Эксперименты с 1377

Купил тут подешевке компрессор от 1377. Он оказался с регулируемым
поршнем и усиленным рычагом. Давно хотел узнать давление в накопителе.
Примастырив манометр, получил с 10 качков 50атм. Накачал до 100,
( сколько точно, не вышло посчитать, - подтравливает уплотнение
накопителя, но около 25) и ударил молотком по клапану. Звук похож
на выстрел из ВАМа без модера.
Пока не отстреливал, нет спуска и ствол еще не поставил, жду токаря.
По усилию накачки, думаю до 200атм можно догнать, если удлинить рычаг
на 10см.

Забавно! Я позавчера занимался чем-то подобным! Пытался оценить давление в накопителе 1377. Экспериментальным путём. Измерения были непрямые. Мерил я не давление, а объём воздуха, запасённого в накопителе, приведённого к атмосферному давлению. Затем, пересчитывал измеренный объём в давление по формуле Бойля-Мариотта: P1*V1 = P2*V2. Собственный объём накопителя взял равным 1,5 куб. см (его я тоже измерял, а также и рассчитывал). Тоже бил молотком по штоку клапана ! Смотри график с результатами.

Крыс без апгрейдов. Цель эксперимента - замер основных характеристик до апа. Затем ап. И повторный замер.
График давления вроде неплохо согласуется с графиком энергии СР7,9.

Еще не может не радовать то, что я получил очень похожие цифры - 48 атм на 10 качках. Похоже, что моя методика пересчёта давления через объём работает!

И график скорости СР7,9:

А энергию замерял отстрелом? Или теоретически.
У меня давление поднимается круче. 25 качков
около 100.

Энергию мерил отстрелом. Запарился! Наука требует жертв Если твой крыс с регулируемым поршнем, то он должен нормально качать и после 20 качков (я полагаю). А родной поршень уже просто месит воздух.

Все верно. Твой график показывает, что родную манжету надо менять.
Я накачивал до 110атм, дальше есть опасения, что вырвет манометр.
Не очень надежная конструкция. В рабочем варианте переделаю.
Еще раз повторю, что усилий накачка требует не очень больших.

Как раз сегодня устанавливаю поршень от Yrka с регулировкой длины
А сколько раз ты качал до 110 атм? Скорость пули на таком давлении не мерил?

Качал 38 раз. Скорость не мерил. Ствол не установлен,
жду токаря вот и мучаюсь от безделья.
А накопитель ты обрезал?

Originally posted by r3292c:
Как раз сегодня устанавливаю поршень от Yrka с регулировкой длины

Все это хорошо, но надо обязательно усилить крепление накопителя
и рычаг. Иначе накопитель сдвинет давлением назад. Погнется шатун
рычага и разобъет ось.
И еще. Такое давление штатный ударный механизм не откроет. Или
выпустит не весь воздух. Мне-то этого не надо. Я собираюсь
делать несколько выстрелов подряд, увеличив объем накопителя
до 20куб.см. Для этого все и затевалось.

кит от Yrka установлен

Было
3 качка 88м/с
5 качков 109м/с
10 качков 138м/с
15 качков 149м/с
20 качков 154м/с
25 качков 160м/с
30 качков 162м/с

Стало
3 качка - 97м/с
5 качков - 125м/с
10 качков - 164м/с
15 качков - 183м/с
20 качков - 192м/с
25 качков - 198м/с
30 качков - 203м/с

это все пулей gamo TS-10 0.65g

Yrka Спасибо !

Установил поршень от Yrka. Стрелял пока мало. Соседей и домашних жалко. Нет, не то, что вы подумали, громко долбит просто! Думаю, что нужен глушак. Как и прежде, пульки - СР7,9. Тяжелых пулек пока нет.

2wellad: Конус на накопителе срезал. В ките от Yrka есть пружинки. Для ударника - посильнее, а для клапанов - слабее. Соответственно, взводить ударник следует перед накачкой, а не после. После 15 качков воздух в накопителе не остается. А больше пока не качал. Поздно уже.

