почему на иж 38 усиленные пружины скорость только снижают?

так что сделать то? у мощной пружины убрать сколько то витков? убирал не помогает. дальше что? пока я вижу только пустые слова. по теме ответ дайте.

По теме Вам ответ дали, настраивайте перепуск, усилие страгивания пули в казне, подбирайте вес поршня. Изучайте темы. Никакого желания что-то писать по теме пережёванной сто тысяч раз нет тем более "пустые слова" написанные для Вас вовсе не пустые, надо только читать что написано. Дело не только в пружине. А зачастую сильная пружина вообще во вред. Чем Вам этот ответ не понятен?

Настройка ППП Читайте!Зайдите в навигатор по ремонту и апгрейду,там тоже много чего.

Sergey417:
По теме Вам ответ дали, настраивайте перепуск, усилие страгивания пули в казне, подбирайте вес поршня. Изучайте темы. Никакого желания что-то писать по теме пережёванной сто тысяч раз нет тем более "пустые слова" написанные для Вас вовсе не пустые, надо только читать что написано. Дело не только в пружине. А зачастую сильная пружина вообще во вред. Чем Вам этот ответ не понятен?

думаешь не пробовал. перепуск пробовал с толтой резинкой маленьким диаметром самая большая скорость. с большим меньше.
по утяжелителю оптимал 100 гр. есть на 80 и на 50. все перепробовал. дошел до пружин разных. все перепробовал скорость только падает

вепрь 12-430:

думаешь не пробовал. перепуск пробовал с толтой резинкой маленьким диаметром самая большая скорость. с большим меньше.
по утяжелителю оптимал 100 гр. есть на 80 и на 50. все перепробовал. дошел до пружин разных. все перепробовал скорость только падает

спасибо

N. ИЖ-38 - вторая жизнь И вот тут идей всяких много,только фильтровать надо.Удачи!

почему на иж 38 усиленные пружины скорость только снижают?

Добро пожаловать в реальный мир, Нео!

N. иж53\иж53м

МОА:
... а в что по теории, почему более жесткая и мощная пружина не даёт ожидаемую прибавку в скорость, определенно растет трение в поршне, идет дефо...

Вам не стыдно свои домыслы выдавать за истину?

Увеличение усилия пружины приводит к тому, что поршень ударяет в дно. Не останавливается перед дном в каких-то долях миллиметра, "уперевшись" в воздух, а именно ударяется. Когда объем цилиндра мал, как у ИЖ-38, этот удар начинает происходит даже при небольшом повышении усилия пружины.
После этого момента, какой бы не была избыточная дурь в пружине, пиковое давление за задницей пули уже не увеличивается. Некуда ему расти: дальше дна поршень сжать воздух не может: что в перепуск и мертвые объемы натолкал - то и образует пиковое давление.
А чем выше избыточная дурь пружины, тем быстрее поршень отскочит от дна, уменьшая время воздействия пикового давления на задницу пули.

Трение поршня по мере движения по цилиндру - от силы пружины и скорости движения поршня вовсе не зависит. Трение вообще почти нигде от скорости не зависит, а зависит только от прижимающего усилия и коэффициента. Распирающее манжету усилие зависит от давления, давление в каждой точке движения поршня - определенное и зависит от координаты поршня, но не от его скорости.

Originally posted by ADF:

Трение вообще почти нигде от скорости не зависит

Вообще зависит. Чем быстрее, тем меньше. В полном соответствии с принципом "больше скорость меньше ям". Так что трение работает аж в обратную сторону.

От скорости ещё немного зависит температура сжатого и таки давление. Но немного, с жёсткой пружиной поршень всё равно движется быстрее.

Давление в ППП нужно только, чтобы стронуть пульку. А потом нужна только скорость поршня, которая будет зависеть и от трения и от силы пружины и от диаметра перепуска и от площади манжеты и массы поршня и массы пульки тоже. Или физику уже не преподают. И не понятно одно, это на сколько надо быть тупыми, чтобы не понять простые законы физики. Которые изначально преподаются в школе.

А почему пружину то родную не можете найти?В современых мурках,(выше 3 дж),пружинки от 38.

А почему пружину то родную не можете найти?В современых мурках,(выше 3 дж),пружинки от 38.

Честно говоря, эти современные пружинки в наших винтовках. Это пародия, это день и ночь, что ставились в древние времена. На наши простые тировушки.

Originally posted by С-Б-А:

А потом нужна только скорость поршня

Идущего в это время назад. Мы же не об эйрсофте и подобных пукалках говорим?

Идущего в это время назад. Мы же не об эйрсофте и подобных пукалках говорим?

Еще раз повторяю, с какого хрена поршень будет двигаться назад, если пулька начала движение. Если пулька стоит на месте, то и поршень остановится. Просто поршень замедлит свое движение и остановится не доходя до стенки, если хватает воздуха. А если объема воздуха мало то упрется в дно и пулька так в стволе и останется на месте.

. Мы же не об эйрсофте и подобных пукалках говорим?

