Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
Наша часть партийной программы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Наша часть партийной программы
AU-Ratnikov
2-8-2011 11:46 AU-Ratnikov
Это - основа нашей части партийной программы нашей фракции - Межрегиональная общественная организация <Демократическая правовая Россия> Российской объединенной демократической партии <ЯБЛОКО>.

Приглашаем к обсуждению и совершенствованию.


Право на владение оружием законопослушными гражданами.
Владение оружием гражданами Российской Федерации неразрывно связано с конституционно-значимыми правами человека.
В ч.1 и 2 ст. 35 Конституции Российской Федерации, сказано:
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
В России право на необходимую оборону - неотъемлемый атрибут статуса личности. В ч. 2 ст. 45 Российской Федерации сказано, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. В условиях рынка роль государства сведена к минимуму. В условиях развитой рыночной экономики функции государственной власти сведены к минимуму. Средства производства, земля, недвижимость - их подавляющее количество находится в личной собственности охрана, спасение своего имущества, средств производства и другой собственности являются делом самого владельца. Каждый гражданин отвечает за сохранность своего имущества и своей жизни, оружие является предметом личной безопасности, а также частной собственностью, охраняемой законом. Какими бы раздутыми ни были штаты правоохранительных органов, в основном свои функции они начинают выполнять после совершенного преступления, когда потерпевшие готовятся к похоронам либо дежурят в реанимации. Никаких оснований полагать, что кто-то может обеспечить повседневную безопасность человека лучше, чем он сам, пока не имеется. Мы выходим из тоталитарного режима, иждивенческие настроения заканчиваются, люди понимают, что никто им ничего не должен.
При этом мы не призываем к свободному владению оружием т.к. уверены, что право на оружие должно быть только у законопослушных, дееспособных и психически устойчивых граждан с позитивным социальным поведением, не страдающих алкогольной и наркотической зависимостью.
Ч.3 ст 55 Конституции Российской Федерации гласит, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Поэтому любые ограничения права граждан на владение оружием должны строго соответствовать указанным в Конституции Российской Федерации критериям.
В целях реализации конституционных прав граждан мы предлагаем заменить административные запреты, которые не соответствуют целям защиты здоровья и прав граждан, такие как запрет импорта оружия самообороны, ограничение количества оружия самообороны, которым может владеть гражданин, ограничение мощности оружия самообороны системой общественного саморегулирования. Общественное саморегулирование представляет собой необходимость обусловить владение огнестрельным оружием поручительством соответствующего общественного объединения- охотников, спортсменов, дружинников и т.д. Для защиты прав и интересов третьих лиц, а также для предотвращения коррупции среди данных общественных объединений предлагается установить гражданскую ответственность в виде возмещения общественными объединениями ущерба при неправомерном применении гражданского оружия лицами, получившими рекомендацию. По итогам создания системы общественного саморегулирования необходимо расширить перечень разрешенного гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное огнестрельное оружие самообороны.
Таким образом, будет достигнута цель баланса максимально полного соблюдения прав владельцев оружия и третьих лиц.

Поскольку имеют быть разговоры о принуждении начальством голосовать за того за кого начальство указывает в сети описано народное изобретение позволяющее достойно ответить.

Не оскудеет земля...
Берете прозрачный файлик и маркер. Кладете бюллетень в файлик, на файлике ставите жирную галку за ХХ, фоткаете. Достаете бюллетень, - ставите галочку правильную

И пусть ХХ фотками наслаждается

edit log

Andrey_Glybocki
2-8-2011 12:18 Andrey_Glybocki
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

среди данных общественных объединений предлагается установить гражданскую ответственность в виде возмещения общественными объединениями ущерба при неправомерном применении гражданского оружия лицами, получившими рекомендацию


Бей круши за всё уплочено что-ли? Каждый владелец оружия должен понести наказание за свои неправомерные действия только сам единолично и в полном объёме. И он должен это заранее знать и предпологать что случись чего будет отвечать только он и никто другой. Его никто не принуждал к покупке оружия, это не обязанность, а своё собственное желание. Человек должен отвечать за свои проступки сам, а не коллективно. Как и владельцы автомобилей, например. Пусть страхуют свою гражданскую ответственность если хотят.
AU-Ratnikov
2-8-2011 12:35 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:

Бей круши за всё уплочено что-ли? Каждый владелец оружия должен понести наказание за свои неправомерные действия только сам единолично и в полном объёме. И он должен это заранее знать и предпологать что случись чего будет отвечать только он и никто другой. Его никто не принуждал к покупке оружия, это не обязанность, а своё собственное желание. Человек должен отвечать за свои проступки сам, а не коллективно. Как и владельцы автомобилей, например. Пусть страхуют свою гражданскую ответственность если хотят.

При столкновении двух конституционно-значимых целей, выбирают из двух зол меньшее.
Здесь, а также в автостраховании, имеет место столкновение двух конституционно-значимых целей. С одной стороны, это права и обязанности отдельно взятого гражданина - владельца оружия, с другой стороны, это права неограниченного круга лиц, на которых владение оружием этим гражданином накладывают дополнительные риски.
Именно поэтому, здесь имеет место конституционная НЕОБХОДИМОСТЬ установления механизма обеспечения гражданской ответственности владельцев оружия. Это возможно осуществить через налог, страхование, либо - как это мы предлагаем - через саморегулирование.

Власть, ранее ориентировалась на установление налога.

При всем том, предлагаемое нами отнюдь не исключает последующие регрессные требования.
Видимо это следует добавить в текст программы.

edit log

SBZ
2-8-2011 12:46 SBZ
quote:
Andrey_Glybocki

quote:
Бей круши за всё уплочено что-ли? Каждый владелец оружия должен понести наказание за свои неправомерные действия только сам единолично и в полном объёме. И он должен это заранее знать и предпологать что случись чего будет отвечать только он и никто другой. Его никто не принуждал к покупке оружия, это не обязанность, а своё собственное желание. Человек должен отвечать за свои проступки сам, а не коллективно.

право регресса никто не отменял, смысл в том, что пострадавшие получат возмещение гарантировано, а с непосредственным причинителем вреда потом СРО будет разбираться в порядке регресса, судиться с ним, направляет приставов с исполнительными листами и т.д.
Andrey_Glybocki
2-8-2011 13:52 Andrey_Glybocki
Ну хорошо, а что по поводу рекомендаций. Какой механизм? Не привлекался, не состоял, за красивые глаза? Как проверить человека на адекватность его поведения просто в конфликтных ситуациях? Читаю паралельную ветку "криминальные сводки" - волосы дыбом. Ситуации которые могли закончиться простой потасовкой или мордобитием заканчиваются трагедией. Часто только потому что там оказалось оружие. И оружие не у явного бандита, а у законопослушного (с точки зрения справок на разрешение в МВД) гражданина.
Два случая из жизни моего знакомого: Заказал ввод в дом тока 380В. Приехали электрики установить дополнительный столб, перегородили своей бурмашиной улочку, но объехать можно аж 300 метров крюк. Это не город и машины раз в полчаса там проезжают. Подъехал мужичонка выскакивает кричит: "Убирай машину!" Знакомый стоит рядом с электриками просит его объехать. Водитель выхватывает пистолет, направляет на его:"Я сказал убирай машину б..ть!" Во дворе его жена дети!
Случай со знакомым второй. Выезжал он на главную, не пропустил (признаёт что виноват!) машину. Высунулся на дорогу на полкорпуса и тормознул, остановился. Водителю той машины (на главной) пришлось тормозить. Знакомый показывает открытую ладонь мол извини. Тот "хороший" законопослушный, объезжая машину моего знакомого стреляет из открытого бокового окна в лобовое окно из пистолета!
И что, вот этим личностям свободу прав давать??? Как таких отсеять? Ведь они все формально обычные нормальные люди. Ну не дают у нас справок что дурак! Не исследуют. Зрение, руки нормальные, у нарколога не состоит, не привлекался, организация поручилась...
По мне так лучше автоматы и пулемёты разрешить чем КС.
AntonJa
2-8-2011 15:26 AntonJa
Предполагаются ли какие-либо ограничения по возрасту, полу, цвету глаз, ежемесячным доходам, военообязаности и т.д. для владельцев?
SBZ
2-8-2011 17:07 SBZ
нет
Mihail.Sk2
2-8-2011 18:05 Mihail.Sk2
quote:
Мы выходим из тоталитарного режима, иждивенческие настроения заканчиваются, люди понимают, что никто им ничего не должен.

