Настройка ППП

Ну вот ты и оцениваешь все, по одному личному случаю. Когда не смог настроить винтовку с первой пружиной. Это же не значит, что другие не могут Все там нормально, просто в первой пружине у тебя не было возможности оперативна играть с усилием пружины.
На сколько я помню, у тебя пружина от ВладМс. Можешь не смотреть на заявленные цифры, на мурку, меньше 65 реальных я их не встречал.. На гаму все под 70.. *смайлик бьющейся головой ап стену*

Я мерил неоднократно начальное усилие, примерно 55 заявленные бъют.

Originally posted by Alex485:
50-270 Выстрел мягкий пинок в плечо и резкая остановка винтовки. Так и оставил.
45-250 Выстрел мягкий пинок в плечо с поднятием ствола вверх.
Казна сток.
Сейчас 265 Кп 7.9 Кп 10.5-225
Кому, что это говорит?

Резкая остановка говорит о слишком сильной пружине, а вот при 45(для ГПНД это примерно 53-54 кг в середине хода) этого не наблюдается, как я понял - и это "оптимум" для "Гх", несмотря на более низкую НСП. Для Кп 7,9 я бы попробовал 47-48, а Кп 10,5 явно тяжеловата для CFX в принципе.

Originally posted by EJZ:

Резкая остановка говорит о слишком сильной пружине, а вот при 45(для ГПНД это примерно 53-54 кг в середине хода) этого не наблюдается, как я понял - и это "оптимум" для "Гх", несмотря на более низкую НСП. Для Кп 7,9 я бы попробовал 47-48, а Кп 10,5 явно тяжеловата для CFX в принципе.

Все верно. Оптимум лежит где то между 45-50 атм. Стравил чуть пружину и получил 260 +/- 2 Кп7.9, выстрел мягкий без подброса ствола, мля почти РСР
Ах да чуть не забыл, не ориентируйтесь на указаные Атм, т.к. все показания снимались с Хилловского насоса

Originally posted by Alex485:

выстрел мягкий без подброса ствола, мля почти РСР

Ну так и я про то же.. . С ГПВД такого, видимо, не получить впринципе.
Кстати, что вы все имеете ввиду под

Originally posted by Alex485:

Кп7.9

? Этих пуль у нас давно нет, может это Пойнтеды? Но они сейчас полегчали до 7.4

Кросман Поинтед в молочной упаковке по 1250шт. На счет веса, незнаю. Из Гамки летят одинаково с Кросман Холупоинт. А вот Мурка Кп 7.9 разгоняет до 256, а Холупоинт 248.

Пойнтед уже скоро год, как идёт лёгкий с глубокой конической полостью. Вес 0,48. Хэлоупойнт 0,51.

Учту с весом КПоинтед.
Осталось на одной винтовке настроить обе пружины ВД и НД.
У меня нет возможности задуть/сдуть ГПВД, да и пружины такой нет.
У Вас как я понял есть пружина ВД, осталось найти возможность поиграться с давлением.

Все уже давно поиграно. НИКАКИХ разниц при выстреле хоть с обычной витухой, хоть с ГПНД, хоть с "обычной" ГП - нет. Ибо взяться им неоткуда.

Ессна, речь идет о настроенной винтовке, т.е. достигнут баланс комфорта "послевкусия" выстрела aka расколбас / максимальная энергетика при этом.

Не максимальная вообще, какую только можно выжать, а максимальная энергетика при комфортных ощущениях при выстреле.

О чем тут терлось последние десяток страниц - в принципе зогадко. Все равно что спорить - помогает ли мухе летать, если она еще и ножками махать будет.

ГПВД можно было бы настроить кг на 2-3 меньше - была бы такая возможность.. . Собс-но именно поэтому НД "интереснее". Не хотелось бы ввязываться в "религиозные войны", но для пружины предпочтительнее все же как можно меньшее падение силы в диапазоне рабочего хода, идеально - наоборот, но так к сожалению не бывает

Ну так и я про то же.. . С ГПВД такого, видимо, не получить впринципе.

Ну может хватит уже собственное невежество упорно продвигать?
video.yandex.ru

Originally posted by EJZ:

для пружины предпочтительнее все же как можно меньшее падение силы в диапазоне рабочего хода, идеально - наоборот, но так к сожалению не бывает

ДАБЛИН ЖЕЖ!!!
ЕЩЕ ОДИН!!!

