Эксперименты с 1377
|
9-1-2006 00:17
wellad
Купил тут подешевке компрессор от 1377. Он оказался с регулируемым
поршнем и усиленным рычагом. Давно хотел узнать давление в накопителе. Примастырив манометр, получил с 10 качков 50атм. Накачал до 100, ( сколько точно, не вышло посчитать, - подтравливает уплотнение накопителя, но около 25) и ударил молотком по клапану. Звук похож на выстрел из ВАМа без модера. Пока не отстреливал, нет спуска и ствол еще не поставил, жду токаря. По усилию накачки, думаю до 200атм можно догнать, если удлинить рычаг на 10см. |
|
9-1-2006 19:06
r3292c
Забавно! Я позавчера занимался чем-то подобным! Пытался оценить давление в накопителе 1377. Экспериментальным путём. Измерения были непрямые. Мерил я не давление, а объём воздуха, запасённого в накопителе, приведённого к атмосферному давлению. Затем, пересчитывал измеренный объём в давление по формуле Бойля-Мариотта: P1*V1 = P2*V2. Собственный объём накопителя взял равным 1,5 куб. см (его я тоже измерял, а также и рассчитывал). Тоже бил молотком по штоку клапана
 ! Смотри график с результатами. Крыс без апгрейдов. Цель эксперимента - замер основных характеристик до апа. Затем ап. И повторный замер. Еще не может не радовать то, что я получил очень похожие цифры - 48 атм на 10 качках. Похоже, что моя методика пересчёта давления через объём работает! И график скорости СР7,9: |
|
9-1-2006 19:24
wellad
А энергию замерял отстрелом? Или теоретически.
У меня давление поднимается круче. 25 качков около 100. |
|
9-1-2006 19:28
r3292c
Энергию мерил отстрелом. Запарился! Наука требует жертв
Если твой крыс с регулируемым поршнем, то он должен нормально качать и после 20 качков (я полагаю). А родной поршень уже просто месит воздух.
|
|
9-1-2006 19:36
wellad
Все верно. Твой график показывает, что родную манжету надо менять.
Я накачивал до 110атм, дальше есть опасения, что вырвет манометр. Не очень надежная конструкция. В рабочем варианте переделаю. Еще раз повторю, что усилий накачка требует не очень больших. |
|
9-1-2006 19:49
r3292c
Как раз сегодня устанавливаю поршень от Yrka с регулировкой длины
А сколько раз ты качал до 110 атм? Скорость пули на таком давлении не мерил? |
|
9-1-2006 20:04
wellad
Качал 38 раз. Скорость не мерил. Ствол не установлен,
жду токаря вот и мучаюсь от безделья. А накопитель ты обрезал? |
|
9-1-2006 20:41
wellad
Все это хорошо, но надо обязательно усилить крепление накопителя и рычаг. Иначе накопитель сдвинет давлением назад. Погнется шатун рычага и разобъет ось. И еще. Такое давление штатный ударный механизм не откроет. Или выпустит не весь воздух. Мне-то этого не надо. Я собираюсь делать несколько выстрелов подряд, увеличив объем накопителя до 20куб.см. Для этого все и затевалось. |
|
9-1-2006 20:58
gsv
кит от Yrka установлен
Было Стало это все пулей gamo TS-10 0.65g
|
|
9-1-2006 22:43
r3292c
Установил поршень от Yrka. Стрелял пока мало. Соседей и домашних жалко. Нет, не то, что вы подумали, громко долбит просто! Думаю, что нужен глушак. Как и прежде, пульки - СР7,9. Тяжелых пулек пока нет.
2wellad: Конус на накопителе срезал. В ките от Yrka есть пружинки. Для ударника - посильнее, а для клапанов - слабее. Соответственно, взводить ударник следует перед накачкой, а не после. После 15 качков воздух в накопителе не остается. А больше пока не качал. Поздно уже. Yrke большой респект! Но, вопросы ещё будут! |
|
10-1-2006 10:32
Prometey
У меня с поршнем от Yrka при 30 качках два выстрола: пули JSB, первый- 183м/с, второй- 238м/с.