Я понимаю, что "Яблоко" либеральная патрия, но данный ритуальный плевок влево здесь лишний. Если убрать эту строчку - программа только приобретет солидности.
SBZ
2-8-2011 18:18 SBZ
quote:
Mihail.Sk2

ага
belkin1550
2-8-2011 23:14 belkin1550
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Средства производства, земля, недвижимость - их подавляющее количество находится в личной собственности охрана, спасение своего имущества, средств производства и другой собственности являются делом самого владельца.


тут знаки препинания все расставлены !?
AU-Ratnikov
3-8-2011 00:58 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:
Ну хорошо, а что по поводу рекомендаций. Какой механизм? Не привлекался, не состоял, за красивые глаза? Как проверить человека на адекватность его поведения просто в конфликтных ситуациях? Читаю паралельную ветку "криминальные сводки" - волосы дыбом. Ситуации которые могли закончиться простой потасовкой или мордобитием заканчиваются трагедией. Часто только потому что там оказалось оружие. И оружие не у явного бандита, а у законопослушного (с точки зрения справок на разрешение в МВД) гражданина.
Два случая из жизни моего знакомого: Заказал ввод в дом тока 380В. Приехали электрики установить дополнительный столб, перегородили своей бурмашиной улочку, но объехать можно аж 300 метров крюк. Это не город и машины раз в полчаса там проезжают. Подъехал мужичонка выскакивает кричит: "Убирай машину!" Знакомый стоит рядом с электриками просит его объехать. Водитель выхватывает пистолет, направляет на его:"Я сказал убирай машину б..ть!" Во дворе его жена дети!
Случай со знакомым второй. Выезжал он на главную, не пропустил (признаёт что виноват!) машину. Высунулся на дорогу на полкорпуса и тормознул, остановился. Водителю той машины (на главной) пришлось тормозить. Знакомый показывает открытую ладонь мол извини. Тот "хороший" законопослушный, объезжая машину моего знакомого стреляет из открытого бокового окна в лобовое окно из пистолета!
И что, вот этим личностям свободу прав давать??? Как таких отсеять? Ведь они все формально обычные нормальные люди. Ну не дают у нас справок что дурак! Не исследуют. Зрение, руки нормальные, у нарколога не состоит, не привлекался, организация поручилась...
По мне так лучше автоматы и пулемёты разрешить чем КС.

Механизм собственно простой - доверие от коллектива.
В любом спортклубе знают, кому из тех кто туда ходит можно доверить, а кому не надо. То же с охотобществами, дружиной и т.п. ...

Vassago
3-8-2011 16:57 Vassago
Александр Юрьевич, почитал...
Интересно...

Возможно ли и насколько удобно " для наделения правом владеть КС ввести такую схему:

1.Получающий право на оружие обязан иметь некий полис, покрывающий расходы на лечение и т.п. пострадавших в случае неправомерного применения на некую сумму.
Т.е. установить некую стоимость полиса за возможность иметь ствол. По принципу страховки, как писалось выше.
Только эта сумма оседает в некоем подобии банка, а не идет в доход государству!!! Если человек добровольно отказывается от КСа, деньги ему возвращаются в полном объеме. Таким образом, это не будет расцениваться как новая коррупционная составляющая.
В случае неправомерного применения, из этих денег пострадавшему выплачивается компенсация, а стрелок едет на нары.
При этом это не умаляет прав других людей и не вносит дискриминацию, так как право на владение есть у всех, но приобрести могут только те, кто готов заботиться о других гражданах в случае своей ошибки.
Соответственно, довольно высокая сумма такой "страховки" и возможность сесть, а также сложная процедура по получению КСа автоматически позволит отсеять людей из разряда неуравновешенной молодежи, наркоманов, алкоголиков и т.п. ненадежных людей и вывести в круг владельцев КС людей зрелых и адекватно мыслящих.
2. Владельцы КСа обязаны раз в год проходить медицинское обследование на базе общества и предоставлять медицинское заключение в ОЛРР или другой уполномоченный орган , в котором он состоит.
Таким образом будут отсеяны новые алкоголики,наркоманы и т.п. и люди, получвшие противопоказания для владения за прошедший год.
А обществу будет невыгодно клепать левые справки из соображений собственной репутации.
В случае систематических нарушений обществом, оно ликвидируется.