Yrke большой респект! Но, вопросы ещё будут!

У меня с поршнем от Yrka при 30 качках два выстрола: пули JSB, первый- 183м/с, второй- 238м/с.
Но после установка поршня возникли проблеммы. После примерно 50 выстрелов( в среднем 18качков):
1. погнулась втулка рычага взведения( причем постоянно вылетает, приходится забивать обратно).
2. поршнем убился целиндр . царапины.. . При накачке поршень перекашивает, сначала не обратил внимание, но поршень оказался, честно говоря, не ахти качества( кривая резьба на одной из частей и перекос где-то 1 мм). пришлось приложить руки, но на вторую часть нужно ставить что- то типа резнового кольца т.к. когда латунный поршень трет об целиндр это не есть гуд((
Вот такие пироги.. .

2Prometey: Спасибо за информацию. Будем внимательнее

Originally posted by Prometey:

..
2. поршнем убился целиндр . царапины.. . При накачке поршень перекашивает, сначала не обратил внимание, но поршень оказался, честно говоря, не ахти качества( кривая резьба на одной из частей и перекос где-то 1 мм).
..

не проверял , может это гайка контрящая достает до цилиндра одной из граней ? - тогда ее подпилить..
Поршень регулируемой длинны для Кросман 1377 \ 66 тут написал , что дефектную часть могу обменять.

наконец разобрал давеча переходную камеру 1377 и обнаружил интересную весчь, клапан со стороны поршня имеет изначально задушенную конструкцию, а именно дырка со стороны насоса диам 1 мм, а со стороны камеры 8 мм (диам клапана) получается что когда в насосе создается давление, оно давит на поршень только на площадь соотв площади круга диам 1 мм, а запирает клапан (помимо пружины) давление в камере действующее на 8 мм . итого получаем разность сил такую же как отношение квадратов диаметров т.е в 64 раза.
сие део легко изменяется деланьем фаски изнутри камеры на дырке 1 мм, я взял 5 мм сверло и сделал им конус. паразитный обьем увеличился чуть-чуть, а вот накачивать стало гораздо легче чем раньше.

апосля ентого наткнулся на то что Yrka сделал запирание этого клапана по конусу а не по поверхности.

Я (для 2100, да и на своем 1377 тоже)сделал запирание по поверхности - резиновое колечко малого диаметра между плоскостями. Основной целью было уменьшить паразитный обьем насоса , что на 1377 особенно важно. Сделав конус сверлом ты этот обьем увеличил в разы ! Не знаю что по усилию накачки (никогда с этим проблем не испытывал) но по максимальному давлению ты свой накопитель ослабил. Отверстие было 1.5 мм длинной примерно 10-12 мм, теперь ты сделал конус , увеличив паразитный обьем в 1.5-2 раза . Во столько же очевидно уменьшилось максимально достижимое давление.

To Yrka, А ты пробовал вставлять во впускной клапан кусок
сверла или проволоку, для уменьшения объема?
Намного это поднимет максимальное давление?

У меня давно уже работает такой обратный клапан на 1377, и все комплекты для 2100 я деаю по принципу (кусочек сверла - направляющая которая ставится в отверстие накопителя) , тема была в которой были мои эскизы. Не скажу какое давление но максимум по энергии был получен 22 дж пулей 0.75 гр на 1377 с родным стволом на 50 ти качках, но пружинка ударника подсела и уже не открывает клапан при таком количестве качков, ударник переделаю немного..

Наверно нет смысла качать 50 раз для одного выстрела. Давление
получается около 200атм., а накопитель маленький. Если воздух
выпустить весь, кпд будет очень низкий. Все уйдет на грохот.
Вот я и решил увеличить объем накопителя и делать несколько выстрелов.
Идею подкинул val, описав изделие какого то америкоза.

