|
24-3-2015 18:17
John JACK
Пневматический мультикомпрессионный пистолет Crosman 1377 всем знаком и многими любим. Нередко слепо и бурно. Он отличается удачной конструкцией и относительно идеала имеет всего один недостаток: необходимость изготовления всего пистолета заново.
На данный момент уже производятся отдельно все детали 1377: ствольные короки, рукояти, поршни, накопители, всякие пробки-восьмёрки, даже новые трубы компрессора. Из запчастей можно собирать 1377, в которых ни будет ни одной родной детали. Но, несмотря на убогую, желающую много лучшего, конструкцию искаропачного 1377 и десятилетие упор А разгадка одна: при полной переделке заводской конструкции мастера тщетно пытаются сохранить совместимость с родным диаметром трубы насоса, .625" или 15.9 мм. Длину трубы, конечно, тоже сохраняют, но это понятно. Она привязана сразу к многому, как минимум ходу рычага накачки и длине родного ствола. К тому же длина 1377 уже на верхней границе пистолетных габаритов, особенно с учётом модератора. Так как у нас отсутствует токарка, для начала надо отмотать из бухты кусок чугунной водопроводной холоднодеформированной трубы 22х1.5 марки Ст20, ценой 110000 рублей тонна без НДС. Выпрямить её кувалдой на ржавом кирпиче и убрать изнутри шов напильником. Накопитель точится из латуни. Сразу с плоской головой. Резиновая коническая манжета в качестве уплотнения была выбрана производителем по двум причинам: Поршень сделан лучшей конструкцией из простых. Или простейшей из лучших, это как посмотреть. Латунная плоская голова с уплотнением резиновым кольцом, кусок болта М8 и капролоновая передняя часть ползун. Ударник просто стальной, примерно похожий на родной. Я считаю старый кросмановский раздельный взвод подпружиненной ручкой сзади самым удобным. К сожалению, он имеет и довольно сложную конструкцию с двумя пружинами и понятно почему заменён ненадёжным, непрочным, но очень дешёвым и не требующим лишних телодвижений совмещённым. Сделал же простейший раздельный с ручкой в боковом пазу просто ради простоты, так как на работу пистолета это всё равно не влияет. |
|
24-3-2015 18:35
Pechto
цитата: цитата: Продолжай.. . |
|
24-3-2015 21:09
John JACK
Для несмогших в много буков кратко резюмирую.
Это Crosman 1377, каким он МОГ БЫ быть. Родной, стоковый, искаропки. Здесь специально не применено никаких "наработок", только простые конструкции, бывшие известными инженерам по пневматике ещё двадцать лет назад. Просто с более другим диаметром насоса и без самых мудацких косяков. Даже регулируемый поршень настроен почти на глаз. База для ловли блох и апгрейда. Как бы показывающая, что как ты запорожец не тюнингуй, заводская копейка едет быстрее. И тюнинг ещё будет. Цитирование приветствуется, как признание правоты, точности и тонкого сарказма распространяемых слов. С указанием автора, конечно же. Пока что доказано: увеличение диаметра насоса Crosman 1377 на 20% делает его даже не на 20%, а в целых полтора раза круче. |
|
24-3-2015 21:25
С-Б-А
При таком объеме насоса, сильный недобор. У родного 1377МК объем насоса 18 кубиков. У вас 25 кубиков, даже вроде 28 кубиков. Пока 1377 МК АП, уделывает ваш, если только калибр не 5.5мм.
|
|
24-3-2015 21:29
John JACK
цитата: Пока это 1977 МК СТОК. Апа ещё нет. Сравните это с 1377, у которого только срезали конус с накопителя и поставили юркин поршень. |
|
24-3-2015 21:33
Pechto
Когда угарал по МК 1377, конечно же как и все пришёл к мысли, что неплохо бы насос потолще.
