, пока не поймут, что скорость соударения лепестка с седлом приближается к скорости пули.
Это просто напрашивается, когда представляешь себе удар лепестка по седлу.
А про форму эллипса все забывают.
quote:Originally posted by wellad:
А про форму эллипса все забывают.
Почему это? Это надо быть полным э ... ну, короче неумным
Что бы лепесток перегибать по несгладенному углу Во
Чего нашел... Мой первый опыт с лепестковым клапаном Правда, тогда я еще не знал что должен быть лепесток 
На холостых работал. После первого выстрела пулей потерял свою целостность
quote:Originally posted by Fake:
Почему это? Это надо быть полным э ... ну, короче неумным Что бы лепесток перегибать по несгладенному углу
А чего ж он у тебя долго не живет?
quote:Originally posted by wellad:
А чего ж он у тебя долго не живет?
Кто? Предпоследний модер отходил 4 тыщи выстрелов.
Последний пока 150 выстрелов Но, поживем, увидим Он сделан с учетом ошибок предпоследнего.
Насколько гасит звук?
quote:Originally posted by wellad:
Насколько гасит звук?
Тут в картинку вложено.
forummessage/24/260
Тут напрямую скачать можно http://slil.ru/26577374
Вру. В картинке один выстрел пулей, второй холостой. На слил. ру - три выстрела холостыми.
Перед выстрелом затвор? И на фоне телевизора? Тогда громко. Слышно лепесток. Хотя щас подумал. А где микрофон?
quote:Originally posted by wellad:
Перед выстрелом затвор? И на фоне телевизора? Тогда громко. Слышно лепесток. Хотя щас подумал. А где микрофон?
Микрофон был в 30 см от среза модера. До пулеуловителя 20 см.
Вот, еще записал в сравнении с разными звуками. http://slil.ru/26589684
quote:Originally posted by Fake:
Вот, еще записал
Очень интересно. А что за второй звук после выстрела? Лепесток отходит? Стравливающее отверстие есть?
quote:Проверь, куда смотрел ствол при первом выстреле - он был с пулей, следующие два - холостые.Originally posted by Fake: Вот, еще записал в сравнении с разными звуками
quote:Originally posted by TVA:
Проверь, куда смотрел ствол при первом выстреле - он был с пулей, следующие два - холостые.
Я не храню винтовку с заряженным барабаном. Перед выходом из тира разряжаю барабан, а дома вообще его снимаю. Первый выстрел был не с пулей, просто дренажное отверстие "смотрело" на столешницу, на которой лежал микрофон. Его "задуло".
quote:Originally posted by wellad:
Очень интересно. А что за второй звук после выстрела? Лепесток отходит? Стравливающее отверстие есть?
Да, второй звук - это открывается лепесток. Сделай звук погромче, будет слышно шипение дренажа между выстрелом и открытием лепестка.
quote:Originally posted by Fake:
Да, второй звук - это открывается лепесток. Сделай звук погромче, будет слышно шипение дренажа между выстрелом и открытием лепестка.
Слышал шипение, но думал это травит клапан. А если не делать дренаж, повлияет на расход? Боевой клапан будет медленнее закрываться?
quote:Originally posted by wellad:
Слышал шипение, но думал это травит клапан. А если не делать дренаж, повлияет на расход? Боевой клапан будет медленнее закрываться?
Первая эпостась этого модера была без дренажа. Лепесток словил пулю. Решил не рисковать. Да и чем дренаж мешает? Давление из модера все равно надо как-то стравливать. Я и так, если быстро стрелять, успеваю затвор открыть до того как лепесток отщелкнется. Ощутимый такой хлопок в казеннике получается.
С модером на расход не отстреливал. Точнее, не отстреливал плато без модера, со старым модером получился расход 7,79 кубика на Дж. 54 выстрела 269-277-269 со 140 до 88 атм.
С новым модером проводил отстрел в тире на 25м. Получилось 50 выстрелов без ухода СТП. Пострелять без модера не успел.
Андрей, а для сравнения можешь отстрелять с пулей в форточку? И микрофон в метре от среза под прямым углом.
quote:Originally posted by wellad:
Андрей, а для сравнения можешь отстрелять с пулей в форточку? И микрофон в метре от среза под прямым углом.
Не могу. Двор коробочкой. До дома напротив 100м. Вынести стекло я не хочу. Сразу за окном (в трех метрах) ветки деревьев. Под окнами хоккейная коробка. Там сейчас футболисты мячик пинают, сволочи. Правее автостоянка, левее детсад. И все через ветки. Так что в окошко я не стрелок. В тире как-ньть пересечемся, послушаешь.