Видимо это новогоднее безделье действует.
В пятницу вечером меня торкнуло и в 3 часа
Ночи 1377 пцп был готов, резервуар пробный
80 кубиков, давление 150 ат. 1377 все родное
Только отсутствует насос.
Дело дошло до выстрела, результат:
1377 с родной боевой пружиной
НЕ СПОСОБЕН произвести выстрел.
Вчера купил пружину помощнее,
Вечером буду ставить.

С уважением Vasilisk/

Originally posted by wellad:
Наверно нет смысла качать 50 раз для одного выстрела. Давление
получается около 200атм., а накопитель маленький. Если воздух
выпустить весь, кпд будет очень низкий. Все уйдет на грохот.
Вот я и решил увеличить объем накопителя и делать несколько выстрелов.
Идею подкинул val, описав изделие какого то америкоза.

У меня накопитель расточен до 3.5 кубиков примерно, так что там при 50 качках поменьше 200 атм . Кроме того в клапане расточено перепускное (за седлом клапана кажется 7 мм и дальше перепуск 4.4 включая перепуск в ствол)

Вчера поставил поршень от KVK в рабочий крыс. Пружины не менял.
20 качков, 2 выстрела. первый 188м/с, второй 135м/с.

To Vasilisk, с таким объемом резервуара, крыс наверно остался
в родных габаритах? Интересно увидеть отчет об отстреле.
Если не добиваться писипишных скоростей, а удовлетвориться
200м/с, то 20 выстрелов должно быть.

Если оставить в родных габаритах ( с тубой как родной накапитель ) то объём составит 40 кубиков. А пружину пока не поставил.

Originally posted by wellad:
Вчера поставил поршень от KVK в рабочий крыс. Пружины не менял.
20 качков, 2 выстрела. первый 188м/с, второй 135м/с.

У меня получалось два одинаковых выстрела по 198 м/с с 20 качков. Пружина клапана была подрезана на 2 витка.

Originally posted by Vasilisk:
Видимо это новогоднее безделье действует.
В пятницу вечером меня торкнуло и в 3 часа
Ночи 1377 пцп был готов, резервуар пробный
80 кубиков, давление 150 ат. 1377 все родное
Только отсутствует насос.
Дело дошло до выстрела, результат:
1377 с родной боевой пружиной
НЕ СПОСОБЕН произвести выстрел.
Вчера купил пружину помощнее,
Вечером буду ставить.

С уважением Vasilisk/

Ну что, пружинку поставил?
Какие результаты?

так же прошу фотку данного девайса с новым баллоном. Очень интересно и про отстрел узнать. Вдруг свой захочется так же переделать????

Глава 1. 1377-МК

Много времени прошло с того момента, когда я устанавливал поршень от Юры (Yrka). Мой Крыс с того времени претерпел изменения. Он приобрёл штатный приклад, прицел Таско 2-6/28, ствольную коробку и переднюю пробку от Fil'a. Также, Fil установил ствол от ИЖ-60 полной длины с чоком. За что хочу выразить Fil'у мою запоздалую благодарность. Теперь мой Крыс-МК выглядит так:

(замечание: конец ствола обмотан изолентой для плотной посадки хронографа)

Сразу после установки поршня от Юры была проведена повторная оценка давления в накопителе Крыса. Дабы оценить эффективность работы поршня с регулировкой длины. Измерения были непрямые. Мерил я не давление, а объём воздуха, запасённого в накопителе, приведённого к атмосферному давлению. Затем, пересчитывал измеренный объём в давление по формуле Бойля-Мариотта: P1*V1 = P2*V2. Собственный объём накопителя взял равным 1,5 куб. см (его я тоже измерял водой, а также и рассчитывал). Графики давления в накопителе для различных поршней ("родной" vs. Юрин) приведены ниже:

Из приведённого графика давлений видно, что давление воздуха в накопителе уже после 10 качков Юриным поршнем превышает давление, развиваемое с помощью "родного". Сколько ни качай.. . График скорости/энергии (см. ниже) наводит на те же мысли.