Поспрашивав народ, понял, что это нахер никому не нужно (стало быть и мне тоже), ибо мк вариант пестика слишком ограничен в разгоне конструкцией и трудозатраты никак не соответствуют выхлопу (найти трубу под компрессор с удовлетворяющим качеством внутренней поверхности вообще почти невозможно). Да, он бы мог быть мощнее и лучше и всё такое, если бы его сделали как-то иначе. Но он не был бы тогда таким же дешёвым. Не был бы тем 1377, которого все знают и любят. В общем, всё именно так как должно было быть. 1377 из коробки - игрушка с перспективой до определённого момента, не более. P.S. Если ваш аппарат в конечном итоге с полным АПом сможет с 5-и качков 200 полуграммом - купил бы. |
|
24-3-2015 21:40
С-Б-А
цитата: Нельзя сравнивать ваш и 1377МК АП. В ваш уже заложена другая конструкция, которая должна изначально дать выигрыш и значительный. А так опять придется ловить блох, а я буду ловить своих. Пока я выигрываю. |
|
24-3-2015 21:47
John JACK
цитата: Повторю первые слова темы: "Crosman 1377 отличается удачной конструкцией и относительно идеала имеет всего один недостаток: необходимость изготовления всего пистолета заново." Апгрейд, при котором требуется изготовить заново заметную часть пистолета, имеет мало смысла, если слепо оставаться в прокрустовом ложе произвольно выбранных конструкторами размеров. Если всё содержимое трубы и нередко её саму часто делают заново, стоит их сделать не только лучше, но и больше.
цитата: Это как раз миф. Истина вот: "Труба изнутри и снаружи в состоянии поставки. Ну, почищена тряпочкой, конечно. Как видно, холоднодеформированные трубы с обычной металлобазы уже имеют прекрасную внутреннюю поверхность. А не имеют заметных овальности и изгиба. Для серии достаточно пройти притиром с тонкой пастой, но прототипы я буду строить вообще без обработки поверхности." Килограмм такой трубы стоит 110 рублей без НДС. Точную массу нужного куска считать лениво, но стоит он несколько десятков рублей. Надо только оторвать зад от форума и пойти купить. В целом новый компрессор для 1377 в сборе обошелся мне в две сотни рублей на материалы (и большая часть этого латунь на накопитель) и 3-4 часа работы, включая измерения родных деталей и настройку фрезера. Воображаемого, токарки же у меня нет. 1377 все любят исключительно потому, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ МК-пистолет. Это потом уже начинается рационализация вроде "легко апгрейдить, простой, надёжный". На самом деле у него просто нет ни одной альтернативы. Ни лучше, ни хуже, просто ни одной. |
|
24-3-2015 22:05
С-Б-А
цитата: Внутреннюю рабочую поверхность у трубы всегда надо выводить. Иначе это полная ахинея. И непонятно зачем вы просверлили переднее отверстие в трубе. Еще одно замечание. Достаточно взять кусок трубы с внутренним диаметром равным, внешнему родной. соединить с родной и остается только заново изготовить переднюю пробку и шток насоса с манжетой. Это уже ближе к легкой наколенной доработке. Тем более, что все это уже отработано в переделках в РСР. |
|
24-3-2015 22:20
John JACK
цитата: Верно. Я отношусь к практикам изготовления пневматики. А также необходимого для этого дела изучения уже существующих образцов, с редкими удачными решениями и многочисленными недостатками. цитата: Повторяю в очередной раз. На металлобазе за небольшие деньги куплена труба, внутреннюю поверхность которой НЕ НАДО выводить. Это смутно, но всё же должно быть видно на фото. И производители МК пневматики тоже сразу покупают трубу, внутреннюю поверхность которой выводить не надо. Потому что выведение внутренней поверхности трубы, не