3. Владелец обязан регулярно посещать семинары по теоретике и практическому применению оружия на базе общества.
Таким образом, все владельцы станут асами в стрельбе и у бандитизма не будет шансов, а общества сами смогут отчислить тех, кому это не нужно.
4. За утерю КСа - уголовная отвественность.

5.ну и все, что есть сейчас: обучение и т.п.

edit log

AntonJa
3-8-2011 18:28 AntonJa
2 Вассаго
1 тут надо крепко подумать
2,3 пункту отчасти соглашусь, но с поправкой, что весь этот ебаторинг будет реже с каждым годом для конкретного владельца
4 не согласен. Вы готовы сесть за то что из квартиры где живете вытащят оружейный сейф или отоварят битой по затылку и уведут из кабуры КС?
5 в меру
biolight
3-8-2011 18:29 biolight
1 - зачем обогащать кого-то??? Достаточно и так денег за охотбилеты да и взносы в ВОВГО, к примеру.
2 - и что это покажет? Раз в 5 лет уже более чем достаточно. При том еще при покупке оружия заставляют проходить медосмотр...
3 - да ну нафик. Мы все занятые люди, чтоб по желанию кого-то ходить строем... К тому же оплачивать это...
4 - у всех его будут красть.. И что это даст? Уж лучше за то, что нашел и не сдал - расстрел....
Vassago
3-8-2011 19:05 Vassago
quote:
4 не согласен. Вы готовы сесть за то что из квартиры где живете вытащят оружейный сейф или отоварят битой по затылку и уведут из кабуры КС?

quote:
4 - у всех его будут красть.. И что это даст? Уж лучше за то, что нашел и не сдал - расстрел....

Господа, речь об УТЕРЕ, а не о КРАЖЕ или грабеже.
Понятное дело, что определенное количество людей, которые потеряют оружие будет. Они же скажут, что украли. Напишут липовое завление, чем подведут себя под статью.
Этот пункт предлагаю внести для того, чтобы у владельцев сжалась одна дырка и они начали относиться к оружию серьезно, а не таскать его абы как.
Тем более короткоствол - это уже не шутки.
Если у человека уведут КС из кабуры на поясе, значит человек, получив оружие, не может относиться к нему должным образом!
Если такая мера слишком крута можно рассмотреть вариант лишения гражданина всего имеющегося оружия со штрафом в очень круглую сумму (или невозвратом того "страхового взноса", как указано выше)и лишением права приобретать оружие сроком на 10лет.

edit log

belkin1550
3-8-2011 19:48 belkin1550
quote:
Originally posted by Vassago:

Vassago


1 - ни каких платежей....
2 - справки купят эти же алкаши и нарики,т.е. этот пункт нах ....
3 - вот бы вы такое автомобилистам заявили бы ))))),это ж сколько матюков бы вы услышали в свою сторону....
4 - за такое предложение по башке бить надо(чтоб таких мыслий не было) ....
5 - уже и этого достаточно сейчас есть,только бы по нормальному,а не по российский .....
Vassago
3-8-2011 20:45 Vassago
quote:
4 - за такое предложение по башке бить надо(чтоб таких мыслий не было) ....

это почему же? ))))

и вообще...мне как-то один начальник сказал: "Если считаешь это предложение неверным, изволь не просто это сказать, а внести свое..."