Это у вас вирусное, что ли? ДА ГЛУБАКОПОХУЙ (если так понятнее) на усилие поружины, после того как она разогнала поршень и он набрал инерцию, пройдя 8\10 хода по компрессору.
Считайте что в етот момент - когда поршень примерно в 10мм от передней стенки - происходит микровзрыв, мгновенное создание давления.
Тут работают НЕ УСИЛИЯ, а только МАССЫ и ИМПУЛЬСЫ - в виду ОГРОМНЫХ усилий, давлений и скоротечности всех этих процессов, МИКРОСЕКУНДЫ.

А они снова про усилие. Усилие - только косвенная величина, позволяющая судить как ГП сработает по созданию давления в компрессоре и какого МАКСИМУМА оно достигнет. ВСЕ.
Все остальное - не влияет более чем НИКАК.

Не соглашусь: оно позволяет хоть немного, но продлить эффективное воздействие на поднятие давления в компрессоре, а это немало для поднятия КПД процесса при учете остальных составляющих.
Кстати 10 мм - дофига, раза в два-три меньше, но тут уж как со всем остальным повезет В смысле сечения перепуска, его объема, усилия страгивания пули, ее массы.. . Рост давления обусловливается и ими тоже, причем не в последнюю очередь, и в этих последних мм идет где-то в третьей степени от перемещения поршня - ясно, что никакая сила здесь не потянет, но она таки дает возможность более полноценно использовать ОПТИМАЛЬНЫЕ соотношения всех этих параметров - и может сглаживать погрешности настройки.
Кто бы что ни говорил, это дело не так уж сложно подсчитать - все данные для этого есть

И что можно разглядеть а том видео?!!

И что можно разглядеть а том видео?!!

Неправильность твоих рассуждений, что

С ГПВД такого, видимо, не получить впринципе.

Вот тебе пример. Эта винтовка с ГПВД стреляет мягче чем Гамо, АА и Вайраух при равной энергетике. Поставь пульку на барабанчик. Попробуй, увидишь, что весьма не просто настроить винтовку так, что бы пулька при выстреле не спрыгнула, даже на 16Дж
з.ы. видео смотреть со звуком. Сейчас посмотрел без звука, так даже и не понятно, выстрелила винтовка или нет..

Сейчас попробовал на Варе, там за двадцатник и пулька только подпрыгнула немного.
Кстати, подобный фокус на ГПВД даже проше показать, прямая отдача там мягче а обратная - это просто остановка винтовки и от её динамики пульку не должно скинуть, ведь пулька итак стремиться остаться неподвижной и резкая остановка винтовки только наруку фокуснику.. .
А вот более резкий разгон ГПНД при прямой отдаче стремиться скинуть пульку сильнее, чем у ГПВД.

То есть ты намекаешь, что винтвока стреляет на самом деле жестко, а я всего лишь фокусничаю, публику искушаю
Сколько можно то? Есть край или нет, уже просто интересно

Давай для начала определимся с понятиями, что в твоём понимании жёстко?!!
Жестко - это значит с большими ускорениями. Помимо ускоренний существует ещё величина хода винтовки. После выстрела центр масс винтовки и поршня остаётся практически неизменен. В зависимотси от масс поршня и винтовки, силы пружины меняться может ускорение прямой отдачи, ускорение обратной отдачи, ход винтовки назад. Так вот я к тому, что ни ускорение прямой отдачи, ни тем более ускорение обратной отдачи сами по себе не могут привести к падению пульки. В идеальных условиях пулька просто останется почти на мете несмотя на величину ускорений отдачи. Винтовка просто откатица под пулей на некоторое расстояние и если оно будет меньше размера опоры, то пулька не свалится. То есть не упавшая пулька - это не лучший показатель отсутствия динамики и акселерометр она никак не заменит. На практике ось действия сил как правило не пролегает через центр тяжести винтовки, да и наличие опоры добавляет неразберихи, в итоге при выстреле возникают ещё и моменты сил, приводящие к крутильным колебаниям и вот они в первую очредь виновны в падении пульки. Таким образом ты вводишь людей в заблуждение, поскольку даже при меньших ускорениях пулька может упасть а при больших остаться лежать, если компоновка винтовки более удачная.
Не так ли?!!

Так я и думал, опять простыня. Давай я тебе кучку таких же видюшек со слетающими пульками на разных винтвоках наделаю?

Повторю. Винтовка мягче АА и ХВ97 при равной энергетике. Не показатель? Или ты ждешь, пока я акселерометр прикручу? Кстати не шутка, я тут после тебя вплотную задумался преобрести

Originally posted by EJZ:

ясно, что никакая сила здесь не потянет, но она таки дает возможность более полноценно использовать ОПТИМАЛЬНЫЕ соотношения всех этих параметров - и может сглаживать погрешности настройки.