подвергавшейся например термообработке и сварке, в массовом производстве и есть ахинея. цитата: Эти вопросы переадресуйте инженерам корпорации Crosman, пожалуйста. Я же снова займусь самоцитированием: "очевидно, что общая длина накопителя были выбрана не ради лучшего выполнения его прямой обязанности (участвовать в накачке и выстреле), а чтобы было куда вкрутить передний винт крепления рукояти." цитата: Простите, но это не ближе. Трубы имеют стандартные размеры. При этом родная из дюймового стандарта, а мне доступны только из стандарта метрического. И "соединить с родной" легко только написать. Произвести в реальности это с достаточной прочностью, хорошим уплотнением, минимальным мёртвым объёмом и заодно чтобы не переделывать коробку и рукоятку практически невозможно. Точно дороже, чем взять цельную трубу и испортить в нужных местах. Родные ударник и накопитель далеко не так хороши и дороги, чтобы их сохранять любой ценой. Отверстия и пазы в трубе же можно проделать дрелью и напильником. На станке это просто легче и быстрее. Суть эксперимента в изменении размеров конструкции, а не в слесарной акробатике. |
|
24-3-2015 22:59
С-Б-А
цитата: Вы написали\легкая наколенная доработка\, так. И вдруг все надо делать с нуля, используя токарку. Вариантов решения задачи с использованием готовых деталей достаточно. |
|
24-3-2015 22:59
John JACK
цитата: Да, и я тоже присоединюсь к этому вопросу. В конструкции Б-Ш EB17 видно, что рукоятка, при общей похожести на крысиную, крепится передним винтом внутри спусковой скобы, а не перед ней: iguns.ru Ничто не мешало сделать так же у 1377, укоротив накопитель на 3/4". Сэкономив этим латуни и увеличив ход насоса. Кроме очевидной причины: мудаки потому что. цитата: Я не давал разрешения использовать мои цитаты из этой темы без указания автора.
цитата: Я называю свои темы, а также пишу свои сообщения, ради развлечения и просвещения достаточно умных и подготовленных читателей. Простите, что моя ирония слишком тонка для Вас. Насчёт наколенной. При всём моём уважении к людям с прямыми руками, способным минимальным набором инструмента добиться |
|
24-3-2015 23:02
С-Б-А
цитата: Конечно мудаки, раз сделали детскую игрушку для детей, а не взрослых дядей. |
|
24-3-2015 23:05
ober
самый лучший вариант этого пистолета был бы не МУЛЬТИкомпрессионным ))
|
|
24-3-2015 23:13
С-Б-А
цитата: Где то так, но проблемы с трубой. Нужна труба с внутренним диаметром 19мм. Возиться не охота, а так бы давно сделал. Да и с такой трубой на 19мм, он в МК варианте, от СО не отстает. Да и готовых вариантов в СО достаточно. Только если ради дешевизны. |
|
24-3-2015 23:21
John JACK
цитата: Детская игрушка это ред райдер. 1377 довольно серьёзный пневматический пистолет, сделанный КАК детская игрушка. Ваши же доработки его это только подтверждают: будучи сделанным не как игрушка, 1377 и становится не игрушкой. Оставаясь при этом 1377. цитата: Приварить нагруженную шпильку к трубе компрессора в самой ответственной части? Дорого, нетехнологично, большая вероятность брака, непрочно, ненадёжно. Не нужно. Требует выведения внутренней поверхности трубы, которая без сварки его не требует. Это как раз такая штучная технология, о которых я говорил. В серии гораздо проще просверлить отверстие и нарезать резьбу. цитата: В габариты 1377 войдёт компрессионный цилиндр около 160х25. Это сравнимо (или чуть длиннее?) с Гамо PR15 и Вайраухом HW75. Эти ваши разрешённые немецкие 7.5 Дж снять можно, но не больше. Но да, над этим мы тоже работаем Понятно, что компоновка и конструкция 1377 для компрессионника совсем не подходят.
