Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Плюсы и минусы открытых и закрытых манжет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
BitteR
1-10-2015 23:19 BitteR
Не могу понять преимущество открытой манжеты в МР-512 с ГП, как заявляется производителем. Вроде бы мертвый объем увеличивается - это плохо. Обтюрирующая юбка одинаковая по рисунку что у открытой что у закрытой манжеты. Подскажите, в чем преимущество открытой? Заказал на ГП открытую, на витую пружину закрытую манжету - привык верить специалистам. Но хочется понять, осознанно выбор делать.
У закрытых вроде одни плюсы: мертвый объем меньше, удар поршня о дно "компрессора" лучше смягчают, дырки в поршне если надо закрывают. Где подвох?
Непушист
2-10-2015 07:57 Непушист
quote:
Originally posted by BitteR:

удар поршня о дно "компрессора" лучше смягчают


Это иллюзия.
quote:
Originally posted by BitteR:

Где подвох?


Вы не занимайтесь общими рассуждениями, потому что они Вам ничего не дадут. Надо тестировать конкретные манжеты и на конкретной винтовке. Делая сравнительные тесты. С хроном, разумеется.
ceolos
2-10-2015 08:09 ceolos
quote:
Originally posted by BitteR:

хочется понять, осознанно выбор делать


тесты, тесты и еще раз тесты! Берете хрон, ведро пулек, отстреливаете сначала ГП с открытой манжетой, потом ГП с закрытой, если есть желание, то повторяете процесс для витой пружины. По результатам делаете выводы.

edit log

BitteR
2-10-2015 08:46 BitteR
Да это понятно, что эмпирическим путем можно проверить. НО ведь должно быть какое-то теоретическое обоснование (общие рассуждения ), в первую очередь у разработчиков. Ну или те же испытания от них же.
Непушист
2-10-2015 09:00 Непушист
quote:
Originally posted by BitteR:

НО ведь должно быть какое-то теоретическое обоснование (общие рассуждения ), в первую очередь у разработчиков. Ну или те же испытания от них же.


Разработчики не слишком серьезно относятся к явлениям развлекательной сферы, а от маркетологи например могут понаписать что угодно, обосновывая преимущества того или иного товара, в т. ч. манжет одного или другого типа. По витым пружинам например они много чего на уши вешают, а тем временем существует лишь минимум технических параметров, согласно которым пружина подходит или не подходит для конкретной ППП. Точно так же как с пружинами - еще раз, надо проводить сравнительные тесты разных манжет самому и на своей винтовке. Потому что принципиальной, радикальной разницы между ТИПАМИ манжет нету.

edit log

BitteR
2-10-2015 09:03 BitteR
Вот ссылка на манжеты http://www.airgunstore.ru/manzhety/manzheta_vd_mp_512/
ceolos
2-10-2015 09:06 ceolos
quote:
Originally posted by BitteR:

должно быть какое-то теоретическое обоснование (общие рассуждения ), в первую очередь у разработчиков. Ну или те же испытания от них же.


Сожалею, но у меня неутешительные новости - наивность не поддается лечению в наше время...

Больше половины производителей не делают никаких тестов/рассчетов, они берут стойку, опрессовывают, в}{Yяривают стопицот атмосфер, гордо лепят наклейку "Усиленная" (иногда даже обклеивают камуфляжной пленкой для большей усиленности) и впаривают желающим. И сколько бы не пытались пользователю объяснять, что есть разумный максимум давления для ГП, выше которого идёт только ухудшение, очень многие ведутся на слово "Усиленная", в качестве аргумента приводя как раз Ваши слова про "рассчеты и испытания".

Иногда (часто! Очень часто!) продавцы элементарно (3.14)здят покупателю, что "Мастер рекомендуэ". А еще сами мастера иногда (3.14)здят.

BitteR
2-10-2015 09:08 BitteR
Разработчик и производитель манжет Vado123 на форуме не появляется с конца 2014 года. Может он бы что объяснил...
SHISHEL
2-10-2015 10:45 SHISHEL
Гном говАривал, что у открытой КПД выше, почему, не объяснил. Может из опыта использования..? Давай подождем его, мне тоже интересно..

edit log

BitteR
2-10-2015 13:16 BitteR
Давай. gnom - товарищ авторитетный.
Мождет позвать его? Или сам увидит?
ADF
2-10-2015 16:19 ADF
Воздух в ППП успевает сжаться до сотен атмосфер. У супермагнумов на слуху цифра - 400. При этом поршень находится в доли миллиметра от дна. Эластичный материал манжеты от такого давления сжимается, уменьшаясь в объеме, ограничивая максимально достижимое давление. Поэтому чем меньше манжеты подставленно под воздух - тем "жёстче" и эффективнее сжатие воздуха.
gnom
2-10-2015 16:37 gnom
quote:
Гном говАривал, что у открытой КПД выше

