Как усилить выстрел из мп654

Originally posted by nAxAH:

По длинне ствол от Дрозда Кс короче или такой же как и на 654ом.

Эх.. . Я-то надеялся, что от дрозда КС длиннее будет. Просто в купле-продаже продается один по смешной цене.

Но все равно, спасибо за быстрый ответ

Эх, еле осилил тему. Много тут мыслей интересных, а вот такую не встретил.
В общем мысль о полной переделке магазина - чтобы можно было стрелять любыми пулями. На какомто аниксе или еще где там пластиковая лента-контейнер для двух десятков шариков, пуль.. . что под рукой будет. Дак может сделать нечто подобное? Тут даже ствол подвижный замутили, так почему б не реализовать такую схему? Конечно придется переточить каркас для удержания баллона, переделать испаритель и все остальное.. . Но ИМХО это того стоит! Получим универсальный пистолет, утечек и откатов подавателя уже таких не будет. На днях попробую схему нарисовать.

Господа СТОПОРостроители! а никто не сталкивался с проблемой полного отсутствия свободного хода (вниз) штока подавателя? Т.е. стопор стопорит намертво, да так, что выстреливаемый шарик не может освободиться из верхнего углубления головки магазина. Свободный ход около 0,5 - 0,7 мм совсем не помешал бы.
Может кто-нибудь что-нибудь подскажет по поводу возможных путей решения этой проблемы?
В качестве образца для подражания была выбрана эта схема:
1126392.jpg

Заделать углубление, куда шары упираются.

Заделывал в своё время, но вернул всё назад т.к. пошли "сдвоенные выстрелы", но правда, тогда стопора не было. Попробую еще раз заделать, посмотрю на результат

В качестве образца для подражания была выбрана эта схема:
1126392.jpg

Просто обязан ответить.
Поробуйте чуть жестче маленькую пружину.

Нет, Вы не так поняли, смысл проблемы был в том, что при движении вниз подаватель стопорится без какого-либо свободного хода, т.е. сразу, и тем самым не давал шарику освободиться из фиксирующей лунки-углубления в головке магазина, а маленькая пружинка служит для разблокирования стопора при движении вверх - так вот с этим как-раз всё в порядке.
Спасибо товарищу SCHMIDT, надоумил заделать углубление - засверлил сверлом Ф2мм, выточил из гвоздя маленький "грибок" и посадил на эпоксидку в углубление, тем самым опустив верхний шарик практически на одну ось с клапаном, но шляпку на грибке сделал всё-таки немного вогнутой, для предотвращения самопроизвольного выскакивания шарика. В результате всё работает. Оказывается всё гениальное - просто, а я было уже собрался придумывать куда бы это всандалить еще какую-нибудь пружинку для обеспечения свободного хода

По поводу герметизации канала подачи.
Можно изменить способ зарядки магазина просверлив отверстие как обозначено на рисунке. И производить зарядку через него. Тогда становятся работоспособными герметизаторы по принципу цанги и стопоры в виде скошеного зуба. Тоесть все что работает по принципу клапана - в одну сторону пропускает в другую нет.

Давно уже делал стопор на одном шарике. Стопорил удовлетворительно, можно было стрелять свинцовыми шариками. Застревали в стволе при недостаточном количестве газа в баллончике, но форму сохраняли. Через год подаватель сломался пополам на месте выемки под шарик. Тем не менее, такой сломаный подаватель стопорит отдачу ничуть не хуже, чем с шариком. Свинцовые пули не меняют форму за счет естественного стопорения сломанного подавателя. И ещё. Если стопор делается только для обеспечения возможности стрельбы свинцом, то можно обойтись и без него. Достаточно заделать выемку под шарики. Это существенно уменьшит "кубичение" шариков. Заделывать лучше чистой эпокчидкой, а не холодной сваркой, которая очень недолговечна.
Кроме того, задействовать нарезку в стволе можно не только применением свинцовых боеприпасов. Можно использовать и стандартные стальные шарики. Для этого их надо просто полудить.
Для лужение нужны: лимонная кислота, сплав Розе или Вуда (я использовал Розе), продается в магазинах радиодеталей, ситечко с ручкой для чая, посуда для кипячения, жесткая щетинная кисточка, в крайнем случае, зубная щетка. Кипятим раствор лимонной кислоты в кастрюле, в кипящий раствор высыпаем шарики в один слой, бросаем кусочек сплава и размешиваем кипящее зелье кисточкой, статаясь добиться равномерного покрытия шариков очень тонким слоем полуды. По мере необходимости добавляем сплав. Кипеть должно слабо. Если используется сплав Вуда, то можно и без кипячения. Сварившиеся шарики достаем ситечком с ручкой и сразу кидаем на какой-нибудь поднос, чтобы не спаялись (у меня просто большая тарелка). Небольшие неровности не мешают стрельбе. Качество пуль не проверял, поскольку у меня и без этого рассеяние очень мало. При доставании шариков из раствора нужно помогать кисточкой. Можно, в принципе просто вылить все в кастрюлю с холодной водой, не заморачиваясь с ситечком.