|
|
24-3-2015 23:44
С-Б-А
цитата: Хоть одну деталь в этом пистолете назовите, которая серьезная. |
|
24-3-2015 23:48
John JACK
цитата: Могу просто подарить нужный кусок. С почтой за мой счёт. Заодно проверите качество внутренней поверхности. Углекислотник из 1377 тоже можно сделать. Готовых вариантов немного и они действительно заметно дороже. цитата: Извольте в этом разделе прекратить искать внимание к собственной личности. Это апгрейд и ремонт, тема про исследование возможностей конструкции Crosman 1377, а не пневмофлудилка. Подотрите за собой сообщения, не относящиеся к предмету обсуждения. |
|
25-3-2015 00:14
John JACK
цитата: Ствол. Рукоятка. Труба насоса, как ни удивительно. "Несерьёзные" детали в 1377 при внимательном рассмотрении оказываются лишь последствиями экономии и удешевления. Про назначение 1377 вы можете снова поспорить с корпорацией Кросман, утверждающей, что 1377 есть NOT A TOY. THIS AIRGUN IS RECOMMENDED FOR ADULT USE ONLY. MISUSE OR CARELESS USE MAY RESULT IN SERIOUS INJURY OR DEATH. BE CAREFUL, SHOOT SAFELY. Назначения 1377 же два: Target Shooting и Small Game Hunting. Своими доработками вы даже не изменяете сути и назначения пистолета. Вы лишь делаете из плохого целевого и охотничьего оружия чуть менее плохое целевое и охотничье оружие. цитата: Именно. То есть когда это не кривая водопроводная труба с ободранным напильником швом, а гладкая холоднодеформированная аж по 110 рублей кг (без НДС). цитата: Тоже верно. И поразительно, что у иконы-1377 вдруг есть НЕДОСТАТКИ. Кроме того, что она есть детская игрушка, конечно. Но для того, чтобы учесть все недостатки 1377, надо их воспроизвести и показать. Критичный, и при этом редко упоминаемый недостаток 1377 это слишком малый диаметр насоса. Поэтому для начала был изготовлен насос, являющийся копией 1377, но без этого недостатка. Также тема показывает, что многие "недостатки" 1377 таковыми не являются. Нет необходимости вылизывать формы клапанов и перепусков, собирать многосоставные латунные поршни с кастомными манжетами и всячески ловить блох, когда увеличенный насос может работать лучше даже при простой конструкции. There's no replacement for displacement. Чтобы убедиться в неэффективности тюнинга 250-кубового скутера, надо увидеть что четырёхсотка прёт всё равно лучше. При той же конструкции. И моя просьба ко всем участникам. Оставляя подряд несколько бессмысленных сообщений, вы затрудняете чтение форума тем, кому интересно таки пневматическое оружие, а не ваша важность. Пожалуйста, пользуйтесь редактированием последнего своего сообщения, а лучше думайте перед тем как писать, и стоит ли вообще вам писать. |
|
25-3-2015 00:35
С-Б-А
цитата: Где вы увидели целевое и особенно охотничье оружие в детской стрелялке. Велосипедный насос сейчас сложнее. цитата: Все это хорошо, но результат у вас плачевный, можно сказать нулевой. И это при попытке повторить детскую игрушку. При всем вашем опыте. |
|
25-3-2015 00:58
John JACK
цитата: Спросите это инженеров и маркетологов корпорации Crosman. Производитель позиционирует 1377 как оружие для Target Shooting и Small Game Hunting. Стрельбы по мишеням и охоты на мелкую дичь. По мишеням я лично успешно из него стрелял, практиков охоты на мелкую дичь из 1377 тоже далеко искать не надо. цитата: В данном случае нет. Простое увеличение диаметра трубы дало прирост энергии в ПОЛТОРА раза. Дальше можно например убрать мёртвый объём впускного клапана, ослабить пружину, поточнее настроить поршень, и посмотреть что получится. Я за десять лет интереса пневматикой таких исследований не видел, и мне самому интересен результат. Можно, конечно, просто сделать готовое изделие и сразу отнести в пуклю-крадажу, но это не так интересно. Кроме того, даже при общении с менее образованными собеседниками нередко приходят удачные мысли по улучшению конструкции. Пока что это копия почти стокового 1377, сделанная в основном для тренировки, а также как база для сравнения. В любых разработках всегда лучше менять за раз лишь один параметр и анализировать результат. Да, можно сразу сделать например самооткрывашку с насосом 125х19. Но как понять, что было выгоднее: другой клапан, увеличение хода или диаметра насоса? Не надо повторять ошибки инженеров двадцатого века, делавших оружие от балды стреляет и ладно. Очередной бендж или, упаси Омниссия, дэйзи не нужны, ибо не стоят даже потраченного на них металла. цитата: Увеличивать диаметр трубы беспердельно нельзя, ибо сильно растут усилие накачки и нагрузки на механизм. С трубой около 22 мм будут и 220 м/с, но не выдержат рычаг и стрелок. Дальше надо выкидывать ударник туда, где ему место, и увеличивать ход насоса. Это будет уже не 1377, зато 16 Дж с 10 качков или меньше. Пока что скорость стокового 1377, но не с 10, а с 6. |
|
25-3-2015 07:02
Ursusfonpuh
|
|
25-3-2015 12:43
Пичалька
Ещё один йуноша, решивший запустить серийное производство. Ой вэй!