Но после установка поршня возникли проблеммы. После примерно 50 выстрелов( в среднем 18качков): 1. погнулась втулка рычага взведения( причем постоянно вылетает, приходится забивать обратно). 2. поршнем убился целиндр  . царапины.. . При накачке поршень перекашивает, сначала не обратил внимание, но поршень оказался, честно говоря, не ахти качества( кривая резьба на одной из частей и перекос где-то 1 мм). пришлось приложить руки, но на вторую часть нужно ставить что- то типа резнового кольца т.к. когда латунный поршень трет об целиндр это не есть гуд((Вот такие пироги.. .
|
|
10-1-2006 11:14
r3292c
2Prometey: Спасибо за информацию. Будем внимательнее
|
|
12-1-2006 08:31
Yrka
не проверял , может это гайка контрящая достает до цилиндра одной из граней ? - тогда ее подпилить.. |
|
12-1-2006 23:20
шел мимо
наконец разобрал давеча переходную камеру 1377 и обнаружил интересную весчь, клапан со стороны поршня имеет изначально задушенную конструкцию, а именно дырка со стороны насоса диам 1 мм, а со стороны камеры 8 мм (диам клапана) получается что когда в насосе создается давление, оно давит на поршень только на площадь соотв площади круга диам 1 мм, а запирает клапан (помимо пружины) давление в камере действующее на 8 мм . итого получаем разность сил такую же как отношение квадратов диаметров т.е в 64 раза.
сие део легко изменяется деланьем фаски изнутри камеры на дырке 1 мм, я взял 5 мм сверло и сделал им конус. паразитный обьем увеличился чуть-чуть, а вот накачивать стало гораздо легче чем раньше. апосля ентого наткнулся на то что Yrka сделал запирание этого клапана по конусу а не по поверхности. |
|
13-1-2006 10:00
Yrka
Я (для 2100, да и на своем 1377 тоже)сделал запирание по поверхности - резиновое колечко малого диаметра между плоскостями. Основной целью было уменьшить паразитный обьем насоса , что на 1377 особенно важно. Сделав конус сверлом ты этот обьем увеличил в разы ! Не знаю что по усилию накачки (никогда с этим проблем не испытывал) но по максимальному давлению ты свой накопитель ослабил. Отверстие было 1.5 мм длинной примерно 10-12 мм, теперь ты сделал конус , увеличив паразитный обьем в 1.5-2 раза . Во столько же очевидно уменьшилось максимально достижимое давление.
|
|
13-1-2006 12:23
wellad
To Yrka, А ты пробовал вставлять во впускной клапан кусок
сверла или проволоку, для уменьшения объема? Намного это поднимет максимальное давление? |
|
14-1-2006 10:05
Yrka
У меня давно уже работает такой обратный клапан на 1377, и все комплекты для 2100 я деаю по принципу (кусочек сверла - направляющая которая ставится в отверстие накопителя) , тема была в которой были мои эскизы. Не скажу какое давление но максимум по энергии был получен 22 дж пулей 0.75 гр на 1377 с родным стволом на 50 ти качках, но пружинка ударника подсела и уже не открывает клапан при таком количестве качков, ударник переделаю немного..
|
|
14-1-2006 18:03
wellad
Наверно нет смысла качать 50 раз для одного выстрела. Давление
получается около 200атм., а накопитель маленький. Если воздух выпустить весь, кпд будет очень низкий. Все уйдет на грохот. Вот я и решил увеличить объем накопителя и делать несколько выстрелов. Идею подкинул val, описав изделие какого то америкоза. |
|
16-1-2006 11:40
Vasilisk
Видимо это новогоднее безделье действует.
