вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мой 654-й

Vinl74
2-6-2010 00:01 Vinl74
Originally posted by gosha-kun:
... Господа коллеги, прошу вашей консультации. Недавно, вынув в очередной раз магазин, заметил, что ударник за суммарное время отстрела нафигачил на развальцовке седла вот такой наклеп:

Проблем это не создает: пистолет работает как часы, ничто нигде не травит и клапан не перекашивается. Так я собсно что хочу спросить. 1. У кого-то уже так было? 2. Бороться с этим надо, если учесть, что все работает нормально? А то я могу например чуть-чуть укоротить ударник. Но не уверен, нужно ли это.
А, да. Пружинка клапана у меня немного обрезана.

оч часто вижу такое , или даже почти на всех

gosha-kun
2-6-2010 00:10 gosha-kun
Originally posted by Vinl74:

оч часто вижу такое , или даже почти на всех


А вывод? Чревато каким-то "боком" или пох?
Fun654k
2-6-2010 00:26 Fun654k
Наконец то! Ура! Дождался! Все знают, так что отделаюсь только фото)
Увы огнетушитель купить сегодня не успел, завтра выложу фото с тестирования.
click for enlarge 1920 X 1440 807,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 970,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 777,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 783,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 896,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 891,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 767,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 959,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 492,4 Kb picture
Vinl74
2-6-2010 00:45 Vinl74
Originally posted by gosha-kun:

А вывод? Чревато каким-то "боком" или пох?

вроде жалоб нет , а вот укорачивать точно не стоит , мощь упадет 100%

gosha-kun
2-6-2010 01:16 gosha-kun
Originally posted by Vinl74:

вроде жалоб нет , а вот укорачивать точно не стоит , мощь упадет 100%


Ну вот и славно, спасибо за ответ.
gosha-kun
2-6-2010 11:24 gosha-kun
Господа, вы наверное обратили внимание, что в ремкомплектах к 654-му - 656-му помимо действительно нужных уплотнений содержится странная черная шайба (видимо полимерная) плоского профиля? Я долго думал, нафига она там нужна, и где такая стоит в башке магазина, которую я вроде бы знаю как свои 20 пальцев. Но вот читая эту тему наткнулся на такое фото:

2448009.jpg

Я правильно понимаю, что это шайба для уплотнения обтюратора магазина старого образца, которую вкладывают в ЗИП, просто "что было"?

Фильтр
2-6-2010 14:47 Фильтр
Всем привет.
Случился со мной вчера офигенный конфуз. Раздобыл я чемоданчик из-под шуруповерта блек-деккер и решил его приспособить под 654-й шаромет. Достал поролон. В первом слое вырезал профиль пистолета и ячейки под 8 баллончиков. Приклеил ко второму слою клеем "Момент. Жидкие гвозди" и все это дело приклеил к чемоданчику изнутри. Во вторую половину приклеил тоже поролон, но не вырезал там ничего. Получилось неплохо. Через примерно 4-5 часов, когда клей высох, сложил туда пистолет и баллончики. Утром решил еще полюбоваться своей работой открыл чемоданчик и чуть не получил инсульт весь пистолет в ржавом налете. Ощущения мои не передать. Вид у пистолета - как будто он в земле пару лет пролежал . Видимо в клее используется какоето летучее вещество, вызывающее ржавчину.
Вообщем сегодня буду звонить человеку, который занимается воронением в промышленных условиях, буду восстанавливать пистолет.
Что интересно, поржавело все, кроме СК, шептала, ЗЗ, курка и головки магазина.
Вообщем будьте внимательны.
Тагир
2-6-2010 14:49 Тагир
Фото в студию!
Хотя смешного мало

gosha-kun, Fun654k, мне до ваших красавцев далеко...

Seeman
2-6-2010 15:06 Seeman
Originally posted by Fun654k:

Наконец то! Ура! Дождался! Все знают, так что отделаюсь только фото)


На него бы еще приклад и оптику.. .