Бесполезно, эта история длится уже лет 8.
В 67 лет невозможно научиться смотреть на вещи иначе чем привык. И не рассматривать термодинамику с точки зрения гидравлики..

С-Б-А:
Давление в ППП нужно только, чтобы стронуть пульку. А потом нужна только скорость поршня, которая бу...

Ты сам-то понял, что сказал???
Пуля в ППП начинает движение, когда поршень находится максимально близко к дну, практически остановившись. В настроеной ППП - пуля стартует чуть раньше момента, когда поршень полностью остановится воздухом, далее поршень начинает, к счастью не очень быстро, двигаться назад. Какая здесь к чертям скорость поршня?!

Ты сам-то понял, что сказал???Пуля в ППП начинает движение, когда поршень находится максимально близко к дну, практически остановившись. В настроеной ППП - пуля стартует чуть раньше момента, когда поршень полностью остановится воздухом, далее поршень начинает, к счастью не очень быстро, двигаться назад. Какая здесь к чертям скорость поршня?!

Интересно, а откуда у вас пулька знает что поршень уже близко подошел к дну и ей пора двигаться. А вдруг пулька и не хочет двигаться. Ей и так хорошо. И с чего вы решили, что поршень должен остановиться и даже двигаться назад. Если его сзади подпирает приличная ГП. Про витую уже промолчу, так как их можно и из говна сделать.

Originally posted by С-Б-А:

откуда у вас пулька знает что поршень уже близко подошел к дну и ей пора двигаться.

А она не знает. Она замечает лишь что на неё давит полсотни килограммов силы, а сопротивляться ей что-то нечем.

Originally posted by С-Б-А:

Если его сзади подпирает приличная ГП.

А спереди его подпирает тонна-другая давления воздуха в цилиндре. Куда там любой ГП.

Originally posted by gnom:

Бесполезно, эта история длится уже лет 8.

Зато забавно!

С-Б-А:
а откуда у вас пулька знает что по

Пулька знает только про силу, которая зависит от давления. А давление от положения поршня меняется очень не линейно, примерно по гиперболе. Допустим, на полпути от полного хода - поршень всего одно очко развивает, на 2/3 - джва. А десятки атмосфер, минимально-необходимые для страгивания пули с места, возникают лишь тогда, когда поршень находится в миллиметрах от дна. После этого момента давление за очень короткий период времени подпрыгивает до нескольких сотен атмосфер (говорят, в супермагнумах аж до 400 бывает), а поршень - останавливается.

С-Б-А:
с чего вы решили, что поршень должен оста

Замеры сэр, замеры. Которые сделаны и описаны задолго до нас.
А еще были разные моделирования с применением ЭВМ. Сам лично численными методами баловался. Но для тебя это наверное слишком сложно, чтобы объяснить.

МОА:
С каких пор задавать вопросы на форуме по незна...

Главное не забывать, что задаётся вопрос, а не "сам всё знаю".

МОА:
А может всё проще что рост жесткости пружины с определенной величины не дает прибавку к скости пули в следствии возрастания аэродинамических поте...

А может не надо гадать, особенно с таким "глубоким" уровнем познаний?

И на всякий случай не забывать фразу: "просто только у дураков".

С уважением...

Originally posted by МОА:

аэродинамических потерь на выходе компрессора

Для забавы отнесясь к этому заявлению серьёзно, отмечу что никакой аэродинамики на выходе компрессора нет, по причине отсутствия скорости потока газа. С одной стороны поршень (движется медленно), с другой стороны пуля (пока стоит на месте).
Да-да, и сопло Лаваля в перепуске тоже не работает.

Ладно.. . что мы имеем.. . Винтовку ИЖ-38, которая имеет определенные параметры: сжимаемый объем - диаметр и ход поршня, и не сжимаемый объем - перепускной канал, то есть канал подвода сжатого воздуха к пули в канале ствола. Сжатая пружина поршня это аккумулятор потенциальной энергии, воздух в сжимаемом объеме компрессора - есть передающая среда потенциальной энергии пружины к пульки за минусом потерь на трение сопряженных деталей, инерции разгона двигающихся масс (поршень + витки пружины), потери движения сжатого воздуха из компрессора в казенную часть ствола через канал перепуска.
Степень сжатия выраженная скачком давления в компрессоре в ходе движения поршня не зависит от жесткости пружины при условии, что жесткость пружины будет достаточной, чтобы поршень дошел до точки не сжимаемого объема , то есть дна цилиндра компрессора, обеспечив достижение наибольшего давления в канале ствола до того момента как пуля стронется с места в патроннике выйдет из канала ствола, во брав в себя максимальную энергию выраженную в скорости разгона.
Что на мой взгляд здесь Важно! Получить такую кривую роста давления в компрессоре до максимальный давления, до того момента когда увеличение за пулевого объема в ходе движения пульки в ствола, когда пуля не будет увеличивать скорость, в случае отсутствия давления на её сжатого воздуха. Масса пуля влияет на динамику движения пули и кривую роста давления в компрессоре и в канале ствола. Диаметр канала перепуска влияет на перепад давления на выходе компрессора и давления в канале ствола, со снижением КПД выстрела.
Выходит, что если сжимаемый объем есть конструктивная постоянная винтовки (диаметр на ход поршня), то скорость и её составляющая энергия движения пули зависит от величины давления и времени воздействия сжатого воздуха в канале ствола, при этом длина ствола должна соответствовать объёму заряда воздуха компрессора для выхода пульки на максимальную скорость.
В следствии чего жесткость пружины должна быть оптимальной неизменяемым параметрам конкретного образца винтовки: объему компрессора, ствола.. . и её повышение с верх необходимой величины не приводит к росту энергии пули в следствии ухудшения динамики разгона пули, в любом случае увеличивает износ деталей компрессора (забоя метала при местах контакта поршня с дном цилиндра, и возрастанием резонансных нагрузок витком пружины, износа манжеты).