Чтобы не было двойных выстрелов надо поменять ствольную прокладку, поставив вместо нее надбалонную, расширив отверстие хвостовиком сверла и паяльником, нагревая им сверло. Надо сначала вставить прокладку, затем расширять, используя последовательно 2 сверла. ТОгда прокладка встанет на место очень жестко, заполнив кольцевую полость в стволе.

Ствол тоже нагреть паяльником.

подскажите попробывал вставит вместо ствольной прокладки надбалонную расширил отверстие до момента когда шарик застревает в дырке и при легком толчке скатывается в ствол это верно? попробывал стрелять так шарик первый полетел о остальные стали в стволе застревать и двоить и магазин очень туго стал доставаться. прокладка из ствола где то на 1мм высунута всего. достал надболлонную поставил обратно стволовую так застревание шарика в стволе осталось периодически. в чем я промахнулся и что делать? а из какого материалла надболонная прокладка?

Originally posted by rondo:
подскажите попробывал вставит вместо ствольной прокладки надбалонную расширил отверстие до момента когда шарик застревает в дырке и при легком толчке скатывается в ствол это верно? попробывал стрелять так шарик первый полетел о остальные стали в стволе застревать и двоить и магазин очень туго стал доставаться. прокладка из ствола где то на 1мм высунута всего. достал надболлонную поставил обратно стволовую так застревание шарика в стволе осталось периодически. в чем я промахнулся и что делать? а из какого материалла надболонная прокладка?

С прокладкой - все правильно, а вот к пружине подавателя стоит присмотреться. На мой взгляд - все дело в ней, последние магазины пошли в продажу с более жесткими пружинами и сдвоения не наблюдается.

спасибо за ответ попробую пружину поменять. не подскажете как часто пистолет смазывать и подойдет ли нейтральное масло беркут?

Часто смазывать не обязательно. Подойдет любое масло (естественно кроме подсолнечного ), нейтральное в том числе.

Можно спросить?А можно ли увеличить калибр пистолета МП 654?Недавно увидел в 1000 мелочах шарики для рогатки, стальные не омедненные, они несколько больше по размеру (и по массе).Это будет законно?Такие пули будут обладать большей кинетической энергией, и стало быть пробивной мощью. И еще у меня мисль. Про ствольный удлинитель, похожий на глушитель. Внутри же он как правило полый?А что если попробовать использовать эту полость для сжатого воздуха?Схема примерно тьакая:пуля летит от обычного баллончика, влетает в удлинитель ствола, там нажимает на клапан, вылетает дополнительный воздух, что придает дополнительный импульс?.. .

Originally posted by huleegan:

пуля летит от обычного баллончика, влетает в удлинитель ствола, там нажимает на клапан, вылетает дополнительный воздух

если бы это было так просто, то в купле-продаже уже давно висели бы объявления типа "продам ствол под 4-ступенчатый разгон" или "куплю клапан для 3-ступенчатого разгона"

Originally posted by spiritt69:

если бы это было так просто, то в купле-продаже уже давно висели бы объявления типа "продам ствол под 4-ступенчатый разгон" или "куплю клапан для 3-ступенчатого разгона"

А по-моему ничего сложного. Клапан располагается в полости ствола. Шарик нажимает его по касательной. Теоретически можно использовать тот же шарик в качестве клапана-рассверливаем в стволе сбоку дырку, туда вставляем шарик с уплотнит кольцом, так, что бы часть шарика выступала внутри ствола. Фиксируем шарик пружиной отвыпадания-вот собсна и клапан готов. Ну это теоретически. Можно подумать о клапане, который срабатывает под действием давления от "первой ступени"-баллончика СО.