Как видите, я довольно широко аргументировал свои предложения.
Спорить я с Вами не хочу, так как уважаю Ваше мнение на ганзе (оно во многом схоже с моим), но прошу тогда внятно изложить, почему Вы против тех пунктов, где Вы против. Сорри за повтор... )

edit log

belkin1550
3-8-2011 22:10 belkin1550
quote:
Originally posted by Vassago:

почему Вы против тех пунктов


отвечу не стандартно....
quote:
Originally posted by belkin1550:

1 - ни каких платежей....


цветные чернила для принтера всё дорожают и дорожают
quote:
Originally posted by belkin1550:

2 - справки купят эти же алкаши и нарики,т.е. этот пункт нах ....


медсправки на каждом углу продаются,так зачем кормить ещё и этих шарлатанов в белых фартуках,тьфу блин,халатах
quote:
Originally posted by belkin1550:

3 - вот бы вы такое автомобилистам заявили бы ))))),это ж сколько матюков бы вы услышали в свою сторону....


полный бред этот пункт, и сильно напомнил сектантов
quote:
Originally posted by belkin1550:

4 - за такое предложение по башке бить надо(чтоб таких мыслий не было) ....


люди и не такое теряют,так,что же тогда получается,его за это в ящик с гвоздями !!!!
нет уж....
quote:
Originally posted by belkin1550:

5 - уже и этого достаточно сейчас есть,только бы по нормальному,а не по российский .....


тех условий,что сейчас почти достаточно для воспользоваться свои правом на покупку оружия,но они ни хрена не работают и людей разделяют на касты кому можно,а кому нельзя

так,что сам себе я не хочу рыть денежную яму под эгидой дайте мне кс !
и другим не позволю

LAD
4-8-2011 03:15 LAD
quote:
и другим не позволю
о, заинтересовался, а как именно? Каков механизм непозволения?

Vassago
4-8-2011 09:10 Vassago
Т-щ Белкин1550,

я всецело разделяю Вашу печаль и эмоции по поводу сложившейся ситуации вокруг несушествующего для нас,смертных, КСа.
Однако чего орать, беситься, нервничать, скандировать?! Говорить, что ТАМ оружие есть, а ЗДЕСЬ для нас его нет?!
Все это делалось на протяжении всего этого времени и что? Каков результат?
У Вас есть КС? Во! У меня его тоже нет
А с чего Вы взяли, что правительство под прессингом масс выдаст всем КСы? Выдало? Что-то не видно....
А вот если правительству предложить механизм, при котором часть отвественности ложится не на него и при котором они сами захотят ввести разрешение на КС.
Другими словами: "Хочешь, чтобы человек для тебя что-то сделал, сделай так, чтобы он сам этого захотел".

edit log

Andrey_Glybocki
4-8-2011 11:06 Andrey_Glybocki
quote:
Originally posted by belkin1550:

и другим не позволю


Согласен, если привязывать владение на КС к деньгам то зачем тогда распинаться про конституцию, свободу гражданина, равенство. Кто тогда сможет оборониться? Нет денег нет обороны.
За..ли!! За разрешение плати, за регистрацию плати. Где ОНИ так ПЕРЕРВАЛИСЬ б..ть! Что их услуги столько стоят? Ещё один закрытый клуб создать хотите? Тренировки, форумы, съезды да? Зачем это, например, женщине которая купит пистолет просто для того чтобы он лежал дома, может ей так спокойней будет.
Я вообще скептически отношусь к легализации КС с точки зрения самообороны. На мой взгляд это чушь. Что бы это сработало пистолет должен быть с тобой как меч у самурая ВСЕГДА. Для этого он (пистолет) должен носиться не в кобуре по "праздникам", а в кармане как зажигалка, как кошелёк. Просто ВАЛЯТЬСЯ у девушки в сумочке. Выходишь из дома, сгрёб в один корман ключи от дома, кошелёк в другой взял и тут же пистолет на автомате забрал. Тогда может кто и самооборониться.
Я за легализацию оружия не потому что можно самооборониться и преступность снизиться, в массе всё будет как было с оружием или без, ничо мало-мальски не измениться. Я за легализацию просто так, вот что бы человек захотел пистолет пошёл купил. С его только по мишеням и можно будет пострелять, дома будет лежать радовать глаз(не знаю причин, но почему то мужчинам может просто нравиться оружие). Я за то что бы человек мог реализовать своё не противоестественное желание в чём либо.
AU-Ratnikov
4-8-2011 12:19 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:

Согласен, если привязывать владение на КС к деньгам то зачем тогда распинаться про конституцию, свободу гражданина, равенство. Кто тогда сможет оборониться? Нет денег нет обороны.
За..ли!! За разрешение плати, за регистрацию плати. Где ОНИ так ПЕРЕРВАЛИСЬ б..ть! Что их услуги столько стоят? Ещё один закрытый клуб создать хотите? Тренировки, форумы, съезды да? Зачем это, например, женщине которая купит пистолет просто для того чтобы он лежал дома, может ей так спокойней будет.
Я вообще скептически отношусь к легализации КС с точки зрения самообороны. На мой взгляд это чушь. Что бы это сработало пистолет должен быть с тобой как меч у самурая ВСЕГДА. Для этого он (пистолет) должен носиться не в кобуре по "праздникам", а в кармане как зажигалка, как кошелёк. Просто ВАЛЯТЬСЯ у девушки в сумочке. Выходишь из дома, сгрёб в один корман ключи от дома, кошелёк в другой взял и тут же пистолет на автомате забрал. Тогда может кто и самооборониться.
Я за легализацию оружия не потому что можно самооборониться и преступность снизиться, в массе всё будет как было с оружием или без, ничо мало-мальски не измениться. Я за легализацию просто так, вот что бы человек захотел пистолет пошёл купил. С его только по мишеням и можно будет пострелять, дома будет лежать радовать глаз(не знаю причин, но почему то мужчинам может просто нравиться оружие). Я за то что бы человек мог реализовать своё не противоестественное желание в чём либо.

Прежде всего обсуждаемая программа не есть программа ВОВГО.
Это программа Общероссийского политического движения <Демократическая правовая Россия>, которое в настоящее время входит фракцией в политическую партию "Яблоко".
К ВОВГО и РАЕН программа относится только опосредованно через то, что И.Трунов (председатель политсовета Движения) также является еще и предом. Отделения проблем права РАЕН и первым зам. предом ЦС ВОВГО, А.Ратников (член политсовета Движения) также является еще и зам. предом Отделения проблем права РАЕН и предом ЦС ВОВГО, С.Зайнуллин (член политсовета Движения) также является еще и членом Отделения проблем права РАЕН и зам. предом ЦС ВОВГО.
Те есть формально это чисто политическая программа партийной структуры которая выражает позицию именно этой полит. структуры, которую полит. структура обещает претворять в жизнь своим избирателям на выборах.

Данная программа основана на чисто объективном подходе к существующим реалиям текущего временного положения дел.

Все эмоции, извините, но - к Жириновскому.

Объективно существует несколько вариантов развития в реалиях текущего временного положения дел:
- просто и тупо запретить что КС что резинострел;
- предлагаемый вариант;
- разрешение КС с введением ежегодного налога (по сути имущественного ценза) значимого размера - например несколько тысяч у.е.

Иные варианты властью поддержаны в настоящее время не будут.

ПОДЧЕРКИВАЮ - в настоящее время.
Завтра будет то что завтра. Если и когда в стране будет все хорошо с достатком у граждан, то и с преступностью будет тоже все хорошо, то и полиция будет хорошо работать - тогда и КС можно практически к свободному обороту разрешать. Но, ТОГДА, а вовсе не сейчас.

Ну и помимо прочего - никакой КС у граждан не может быть предназначен для борьбы с преступностью. Борьба с преступностью - не дело граждан!!! Разговор на эту тему вообще не серьезен.
Помощь граждан правоохранительным органам - это совсем иное, об этом как раз можно и нужно разговаривать.

belkin1550
4-8-2011 12:34 belkin1550
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Помощь граждан правоохранительным органам - это совсем иное, об этом как раз можно и нужно разговаривать.