Хорошо.
Хе. Хорошо мну - в одну сторону директриса падает на промзону, с другой - на частный сектор, реку и опять же промзону(если долетит). Ночером вполне себе стрелябельно (особенно с начальной всего в 170 км/ч)
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:2 wellad: Fake рассказывал, как он подхватил эту инфекциюOriginally posted by Fake: Три года назад? Нет, тогда была такая страхолюдина
.Идеи часто начинают "стучаться наружу" выбирая для этого малоподготовленную "жертву" (бывает достаточно того, что человек активно интересуется тематикой идеи). Трагизм такой ситуации в том, что излечиться от подхваченной заразы невозможно, а отсутствие соответствующего базового фундамента не позволяет адекватно осмыслить и реализовать идею, как бы она ни была проста (Fake только сейчас начинает понимать, насколько все проще того, что он сам себе надумывал три года назад, борясь со звуком, которого и в помине не было
).Если кто-то думает, что мне было легче, то он ошибается - просто в моем случае инкубационный период был намного короче, чем у Андрея
.quote:Originally posted by TVA:
Идеи часто начинают "стучаться наружу" выбирая для этого малоподготовленную "жертву" (бывает достаточно того, что "жертва" активно интересуется тематикой идеи).
Тогда кто-то выложил на ганзах картинку с запором канала ствола шариком. Идея зацепила. Но вот воплощение подкачало. Как знать, если бы у меня получилось его по человечески сделать, может и заработал бы
quote:Originally posted by Fake:
кто-то выложил на ганзах картинку с запором канала ствола шариком. Идея зацепила.
попался на крючок Бернулли
Дык от шарика до лепестка всего 2 шага.
Вот следующий шаг сделать имхо будет сложнее...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
Потратил несколько дней, перечитал эту тему, сравнил с результатами своих опытов. Пытаться закрыть клапан с помощью сил Бернули или разряжения у меня не получилось вообще. Попробуйте сами закрыть открытую дверь, проходя или пробегая мимо неё не касаясь и не задевая.
Клапан отлично закрывает давление за пулей. Если его сделать очень чувствительным то и перед ней, что ведёт к повреждениям лепестка. Задача заставить ЛК закрыватся сразу за пулей, для этого нужно убедится обгоняет ли воздух пулю. Завтра займусь данным вопросом.
Если же воздух пулю не обгоняет, то нужно вводить в конструкцию положительно обратную связь для ускорения закрытия ЛК.
Здесь нет никакого противоречия, в законе Бернулли говорится именно о давлении (точнее - о связи давления со скоростью потока/струи).
Всякий раз, когда стою на перекрестке в ожидании левого поворота, а слева несется поток встречных автомобилей, вспоминаю о Бернулли - как он мог найти эту закономерность, живя во время малых скоростей?!..
Автомобили в этом случае не пример.
Транспортное средство двигающееся при помощи паруса, по моему более подходит.
С момента, когда лепесток "врезался" в струю - безусловно.
Реальность многопланова, на крыло самолета действует подъемная сила и то же самое крыло может быть рулем высоты, все зависит от угла атаки. Парусники, кстати, бывают и с жесткими парусами и там все намного сложнее и интереснее, чем с традиционными "мягкими" (например, парус в виде вертикального вращающегося цилиндра ).
quote:Originally posted by ZDL:
Транспортное средство двигающееся при помощи паруса, по моему более подходит.
Вот, вот. Когда юбка пули чуть отошла от среза, воздух обгонит пулю. Если пуля не набрала скорость звука. Дальше стоит лепесток, который закроется обогнавшим пулю воздухом. Так? Чтобы отсечь или сильно ослабить этот воздух, ставится дроссель. От его точности зависит конечный результат. Имеет ли смысл ставить два дросселя подряд? Меньшей точности.
Закон Бернулли применим к потоку. Что бы открытая дверь закрылась, нужно что бы ее створка была в потоке воздуха. Пробегая мимо двери ты разве создаешь поток воздуха? Да, за тобой создается область пониженного давления, но граница этой области проходит по твоим габаритам. И "зацепить" дверь она не в силах.
О чем говорит Бернулли? Он говорит что в потоке/струе, давление с края больше чем внутри. За счет этого и притягивается что-то к чему-то. Но что бы это что-то притянулось оно должно быть в потоке.