Кстати предлагаю свой рецепт против отката шариков в магазине при выстреле(ну вы понимаете о чем это?... ).Не проверен на практике, так что у кого есть желание-дерзайте. Откручиваем "голову" магазина и рассветливаем нижнее отверстие для шариков на больший диаметр-ну скажем на 5,5 или 6-можно экспериментировать. Смысл таков, что шарики в этом случае становятся на перекос в голове магазина-на отрезке, который мы рассверлили. Нижний шарик при выстерле в голове упирается в бортик-результат того, что отверстие головы больше канала магазина. Как видите теоретически рецепт прост как все гениальное...

Originally posted by huleegan:

Кстати предлагаю свой рецепт против отката шариков в магазине при выстреле(ну вы понимаете о чем это?... ).Не проверен на практике, так что у кого есть желание-дерзайте. Откручиваем "голову" магазина и рассветливаем нижнее отверстие для шариков на больший диаметр-ну скажем на 5,5 или 6-можно экспериментировать. Смысл таков, что шарики в этом случае становятся на перекос в голове магазина-на отрезке, который мы рассверлили. Нижний шарик при выстерле в голове упирается в бортик-результат того, что отверстие головы больше канала магазина. Как видите теоретически рецепт прост как все гениальное...

Этот рецепт не нов
И на практике народ уже проверил
смотрите эту ветку фиксация шаров в магазине макарова, дрозда, тт

__________
Originally posted by huleegan:

А по-моему ничего сложного. Клапан располагается в полости ствола. Шарик нажимает его по касательной. Теоретически можно использовать тот же шарик в качестве клапана-рассверливаем в стволе сбоку дырку, туда вставляем шарик с уплотнит кольцом, так, что бы часть шарика выступала внутри ствола. Фиксируем шарик пружиной отвыпадания-вот собсна и клапан готов. Ну это теоретически. Можно подумать о клапане, который срабатывает под действием давления от "первой ступени"-баллончика СО.
__________

Учите физику! Давления от "первой ступени" (мизерного в момент выхода пули из ствола) никак не хватит для преодоления силы пружины "вторичного" клапана + давления во "вторичной" камере + силы трения пули по клапану в случае "касательного" варианта... .

Originally posted by DVU:
__________
Originally posted by huleegan:

А по-моему ничего сложного. Клапан располагается в полости ствола. Шарик нажимает его по касательной. Теоретически можно использовать тот же шарик в качестве клапана-рассверливаем в стволе сбоку дырку, туда вставляем шарик с уплотнит кольцом, так, что бы часть шарика выступала внутри ствола. Фиксируем шарик пружиной отвыпадания-вот собсна и клапан готов. Ну это теоретически. Можно подумать о клапане, который срабатывает под действием давления от "первой ступени"-баллончика СО.
__________

Учите физику! Давления от "первой ступени" (мизерного в момент выхода пули из ствола) никак не хватит для преодоления силы пружины "вторичного" клапана + давления во "вторичной" камере + силы трения пули по клапану в случае "касательного" варианта....

вы хотите сказать, что давление, которое оказывает боек на клапан "первой ступени" больше давления газов на шарик?Перефразирую-кинетическая энергия пули меньше кинетич энергии бойка?... Абсурд.
И кому физику в этом случае учить?...

Не боек, а курок, но речь шла не об этом, а о давлении СО2 в канале ствола в момент выстрела. В стандартном исполнении пистолета МР654 максимум кинетической энергии пуля приобретает при прохождении 2/3 длины ствола, после чего давление в стволе падает настолько, что уже не может ее разгонять и она продолжает движение по инерции. Если бы добавочный клапан располагался на том промежутке ствола, где пуля еще набирает энергию, тогда данная система могла бы работать и то при условии, что давление газа во вторичной камере будет меньшим чем в первичной, но никак не будет работать если расположить добавочный клапан там, где Вы предлагаете. Решить данную проблему можно увеличением количества СО2 при выстреле путем увеличения пропускной способность клапана и увеличения времени открытого его состояния, что в свою очередь приведет к перерасходу газа, но в таком случае отпадает необходимость во "вторичном импульсе" т.к. пистолеты с клапанами увеличенной пропускной способности и удлиненными стволами показывают весьма неплохие результаты

Originally posted by DVU:
Не боек, а курок, но речь шла не об этом, а о давлении СО2 в канале ствола в момент выстрела. В стандартном исполнении пистолета МР654 максимум кинетической энергии пуля приобретает при прохождении 2/3 длины ствола, после чего давление в стволе падает настолько, что уже не может ее разгонять и она продолжает движение по инерции.