Вот этой фразы - ОДНОЙ - достаточно.
Усилия на морде поршня - БОЛЬШЕ ТОННЫ, давление - около 100атм (достаточно несложно и даже легко считается все, кроме давления, ибо температурка) время действия - тысячные секунды.

Какое у нас усилие ГП? Сто кг максимум? Сколько это в процентах, против 1,5 ТОННЫ на морде поршня?
Соотношение примерно 1/10 (на самом деле больше, где-то 1 к 15-17, поскольку и в пружине не сотня и на поршне больше тонны)

И че, реально кто-то верует, что эти сраные 100кг чето значат против полутора тонн в ети полторы микросекунды?
Тогда вы меня удивляете. Очень.

Виталик, что ты пытаешься ему доказать? Что он не дурак?
Так перестань, ну не хочет человек.

Разбавлю Есть варя90 5.5 ГПНД задута на 26-27бар. Разница между пулями жсб 1.03 и 1.18 всего 6м\с ("43 и "37). Это о чем может говорить?

Originally posted by gnom:

опять простыня

В моём понимании простыня - это когда длина больше ширины.. .

Originally posted by gnom:

Повторю. Винтовка мягче АА и ХВ97 при равной энергетике. Не показатель?

Я предложил определение понятия мягкости, объяснил почему не упавшая пулька - это не показатель мягкости, сваливается пулька прежде всего из-за вертикальных перемещений винтовки при выстреле. На Ди-54 пулька упадёт? Отдача там пожёще.

Originally posted by b4now:

Что он не дурак?

Успокойся, ты - точно не дурак, тебе уже ничё доказывать не надо.. .
Просто спорить с тобой больше не хочется, слишком умный ты, сразу переспоришь...

Originally posted by Неясыть:

Это о чем может говорить?

Тут наверно сила страгивания более оптимальая на тяжёлой. Хотя, как вариант, может быть случайным образом с тяжёлой пулей более правильно отрабвтывает инерционник, немного поднимая КПД. Идеальным будет подлёт инерционника в момент, когда поршень только начал движение в обратную сторону. Тогда болванка сработает не просто как дополнительный утяжелитель а изменит направление своего движения на противоположенное, отдав поршню свой импульс и восприняв от него значительную часть импульса отскока, продлив время нахождения поршня в переднем положении.

Originally posted by PunK98:

отдав поршню свой импульс и восприняв от него значительную часть импульса отскока

Честно, не закапывай талант. У тебя получатся отличные юмористические тексты.

Про вес инерционника даже не спрашиваю. Он там килограммов, 50 наверное.
Чтобы он _мог_ работать так, как ты придумал.

Originally posted by Неясыть:

Разница между пулями жсб 1.03 и 1.18 всего 6м\с ("43 и "37). Это о чем может говорить?

График скорости/энергии при достижении оптимума настройки имеет вид не пика /\ а скорее синусоиды, с мягкой вершиной. Т.е. значения энергетики/скорости в раене оптимума меняются довольно плавно и медленно, неохотно.

Около-равные скорости на тяжелой и менее(более) тяжелой пуле говорят о том, что идеал достижим.
Т.е. параметры вес поршня/пружина являются около-оптимальными для этих условий и винтовки.

У меня примерно так же стреляет мой Бам-40 - 275 пулей 0,54г и 256 метросекундов пулей 0,68г, т.е. в раене 22-21Дж.
На легкой пуле небольшой недобор по моще, зато траектории и СТП очень близкие.
Причина недобора - скорее подуставшая витуха (примерно 5000 на ней), чем результат какой-то особой настройки.

Пиздоболы т. е. мирдверьмячи т. е. специалисты, нна. Лучше б просто взяли винт и популяли.. .

Originally posted by PunK98:

величина хода винтовки.

Привязывать ее надо и ноги спутывать.. .

Originally posted by Непушист:

Привязывать ее надо и ноги спутывать...

Повторю, что ППП - это условно говоря система из двух тел,поршня и самой винтовки. Как до выстрела, так и после выстрела центр масс этой системы остаётся почти неподвижным в пространстве. В процессе выстрела более лёгкий поршень движется вперёд на относительно большое расстояние, сама винтовка при этом смещается назад на расстояние, почти пропорционально меньшее певышению её массы над массой поршня. В эту систему могут вмешиваться третьи тела, нарушая её - это если прижимать ППП к плечу, применять жёское удержание или использовать другие нерекомендуемые приёмы. Мне жаль, что приходица объяснять азы механики, это должны были сделать в школе...

Originally posted by b4now:

Про вес инерционника даже не спрашиваю. Он там килограммов, 50 наверное.

Как обычно - шибся на три порядка, ну впрочем для тебя это нормально...