с этим я согласен
а то,что некоторые хотят платить кому-то много много денег лишь за право владеть кс-ом,то эти граждане и пусть предлагают и соответственно платят,но сами и в отдельном "движении"
а такие "движения" как бы уже есть ,но желающих туда "вступить" почему-то не много и говорят ещё,что дорого......
Vassago
4-8-2011 16:16 Vassago
quote:
а то,что некоторые хотят платить кому-то много много денег лишь за право владеть кс-ом,то эти граждане и пусть предлагают и соответственно платят,но сами и в отдельном "движении"

Вот опять Вы о своем!
Если Вы про мои предложения, то, извиняюсь за "большие буквы", В КАКОМ МЕСТЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПЛАТИТЬ КОМУ-ТО ЗА ПОЛУЧЕНИЕ ПРАВА ВЛАДЕТЬ КСом?!"
Я предлагаю сформировать некую страховую сумму из кармана владельца для покрытия расходов на лечение (или, не дай бог, чего похуже) невинно пострадавших лиц!
Можете считать это активной гражданской ответственностью владельца перед третьми лицами!
А то, что некоторая сумма в несколько тысяч у.е. будет слишком высока для, скажем, слесаря на каком-нибудь помирающем от нехватки финансирования заводе, чтобы ее собрать- проблема этого слесаря. Мало денег- найди достойную работу, переквалифицируйся, иди учиться и т.д.!
Вы же не кричите, что стоимость "травматики" превысила все возможные пределы и что она дороже гладкоствола и служебного КСа?! И что Вас урезают в правах!
А почему именно вариант с этим "страховым депозитом", так потому что это упростит решение проблем для государства, в том числе и вплане лечения пострадавших.
Если не предложить некие гарантии, а тупо идти напролом, решение этого вопроса затянется еще на очень долго. А тут можно хоть с чего-то начать.
Почему только в отношении гражданского КСа- потому что это единственное оружие, которого все так хотят и по ситуациям применения которого нет вообще никаких статистик и прогнозов, и которое будет практически единственным массовым скрытно носимым реально "убойным" оружием.

edit log

AU-Ratnikov
4-8-2011 17:50 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Andrey_Glybocki:

Раз так, то позвольте сделать вам встречное предложение. Хотите КС - пи3dуйте в прекрасные края: Прибалтику, Молдавию даже в Америку. Инициативщики с такими идеями здесь найух не нужны! А если нет возможности то это ваша проблема.
Умник б..ть, властелин мира нашёлся...

Вы, пожалуйста поспокойнее здесь, не надо так.

TigroKot-2
5-8-2011 14:25 TigroKot-2
Честно говоря, и добавить как то нечего! Взвешенно и сдержанно. ИМХО.
Flavius
7-8-2011 23:20 Flavius
Вполне достаточно ввести Обязательное Страхование Гражданской Ответственности владельцев огнестрельного оружия... Только тариф можно сразу по-выше взять...что бы платеж начинался от 5 000 рублей в год... Для России - сумма большая.А потом - повышающие коэффициенты за возраст и регион, понижающие за стаж и членство в стрелковых ассоциациях...
SBZ
8-8-2011 00:18 SBZ
quote:
Zhelezniy_Felix

quote:
вовго в Яблоко подалось? куда мир катится...

ВОВГО в полном составе, со всеми региональными организациями? нет, отдельные члены ВОВГО-да, т.к. есть возможность для сотрудничества
quote:
Flavius

страховка сама по себе не решает проблемы отсечки неадекватов
Vassago
8-8-2011 17:27 Vassago
ну накрайняк......

Разрешить владеть КС без каких-либо цензов и одновременно...

отменить мораторий на смертную казнь!

Вот и уравняются чаши весов. И будет, как в штатах...почти.

TigroKot-2
8-8-2011 18:02 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

категорически отрицательно отношусь к инициативе сотрудничества организации с этой "партией", не хватает только немцова на плакатах чтобы вообще загубить все дело.

Мне кажется что название партии было бы любое а эпитеты одинаковые во всех случаях

SBZ
8-8-2011 18:03 SBZ
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
категорически отрицательно отношусь к инициативе сотрудничества организации с этой "партией", не хватает только немцова на плакатах чтобы вообще загубить все дело.