В пятницу вечером меня торкнуло и в 3 часа Ночи 1377 пцп был готов, резервуар пробный 80 кубиков, давление 150 ат. 1377 все родное Только отсутствует насос. Дело дошло до выстрела, результат: 1377 с родной боевой пружиной НЕ СПОСОБЕН произвести выстрел. Вчера купил пружину помощнее, Вечером буду ставить. С уважением Vasilisk/ |
|
16-1-2006 18:12
Yrka
У меня накопитель расточен до 3.5 кубиков примерно, так что там при 50 качках поменьше 200 атм . Кроме того в клапане расточено перепускное (за седлом клапана кажется 7 мм и дальше перепуск 4.4 включая перепуск в ствол)
|
|
17-1-2006 01:36
wellad
Вчера поставил поршень от KVK в рабочий крыс. Пружины не менял.
20 качков, 2 выстрела. первый 188м/с, второй 135м/с. To Vasilisk, с таким объемом резервуара, крыс наверно остался |
|
17-1-2006 09:56
Vasilisk
Если оставить в родных габаритах ( с тубой как родной накапитель ) то объём составит 40 кубиков. А пружину пока не поставил.
|
|
18-1-2006 11:26
KVK
У меня получалось два одинаковых выстрела по 198 м/с с 20 качков. Пружина клапана была подрезана на 2 витка. |
|
15-3-2006 19:25
Dr. Faust
Ну что, пружинку поставил? |
|
16-3-2006 13:44
Mechock
так же прошу фотку данного девайса с новым баллоном. Очень интересно и про отстрел узнать. Вдруг свой захочется так же переделать????
|
|
25-8-2006 23:18
r3292c
Глава 1. 1377-МК
Много времени прошло с того момента, когда я устанавливал поршень от Юры (Yrka). Мой Крыс с того времени претерпел изменения. Он приобрёл штатный приклад, прицел Таско 2-6/28, ствольную коробку и переднюю пробку от Fil'a. Также, Fil установил ствол от ИЖ-60 полной длины с чоком. За что хочу выразить Fil'у мою запоздалую благодарность. Теперь мой Крыс-МК выглядит так: Сразу после установки поршня от Юры была проведена повторная оценка давления в накопителе Крыса. Дабы оценить эффективность работы поршня с регулировкой длины. Измерения были непрямые. Мерил я не давление, а объём воздуха, запасённого в накопителе, приведённого к атмосферному давлению. Затем, пересчитывал измеренный объём в давление по формуле Бойля-Мариотта: P1*V1 = P2*V2. Собственный объём накопителя взял равным 1,5 куб. см (его я тоже измерял водой, а также и рассчитывал). Графики давления в накопителе для различных поршней ("родной" vs. Юрин) приведены ниже: Графики скорости/энергии СР7,9 с РОДНЫМ СТВОЛОМ сразу после установки поршня от Юры: Далее, жертвой моих экспериментов пал выпускной клапан моего Крыса. После непродолжительных консультаций с Юрой (за что ему моё спасибо), я изготовил новый клапан. Тело клапана - фторопласт, шток клапана - старое сверло Ф3,3мм. Сверло было отпущено на минигорелке, отшлифовано в дрели до ~3,15мм, на хвостовике была нарезана резьба М3 для лучшего соединения с телом клапана. Внизу - фото нового выпускного клапана рядом со сломанным родным. В самом низу этого же фото - новый ствол (со стороны ствольной коробки) со впаянным в него бронзовым перепуском. Перепуск также точился в дрели. И, наконец, графики скоростей и энергий - то, что я имею теперь после всех манипуляций, включая установку СТВОЛА ОТ ИЖ-60 полной длины (45см) с чоком: Сравнивая графики скоростей СР7,9 с "родным" стволом и c длинным стволом от ИЖ-60, можно заметить увеличение скорости на 15м/с (а энергии - на 2Дж) на длинном стволе. На 15 качках. Полагаю, что чок нового ствола "отъел" от скорости 15-18м/с. См. сообщение al_kms на Длина обрезки ствола ! . С длиной ствола не экспериментировал. Может быть, слишком длинный он у меня получился. А резать - жалко. Пусть остаётся пока, как есть (интересно, что бы сказал об этом Фрейд?). Глава 2. 1377-РСР И вот, мой Крыс был переведён в разряд РСР машин с помощью Юриного кита narod.ru . Привожу график отстрела. Этот отстрел получен, на мой взгляд, с самой удачной настройкой системы. Всего 78 выстрелов в диапазоне 180-110 атм. Из них приблизительно 72 выстрела в диапазоне скоростей 197-207 м/с пулькой 0.68 гр. Суммарная энергия 78 выстрелов - 1061Дж, средний расход 8,6.. 9 куб.см/Дж. Игрался с пружинками, проставкой в дозаторе (уменьшающей объём дозатора, и увеличивающей поджим пружины клапана), и с длиной штока клапана (укорачивал). С массой ударника не игрался. Не смог я его облегчить в домашних условиях, т.к. он достаточно твёрд. Сверло, зажатое в дрель, его не берёт.