И что мы таки делаем - берем растирожированную модель и улучшаем.. . растиражирована она по причине стоимости в 50 баксов. И наличию кучи информации по доработке. Из говна конфетку не сделать. И никаких творческих нововведений я тут тоже не заметил. Просто обычный крыс-МК апнутый.
|
|
25-3-2015 14:48
Пичалька
цитата: Вы лучше расскажите, сколько продается апнутых? Я пытался донести, что вы сделали поверхностное исследование рынка. 1377 распространенная игрушка. Но либо она будет дороже - и это уже не получится как пестег для начинающих. Либо - незначительные конструктивные отличия и малая прибыль. С Китаем вам не конкурировать. |
|
25-3-2015 15:00
Deni-kin
цитата: В принципе - да, но тогда уж брать вторую трубку и наваривать по длинней, а ободок оставить под упор накопителя. |
|
25-3-2015 15:40
Deni-kin
Ну, вот прямо щас, я кидаться изготавливать не буду
.1. Нет второй стойки (трубы), до подорожания самая маленькая стоила что то около 600р, сейчас не знаю. 2. Мне нечем и негде фрезеровать пазы в трубе, дремель не вариант. 3. Материала для накопителя (латуни) нет, остались какие то обрезки. 4. Для того, что бы хотя бы начать, нужно определённое настроение, кураж нужен, а у меня все мысли сейчас упираются в поиск новой основной работы.
|
|
25-3-2015 15:49
Avizenna
Денис а действительно сделай на трубе с внутренним диаметром 20мм. При ходе поршня 100мм получится в 1,5 раза мощнее с 10 качков чем я получил на стоковой трубе. Но качать будет муторно, рычаг придется увеличить. Объем накопителя не нужно менять. Получишь 18-20 желудей за 10 качков, а не за 15 как было у меня.
|
|
25-3-2015 15:57
Avizenna
Чуток опоздал, извени Денис.
А ТС могу поздравить, меня даже Задорнов так сильно не смешил. ![]() |
|
25-3-2015 16:17
Deni-kin
цитата: В полтора раза это что.. . где то 320мс получается?!! Замааанчиво-замааанчиво.
|
|
25-3-2015 16:23
Deni-kin
цитата: На хрена?! Она по любому вот ТУТ останется. |
|
25-3-2015 16:38
Avizenna
цитата: Денис ты меня смущаешь прям. Скорость в 1,5 раза не увеличивается при увеличении мощности в 1,5 раза, а только в корень квадратный из 1,5, а это всего 1,225 раза. |
|
25-3-2015 16:48
С-Б-А
цитата: Так не получиться, надо менять конструкцию насоса. А вот меньше качать, до определенного усилия, это спокойно. |
|
25-3-2015 16:55
Deni-kin
цитата: Ну вот, теперь мне оправдываться придётся - там же смайлик стоит.
|
|
25-3-2015 17:34
Avizenna
Да и я шутю
![]() |
|
25-3-2015 18:11
John JACK
цитата: Покажите мне китайский МК-пистолет дешевле и лучше апнутого крыса и я сам первый его куплю. цитата: На трубе 19 мм уже делается. И да, должно получиться почти в полтора раза мощнее с тех же качков. |
|
25-3-2015 18:21
Пичалька
цитата: И правильно. ![]() Как мне кажется - глупо гнаться за запредельными давлениями. всё равно огнестрел не догнать. На длинном стволе какраз оправдано увеличение накопителя - при тех же давлениях дует больше. А для охоты надо увеличивать калибр. Жирардони, если не ошибаюсь 13мм была.. . И ствол под 2 метра. А для не охоты, для стрельбы по бумажкам хватит мультяхи типа иж46 - с одного качка отлично работает. |
|
|