Originally posted by b4now:

Чтобы он _мог_ работать так, как ты придумал.

Скажи-ка нам, если он не будет работать так, как я написал, зачем тогда вообще было отрезать от поршня 50 грамм, вытачивать из них хитрую деталёвину, садить её на резиновые кольца и называть её ИНЕРЦИОННЫЙ гаситель отскока??? Не проще ли было добавить эти же 50 грамм к массе поршня и радоваться жизни? Нет, именно в том, что маленькая масса при упругом соударении способна взять на себя значительную часть импульса, тем более что она меняет направление движения на противополоденное. Что тебя удивляет, представь что два бильярдных шара катятся на встречу друг другу, один тяжёлый, другой лёгкий. При ударе лёгкий полетит в обратную сторону с большой скоростью а тяжёлый значительно замедлется. Именно в этом смысл работы инерционника, забрать значительную часть импульса отсока за счёт упругово соударения и тем самым продлить время нахождения поршня в переднем положении. Но чтобы постичь физический смымл - нужно было учиться, хотябы в школе...
Взял Варю-85 Ф. Там похоже стоит обрезанная родная пружина - вот где недолёт отскок просто ощущается руками. Думаю что есть смысл постараться компенсировать проставкой отрезаный участок пружины, тогда энергия должна будет вернуться близко к оригинальной.

Originally posted by PunK98:

енькая масса при упругом соударении способна взять на себя значительную часть импульса, тем более что она меняет направление движения на

Да хватит уже юморить, это уже пахнет вполне неиллюзорным наличием псих.заболевания.
Что больше - тонна или 50 граммов?

Originally posted by b4now:

Что больше - тонна или 50 граммов?

Ну вот как тебе объяснить, если ты и физика - это антонимы...
50 грамм - это масса инерционника, тонна, вернее 10000 ньютонов - это сила давления воздуха на поршень. Дак вот представь себе что при определённых условиях, в частности при упругом соударении двух железяк в момент удара сила взаимодействия пятидесятграммовой детальки легко может превысить эти самые 10 килоньютонов. Да, ускорение будет большое, но ведь инерционник итак успевает остановиться и набрать скорость в противоположеную сторону.
Да и вообще, тебя не удивляет что 400 грамм поршня способны противостоять тонне в течении какого-то времяни, тогда почему тебя удивляет что восьмая часть этой массы не может давать соизмеримого результата?!!
Ну я тебе вопрос в предидущем посте задавал, ответь, если есть чем.
А так - опять пустая болтовня с твоей стороны...

Originally posted by b4now:

так возьми и проверь, гадалка, ебта.

Originally posted by Alexander Pyndos:

И то верно, запустить прогу Working Model 2d, а я готовую модельку могу подкинуть для этой платформы.

как бы это помягче?.. . зайду издалека - не примите за оффтоп...
на заре 90-х сочинял диплом - "Пьезоаккустическая регистрация нейтрино высоких энергий" - шеф разработал детектор с КПД 30%! окуеть! на дне озера Байкал 8 тонн стирального порошка ловят в сцинтилляционный детектор 1-2 нейтрино в квартал, а наш 3-х метровый вольфрамовый стержень за 2 недели в подмосковном Протвино зарегистрировал 6-8 нейтрино. Шум, гам, лучший детектор в мире, шеф в ЦЭРН поехал (где теперь адронный коллайдер в швейцарских горах отгрохали), а наши данные не совпадают с какой-то европейской комп.программулькой моделирующей поведение нейтрино. Детектор куёвый - в топку, тему закрыли!
Через 20 лет встречаю шефа в драном пальто - говорит программулька эта потом раз обделалась, два, три.. . выяснили - она куёвая - что-то там не доделали в параметрах - не соответствовала она природному поведению элементарных частиц, выкинули её нах...
результат - шеф 20 лет в провинции преподом на копейкиpes_i_k

Originally posted by Леший-ЛЕфША:

уверены ли вы что пуля ВСЕГДА вылетает позже удара поршня?

Перегрузки ППП.

Не ведитесь на троллинг.
Это жетсь какая то. Я даже удалять это устал

слабая пружина с тяжёлым поршнем типа Хача-125.

Тогда просто не выстрелит. Что и доказывает ослабленный хатсан

картинки

Originally posted by Romarius:

Скорость не изменилась, хотя мертвый объем вроде и увеличился.

Чем хороши интернеты - можно написать что я знаком с Лениным, лично. Или что на жигулях обгоняю Бугатти Вейрон, запросто.
Чем замерено что скорость "не изменилась"? Эта сраная резинка сжирает метров 10-15 ЛЕГКО. Как вы определяете "недостачу" этих 10-15 мысов? на глаз?