Всё чуть проще.
Сочетание жёсткости пружины и массы поршня должно быть таким, чтобы. Создать максимальное давление к моменту страгивания пули. Но не больше, чтобы пулю стронуло до того, как оттолкнёт поршень.
Момент выхода пули из канала ствола не важен, удержать поршень у днища настолько долго невозможно.

Вот книжка в формате PDF (конструкция пневматики) iguns.ru и там говорится что на слабых ППП с малым объёмом компрессора "воздушной подушки и отскока поршня не бывает". Я конечно не дословно но схоже по смыслу написал.По моему мнению на слабых винтовках, а иж-38 относится именно к таким, не какой воздушной подушки и отскока поршня быть не должно. Может у автора темы перепуск плохо уплотнён? И давление воздуха при более мощных пружинах просто сбрасывается через неплотный перепуск? А слабая пружина не создаёт такое сильное давление и воздух уходит через казённик в месте с пулей в ствол без потерь.
Также и манжета может быть не качественная, я замечал что более мощные пружины иногда создают "перекос" поршня при взводе и компрессия в компрессоре пропадает.То есть при одной и той же манжете со слабой пружиной (при взводе) компрессия есть, а при мощной нет. Может дело даже не в манжете а самом компрессоре. Вернее в его внутренних стенках, наверняка иж-38 не новый, а жизнью побитый.

Originally posted by SemSmit:

на слабых винтовках, а иж-38 относится именно к таким

Неверно. К слабым винтовкам относятся плевалки шариками из магазина игрушек. Даже хорошо протюненый эйрсофт уже начинает работать ближе к "настоящей" ППП.
ИЖ-38 по принципу работы таки относится к мощным винтовкам (7 Дж ёпт), отскок у него есть и масса поршня критична.

SemSmit:
.. . и там говорится что на слабых ППП с малым объёмом компрессора "воздушной подушки и отскока поршня не бы...

Книжка хорошая, классика литературы. НО - надо понимать, что же там написано! Режим работа ППП без отскока поршня - когда усилие пружины мало, а цилиндр при этом - большой. Когда, с одной стороны, у поршня (пружины) физически нет дури сжать такой объем воздуха и когда воздух начинает выдавливать пульку раньше, чем поршень начинает торможение - т.е. при давлениях в единицы атмосфер. Это характерно для разных полу-игрушечных и игрушечных плевалок, но не для пневматического оружия.

ИЖ-38, при всей своей немощности в миру современной пневматики, таки является полноценной пневматической винтовкой. Малый цилиндр приводит к тому, что относительно слабая пружина (хотя тоже как сказать - пружина там та, что сейчас в мурках устанавливается) - сжимает этот объем до одури, что приводит к общей динамике выстрела как у любой нормальной ППП.

вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей, в том числе и 512 х и зарабатывает деньги апгрейдом ижмеховской пневмы -по его словам

Originally posted by черкас15:

вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей

Пруф, камрад, пруф ф фстудию!

ищите и обряшете. мощю измеряет -пробитием бутылок

Хороший наброс. ТС теперь пошел на ОРГи истину искать.. . Ну что же.. . как говорили древние римляне - - in butilka veritas... .

черкас15:
вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей, в том числе и 512 х и зарабатывает деньги апгрейдом ижмеховской пневмы -по его словам

Еще одно подмастерье,а пцп тоже делает?

Originally posted by черкас15:

вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей, в том числе и 512 х и зарабатывает деньги апгрейдом ижмеховской пневмы -по его словам

Угу airgun.org.ru , а ещё он и боксёр .. . А вы тут мечете бисер перед "профессионалом" ( ) , так что .. . Думайте сами - стоит ли помогать человеку набивать пустые посты и нести ерись .

Ты фимку-подмастерье просто не знаеш

Да, зашёл, почитал..... труба дело, сколько оно винтовок убъёт.... вместе с бутылками.

Dan 51:
сколько оно винтовок убъё...

Спокойствие. У каждого второго магазина - свой "мастер" есть в коморке под унитазом, сразу при покупке готовый установить ГП (на удачу, имеющуюся в наличии в этом магазине!) + сверху тыща-две рублей за работу.
Одним вредителем больше, одним меньше...