У манжеты нет такого понятия как КПД
Тут секрет прост.Если выбирать между этими двумя манжетами, то открытая гораздо лучше сопротивляется слеживанию.
При выборе манжеты на МР512, это основополагающий фактор.
Что касается МО, то не забываем, что манжета в руках и манжета при выстреле выглядят совершенно по разному, при давлениях в 200-300атм полиуретан течет как вязкая жидкость..
з.ы. я пользуюсь Петрухиными..
С-Б-А
2-10-2015 18:25 С-Б-А
quote:
Тут секрет прост.Если выбирать между этими двумя манжетами, то открытая гораздо лучше сопротивляется слеживанию.

А чем открытая манжета лучше сопротивляется слеживанию. В свое время я на 512 вывел дно и поставил закрытую манжету от Вайруха. Стоит манжета много лет и ничего отрицательного не замечено. Скорее всего закрытые манжеты лучше, а открытые легче в изготовлении. А если открытая манжета лучше, то тут надо заниматься железом, а не ловить блох.
gnom
2-10-2015 19:53 gnom
В изготовлении разницы нет.
Все мы отлично знаем, что из себя представляет стоковое дно мурочного компресора.
Манжета с тонкой и острой юбкой очень быстро приходит в негодность.
В данном случае открытая манжета имеет намного более толстую и мощную юбку. И дело тут не в открытая-закрытая.
Как я уже писал, я пользуюсь Петрухиными. Они закрытые и не слеживаются, тоже благодаря толстой и мощной юбке.
С-Б-А
2-10-2015 21:23 С-Б-А
quote:
В данном случае открытая манжета имеет намного более толстую и мощную юбку. И дело тут не в открытая-закрытая.Как я уже писал, я пользуюсь Петрухиными. Они закрытые и не слеживаются, тоже благодаря толстой и мощной юбке

Сформулируем вопрос так. Идеальное дно и идеальный переход дна и стенки. Будет разница при использовании открытой манжеты и закрытой манжеты?
gnom
3-10-2015 01:01 gnom
Почти нет, тот МО в середине, он все равно нивелируется утеканием материала.
Вот, как пример, манжета вальтера ЛГВ

Казалось бы, МО огромный, однако в процессе, все это нивелируется текучестью полиуретана..
Гораздо более важную роль играет отрезан МО от перепуска или нет. Именно поэтому так плохо влияет мурочная канава в манжете. Именно поэтому плохо работают оригинальные манжеты на ЦФХ, отрезая МО до уплотнения клипа..

edit log

С-Б-А
3-10-2015 01:47 С-Б-А

quote:
Казалось бы, МО огромный, однако в процессе, все это нивелируется текучестью полиуретана..Гораздо более важную роль играет отрезан МО от перепуска или нет. Именно поэтому так плохо влияет мурочная канава в манжете. Именно поэтому плохо работают оригинальные манжеты на ЦФХ, отрезая МО до уплотнения

Скорее всего так и есть. Я бы еще добавил, что хорошая манжета должна не только иметь хорошую обтюрацию, но и обладать пониженным трением при контакте с металлом. И многое уже зависит от применяемого материала. Например в 512 манжеты без смазки очень плохо работают. Смазка дает какой то эффект, на грани дизеля. Но как смазку выбьет, манжета сплошной тормоз.
BitteR
3-10-2015 06:33 BitteR
quote:
Изначально написано gnom:

Гораздо более важную роль играет отрезан МО от перепуска или нет. Именно поэтому так плохо влияет мурочная канава в манжете. Именно поэтому плохо работают оригинальные манжеты на ЦФХ, отрезая МО до уплотнения клипа..

Не понял, что значит отрезан мертвый объем от перепуска?

SHISHEL
3-10-2015 08:39 SHISHEL
Вот так вероятно..?


click for enlarge 316 X 353  25.7 Kb

edit log

BitteR
3-10-2015 12:52 BitteR
quote:
Изначально написано gnom:

з.ы. я пользуюсь Петрухиными..

Он же с нового года вроде не работает. Втеме его смотрел, активности нет. Хотел у него заказать Гп и манжеты, пришлось у другого изготовителя.

  всего страниц: 2 :  1  2