Не могли бы вы привести источник, откуда такие сведения?... Если бы давление падало после 2/3 длины ствола, а остальное она летела бы по инериции, какая необходимость тогда в удлинении ствола?Пуля то больше не разноняется? Однако же, как вы справедливо заметили удлинение ствола дает эффект.

Удлиненный ствол дает эффект только при наличии клапана увеличенной пропускной способности и ослабленной его пружине - я об этом писал выше.
Речь же шла о пистолете "из коробки" т.е. в стандартном исполнении - с "тонким" клапаном и жесткой клапанной пружиной.
Еще одна мысль по поводу предложенной Вами системы многоступенчатого разгона:
при открытии вторичного клапана пуля будет терять большую часть своей первичной кинетической энергии, вторичный импульс будет ее прибавлять, по сути получается ситуация "разгон-торможение-разгон". ИМХО лучше дать максимально мощный первичный импульс.

Originally posted by DVU:
Удлиненный ствол дает эффект только при наличии клапана увеличенной пропускной способности и ослабленной его пружине - я об этом писал выше.

А кроме собственных трудов есть еще какие-нибудь источники?Или хотя бы расчеты. Просто простите, но с трудом верится, что длина ствола "из коробки" полностью соответствует потенциалу. Я абсолютно уверен, что увеличение длины ствола без апгрейда клапана и пружины даст увеличение скорости полета шара. Как минимум на 30%.

Originally posted by huleegan:

Я абсолютно уверен, что увеличение длины ствола без апгрейда клапана и пружины даст увеличение скорости полета шара. Как минимум на 30%.

А попробовать сделать это и измерить скорость до- и после такого АПа?

Originally posted by huleegan:

А кроме собственных трудов есть еще какие-нибудь источники?

На www.airgunmod.com помнится мне, была сводная таблица, сколько какой апгрейд дает прирост по скорости.

с трудом верится, что длина ствола "из коробки" полностью соответствует потенциалу

При апгрейде клапанной системы скорость возрастает и с родным коротким стволом, то есть потенциал даже короткого ствола(не говоря уже о удлиненном) не раскрывается при использовании стандартного клапана.

Originally posted by DVU:

При апгрейде клапанной системы скорость возрастает и с родным коротким стволом, то есть потенциал даже короткого ствола(не говоря уже о удлиненном) не раскрывается при использовании стандартного клапана.

Всем давно известен потенциал до- и после апа. Зачем протирать давно известные прописные истины, не устали?

airgunstorage6.republika.pl
Вот тут инструкция на МР-654 Экспортного.
Обратите внимание на вторую модификацию магазина. Это что, нам - говно, им - конфеты?

Да нет тут никаких конфет-сам пользовал рычажный на Дрозде, особого удовольствия не получил

Кому как..

Я при замене родного нарезного ствола на гладкий от airgunmoda особо увеличения мощности ВВ-шки не ощутил, а вот когда накручиваю их удлинитель ствола сразу понимаю, что это уже другой "ствол". Скорости до сих пор мерять нечем и обхожусь прежним "тестированированием банкойотсгушенки". Рвет обе стенки даже при попадании почти по касательной. При этом клапан стоит родной МР-654, но расширена клапанная камера и тоже от airgunmoda. При удлинненном стволе точность выстрела тоже значительно улучшается. Однажды при подсчете попаданий даже пришлось произвести неполную разборку (думал в стволе застряли ). Вошли шарик в шарик.

Originally posted by BPuGaDeeP:

Кому как..

Я бы тоже хотел посмотреть на такой магазин, ещё лучше подержать в руках. Винт крутишь, вроде быстро, а всё равно пшикнет, особенно на 8 гр. баллонах.

аха..
Хотя я сейчас научился вообще вез пшиков закручивать

Вот так расширил камеру клапана. На чертежах поэтапно стрелками показано как выбирался металл.

Originally posted by Zewsss:

Вот так расширил камеру клапана.

А в фотографиях пояснить, как делал. Понимаю, что красным выделено дополнение к, имеющейся в клапанной головке, расширительной камере?

Originally posted by Мираж:

обхожусь прежним "тестированированием банкойотсгушенки". Рвет обе стенки даже при попадании почти по касательной.

хороший тест и тестер стабильный. Вопрос: чем стрелял и с какого расстояния?