Графики скорости/энергии СР7,9 с РОДНЫМ СТВОЛОМ сразу после установки поршня от Юры:


Выводы по поршню с регулировкой длины: Помогает! Однако, после первых 10 качков накачивать становится тяжело. Корпус насоса заметно нагревается. После нескольких сотен выстрелов я обнаружил, что отверстия под ось рычага насоса стали овальными. То есть, конструкция Крыса не рассчитана на большие нагрузки. Для себя решил, что качать больше 20 раз с новым поршнем не буду. Утомительно, изнашиваются отверстия под ось рычага, стирается уплотнительное колечко поршня. Реально качаю раз 15.

Далее, жертвой моих экспериментов пал выпускной клапан моего Крыса. После непродолжительных консультаций с Юрой (за что ему моё спасибо), я изготовил новый клапан. Тело клапана - фторопласт, шток клапана - старое сверло Ф3,3мм. Сверло было отпущено на минигорелке, отшлифовано в дрели до ~3,15мм, на хвостовике была нарезана резьба М3 для лучшего соединения с телом клапана. Внизу - фото нового выпускного клапана рядом со сломанным родным.

В самом низу этого же фото - новый ствол (со стороны ствольной коробки) со впаянным в него бронзовым перепуском. Перепуск также точился в дрели.

И, наконец, графики скоростей и энергий - то, что я имею теперь после всех манипуляций, включая установку СТВОЛА ОТ ИЖ-60 полной длины (45см) с чоком:

Сравнивая графики скоростей СР7,9 с "родным" стволом и c длинным стволом от ИЖ-60, можно заметить увеличение скорости на 15м/с (а энергии - на 2Дж) на длинном стволе. На 15 качках. Полагаю, что чок нового ствола "отъел" от скорости 15-18м/с. См. сообщение al_kms на Длина обрезки ствола ! . С длиной ствола не экспериментировал. Может быть, слишком длинный он у меня получился. А резать - жалко. Пусть остаётся пока, как есть (интересно, что бы сказал об этом Фрейд?).

Глава 2. 1377-РСР

И вот, мой Крыс был переведён в разряд РСР машин с помощью Юриного кита narod.ru .

Привожу график отстрела. Этот отстрел получен, на мой взгляд, с самой удачной настройкой системы. Всего 78 выстрелов в диапазоне 180-110 атм. Из них приблизительно 72 выстрела в диапазоне скоростей 197-207 м/с пулькой 0.68 гр. Суммарная энергия 78 выстрелов - 1061Дж, средний расход 8,6.. 9 куб.см/Дж. Игрался с пружинками, проставкой в дозаторе (уменьшающей объём дозатора, и увеличивающей поджим пружины клапана), и с длиной штока клапана (укорачивал). С массой ударника не игрался. Не смог я его облегчить в домашних условиях, т.к. он достаточно твёрд. Сверло, зажатое в дрель, его не берёт.

слушай а где прикладик взял? а то я сёня от безысходности сам сделал... . но родной красивее... .

Прям там и взял: http://airgunsofarizona.com/ . За $14,95.
Был там в командировке. Оказалось, что магазин - в 10 милях от моей работы . Грех было не съездить!

2 r3292c Если не трудно, подскажите, размеры нового выпускного клапана. Я как понял, он делался уже для возможной установки PCP кита?

Originally posted by PJ:
[b]2 r3292c Если не трудно, подскажите, размеры нового выпускного клапана. Я как понял, он делался уже для возможной установки PCP кита?[/B]

фторопласт в таких целях не используется,да и диаметр великоват-для рср не очень-то и пригодится

Фторопласт использовал потому, что ничего другого под рукой не было. Опять же, мне известен случай изготовления клапана для 1377 из фторопласта. Работает. Посмотрим, сколько проживёт. Слышал, что капролон лучше. Ничего об этом сказать не могу. Не пробовал.
Ничего особенного для установки РСР кита не предусматривал. Размеры старался сделать близкими к оригинальному. Единственное, шток клапана оставил длиннее, чем у родного. Дабы оставить себе возможность для экспериментов с длиной

Youri, объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду: "да и диаметр великоват-для рср не очень-то и пригодится".