Если честно хорошая пушечка вышла)

Deni-kin
2-6-2010 15:29 Deni-kin
Может я отстал от жизни !,но позавчера купили другу переходник с 8 на 12г. баллон для.. . в общем то он практически для всех подойдёт.. . Короче, не обязательно покупать "головку прокола" или сам БК для разных баллончиков.. .
Deni-kin
2-6-2010 15:34 Deni-kin
Originally posted by Fun654k:

Наконец то! Ура! Дождался! Все знают, так что отделаюсь только фото)Увы огнетушитель купить сегодня не успел, завтра выложу фото с тестирования.


Я не понимаю, зачем из довольно "брутального" пистолета, делать такое ЧУДОВИЩЕ !
gosha-kun
2-6-2010 16:07 gosha-kun
Фильтр

Конфуз конечно сильный, но всего не предусмотришь, и на старушку бывает порнофильм. Я вот например тоже не столь давно ой как чуть не обкакался со своим девайсом. Это было до полного переворона в селитре у знакомого. Были у меня остатки селитряного расплава, уже насыщенные ржавчиной. Очищать/восстанавливать это дело говорят можно, но слишком долго и опасно. Я знал, что расплав уже истощен, но думаю, дай попробую заворонить хотя бы то место на рамке, где сточены пупырышки. Содрал там Клевер, и зачем-то решил защитить остальную часть рамки, чтоб на нее селитра не попадала. Зачем - хез, она ничему не повредила бы. Ну и обмотал все остальное полиэтиленом и изолентой закрепил. Механизм и пружину боевую не снимал. Ну и опустил в расплав, когда он закипел. Все хорошо, но я не учел того, что кипит он отнюдь не при 100 градусах, а при 130 и выше. Вынимаю через 5 минут - а рукоять, казенник, пружина, УСМ - все короче, кроме незащищенного под воронение участка рамки, покрыто слоем запекшегося полиэтилена и изоленты, которой он был закреплен. Расплавился он в селитре к ипеням и обволок все что можно толстой дубовой коркой. При этом, что самое обидное, нифига там не заворонилось, а просто стало рыжим. Первая мысль была - все, хана пистолю. Обдирал, ломая ногти, полчаса, и особенно весело этот мартышкин труд усугублялся тем, что там кругом поднутрения, а под пальцами все скользило из-за селитряного "мыла", которое не так-то просто смыть, как хотело. Но ободрал и ничего не попортил даже. Так что вот эту ошибку тоже не советую никому повторять.

gosha-kun
2-6-2010 16:43 gosha-kun
Originally posted by Fun654k:

Хах! А ты сделай и поймешь. Что на твой взгляд лучше, 110 м/с или 220 - 290?


Извини, камрад, я тоже этого никогда не пойму. Да хоть 500, а не 220, от этого шаромет матчевой винтовкой не станет, а вот харизму свою утратит полностью и бесповоротно. Поверь, тут почти у каждого далеко не по 1 "стволу", да только каждому свое предназначение отведено. "Бааальшие мысы" сами по себе, при никакой точности, имеют завораживающий смысл только для новичков в пневме - это вроде свинки или ветрянки, детская болезнь, она как правило проходит очень быстро. И чел приходит к осознаеню, что истинный смысл в них есть лишь тогда, когда они совмещаются с хорошей точностью, эргономикой и балансом. Но это уже девайс для совершенно других задач, с которыми МР-оиды один хрен не справятся, хоть их гремучей ртутью накачай. Так что эти скрещивания помидор с бананами - лысенковщина какая-то и не больше.
lomaster
2-6-2010 17:26 lomaster
Originally posted by gosha-kun:

Извини, камрад, я тоже этого никогда не пойму. Да хоть 500, а не 220, от этого шаромет матчевой винтовкой не станет, а вот харизму свою утратит полностью и бесповоротно. Поверь, тут почти у каждого далеко не по 1 "стволу", да только каждому свое предназначение отведено. "Бааальшие мысы" сами по себе, при никакой точности, имеют завораживающий смысл только для новичков в пневме - это вроде свинки или ветрянки, детская болезнь, она как правило проходит очень быстро. И чел приходит к осознаеню, что истинный смысл в них есть лишь тогда, когда они совмещаются с хорошей точностью, эргономикой и балансом. Но это уже девайс для совершенно других задач, с которыми МР-оиды один хрен не справятся, хоть их гремучей ртутью накачай. Так что эти скрещивания помидор с бананами - лысенковщина какая-то и не больше.