Т.е. перед нами стоит задача ввести лепесток в поток/струю. Это можно сделать двумя путями - подвести лепесток к самому краю потока/струи (габаритом с пулю ), что бы он зацепился за этот поток, т.е. что бы с одной стороны лепестка был внешний край потока (бОльшее давление), а с другой - внутренняя часть потока (меньшее давление). Тогда закон Бернулли будет работать. Но стремный путь. Малейшая ошибка и лепесток ловит пулю.
Если мы не можем ввести лепесток в поток, то остается второй путь
quote:Originally posted by Fake:
Если мы не можем ввести лепесток в поток, то остается второй путь
То есть форма лепестка?
quote:Originally posted by wellad:
То есть форма лепестка?
Форма лепестка имеет большое значение, но это нюанс, к принципу его закрытия она не имеет отношения.
TVA, я вас не понимаю. Ловить несколько десятых, сотых джоуля, чтоб остановить несколько десятков, сотен ...?
Fake, у тебя ЛК похоже начинает срабатывать от давления перед пулей... ? Т.к. ловит мятые пульки и несколько заряженых подряд.
quote:Не совсем так. Воздух, вырывающийся вслед за пулей, может обладать более высокой, чем пуля, скоростью (это зависит от длины ствола при заданной дульной энергии, т.е. того, что называют перерасходом), но направление движения этого воздуха не будет совпадать с направлением движения пули - пуля для него является непреодолимым препятствием, а неподвижный воздух на пути этого расходящегося потока заставит его отстать от пули уже на первых сантиметрах пути. Дальше пулю будет сопровождать нерасширяющаяся холодная струя, которую действительно нелегко сделать источником энергии быстрого закрывания лепестка.Originally posted by wellad: Когда юбка пули чуть отошла от среза, воздух обгонит пулю
Задача "дросселя" - отобрать у этой струи часть энергии, достаточную для быстрого введения лепестка в поток, причем сделать это именно в тот момент, когда пуля (или состав из пуль) уже прошла мимо лепестка, но еще не вышла за пределы УОСа (если мы хотим не только отрезать струю, но и ослабить звук).
Именно тогда, когда лепесток будет реагировать только на струю, клапану станет все равно, сколько перед струей пуль и как замяты их юбки.
quote:Originally posted by ZDL:
Fake, у тебя ЛК похоже начинает срабатывать от давления перед пулей.
Проверить это я не могу, все очень быстро происходит, я рассмотреть не успеваю
quote:Originally posted by ZDL:
Т.к. ловит мятые пульки и несколько заряженых подряд.
Мятые ловит, двумя подряд не стрелял - сыкотно. Но, думаю, что словит.
Черт, как же не хватает эксперимента! уже б сделал и проверил. Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.
quote:Originally posted by wellad:
Черт, как же не хватает эксперимента! уже б сделал и проверил. Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.
Поток цилиндрический И чуть шире пули Что с одной стороны лепесток подводи, что с трех Чуть не так поставил и делаешь новый
quote:Что и сделал fbmOriginally posted by wellad: Лепесток можно приблизить к потоку по бокам потока.
forummessage/30/268В каждом из подходов есть свои нюансы, главный из которых (для меня) - устройство должно быть предельно разрушительным для струи и совершенно незаметным для пули, а близкие к пуле длинные параллельные лепестки этому последнему условию не удовлетворяют, к сожалению.
Много раз обсуждалось сопло Лаваля.
Здесь вроде подходит... ?
На ДС крепим сопло Лаваля. Поток воздуха ускоряется, проходя сопло, благодаря чему ЛК срабатывает быстрее...
quote:Originally posted by TVA:
Что и сделал fbm
Я не так это вижу. Лепесток имеет форму буквы "М". Между рогами проход для пули. Закрываясь, проход поднимается вверх и отсекает струю.
quote:Originally posted by ZDL:
Много раз обсуждалось сопло Лаваля.
Здесь вроде подходит... ?
На ДС крепим сопло Лаваля. Поток воздуха ускоряется, проходя сопло, благодаря чему ЛК срабатывает быстрее...
Сопло Лаваля тоже работает только когда находится в потоке, т.е. когда поток шире проходного отверстия в сопле. Тогда он с сопле обожмется и ускорится. А если отверстие в сопле шире потока, то обжать это сопло ничего не сможет.
Я так думаю.
quote:Можно и так, даже есть примеры реализаций.Originally posted by wellad: Лепесток имеет форму буквы "М". Между рогами проход для пули.
ol818 (Самара) - U-образный лепесток
forummessage/30/252
Олег 2100 (Киев) - Г-образные лепестки, образующие О-образный проход для пули
forummessage/30/252
SergeyZ (Пенза) - Y-образный лепесток
forummessage/30/252
Еще мысль появилась. Поскольку неоднократно говорилось про разную скорость струи, надо этим воспользоваться. Сделать лепесток не плоским, а по типу крыла самолета. Плосковыпуклым. Его втянет в струю даже издалека.