|
|
26-8-2006 00:09
BigMax
слушай а где прикладик взял? а то я сёня от безысходности сам сделал... . но родной красивее... .
|
|
26-8-2006 00:23
r3292c
Прям там и взял: http://airgunsofarizona.com/ . За $14,95.
Был там в командировке. Оказалось, что магазин - в 10 милях от моей работы . Грех было не съездить!
|
|
26-8-2006 23:58
PJ
2 r3292c Если не трудно, подскажите, размеры нового выпускного клапана. Я как понял, он делался уже для возможной установки PCP кита?
|
|
27-8-2006 00:07
Youri
фторопласт в таких целях не используется,да и диаметр великоват-для рср не очень-то и пригодится |
|
27-8-2006 01:54
r3292c
Фторопласт использовал потому, что ничего другого под рукой не было. Опять же, мне известен случай изготовления клапана для 1377 из фторопласта. Работает. Посмотрим, сколько проживёт. Слышал, что капролон лучше. Ничего об этом сказать не могу. Не пробовал.
Ничего особенного для установки РСР кита не предусматривал. Размеры старался сделать близкими к оригинальному. Единственное, шток клапана оставил длиннее, чем у родного. Дабы оставить себе возможность для экспериментов с длиной Youri, объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду: "да и диаметр великоват-для рср не очень-то и пригодится". |
|
27-8-2006 08:41
Youri
Я написал это про диаметр фторопластовой детали на штоке |
|
27-8-2006 16:28
BigMax
r3292c а больше там не будешь? А то я бы и 30 за него дал
|
|
27-8-2006 21:31
r3292c
2 Youri: Возможно, Вы правы (и про материал, и про диаметр). Опыта и знаний в этом вопросе у Вас, несомненно, больше, чем у меня. Буду учиться. Могу ли я обращаться к Вам за разъяснениями и помощью, если столкнусь с проблемами?
2 BigMax: Всё определяется производственной необходимостью. Когда пошлют, тогда и буду там. Планировать и обещать ничего не могу. |
|
27-8-2006 22:02
Youri
чем смогу-помогу,с удовольствием |
|
28-8-2006 00:45
r3292c
Большое спасибо
|
|
28-8-2006 10:37
Gaydamak
Просмотрел графики и призадумался. У меня К 1389 не ап. Качаю 20-25 раз. Разницы не заметил. Значит, получаю, до 180 м лекой и ок. 160 люманом 10.5. Давление ок 70 атм. Правильно? Стреляю до 25 м. Голубю, куропатке, баклану (не в грудь - броник) хватает. РПШ-ВЛ на 20 м - убойность та-же. Проверено не раз.
Вопрос. Можно ли на К1389 использовать СО2 со скоростями 180-210 м/с? Кто нибудь делал? |
|
28-8-2006 11:25
Youri
мой рср кит можно приспособить и под со2 и под воздух |
|
28-8-2006 11:49
Gaydamak
Юра, привет! 1389 мне дорог как память. С 1 сент на месяц отбываю в Севастополь. А по приезду, думаю, если все сложится.. . Коробку к 1377 я заказал у КВК, а сам 1377 у вас не проще купить? Ну и ИЖ-60 - донором на ствол.
С уважением. Да, кстати, А КИТ можно в домашних условиях установить? |
|
28-8-2006 17:54
Youri
можно |
|
|