Он бы еще сказал во сколькр обошлись ему эти цяцки? там ценного только клапан и насадка универсальная(имхо)
gosha-kun
2-6-2010 17:42 gosha-kun
Originally posted by lomaster:

Он бы еще сказал во сколькр обошлись ему эти цяцки? там ценного только клапан и насадка универсальная(имхо)


Ну, вишь оно как - люди по-разному МР-654 воспринимают. Для нас с тобой это машинка для души, которую можно просто вылизать или вылизать "под ПМ", и ТТХ ее на 2 месте. Бутылку при этом бьет в драбадан, в сигаретную пачку на 10 м. попасть позволяет, ну и ладно. А кому-то вынь да положь еще и большие мысы. Это я лично мог бы понять, если бы во-первых от таких переделок не пропадала пресловутая харизма знаменитого пистолета, а во-вторых, если бы от этого радикально что-то менялось в нем в смысле точности. А так.. . Ну не вижу я смысла, убейте. Для стрельбы с хорошей дульной слава богу вариантов гора, притом, что самое важное, с хорошей точностью. Кросман тот же, любая недорогая РСР с нарезным стволом, ППП-шные немки.. .
Тагир
2-6-2010 17:49 Тагир
С точными и большими не так интересно как с неточными и компактными
Я вот даже на рабочем месте сижу с 654-ым
А вот почти новый ИЖ61 РСР продал, причём дешевле чем в него вложил.
gosha-kun
2-6-2010 17:58 gosha-kun
Originally posted by Тагир:

С точными и большими не так интересно как с неточными и компактными


Да нет. Просто это совсем разные вещи.. .
gosha-kun
2-6-2010 18:34 gosha-kun
Господа коллеги, еще вопрос.

Просвятите пожалуйста: ГРЕБЕНЬ БАШКИ магазина у 654-го несет какую-то функциональную нагрузку, или в случае необходимости его можно как минимум подрезать сверху по всей длинне?
Дело вот в чем. У моего девайса не дико сильный, но все же весьма ощутимый люфт затвора в вертикальной плоскости. Практического значения это не имеет: до тех пор, пока не пожелаешь взвести курок передергиванием завтвора назад. Если при этом давить на затвор вниз, прижимая его рукой сверху к рамке - все нормально. А если делать это "расслабленно", курок иной раз может недовзвестись, и, когда затвор отходит максимально назад, просто вернуться под действием пружины в исходное положение. Далее только "неполная разборка", иначе затвор в исходное положение не вернуть. Это именно потому происходит, что затвор чуть подвижен по вертикали, и немного приподнимается при взводе. Однако ПРИ ВЫНУТОМ магазине все работает четко. ВЫВОД - гребень башки магазина несколько подпирает затвор вверх, и значит, если его слегка подточить - эта полупроблема исчезнет.
Я прав?
Но можно ли подточить гребень, не получив никаких негативных последствий? На МР-656 как я знаю можно. А здесь?

vendetta
2-6-2010 18:53 vendetta
Originally posted by gosha-kun:

Господа коллеги, еще вопрос.

Просвятите пожалуйста: ГРЕБЕНЬ БАШКИ магазина у 654-го несет какую-то функциональную нагрузку, или в случае необходимости его можно как минимум подрезать сверху по всей длинне?
Дело вот в чем. У моего девайса не дико сильный, но все же весьма ощутимый люфт затвора в вертикальной плоскости. Практического значения это не имеет: до тех пор, пока не пожелаешь взвести курок передергиванием завтвора назад. Если при этом давить на затвор вниз, прижимая его рукой сверху к рамке - все нормально. А если делать это "расслабленно", курок иной раз может недовзвестись, и, когда затвор отходит максимально назад, просто вернуться под действием пружины в исходное положение. Далее только "неполная разборка", иначе затвор в исходное положение не вернуть. Это именно потому происходит, что затвор чуть подвижен по вертикали, и немного приподнимается при взводе. Однако ПРИ ВЫНУТОМ магазине все работает четко. ВЫВОД - гребень башки магазина несколько подпирает затвор вверх, и значит, если его слегка подточить - эта полупроблема исчезнет.
Я прав?
Но можно ли подточить гребень, не получив никаких негативных последствий? На МР-656 как я знаю можно. А здесь?