У самолета крыло все время находится в струе.
quote:Таким, как на рисунке в первом посте этой темы?Originally posted by wellad: Сделать лепесток не плоским, а по типу крыла самолета. Плосковыпуклым.
Его не нужно специально делать таким, он сам принимает такую форму по мере приработки. Самонастраивающаяся система
...ну или иногда получается таким после закалки...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
И что в итоге? Клапан сделан и работает. Нужно увеличить скорость или она достаточна? Боремся за полное отсутствие звука?
Оптимальное положение лепестка - это когда кромка леестка находится в микронах от проходящей пули. Тогда будет минимальное время закрытия лепестка. Но такая настройка грозит прострелом лепестка.
Так же придется доглушить часть струи, которая пролетает за пулей в след за пулей, пока не закрылся лепесток. Это заметный звук. Клапан нельзя ставить последней деталью в модере.
Еще хлопок образуется при закрытии клапана. Кто хоть раз выбивал ковры, представляет о чем речь. Но это последний громкий звук, с которым придется бороться.
quote:Originally posted by Fake:
Оптимальное положение лепестка - это когда кромка леестка находится в микронах от проходящей пули. Тогда будет минимальное время закрытия лепестка. Но такая настройка грозит прострелом лепестка.
У меня в макете лепесток стоит на расстоянии порядка 1 мм от пули, с некоторым поджатием в такое положение. То есть, лепесток до такого положения подогнут путем опоры на трубу. Все равно, временами имеет место бритье пуль, не фатальное для лепестка.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Все равно, временами имеет место бритье пуль, не фатальное для лепестка.
Это зависит от прочности лепестка. У меня только один раз лепесток срезал пулю и остался жив. В остальных случаях его коробило или пробивало.
В любом случае, бритье пуль негативно скажется на точности
quote:Хороший вопрос, спасибоOriginally posted by wellad: И что в итоге?
.В итоге: есть полное понимание причин возникновения звука выстрела, знание максимально эффективных методов его ослабления до звука выстрела из лука и самое главное - владение методиками разработки таких устройств для любых типов выстрела (РСР и УОС - частные случаи). Устранена одна из причин, ухудшающих точность стрельбы и влияющих на смещение СТП при установке надульных устройств.
При этом есть ощущение, что это никому не надо, кроме нескольких энтузиастов, отдающих себе отчет в том, что есть знания и методики, которые не вывешивают на рекламных щитах, делая их "достоянием широкой общественности" .
До звука выстрела из лука мне еще конем скакать...
quote:Originally posted by Fake:
Но такая настройка грозит прострелом лепестка.
Получается, что воздух все-таки опережает пулю. Стук клапана наверно можно изолировать двойным, тройным корпусом, но абсолютной бесшумности не будет. Про второй клапан прочитал, но вообще не понял эффект одновременного срабатывания.
quote:Originally posted by Fake:
Это зависит от прочности лепестка. У меня только один раз лепесток срезал пулю и остался жив. В остальных случаях его коробило или пробивало.В любом случае, бритье пуль негативно скажется на точности
из нынешнего макета я регулярно вытряхиваю при осмотре "чешуйки" явно резаного происхождения.
ну и то ли в этой теме, то ли в смежной постил пойманные результаты бритья и бритую пулю. лепесток уцелел.
Возможно, играет роль форма лепестка и состояние края - я слегка снимаю фаски с краев.
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by wellad:
Получается, что воздух все-таки опережает пулю.
Видишь ли в чем дело... Воздух из ствола вылетает не в вакуум. Он не может опередить пулю. Банально - нарисуй срез ствола, в миллиметре от него пулю и стенки трубы модера. Потом нарисуй линиями путь прорвавшегося воздуха и под каким углом к оси ствола он "полетит". Ну и отражение его от трубы. Слишком большой путь ему придется пройти, что бы обогнать пулю.
А вот вытеснить воздух, уже находящийся в камере, он может. Скорости там не те, но давление кое-какое будет. Оно может воздействовать на лепесток.
Это если между срезом ствола и клапаном ничего нет.
quote:Originally posted by TVA:
энтузиастов, отдающих себе отчет в том, что есть знания и методики, которые не вывешивают на рекламных щитах, делая их "достоянием широкой общественности"
На самом деле, если вдумчиво проанализировать эту и смежную тему, то общая конструкция УОС и модера на его основе из этого материала получается, равно как и основные подводные камни УОСостроения.