во-первых Немцов в блоке никогда не состоял
во-вторых Вы можете ввести прооружейную часть в программу другой партийной фракции??? Зарегистрированных партий всего в России 7. С Правым делом работу уже провели, лидеры партии уже неоднократно высказывались в поддержку владения оружия законопослушными гражданами, данный пункт есть в их программе, теперь работаем с Яблоком, Вы можете провести подобную работу в других партиях?

TigroKot-2
8-8-2011 18:41 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

свою партию любителей оружия нельзя замутить?

А ей с чего в думе места дадут?

SBZ
8-8-2011 18:59 SBZ
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
так они ж не в думе щас?,ды и кто их туда пустит, свою партию любителей оружия нельзя замутить? или это будет подрыв конституционных устоев, экстремизм и покушение на святая святых Императора эрефийского?

не в думе сейчас, раньше были. Можно и свою конечно замутить - как минимум не менее сорока пяти тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее четырехсот пятидесяти членов политической партии . В остальных региональных отделениях численность каждого из них не может составлять менее двухсот членов политической партии, плюс регистрация политической партии в Минюсте, что само по себе не просто технически

Дог
9-8-2011 08:18 Дог
quote:
это упростит решение проблем для государства, в том числе и вплане лечения пострадавших.

А почему проблемы государства опять решаем за мой счет?
quote:
Можно и свою конечно замутить

quote:
не просто технически

Тогда может начать с религиозной организации? А потом мутить до партии.

----------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
9-8-2011 11:25 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Vassago:
ну накрайняк......

Разрешить владеть КС без каких-либо цензов и одновременно...

отменить мораторий на смертную казнь!

Вот и уравняются чаши весов. И будет, как в штатах...почти.

Для переливания из пустого в порожнее хотелок есть раздел https://forum.guns.ru/forumtopics/274.html , а здесь мы стараемся о реальных вещах говорить.

AU-Ratnikov
9-8-2011 11:31 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Дог:
А почему проблемы государства опять решаем за мой счет?


Во-первых здесь не решают, решать будут иные люди и в ином месте.
Во-вторых здесь собственно анализируют реальность и рассматривают реальные варианты развития ситуации.

Это наиболее реальный вариант развития событий, не считая конечно запретительных вариантов.


quote:
Originally posted by Дог:
Тогда может начать с религиозной организации? А потом мутить до партии.


В отношении "потом" - никакой разницы по сравнению с партией в части проблем с членами.

TigroKot-2
9-8-2011 11:50 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Дог:

Тогда может начать с религиозной организации? А потом мутить до партии.

Какая партия? Люди почти поголовно ничего не хотят делать, только потреблять. Люди которые хоть что-то делают -их единицы. Откуда найти столько людей которые будут не на бумаге а в реальности обеспечивать работоспособность данной партии?

AU-Ratnikov
9-8-2011 11:53 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Какая партия? Люди почти поголовно ничего не хотят делать, только потреблять. Люди которые хоть что-то делают -их единицы. Откуда найти столько людей которые будут не на бумаге а в реальности обеспечивать работоспособность данной партии?

Может таджиков набрать?

Alex_L
9-8-2011 16:15 Alex_L
quote:
Originally posted by Vassago:

3. Владелец обязан регулярно посещать семинары по теоретике и практическому применению оружия на базе общества.


Я смотрю, у вас очень много свободного времени.

quote:
Originally posted by Vassago:

отменить мораторий на смертную казнь!


ИМХО давно пора, безотносительно разрешения КС.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Может таджиков набрать?


Они только копать хорошо умеют. Разве что закапывать политических оппонентов...
Kaesong
9-8-2011 16:22 Kaesong
quote:
саморегулирование представляет собой необходимость обусловить владение огнестрельным оружием поручительством соответствующего общественного объединения- охотников, спортсменов, дружинников и т.д.

Т.е. это предполагается не только для КС, но и для других видов огнестрельного оружия?


Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
Наша часть партийной программы ( 1 )