а курок от макарыча не у кого позаимствовать, чтобы с ним попробовать?
lomaster
2-6-2010 19:02 lomaster
на счет гребня я так думаю лишнее железо, роль направляющей он не выполняет, курок не довзводится или встает в клин зависит от того еще что гредень затвора немного мого сточен плюс люфт вертикалеый.
gosha-kun
2-6-2010 19:05 gosha-kun
Originally posted by vendetta:

а курок от макарыча не у кого позаимствовать, чтобы с ним попробовать?


Под него надо ударник пилить, а этого мне совсем не хочется. Именно потому курок я менять не хотел бы, несмотря на неаутентичность родного.
Originally posted by lomaster:

курок не довзводится или встает в клин зависит от того еще что гредень затвора немного мого сточен


Возможно, однако без магазина-то все работает правильно.
Originally posted by lomaster:

на счет гребня я так думаю лишнее железо, роль направляющей он не выполняет


То есть, по вашему мнению - подрезать гребень можно?
gosha-kun
2-6-2010 19:14 gosha-kun
... а вот кстати хрен-то мне. И при вытащенном магазине такое случается, сейчас заметил. То есть, курок то нормально взводится затвором, то ненормально. Вот видите как, у каждого 654-го свой косячок, каким бы красивым он ни был.
Лечится как-то? Кроме наварки мяска на направляющие рамки?
В принципе пофиг - на стрельбу не влияет, да и взводить один фиг приятнее пальцем. Но все-таки.
vendetta
2-6-2010 19:18 vendetta
Originally posted by gosha-kun:

Под него надо ударник пилить, а этого мне совсем не хочется. Именно потому курок я менять не хотел бы, несмотря на неаутентичность родного.

quote:


тем неменее хотябы понять из-за чего такая шняга.. . просто поставить посмотреть, если поможет, тогда уж думать, менять или нет.
gosha-kun
2-6-2010 19:23 gosha-kun
Originally posted by vendetta:

тем неменее хотябы понять из-за чего такая шняга...


Да в принципе ясно, из-за чего: ширина пазов направляющих в задней части рамки, ну там, где УСМ крепится, несколько шире чем надо для ширины ответных выступов этого затвора. Вот из-за этого и вертикальный люфт есть небольшой. Затвор-то с другого девайса, я ради бороды его покупал.
Тут два варианта: пазы немножко сузить, подварив в верхней части - или на курок сверху немножко мяска наварить и обработать красиво. Это проще и по-моему правильнее: ведь люфт очень небольшой, такой имеет на мой взгляд право быть и на боевом пистолете - по крайней мере это гарантия отсутствия клинов от грязи, там не должно быть большого трения. Так что скорее всего да, курок виноват.
gosha-kun
2-6-2010 20:43 gosha-kun
Originally posted by Fun654k:

Ну не поймешь значит не дано тебе.


Ну конечно, коллега. Я собственно о том и говорю.. . Ты совершенно прав, мне никогда понять высококреативного устремления сделать из слабенькой пукли с кучностью в формат листа А4 несколько более мощную пуклю с кучностью в тот же формат листа А4, перечеркнув при этом единственное, в чем заключается ее ценность: возможность придать ей достойный внешний вид У нас на ганзах, что характерно и давно замечено, вообще самые непонятые и самые гениальные гении с бледным челом - именно участники со статусом "новый".. .
А слово "лысенковщина" в данном случае просто синоним слова "шарлатанство" И для того чтобы это знать, кстати (обычным людям, а не непонятым гениям, скрещивающим муху со слоном), совершенно не обязательно копаться в Яндексе И потом, это ведь всего лишь имхо. Так что - без обид.. .
Fun654k
2-6-2010 21:30 Fun654k
Originally posted by gosha-kun:

У нас на ганзах, что характерно и давно замечено, вообще самые непонятые и самые гениальные гении с бледным челом - именно участники со статусом "новый"...