А после этого начинается допиливание до рабочего состояния, причем методом Эдисона.
Не исключено, конечно, что это может заинтересовать и кого-то с ну очень широкой коленкой, а то и не коленкой... Имея совсем уж широкую базу и время, думаю, за полгода УОС можно "допилить" до коммерческого штампованного образца.
Было бы это кому нужно, кроме энтузиазистов...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Originally posted by Zmey177:
Было бы это кому нужно, кроме энтузиазистов...
Кому надо, уже нашли и пользуют. Чего за остальных переживать? Организовать мелкосерийное производство тоже можно. Если TVA этого еще не сделал, значит ему это не надо. Конструктив проще стандартного модера. Жалко только, если изобретателю ничего не обломится, а воспользуется идеей новоиспеченый Сэм Кольт.
quote:Originally posted by wellad:
Конструктив проще стандартного модера.
Она простая, но не проще стандартного.
Та-а-ак сколько перечитываю эту темку а подсказки нет никакой
Ну хоть подтолкните как-то, не приходит в голову никак, как правильно построить ЛК. Смотрел ссылку на огнестрел, там где отстреливали Тигр по ходу там тоже стоит ЛК судя по банке с водой.
quote:Есть бизнесмены и есть разработчики, они взаимно дополняют друг друга (как директор и главный конструктор на предприятии), но заменить они друг друга не могут, и в одном лице эти две роли не совмещаются - конструктор умирает в администраторе.Originally posted by wellad: Если TVA этого еще не сделал, значит ему это не надо.
Если разработка не находит соответствующую бизнес-нишу, то это говорит о том, что она, как минимум, несвоевременна.
quote:Я тоже смотрел, нашел даже второй ролик, ссылку на который автор на форуме не выкладывал forummessage/24/260 .Originally posted by sax: Смотрел ссылку на огнестрел, там где отстреливали Тигр по ходу там тоже стоит ЛК судя по банке с водой.
По моим ощущениям, там пинцетный клапан , не ЛК.
Владимир, как думаете ваш УОС будет работать на кал 6.35 с энергией 75-85Дж ? Сейчас думаю ,что поставить на свой новый бул-пап, почти собрал.
Мой точно не будет, в нем проходные отверстия Ф6мм
.А в том, что эта задача решаема с помощью УОСа, я не сомневаюсь.
quote:Мой точно не будет, в нем проходные отверстия Ф6мм .
А в том, что эта задача решаема с помощью УОСа, я не сомневаюсь.
Это я понял, я же не собирался его рассверливать пулей
Ну УОС мне пока не под силу, не могу докумекать как правильно сделать, может попробую вариант пинцетного запирания.
quote:Физика выстрела огнестрела и РСР настолько различна, что многое происходит с точностью "до наоборот".Originally posted by sax: попробую вариант пинцетного запирания
Например: пинцет в первой фазе выстрела из огнестрела движется вперед, а в РСР - назад
. Плохо запрессованный дюралевый первый конус-отсекатель (в обычном модере) у меня однажды вбило в фаску дульного среза, причем с такой силой, что проходное отверстие в конусе уменьшилось (заклепалось).
fbm тоже замечал этот парадокс на своих модерах (еще до ЛК) forummessage/30/252 .
Это же классика, эжекторный насос, закон Бернулли в действии
.quote:Originally posted by sax:
Это я понял, я же не собирался его рассверливать пулей
Ну УОС мне пока не под силу, не могу докумекать как правильно сделать, может попробую вариант пинцетного запирания.
Я под эту идею даже у полотна от ленточной питы зубья на наждаке спилил. Но руки так и не дошли попробовать.
Интересным материалом, если верить тому, что пишут, могла бы стать лента аморфного металла. они бывают до 200-300 микрон. и прочность, и стойкость, и прочие вкусности... только вот где бы ее найти...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.
quote:Хорошо известный пермоллой - один из типичных представителей аморфных сплавов.Originally posted by Zmey177: Интересным материалом, если верить тому, что пишут, могла бы стать лента аморфного металла
Но я не встречал упомиманий об упругости таких металлов, а зачем нам прочность без упругости?
Да и стойкость у них высока не столько к механическим, сколько к химическим и радиационным воздействиям.
пермаллой разве аморфный ?
Погуглив, нарыл, что у аморфных металлов упругость ниже примерно на треть по сравннению с кристаллическими, зато прочность очень высока, пластичности почти нет. Попробовать бы...
------
Good... bad... I`m the guy with the gun.