Originally posted by r3292c:
Фторопласт использовал потому, что ничего другого под рукой не было. Опять же, мне известен случай изготовления клапана для 1377 из фторопласта. Работает. Посмотрим, сколько проживёт. Слышал, что капролон лучше. Ничего об этом сказать не могу. Не пробовал.
Ничего особенного для установки РСР кита не предусматривал. Размеры старался сделать близкими к оригинальному. Единственное, шток клапана оставил длиннее, чем у родного. Дабы оставить себе возможность для экспериментов с длиной

Youri, объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду: "да и диаметр великоват-для рср не очень-то и пригодится".

Я написал это про диаметр фторопластовой детали на штоке
Хотя,на низких давлениях ударник будет пробивать,а на высоких придётся и диаметр уменьшать и материал менять

r3292c а больше там не будешь? А то я бы и 30 за него дал

2 Youri: Возможно, Вы правы (и про материал, и про диаметр). Опыта и знаний в этом вопросе у Вас, несомненно, больше, чем у меня. Буду учиться. Могу ли я обращаться к Вам за разъяснениями и помощью, если столкнусь с проблемами?
2 BigMax: Всё определяется производственной необходимостью. Когда пошлют, тогда и буду там. Планировать и обещать ничего не могу.

Originally posted by r3292c:
2 Youri: Возможно, Вы правы (и про материал, и про диаметр). Опыта и знаний в этом вопросе у Вас, несомненно, больше, чем у меня. Буду учиться. Могу ли я обращаться к Вам за разъяснениями и помощью, если столкнусь с проблемами?
2 BigMax: Всё определяется производственной необходимостью. Когда пошлют, тогда и буду там. Планировать и обещать ничего не могу.

чем смогу-помогу,с удовольствием

Большое спасибо

Просмотрел графики и призадумался. У меня К 1389 не ап. Качаю 20-25 раз. Разницы не заметил. Значит, получаю, до 180 м лекой и ок. 160 люманом 10.5. Давление ок 70 атм. Правильно? Стреляю до 25 м. Голубю, куропатке, баклану (не в грудь - броник) хватает. РПШ-ВЛ на 20 м - убойность та-же. Проверено не раз.
Вопрос. Можно ли на К1389 использовать СО2 со скоростями 180-210 м/с? Кто нибудь делал?

Originally posted by Gaydamak:
Просмотрел графики и призадумался. У меня К 1389 не ап. Качаю 20-25 раз. Разницы не заметил. Значит, получаю, до 180 м лекой и ок. 160 люманом 10.5. Давление ок 70 атм. Правильно? Стреляю до 25 м. Голубю, куропатке, баклану (не в грудь - броник) хватает. РПШ-ВЛ на 20 м - убойность та-же. Проверено не раз.
Вопрос. Можно ли на К1389 использовать СО2 со скоростями 180-210 м/с? Кто нибудь делал?

мой рср кит можно приспособить и под со2 и под воздух

Юра, привет! 1389 мне дорог как память. С 1 сент на месяц отбываю в Севастополь. А по приезду, думаю, если все сложится.. . Коробку к 1377 я заказал у КВК, а сам 1377 у вас не проще купить? Ну и ИЖ-60 - донором на ствол.
С уважением.
Да, кстати, А КИТ можно в домашних условиях установить?

Originally posted by Gaydamak:
Юра, привет! 1389 мне дорог как память. С 1 сент на месяц отбываю в Севастополь. А по приезду, думаю, если все сложится.. . Коробку к 1377 я заказал у КВК, а сам 1377 у вас не проще купить? Ну и ИЖ-60 - донором на ствол.
С уважением.
Да, кстати, А КИТ можно в домашних условиях установить?

можно