перечеркнув при этом единственное, в чем заключается ее ценность: возможность придать ей достойный внешний вид


Ты хоть и старый, а дельного все равно ниче не сказал, сидишь и лечишь лажу какую то.

А что не так с внешним видом? Или там обойму заменить нельзя, или дуло не съемное?
Я поставил ресивер не для того что бы тут понтоваться, а для экономности, проще взять один большой, чем целую кучу маленьких да еще и непомерно дорогих

Seeman
2-6-2010 22:40 Seeman
2 Fun654k
Просто мне не совсем понятно чего вы хотите добиться от пистолета: аутентичности боевому аналогу, чтобы было приятно в руках подержать, пострелять по мишеням, на природе например; или добиться бешеных скоростей и кучи тушек ворон)) Но по моему первое ни как не сочетается со вторым..
Orlon
2-6-2010 22:55 Orlon
Мужики, оцените пожалуйста комплектик.
Меня интересует его реальная стоимость, не слив и не барыжничество.

click for enlarge 1024 X 683 142,0 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 139,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 103,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 83,8 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 79,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 69,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 105,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 137,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 683 110,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 139,3 Kb picture

Fun654k
2-6-2010 23:04 Fun654k
Originally posted by Orlon:

Мужики, оцените пожалуйста комплектик.
Меня интересует его реальная стоимость, не слив и не барыжничество.


За один только бородач можно просить 7-8к если с полным внешним тюном.
А что за стволик?
TarleX
2-6-2010 23:04 TarleX
Мужики, оцените пожалуйста комплектик.
Меня интересует его реальная стоимость, не слив и не барыжничество.

Ну я думаю не меньше 6500.. . а так то до 8000 наверное

Orlon
2-6-2010 23:14 Orlon
Я пока воздержусь от комментариев. Хочу услышать оценку всего комплекта по фотографиям. Шаромет + второй магазин + вторая рукоять + две дудки + кабура + ЗиП и все изображенное на последней фотке.

Так же, помимо стоимости, интересует что на данном шаромете можно доделать/заменить/улучшить. Хочу услышать про бороду - родная или нет. Про детали и про тюнинг. Про ЗиП и т.д. и т.п.

Чуть позже я объясню суть своих хотелок. Наберитесь терпения.

Seeman
2-6-2010 23:25 Seeman
Хочу услышать про бороду - родная или нет

Точно не скажу.. . но что то мне подсказывает, что вареная, думаю скоро остальные подтянутся, точно скажут.
Из плюсов: затвор видимо отбраковка, окно выбрасывателя правильное, широкий целик. Тюнинг очень неплохой.
P.S. Я думаю, что все таки борода вареная.
Orlon
2-6-2010 23:43 Orlon
Заранее прошу Юрия Борисыча и Серегу Ломастера выразить мнение составленное картинками.
Не надо кидать ссылки на тему с этим пистолетом.
gosha-kun
3-6-2010 09:37 gosha-kun
Originally posted by Fun654k:

Пара движений, замена обычного магазина на магаз с ресивером, установка удлинителя с АДК и обычный пистоль превращается уже в довольно мощный уничтожитель всего стеклянного, пластикого и даже металлического.. .
И ЧТО ВЫ ТУТ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ???


Хочешь открою страшную тайну? Лучший уничтожитель всего стеклянного - молоток на длинной ручке. Размахнулся - и вместо бутылки куча осколков. А уж какие дыры-вмятины на железе им оставить можно - блеск! Твой пистоль так не сможет, хоть до 1000 м/с разгони. И ведь заметь, молоток гораздо удобнее и конструктивно ощутимо проще.
А впрочем, бесполезно все это - начальная стадия заболевания пневманутостью всегда характерна временной потерей слуха.. . Сам все поймешь со временем.. . Однажды потянет пострелять на кучку, попасть во что-нибудь меньше Ж/Д-цистерны на 40 м., сбить пробочку от бутылки на 30, а не бутылку на 5 - и тогда завеса начнет потихоньку рассеиваться.. .
Orlon
3-6-2010 11:18 Orlon
Originally posted by gosha-kun:
Хочешь открою страшную тайну?

Гоша - красавчик! Красиво отписал, респект!

А насчет точности попадания - развлекаюсь, как и многие на этом форуме, отстрелом донышек стеклянных бутылок через горлышко.
Дистанция - 50 м.
Вакцинатор - Лёля.

Мираж
3-6-2010 11:58 Мираж
Originally posted by Orlon:

А насчет точности попадания - развлекаюсь, как и многие на этом форуме, отстрелом донышек стеклянных бутылок через горлышко.
Дистанция - 50 м.
Вакцинатор - Лёля.


Это не "очепятка" 50 м. Может 5 м ?
gosha-kun
3-6-2010 11:58 gosha-kun
Originally posted by Orlon:

А насчет точности попадания - развлекаюсь, как и многие на этом форуме, отстрелом донышек стеклянных бутылок через горлышко.
Дистанция - 50 м.
Вакцинатор - Лёля.


Желание совместить достаточную мощу с точностью приходит со временем, а начинают все как правило с желания прошивать ванны из пневмы.. . Это нормально А иногда и не приходит, не все же интересуются именно точной стрельбой - кому-то для кайфа вполне достаточно пристрелить бутылку с 3 метров, чтоб не мучалась Да и потом, одно другому не мешает.. . Я например и спички перешибать на 25 м. люблю, и бутылки из шаромета поколоть - и то и другое удовольствие, просто разное.
lomaster
3-6-2010 12:08 lomaster
Originally posted by Fun654k:

Если чему то завидуешь, завидуй молча


Юноша бледный с взором горячим,
1-не хами
2-чему тут завидывать?тому что ты имеешь деньги?
3-научись отличать дуло от ствола(или дуло не съемное?)(ц)а потм уже будешь тут пузыри пускать.
Originally posted by Orlon:

Заранее прошу Юрия Борисыча и Серегу Ломастера выразить мнение составленное картинками. Не надо кидать ссылки на тему с этим пистолетом


Привет, наконецто ты показал, просил мнение? нате.
1-борода похоже вареная(имхо)(грань боковой плоскости имеет небольшую кривизну
2-"окно" правельнее некуда
3-анти длик не гигант но веть это и не ПММ
3-рукаятки, тут молчя слюну глотаю
4-на счет стволика, я так и не раглядел, ты воплотил то о чем говорил?
5-магазин, носик подошвы слегка закруглил жаль мелковато сфоткал
6-по рамке, пластины коротковаты не перекрывают пятку магазина но тут уже не переделаешь без сварки.
общий натюрморт мне приятнее глазу чем аля пейнтбольный 654.
а где модер под второй с лева стволик?
по мне так весь набор врятли кто купит
да еще, спуск то литьёмаё не хорошо однако
lomaster
3-6-2010 12:28 lomaster
Originally posted by Fun654k:

если объясните смысл всего выше написанного понятным человеческим языком, я даже извинюсь!


выбы молодой человек почитали то что написали, и подумали над текстом.
Originally posted by Fun654k:

Хаах, думал ты тут один такой умелец сидишь и всех затыкаешь? Да нее.. . Правильно, проще игнорить меня, решения и задумки я все равно не поменяю, а учитель из тебя никудышный...


Originally posted by Fun654k:

Хахаха!!! Ну ты и отжигаешь. Накой ты мне вобще про эти молотки с крышкам пишешь??? Нравится молоток, вали на строительный форум трепло! Если чему то завидуешь, завидуй молча


Про хамство еще накидать или достаточно?
не стоит злоупотреблять толерантностью пневмо раздела, за такие речи идут "мыться"
Orlon
3-6-2010 12:41 Orlon
Originally posted by Мираж:
Это не "очепятка" 50 м. Может 5 м ?

Милостивый государь, какая опечатка? Я же про Лёлю пишу.

2 lomaster
Серега, на вопросы отвечу немного позже.

Повторюсь:
Меня интересует не рыночная цена пистолета и всех допов. Не цена продажи на ганзе, а суммарная стоимость комплекта. Т.е. количество вложенных денег в пишталет.


© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям