Заточка режущего инструмента
Накупил натуральных сланцев всяко разно
А по поводу могильщиков камнерезов.
Помню как кто то жаловался что пришли на завод шлифануть на плоскошлифе подошву рубанка. И на запрошенную цену в 3 тыра обиделись и сказали что рублей 300 расчитывали (точные цифры мог и наврать но порядок тот). Так вот шлифануть действительно не проблема - поставил а оно шлифуется. Но КАК закрепить??? А то что плосокстей базирований у рубанка нет никому не понятно и их надо создавать и закреплять.
Также вероятно и с могильщиками - представте у них налаженный техпроцесс с цепныими пилами, алмазными чашками и т.д. А тут мы считаем что они должны сменить процесс, установить новый крепеж, взять другую фракцию и т.д. и желательно рублей за 300 
По сланцам. Действительно болгаркой они крушатся на ура - НО процесс невероятно грязный - пыль столбом. И плоскость из под болгарки плюс минус 3-5 милиметров все равно ровнять часы... ручками.
Опробовал чужой гриндер Работа идет со свистом но пыли еще больше и все вытекающие - уборка занимает времени больше чем ровнять ручками алмазами В общем куда не кинь везде клин.
И чего то покупателей в очереди не видно - так что для себя можно и неспешно ручками сделать.
И по фотке после керамики. Резкость чуть сдвинута от плоскости надписи, зато если глянуть в обведенную область то видно отражение зелени отражении окантовки фотка А это расстояние метров 25-30 до деревьев.
Ну и для полноты ощущений кошерный крокус после керамики И надо заметить что на каждую из стадий показанныйх сегодня я на саму абразивную абработку затратил не больше 2-х минут. Вот что значит правильно подобранный абразивный ряд.
И при следующем камне я без сожаления на этом же зеркале опробую его.
Доделал еще камушек.
Размер 180х85*25
Работает аналогично предыдущему. Можно сказать это его среднее значение 5-6 кГрит. Кстати он был этапом заточки железки из поста выше - как видно паразитных царапин от него на ней не было т.е. вкрапления не царапаются.
quote:Кстати он был этапом заточки железки из поста выше - как видно паразитных царапин от него на ней не было т.е. вкрапления не царапаются.
Жаль фотки пропали
Но теперь понятно что включения на твердых сланцах чаще мягче и если не вываливаются при правке то и хорошо
Тоже разжился образцами по примеру ТС как доведу до кондиции сфоткаю
------
С уважением, Евгений!
С фотками сам в ужасе. Буду подумать как восстановить.
А пока саму карсиву вставлю для ожидания
Ну и сделанные макро 800 крат.
Вот тоже разжился сланцами
Слоистость есть-порода осадочная
Злобных включений не выявил
светлый по маленьку полирует до бритья темный помягче и оч медленый
мне что-то сланци не понравились сначала
С учетом что сравнить не с чем
Выбирал их с 7х лупой-у обоих на солнце меленькие блестки приглянулись
Светлый оказался плотнее у темного оч мелкие поры есть
Может их с маслом попробовать?
С уважением Евгений!
А к засаливанию склонны с водой?
Если да, и в любом случае тот, который даёт минимум или совсем не даёт - наверное имеет смысл попробовать с маслом... Но это так, имхо..
quote:А к засаливанию склонны с водой?
Если да, и в любом случае тот, который даёт минимум или совсем не даёт - наверное имеет смысл попробовать с маслом... Но это так, имхо..
Как на синтетике -темных нет от металла отметин
Но под углом видна заполированость в месте контакта
Попробую с маслом светлый-если запорю одну сторону не шибко жаль-яж их не покупал- Правда ровнял часов 5
------
С уважением, Евгений!
если есть заполированность в месте контакта, что характерно для многих природников, значит твёрдость хорошая и некоторая неоднородность по крайней мере не должны вроде мешать. Это уже хорошо.
будет любопытно узнать результаты проб!
Смотрел давеча на алмазную чашку для болгарки специальную для бетона. Оченнама понравилась. Денег с собой не было.
А потом задумался о бытии. О спросе, о размере рынка и т.д.
Граничные условия для интегрирования получаются такие. При цене халява значение рынка 50 человек - можно глянуть тему со сланцем из Адыгеии. При значении отборного камня с вышлефовкой 2500 рублей спрос ровно ноль. Я так подозреваю что и при цене в 1000 рублей максимум по пальцам одной руки можно будет пересчитать покупателей.
А ради этого покупать кучу дорогого оборудования совершенно не разумно.
Собственно вопрос а за какую цену бы вы купили полноразмерный камень с одной доведенной стороной? И если можно обоснуйте. Готов один большой продать за 1000 меньший чуть неровный за 700. С возвратом если не понравится.
Вот лежат они у меня рядом с накаямой карасу за кучу денег а душу мне радуют больше чем она а стоит она стократ дороже.
Как я и говорил, в начале придется продавать за копейки, а то и отдавать даром (предлагают ещё и платить экспертам за пробу и описание свойств камней...и это разумно), так как мало кто будет доверять мнению одного лишь человека, да ещё и самого продавца, о бельгийцах знают все и информации, отзывов море, а у тебя ничего этого нет, покупать кота в мешке, пусть и за 1000 руб, мало кто согласится, когда за те же деньги можно купить известный уж в работе гуанси.
Если ты за пару лет заработаешь себе имя как каменщик, и лучше по всему миру, так как здесь спрос и правда 50 человек максимум, тогда будут перспективы, а так разве что как хобби.
НУ я уже оставил надежду как всяк туда входящий
Осознал что рынок класса премиум в любом сегменте исчезающе мал - и за лучшее из возможного люди готовы заплатить лишь капельк больше стоимости нормального.
Я все соотношу с зарплатой работника с высшим образованием в строительной области Москвы в 50 тыр. Это 22 рабочих дня в месяц... 50000/22=2272,72/8=285 рублей в час. Ну я считаю из 300 руб/час.
Брем спайдерку доведенную мной. Я убил 10 часов, получил зеркало. Лучше камня будет врядли среди спайдерок
Добавил буквально 1000 к цене розницы. по 100 рублей в час работы. Это уже нах никому не надо и дорого - спасибо носом не тыкают что б.у. и продавать надо дешевле розницы Так же и с камнями из этой темы. Я по сути не камни продаю а делаю что то себе в убыток для интересу. И все равно всем дорого
Так же и с бритвами. Сделаешь ручку из карбона. 5 часов вредной шлифовки. Сам материал на одну ручку рубелй 800. И всем сразу дорого. Все хотят на уровне себестоимости материала.
В общем я разочарован. И пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя чтобы народ завидовал и самому радость была.
quote:Originally posted by ivan-3:
пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя
правильный вывод
надо сначала научиться делать для себя,
а потом люди начнут тебя ценить
но вот только не все люди... увы.
сейчас многие перебрались в уютные офисы
перестав трудиться в поте лица
из-за этого утратили способность уважать и ценить чужой труд.
Но после того как человек попытается сам
своими руками хоть что-то сделать и довести до конца
он начинает понимать чего стоит ручная работа
и какой ценой достается опыт в ремеслах.
Ценить то я ценю, и картины ценю ренесанса...только вот они мне нафиг не нужны, тем более за их цену, это нужно понимать, что если ты трудишься и тебе сложно и для тебя твое произведение ценно, то это не значит что оно хоть кому ни будь будет нужно даже по себестоимости материалов.
Вот адегейский камень...вначале его испробовал Николай и дал крайне положительную оценку, и при этом цена на камень 300 руб, попробовать можно, если вдруг будет отзывов положительных много то и спрос повысится, тогда можно и цену аккуратно поднимать для балансирования между спросом и предложением за эту цену.
думаю дело с продажей этих камушков пошло бы, если бы как можно точнее идентифицировать породу, или как минимум привязать к какому-то определённому типу породы (не знаю как это правильно называется, извините) - чтобы у камня было имя, для идентификации - без имени никакой продукт не продастся и даже просто не будет на слуху.
И во-вторых - побольше тестов и фото результата, и желательно от нескольких участников раздела - может даже отдельную тему с тестовыми фотами и отчётами работы на конкретных камнях.
Меня вот интересует кое-какой сланец и я бы хотел пожалуй опробовать для начала парочку, и если понравится - приобрести. А вдруг среди них будет уникально подходящий для моих задач, и займёт какую-нибудь пустую нишу в моём арсенале.
Если будет возможность с запасом времени в недели три (времени не так много свободного) безвозмездно опробовать пару сланцев, гарантирую фотоотчёт, какой смогу по результату их работы, и в сравнении например с известными всем гусевскими.
Так что если интересно - вот такое предложение.
Единственно, готов опробовать камушки, если они в Москве.
Интересуют разные. И твёрдые для финиша, дающие минимум суспензии, или вовсе её не дающие, либо наоборот, мягкие, активно дающие суспензию, для более грубой обработки. Если с мягкими включениями - совсем не страшно, если с твёрдыми - хуже - хотелось подыскать и для бритв что-то, в качестве первого природника после 2000-3000 синтетика. Какие-то такие пока интересны. Если интересно - для связи моя почта: jar-tor@yandex.ru
Но вот теоретически - 300 рублей по сути доставка. Т.е. сделать 50 камней по 2 часа это 100 часов. Да это почти рабочий месяц 2 через 2. ВОт 50 человекам попробовать. А потом по 200 рублей с камня добавить? еще 50 камней и месяц грязной работы и можно 10000 заработать
Это конечно сарказм, но доля правды в нем куда как больше половины.Это не то что бизнес это как хобби не потянет, разве что садо мазо хобби
Я ж не против если существуют люди кто делает что то бесплатно. Но если над этим задуматься то это НЕ ПРАВИЛЬНО. Уважать надо любой труд.
И я никого не заставляю, я это все делаю прежде всего для себя - главный навар это навык и знания. Технология налажена,навык отработан, следующим будет распил синтетического японца на пластины для эдж про.
Я разве не писал что 100 процентный возврат если не понравится? Писал - ноль эмоций у народа. Вы думаете я жадный? Не совсем И если бы мне кто то после пробы сказал возьму за 300-500 я бы и не возражал. Но после того как озвучил это уже не отдам чтобы отсеч халявщиков заранее
В москве без проблем пару сланцев выдам. Почти все пробники в порыве уборки недавн выбросил. Дам пару полноразмерныхкамней на пробу.
И опять же - больше фото. Я уж уфоткал камни и скретч патерны уфоткал и даже из под микросокпа уфотал, куда еще?
quote:В общем я разочарован. И пришел к выводу что премиумное делать лучше для себя чтобы народ завидовал и самому радость была.
Не огорчайтесь
не сезон еще к осени желающие найдутьсяА если хотите сечас -то порежте плиткорезом на бланки под Апекс и ко
оч многие точилками этими пользуются
------
С уважением, Евгений!
сланцы так тонко, как надо для апекса будет сложновато порезать - хрупковато. А пользователь ещё и сразу на бланках захочет.
и потом, на приспособе доводка...
Зато кто руками точит - любят большие камни))
To ivan-3:
Спасибо, с удовольствием опробую. очень надеюсь выбрать что-то себе.
А фото - тут наверное "фича" в том, чтобы сделать сравнительные фото результата Ваших камней, с результатом камней, всем известных.
У меня кое-какие фото (пусть и не столь хорошие, но более-менее информативные и в увеличении, доступном многим) есть, и с удовольствием сделаю ещё.
Мне это интересно в первую очередь для себя, но и для общей пользы дела наверное поспособствует.
Надеюсь, по крайней мере!
Обычные камни для апекса такие тонкие не потому что ихсложно порезать
Те которые резаные японцы синтетические тонкие от жадности. Те которые промышленные тонкие потому что они таки созданы для других целей, так что для себя и души камни можно делать куда как толще.ЗЫ Вот только что на антресолях откопал глянцеватель большой - идеальная основа под одну из приспособ по Дмитричу. Для нее уже думаю как и что резать. Очень хочется керамику. Есть керамика но как резать пока не придумал - кажется проще алмазом процарапать и переломить.
Недавно попробовал пилить сланцы ножевкой--хорошо идет.
quote:Обычные камни для апекса такие тонкие не потому что ихсложно порезать Те которые резаные японцы синтетические тонкие от жадности. Те которые промышленные тонкие потому что они таки созданы для других целей, так что для себя и души камни можно делать куда как толще.
Да бог с этими Апексами-я о другом
Мало наверно кто сразу прикупил себе большой прозрачный арканзас?
Сначала маленький на попробовать-потом захотелось большой?
Типо пробники-там 10х25х150-могут быть востребованы
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Типо пробники-там 10х25х150-могут быть востребованы
Хорош пробничек:-)Я для пробы взял такой-88.5*21.8*11.3 Так без всяких проб на нем бритвы ща довожу.А размеры еще более скромные.Кстати,привести в порядок такого размера транслюцент довольно просто,чего не скажешь о полноразмерных оселках.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by ivan-3:
...
Готов один большой продать за 1000 меньший чуть неровный за 700. С возвратом если не понравится.
готов один большой взять за 1000.
Р.М. пишу.
oldTorу не повезло
Зато м.б. повезет fkbrПосетила меня мысль как все же обрабатывать те черные камни на подобии гуанси.
И вот один камушек готов.
Не самы идеальный, т.к. резал из самой тонкой плиты (чтобы меньше работать
в такую жару). И получилось что на рабочую поверхность вышло 2 разных слоя, хотя мне так даже интереснее. Мне камень чем то напомнил черный арканзас, хотя и точно не он. Мне больше оно понравилось с маслом.Фоткика прям щас нет. Так что если успею дойти туда где он есть то успею выложить до встречи с fkbr а иначе, если ему понравится и он заберет то будет клянчить фотки у него.
Отдам за 500 рублей его, если кому понадобится.
oldTorу не повезло
Зато м.б. повезет fkbrПосетила меня мысль как все же обрабатывать те черные камни на подобии гуанси.
И вот один камушек готов.
Не самы идеальный, т.к. резал из самой тонкой плиты (чтобы меньше работать
в такую жару). И получилось что на рабочую поверхность вышло 2 разных слоя, хотя мне так даже интереснее. Мне камень чем то напомнил черный арканзас, хотя и точно не он. Мне больше оно понравилось с маслом.Фоткика прям щас нет. Так что если успею дойти туда где он есть то успею выложить до встречи с fkbr а иначе, если ему понравится и он заберет то будет клянчить фотки у него.
Отдам за 500 рублей его, если кому понадобится.
Не дошли руки пока попробовать чёрный - но если понравится - возьму этот покрупнее - имейте меня ввиду, если его раньше не купят!
Поскольку камушки только вчера получил, поработать на них ещё толком не успел - опробовал только большой красный. Условно назову его "красный" чтобы не путаться.
Времени пока не было, сумел выкроить полчасика на его пробы, но это так - первое знакомство. На приличных сталях естественно буду пробовать, и как обещал, постараюсь сравнить с гусевскими сланцами и сделать сравнительные фото.
Но пока что было вот что:
Взял пару довольно негодных складников, которые использую для всякой хозяйственной надобности - упаковки вскрывать, картон, иногда кожа, что-нибудь подцепить, расковырять, подстрогать и т.д.
Один из 65х13, отечественный, а другой из (страшно признаться) 440а - нонейм непонятный.
Просто подумалось, что на приличных сталях-то я успею сделать нормальные пробы и отчёт, и с ними надо посидеть уже вдумчиво и "с толком - с расстановкой", но ручки-то чесались...))
Походя сделал несколько фоток.
Камень понравился. Действительно, он тактильно мягкий, работает в меру быстро, оба "недоразумения" довелись до хорошей остроты весьма быстро. Бреют с отскоком весьма резво и очень агрессивно.
Собственно полчасика вышло включая и работу, и перекур с чашкой чая, совмещённый с разглядыванием камушка)) и попытки сделать фото.
Камушек, ежели работать с суспензией, даёт матоватую, чуть точечную поверхность, если смотреть невооружённым взглядом. Без суспензии - точечность проявляется больше, и под некоторыми ракурсами подвод начинает более ярко и чисто зеркалить. Поверхность в увеличении около 70х что-то среднее, между результатом не очень тонко доведённого арканзаса и какого-нибудь средней твёрдости чёрного сланца. По крайней мере на этих, с позволения сказать, сталях - это выглядит так. Ну да на фото сами всё увидите. Поскольку фото делались в процессе - на некоторых видно остатки заусенчика и редкие царапки от более грубого абразива - такие ножи я обычно подтачиваю на шкурке 1200 на гладкой дощечке с капелькой пасты ГОИ - видимо, где-то какое-то более крупное зерно встретилось.
Ещё мне очень понравилась структура камня, видная с торца - даже пришло в голову, что надо будет попробовать одну из длинных боковых сторон. В принципе те же гуанси иногда пилят обоими способами - по плоскости слоёв, и, тоже вдоль слоёв, но по их, как бы, торцам. Ну вот опять - написал кучу слов, а пора бы и фотки прикрепить попробовать. Извиняюсь за качество фото - но уж как получилось - не забывайте - это пока так - первое знакомство с камнем - потом буду, естественно, делать нормальный отчёт и постараюсь сделать фото получше.
Итак - сам камень:
Теперь фото подвода 65х13 в процессе работы - с заусенкой, остатками старых одиночных рисок, а потом более-менее готовый подвод:
А вот, что получилось на 440а:
На даммый момент, могу резюмировать, что камень хороший, однородный, работает довольно интересно, после проб на приличных сталях буду обдумывать его приобретение. Пока что мне уже начинает хотеться его приобрести. А то у меня наблюдается некоторая нехватка именно довольно мягких сланцев - есть старый чёрный, но он зараза с твёрдыми вкраплениями, а сколько я его не ровняю - их только больше вылезает..
Этот помедленнее и потоньше чуть, но у него все шансы занят своё место в "арсенале".
По красному камню добавлю. Он самый неудобоваримый в доводке - он дает просто невероятно вязкую супензию. ЗА десяток шоканий по ДМТ пластине она засаливается этой жижой и падает производительность. Надо смывать а просто от струи воды оно не смывается, надо ручками тереть. Задалбывает это делать - правлю прям на кухне рядом с раковиной. Но все равно на смывание уходить времени больше чем на правку. Так что править с порошками мне кажетя его будет маловероятно (большой износ) - суспензия поглотит пороки влет. Так что ДМТшные пластины буду разумнее.
Кстати если красный камень использовать с маслом то он не дает образовыватся суспензии при заточке и становится более скользким - так что тоже стоит попробовать.
Сфоткал под микроскопом черный сланец. Разные участки разные слои. На вид не скажешь но оказались различаются процентом входящих частей а не гранулометрическим составом. Хотя в работе разница заметна. По одной скользит лучшем по другой. Но результат одинаковый.
fkbr тот камень забрал. Но у меня уже полуготовая зготовка на замену. Она длиннее, но задняя сторона запорота до невосстановления - там запил некрасивый и глубокий от алмазной пилы. Это пока еще думал что с ними делать как пилить/доводить.
Их резал из самой тонкой плиты с очень тонкими слоями и потому разные слои вышли на поверхность. А резал из токной чтобы меньше на жаре работать
Еще пару плит есть толщиной сантиметров по 7. Где слои сантиметров по полтора и черные напрочь. Но там корячится придется не один день чтобы камень выпилить. Диск алмазный для болгарки для резки насухую купил. НО пылища... будет неимоверная. Но и на результат надеюсь.
Я успел оценить красный в доводке - после работы решил немного освежить на порошке f600 - это было явно зря. Несколько "аосьмёрок" - и суспензия камня пожрала порошок намертво. Но я попробую вот на чём - у меня есть пара весьма так себешных советских брусков из электрокорунда, у которых использую по прямому назначению только более тонкую сторону - она в районе 600 грит, а вот более грубая - очень быстро сыпется и с очень крупным зерном, которое при нескольких движениях по стеклу с толикой порошка, очень здорово выделяется из камня - я обычно на этом зерне камни из оксида алюминия твёрдые правлю - вот надо будет его опробовать - алмазных пластин у меня нету.
освежить-то решил кстати только ради того, чтобьы позднее на нём бритвочку опробовать - так то он имеет хорошую поверхность. Несколько царапок (в том числе, каюсь, посадил новых сам - на одном ноже замин был, а я не заметил сначала), совершенно ничему не мешают - сланцевая порода не критична к этому в работе практически.
Сделал таки камень из толстой плиты черного сланца. Результат восхитителен. Брат близнец гуанси получился - только толше
По работе оного на вскидку. Дает легкую суспензию, чего за гуанси не замечал. Кажется чуточку мягче. Царапается углами и сколами сталей выше 60 HRC. Опять же сначала вандальные пробы.
ВОт сделал микромикроподводик на своей любимой железке от рубанка.
Числа на фотке. 0,1мм это размер при 200 кратах а у меня 800 (программы разные). Т.е. по факту размер подвода 0,025мм. Камень использовал с маслом.
По ощущениям просто восхитиетльно - быстрее гуанси.
ФОткать микроскопом оказалось весьма неудобно - так как плоскость фокуса строго перпедндикулярна РК а подсветка равномерноколцевая, то РК всегда бликует - просто ужос. Надо думать боковую яркую мощную подсветку чтобы работать без подсветки микроскопа.
Размеры камня 89*172*46 вес 2070гр
А вес моего здорового гуанси 1360 гр как говорится почувствуйте разницу.
Фотки камня вероятно только завтра или уже дня через несколько.
пока могу сказать, что "чёрный" понравился и захотелось заиметь пластину из него в формфакторе бланка для апекса или камушка для лански.
т.к. результат моей чисто ручной заточки не очень стабилен.
из того что успел попробовать
пластилин от Марвела(как бы испанец) - отлично.
овощной от Мелиты(слышал Смерши они делают из той же стали) - отлично.
420-я от Бака(вантаж-селект) - замечательно.
30-ка от Бака с закалкой от Босса(вантаж-про) - чуть дольше, но доводится хорошо.
quote:Originally posted by ivan-3:
ФОткать микроскопом оказалось весьма неудобно - так как плоскость фокуса строго перпедндикулярна РК а подсветка равномерноколцевая, то РК всегда бликует - просто ужос. Надо думать боковую яркую мощную подсветку чтобы работать без подсветки микроскопа.
И это правильно.Для некоторых сьемок пользую вот такую подсветку от убиенной кинокамеры.Весьма удобно.
С уважением,1shiva
Итак, Я достаю из широких штанин, смотрите, завидуйте...
Фаски акуратненько сняты. Размеры большого камня указаны в моем посте выше, размер длинного можно оценить пропорционально.
Дернул на чугунном притире с порошком карбида крмния, посему готовы к пробам сразу с бритвами.
Тонкий длинный 560 рублей. Приоритет на пробу за OldTorом, если возжелает.
Толстый 1100. Приоритет опять же за ним - для пробы бритв.
НО эти камни не похожи на тот черный что дал ему.
Тот камень со слюдой и теоретически должен быть куда как мягче. Но в обработку хоть я его и хотел но при пробах не задалось и я его отложил на подумать - начал драть алмазной чашкой и от вибрации отслоился тонкий слой пару милиметров. Я не уверен что он весь так не расслоится от вандальной обработке - вероятно его надо будет более бережно шлифовать... т.е. резать на камни алмазом конечно а шливать ручками. Но это я еще обмозгую.
Попробовал сегодня красный сланец опять. на довольно мягкой 95х18 - и вот на ней не понравилось. Поэтому фотки делать даже не стал. Но тут не упрёк камню - всё равно природники очень по-разному дружат с разными сталями, а во-вторых, нож из 95х18, который сегодня затачивал - далеко не лучший пример обработки такой стали.
На днях опробую на чём поинтереснее.
Да, кстати, чёрный кусочек опробовал буквально минуты три - и пока его не понял. он очень похож на мой старый советский ещё оселок - тоже может дать суспензию, тактильно практически один в один, разве что чуть "песочнее" под кромкой. разницы существенной между ним и большим красным не заметил. Т.е. разница в рисках и работе есть, но не в тонкости обработки поверхности. Они примерно одного порядка. Хотя надо ещё на других сталях пробовать - одна проба - ни разу не показатель.
Взял на заточку клинок из р6м5, довольно толстенький, которым разделывали мясо. Точу его не впервые - последний раз точил и доводил несколько месяцев назад, зимой ещё.
На клинок посадили несколько существенных замятий, но остальная кромка сохранила на удивление приличное состояние. Тем не менее, для выправления заминов был взят алмаз 50\40 (времени было немного), потом несколько минут электрокорунд, потом опять красный сланец, взятый на пробу, а потом для сравнения грей алания.
В принципе, уже после красного сланца можно было остановиться, но поскольку собирался сравнивать его с гусевскими, то вот и сравнил, попутно делая фото после обоих камней.
После красного нож уверенно чистенько резал газету, брил с отскоком - вобщем всё как положено. Кстати, кромка получилась при этом весьма агрессивной. думал, что по сравнению с опробованными ранее мягкими сталями, на этой результат будет более "мыльный", но эти опасения не подтвердились.
Грей алания тактильно работает иначе, и всё-таки чуть потоньше. Пока можно определить данный красный сланец, как и предполагалось, как первый природник на который хорошо переходить в сете камней, после синтетиков 600-1000 грит. Т.е. можно ещё раньше перейти на природники, не после 3000 грит, как я обычно делаю (кроме случаев, когда полностью веду заточку на природниках, начиная с старого хард арканзаса и вашиты), а ещё раньше.
Первые три фото - результат после красного сланца в увеличении около 70х:
А теперь два фото после грей алании:
Большой чёрный хотелось бы попробовать - ищу альтернативу гуанси, как раз. А то не для всех сталей от одинаково "полезен". Хоть и хорош, ничего не скажу.
Попробовал меньший кусочек сланца, красноватый, который по цвету напоминает BBW. на бритве из твёрдой углеродки.
Я в ауте. Это нечно потрясающее!
Камень по результату на подводе весьма близок самому BBW! Суспензию выделяет примерно в той же пропорции - т.е. если её не наводить, на бритве в процессе работы появляется тончайший как бы налёт. Камень слегка впитывает воду, и он, даже в большей степени, нежели тюрингский шифер - пружинит!
Лампа, освещает моё рабочее место сбоку под углом градусов в 45, и чётко видно, когда вода почти впиталась, что бритва, скользя под собственной тяжестью, заставляет камень пружинить и выделять чуток влаги на расстоянии около сантиметра впереди движущейся кромки!
жаль нет третьей руки - заснять это на видео! результат на подводе прекрасный, выход на кромку замечательный, происходит сразу!
буквально от пары десятков проходов бритвы по камню, он начинает выгляживаться и зеркалить почти под прямым углом.
Я всё-таки сейчас попробую снять ролик на мыльницу, и сделать фото подвода.
В сухом виде камень чуть более перламутрово белёсый, чем BBW и имеет более мелкую структуру. Но по характеру рисунка - очень напоминает мне некоторые образцы BBW, добытые в начале века.
У меня есть ощущение, что этот сланец - практически открытие!
Хотел бы заказать такой более привычной бритвенной формы, если это возможно - например 120-150мм в длину, около 50 мм. в ширину и толщиной от 12-15 мм.
Если цена этого "резинового сланца" будет хотя бы процентов на 30 ниже аналогичных по размеру BBW - по-моему его ждёт довольно широкий интерес и распространение в узких кругах.
Да, конечно, как и BBW, этот сланец является преддоводочным. давить на него нельзя вообще - иначе есть, из-за его пружинистости, риск просто сделать заусенку на кромке, что я благополучно и совершил((
Но мне простительно - я ж тестил камушек! После работы минут 5 под весом бритвы и под конец с отрицательным весом, я это безобразие убрал.
Кромка стала весьма однородной, и весьма зубастой.Т.е. естественно, как и после BBW, надо использовать ещё один камень - "совсем финишный", например Гуанси.
Сфоткал и камушек и подвод. Камень просто с зумом мыльницы:
теперь поверхность камня под увеличением 20х - видна неоднородность - она цветовая - в работе ничем не отличается от всей остальной поверхности - кстати, визуально, под схожим увеличением, очень похожа на поверхность некоторых уэльских сланцев, доведённых так же на свободном зерне:
А теперь фото подвода - сначала под двумя ракурсами с подсветкой белым светодиодом, показывающими ярче сами риски - увеличение около 70х:
И наконец фото с подсветкой синим светодиодом и ракурсом, позволяющими увидеть собственно характер получившейся поверхности более достоверно, также в увеличении около 70х:
А я разве не тоже самое говорил в постах 4 и 54? Практически тоже самое
Неужели мне настолько веры нету? А чем размеры этого камня не устраивают? они же больше означеных насколько помню? Или дело в том что он на клин немного? я специально не стал ровнять чтобы не утоньшать и не делать тонким, легким и хрупким.
По поводу изготовить - опробованные камни кончились. Надо будет запиливать новые и я не уверен ни в качестве ни количестве (с учетом что в отбросы процентов 70 ушло) а камней было то не так много, м.б. 2-3 камня только не взрезанных осталось. Не факт что с ними повезет. Только вчера выкинул 3 камня в размер напиленных но с включениями - сначала думал рублей по 300 продать, потом просто отдать, но решил что только портить впечатление и имя камня - если я плохо отобрал то причем тут камень
По суспензии - от черных сланцев суспензия примерно такая же, только еще немножко белесых частичек остается на камне. И он также начинает зеркалить... В общем не намного хуже этого.
Пока сфоткать ничего не могу - сдох аккумулятор. Вчера прошелся по округе всяким там евросетям, фоточкам и т.д. нигде нету самых обычных аккумуляторов для мыльниц. Даже задумался а они вообще продаются? Тогда где искать? (сейчас проверил в инете их наличие в инет магазине огромном компьютерном который рядом со мной - тоже нету). А так ни суспензию, ни обрезку не сфоткать.
вот тоже думаю прикупить поискать аккумуляторов парочку - а то этот я заездил))
дело не в том, что вера есть или нету.
Я специально не стал перечитывать перед пробой Ваше описание - мне хотелось именно чтобы мозг не ориентируясь на память, сделал своё заключение.
А потом сравнить его с Вашим описанием.
Чтобы самому себе не задавать вопроса о необъективности - многие же противники природных "магических" камней, и так могут обвинить в чрезмерном восторге, "наверное преследующем цели навязать всем необходимость покупки кучи камней". Как в некоторых темах меня и других уже упрекали)) (блин, а что это я смайлики не могу поставить, интересно...)
Этот я бы взял, но во-первых думаю, что в любом случае целесообразно их "разрабатывать", если будут желающие, а во-вторых - я привык работать бритвами по более узким камням - бритвы редко встречаются с ровной линие РК - традиционный бритвенный размер камня просто привычнее и удобнее мне лично. Я не привередничаю, не подумайте, просто если будет вдруг возможность, то имейте меня ввиду.
щас доприкреплю фотки в свой пердыдущий пост.
Кстати, хоть и люблю для бритв камни "бритвенного" размера, но вот чёрный почему-то хочется большой опробовать. Поскольку есть для него ещё задумки, помимо бритв.
Ну в общем определяетесь с камнями что есть на руках (нужны/не нужны ну или называйте любую приемлемую для вас цену с поправкой на совесть
) и готов выдать большой черный сланец. Встреча там же в любое время.Сделал еще один большой черный. И один черый. Серый не плохой но для бритв не пойдет. Но для любых ножей хорошо.
Готов продать сет из двух камней этот forums/ic...423/642
и серый 75*145*20 (пока без фото) за 1000 рублей.
Чегото сегодня на глаза попались алмазные пасты. И подумалось что эти толстые черные сланцы под алмазные пасты пойдут просто суперски... Надо будет попробовать.
Я смогу встретиться на след. неделе только - в понедельник или во вторник - ближе к делу напишу Вам на почту.
Я беру большой красный, и тот что поменьше, красноватый, который вчера на бритве пробовал.
Цену если можно, укажите сами мне на е-мейл. Вам виднее.
Большой чёрный если можно, на пробы. Как видите, я успел в принципе довольно быстро их опробовать и на этот раз на пробы не попрошу 3 недели - думаю недели мне хватит.
С уважением, Ярослав
Ну большие камни все разобраны. ВОт теперь буду думу думать во что превращать это все - в хобби, в приработок, или только для своих...
Ведь с осени это все встанет до весны - процесс мокрый и вода летит. А зимой и мокнуть не хочу и вода замерзает
Или сейчас напилить по максимум в размер и оставить валятся в гараже а шлифовать под заказ?Если кому нибудь чего нибудь надо заказывайте не стесняйтесь
По закромам. Есть материал на 5-6 красных камней - его докупать точно не буду. Уж больно меня напрягает работать с его липкой жижей. Но как показал опыт за счет этой жижи хорошо точится и пластилин и быстрорез (куча режущих частиц).
Фиолетовый сланцы. После отбраковки нереально хороши. Но статистика наука непоколебимая - один камень из пяти. Взрезал еще два. Один неплохой но и не хороший, второй подавал надежды, выпилил камень шириной 10 сантиметров - думал для кухонников пойдет, фигвам, после вскрытия куча грубых включений, моя плакаль. Даже загадывать не хочу колько хориших еще получится, думаю максимум 2. Так что надо будет думать докупаться...
Черный сланец купил с избытком. Но то что плюс оно дже и минус. 3 плиты одна другой больше, самая большая килограм на 40. Пилить их на части нереально тяжело. За один раз на всю глубину диск не пропиливает, а переворачиваешь и не видишь где пилить, разрезы на пару милиметров не совпадают, потом править... В общем запас большой но трудозатратный. Пару готовы - один уже отдал на тестирование, один oldTory пойдет. Подзреваю что оба уйдут, уж больно они хороши не пойдут под заточку пойдут как притиры под алмазную пасту.
Вот эти то плиты попилю на кубики и оаставлю до лучших времен - буду темными зимними вечерами шлифовать неспеша.
НУ а по экономике, для тех кто любит считать чужие деньги - сам такой Деньги только только перекрыли затраты на расходку. Время мое получилось бесплатно. (расходка три алмазных диска разных включая чашку на сухую для гранита, просто диски для болгарки, сетки для шлифовки строительные, держалка для оной, качественный намордник (кстати понимаешь насколько мы привыкли к окружающим запахам и не замечаем их ибо этот намордник даже запах не пропускает и как только снимаешь лавина запахов атакует) по виду он скоро сядет - начинает проступат с внутренней стороны цвет камня (черная пыль), но сопли еще прозрачные как у младенца и в меня пыль пока не попадает и как сопли хоть раз почернеют намордни придется заменить)), сами камни из которых треть на выброс пошла, ну и по мелочи там всякие перчатки.. электричество считать не буду И кстати намордник фирменный специально для пыли но не 3М а по хорошему если шливать буду не мало то хотел бы купить именно 3М а сколько оно стоит страшно представить.
ВОпрос возник по всяким апексам и другим точилкам которым могут понадобится камни. Дайте фотки креплений в профиль (да хоть из интернета, а то по точилкам вообще ничего никогда не смотрел). и предельные размеры камней - буду подумать над этим вопросом.
Для себя решил что и мне шлифовать тонкие камни невероятно неудобно - большие камни я держу всей рукой или ладонь давлю, а тонкие придется держать за ребра а это не то что неудобно это просто больно... помню по спайдерке керамике которую себе шлифовал. Так что чем толше тем лучше
Ну и условия врепления - я так понимаю торцевые стороны должны быть плоскими и желательн опаралельными, а как добится их паральельность пока не понимаю...
quote:Originally posted by ivan-3:
Дайте фотки креплений в профиль (да хоть из интернета, а то по точилкам вообще ничего никогда не смотрел)
quote:Originally posted by ivan-3:
Ну и условия врепления - я так понимаю торцевые стороны должны быть плоскими и желательн опаралельными, а как добится их паральельность пока не понимаю...
Рабочая плоскость должна быть строго параллельной основанию.
Одно из решений - сажать на эпоксидку/поксипол. Т.е предварительно шлифуем поверхности, сажаем на бланк с выравниванием по основанюи и доводим рабочую плоскость.
Посмтрел тему у нас пр оапекс краем глаза, сходил на их сайт. ЧЕт видюшки маловаты не дают рассмотреть детали.
Я правильно понимаю что зажимается именно бланк? а торцы камня вообще не используются?
И тогда толщина камня реально может быть любой? В смысле удобной мне
quote:Originally posted by ivan-3:
Я правильно понимаю что зажимается именно бланк? а торцы камня вообще не используются?
Совершенно верно
quote:Originally posted by ivan-3:
И тогда толщина камня реально может быть любой? В смысле удобной мне
В разумных пределах. Тяжелый камень добавит сложностей в заточке. Толщина оригинальных абразивов - 3мм. На картинке я ее увеличил до 6мм.
Думаю, больше 8-10мм не стоит делать толщину.
Погодка сегодня чуть дала вздохнуть посвободнее - заскочил в гараж попилить/пошлифовать.
И я таки раздобыл аккумулятор
Взрелаз один фиолетовый камушек который считал многообщеающим. И в общем то он меня не разочаровал. И в общем то он и подасказал закономерность по свойствам. Чем насыщеннее свет тем камень плотнее
(и че я сам раньше не догадался?) При резке пластинки отслаиваются лихо, срез сразу из под пили полированный (пока пылью не намазался). В общем камень именно такой.Из него получалось два камня - один мне от души размером. Другой поменьше на продажу. Но тот что на продажу при правке раскололся в лучших традициях дорогиъ японцев. Зато как хорошо видна структура камня и как же он красив. ФОтки вот только сейчас сделал - завтра наверное под солнцем пересниму, если не забуду, для красоты.
Ну и совершенно случайно прикрепилась фотка недавно доделанной бритвы
Вот фотки середнячка который означено выше продается в паре с черным за 1000 рублей.
Есть небольшая примесь чуть более крупного зерна. Но она небольшая и крайне равномерная, как будто другой камень. Но все равно 4000 грит он обеспечивает.
Работал на апексе чёрным сланцем 3 мм толщиной на деревянном бланке(так и купил у деда вместе с бритвой, наклеенный на деревянный бланк, только деревяху под размер малехо подрезал) и эшером 150х25х20 мм. Хоть и работа с почти отрицательным весом- имхо своими обоими левыми руками тяжёлый камень легче было контролировать, лёгкий - вообще невозможно, постоянно врезался. Экспериментировать со станком, сланцами и размерами надо.
Возможно крамольную вещь скажу, но по-моему работать на сланцах в формате приспособы при подвижном абразиве - совершенно для сланцев неподходяще.
Хотя по-моему вообще с этапа тонкой заточки надо руками всё выполнять - нет на приспособе возможностей многие тонкости прочувствовать, особенно с природниками. Но это так, ИМХО.
Я вот как последний лох ни одну точилку в руках не держал
Даже и сказать по поводу их нечего. Вот сижу и думаю запродать ли мне накаяму карасу и купить вместо нее апекс?Чудны ганза дела твои... То не постится, то не удаляется...
oldTor +1
Вы более правильно говорите, невозможно. Результатом своей работы сланцем я неудовлетворён. Одни мучения. Постеснялся сказать так сразу, думая что может я один одинаковолеворукий
ivan-3
Меняю карасу на два китайских апекса. По- моему равноценно
Глянул на цены - близко не равноценно
Даю за один кетайский апекс - 3 разных камня из это темы
Те 2 что за тысячу и один красный сделаю.Ну блин, не понимаете Вы юмора, три смайла ж нарисовал. Пять надо было.
А карасу в продаже? (без смайлов).
Ну так я и не в курсе цен был на апексы кетайские
КОгда то смотрел что какие то апексы верхние по цене под 500 долларов были (модель про). За два апекса таких отдал бы Я реально не представлял цен, потому и серьезно полез их смотреть.Подумываю над продажей карасы в ближайшее время - пока не выставлял нигде. Камень хороший, достался относительно не дорого - отстрелял на ебае и камень из европы (грек от безденежья распродавал) так что от испарений фукусимы чист
ВОт вроде и жалко а вроде и камней у меня валом, уже не для заточки а для коллекционирования по сути.Полез уже на привычный диалэкстрим глянуть нет ли там этих точилок - нет, а жаль. Как то я уже привык к мелким ценам и бесплатной доставке. Но увидел там картофелечистку с керамическим лезвием. И вспомнил что купил такю же же недавно развлечения для. А вообще это отдельная тема страшилок ножей по 6 рублей рублей и керамических картофелечисток по 36 рубелй должна быть А здесь это оффтоп.
А вот камушек для меня
И в сравнении с бельгийцем с бельшишброукен за 5 тыр Даже смешно соотношение размеров. А качество заточки одинаковое.
Ууу ...
мой любимый размер
Что значит качество заточки одинаковое? А про время забыли? Бельгиец на 40% состоит из граната, кристаллы которого очень быстро грызут железо...а в этом камне что? Неужели такой же быстрый? (да есть много слоев бельгийца и все они разные по скорости, но берем средние значения желтого).
Из той инфы что выдрал из инета состав сложный.
SiO2 - 62,12%
Al2O3 - 16,26%
Fe2O3 - 4,99%
ну и всего остального по чуть чуть
Т.е. весьма кошерненький гибрит лучших абразивов
О быстроте я чего то не задумывался пока... надо подумать подумать. Но лучшем я переполировывал сначала им потом бельгиец что на фото - разница не заметна.
"Среднее значение жёлтого" - как показали пробы самых разных и разных периодов добычи Yellow coticule могут различаться капиально. От поверхности, соотносимой с поверхностью, полученной после синтетиков около 3000 грит, и до поверхности соотносимой с 5000-7000 грит. Это существенная разница. В тактильном восприятии работы камня эта разница также велика.
Поэтому более адекватно сравнивать это экземпляр с BBW, имеющими куда меньший разброс по характеристикам, вне зависимости от давности добычи, и на которые эти камни куда больше похожи:
1) визуально
2) характером оставляемой поверхности
3) чистотой поверхности
4) тактильными ощущениями при работе, прилеганием и скольжением стали по камню
5) тонкостью и насыщенностью суспензии, выделяемой не принудительно, а естественным образом в процессе работы
От жёлтых гранатовых бельгийцев, эти фиолетовые соответственно, отличаются в той же мере, что и Блю Бельгиан.
Я посравнивал как раз со своими бельгийцами и на ножах и на бритвах.
С удивлением впервые наблюдал ситуацию, когда два природных камня - данный мне экземпляр фиолетового и несколько образцов BBW - настолько сходны. Куда больше сходства, чем между многими образцами Yellow coticule.
P.S.
Скорость обычно не замечаешь, коглда она привычна и устраивает - подумав, я готов сказать, что она лежит в тех же пределах, в каких варьируется между разными BBW, или совсем чуть выше, засчёт чуть большей мягкости и некоторой "пружинистости" поверхности камня.
Время работы на бритве что BBW, что тестируемым образцом, при идентичном занимаемом месте в сете (а значит и этапе работы) - у меня было сходным.
У меня как то был бельгиец новый непользованный. Весь прекрасный но с равномерным распределением зерна что в желтой что в голубой части была примесь грубее 1000 грит. Невооруженным глазом рассматривались кристалы граната и не маленькие. Тогда был молод и сменял на алмаз в оправе
А сейчас бы для коллекции народ дивить было ох как интересно.И по поводу схожести. Я провожу часто и вандальные пробы - быстро и с большим давлением, чтобы выявить например крупное зерно в конгломератах, наклеп и т.д.
И вот еще факт. Запах от фиолетового камня и от бельгийца одинаковый! Так что они скорее всего дальние родственники. Но это проявляестя при вандальных пробах Толи связка чуть нагревается толи еще чего - как то не задумывался от чего это.
Писал, писал и все схавалось внебытие.
Как я уже, по моему, упоминал. При вандальных пробах эти камни еще имеют и весьма специфичесикий одинаковый запах, что позволило мне думать что они дальные родственники. (м.б. толко по возрасту и условиям образорвания раз абразив разный все же - но факт что связка похожа)
В общем более менее разобрался в сути что эт такой за камень.
Состав описал выше по абразивности.
Залегают слоями. Слои от и до по составу. Самый первый камень - самый лучший был просто из другого слоя тех же пластов а те что сейчас обрабатываю другая крайность той породы. Сейчас то я уже вижу чем отличается. Нашел в сети фотку оного. Так что по сути надо бы еще искать/покупать ту крайность, поверьте мне она еще лучше
Нижний камень очень характерен. Такой и был первый. Только когда я его получил он был из партии просто плитняка. А покупал я уже галтованый - структура была не видна. А цвет таки отличается. Так что надо искать именно не галтованный чтобы была видна структура.
Вот набор камушков поедет на Украину.
ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Опробовать пока еще не успел. Кстати один такой толстый камушек черного сланца у oldTora, так что ждем независимых экспертных оценок.
Да! Огромное спасибо за тот чёрный камень - жаль, что дела второй день не дают его опробовать((
Аж руки чешутся. Как раз вот и бритвочка нарисовалась, требующая правки и доводки - надеюсь поскорее начать с ним работать! Ну и на ножах попробую тоже.
oldTor, надеюсь, пока ко мне едет сет сланцев "ivan-3 design", надеюсь у Вас будет уже готовое мнение по чёрному сланцу
quote:ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Да ivan-3, воистину труды Ваши впечатляют и вызывают искреннее уважение!
Успел по-быстренькому сегодня попробовать на паре ножей чёрный. Времени было пока мало, поэтому не на бритве, и фото пока не делал - планирую завтра успеть.
Но первые впечатления довольно сильные.
Камень весьма и весьма тонко работает, на мягкой стали даёт очень тоненькую суспензию, в почти незаметном количестве. Работал правда с небольшим клинком и короткими доводочными движениями - до этого нож был вчерне финиширован красным большим сланцем несколько дней назад. Приятно удивило три момента -
во-первых - даже на мягкой стали, поверхность камня, несмотря на её доведённость, имеет склонность ещё выглаживаться - а это характерная особенность присуща многим очень удачным природникам для работы с бритвами ( да и с ножами).
Во-вторых - взяв самую мягкую нержу, какую нашёл, обнаружил, что засаливания не происходит - только слегка темнеет суспензия, что очень и очень здорово.
В третьих - субъективно мне ОЧЕНЬ понравилось тактильное ощущение - "прилипание" прямо-таки с моим любимым характером.
Учитывая твёрдость камня, почти отсутствие суспензии, думаю это тот вариант сланца, на котором может оказаться очень интересной работа с маслом - завтра это буду проверять, в частности.
А, вот ещё в-четвёртых, но это пока первые и скорые пробы, поэтому анонсировать этот момент как-то особо утвердительно я пока не готов:
на мягких испробованных сталях - 55-57 HRC, мне показалось, что он даёт на редкость агрессивную кромку, при высокой чистоте поверхности подводов, её образующих. Посмотрим, как это проявится, и в какой степени на более часто используемых и затачиваемых клинках, в сравнении с другими сланцами, но как минимум такая тенденция, как мне показалось, имеется.
quote:Originally posted by ivan-3:
Кстати один такой толстый камушек черного сланца у oldTora, так что ждем независимых экспертных оценок.
Шедевр!
quote:ВОт еще доделал камушек 188х75х58(h)
Продаете? Если да, какова цена?
С интересом читаю тему )).
Я рад что тема нравится.
По поводу продажи пока не определился - вопрос моей жадности до камней
Пока сам камень не опробовал по существу то и не могу сказать.
Суть в том что такой же камень как у oldTora (из той же плиты с теми же слоями) я отдал на заточку бритв на пробы.
А этот камень из другой плиты (вероятние всего что порода и пласт один) и на нем я вскрыл другой рабочий слой (работы больше). И они чутка различаются, пока сам не понял на сколько - хочу понять и распробовать.
В любом случае еще одну заготовку паралельно с этой выпилил одновременно, если что вы первый на нее в очереди (если этот я себе оставлю).
А распробовать качественно не могу, т.к. если 4 часа работал с камнями то руки отваливаются и чувствительности никакой (бритву так точно не возьму в руки).
Открылся еще один факт. Мелкие камни крайне легко резать, но доводить необычайно долго и руки от них отваливаются - кожа стирается в местах контакта, ребра наминают мазоли. А большие камни необычайно сложно и долго резать - пропил пилы только на полоивну глубины. Плюс ограничитель, в общем камень раз 6 по кругу надо переворачивать чтобы пропилить каждую плоскость. А так как с водой работаю то грязь в морду лица и ничерта не видно и распилы часто несовпадают на пару мм. Но зато потом доводить просто восторг - давить не надо, просто камень 2 кило весом водиш туда обратно
И за пол часа плоскость готова.И вот пока не решил что больше мне не нравится
ЗЫ Т.е. сначала я должен что то себе подобрать чтобы остальное продовать. Но думаю за день другой обдумаю это.
quote:Originally posted by ivan-3:
если что вы первый на нее в очереди
Хорошо, спасибо, подожду цену )), как поймете и распробуете.
Но мог бы взять и сразу, без проб. ))
Так вся суть темы не денег срубить а чтобы все самые хорошие камни достались МНЕ
А тот на который в очерди - он только выпилен, еще не доведен. Если я его доведу раньше чем пойму что мне больше нравится то он в любом случае свободен и м.б. продан.
quote:Так вся суть темы не денег срубить а чтобы все самые хорошие камни достались МНЕ
Тогда очереди не надо. ))
Я обычно лучшие ищу СЕБЕ )).
Вам успехов, приятно почитать тему.
Мне, тебе
Пробовать надо, имхо то, что СЕБЕ больше подходит.
Я вот не люблю на бельгийцах работать
Ну так совсем отчаиваться не надо
Каждый пласт килограмм по 15-20 а то и больше. И из каждого я вырезал по 2 одинаковых. Так что в худшем случае вам достанется копия либо моего либо oldTora. Плохими они не будут ни прикаком раскладе. И в любом случае как я писал выше возврат присутствует - главное чтоб вы из Москвы были.
Различия в основном в отношении к маслу и не как в работе а как по впитыванию. Один слой чуть более впитывает - тончайшая пленка через пол часа подвысыхает. А другой не впитывает вообще. Отличий в работе пока не заметил. И естетсвенно прежде чем советовать хоть что то я должен сам понять отличия. Потому и даю разным людям на пробу чтобы и независимое мнение услышать так как мой взгляд м.б. предвзят.
quote:Originally posted by stilus2008:
Я вот не люблю на бельгийцах работать
А вот попробуй бельгийца в качестве нагуры на арканзасе.Я был сильно удивлен и обрадован эффектом.С уважением,1shiva
"Мелкие камни крайне легко резать, но доводить необычайно долго и руки от них отваливаются..." Ну так а что мешает с верху маленького камня поставить что ни будь тяжелое, скажем другой камень тяжелый? При наличии воображения можно "груз" и струбцинами к камню приваять, что бы не соскакивал.
У кого стекло тонкое - способ такой не подойдет, стекло прогибаться будет сильно.
Не знаю как объяснить это с точки зрения точных наук, но практика выравнивания и доводки камней показывает, что при более менее усреднённых соотношениях массы камня и площади его рабочей поверхности, проще всего получить хорошую плоскостность, работая под весом самого камня. Увеличение его веса, или давления на него, приводят к завалу геометрии.
ну а стекло можно и в два слоя уложить на плотную резину на гладкой ровной фанере - и порядок. Но здесь, это наверное оффтоп - о выравнивании есть соотвественные темы - думаю лучше туда переместиться с этим вопросом.
Опробовал я чёрный сланец на бритве. Честно говоря никакого вывода пока сделать не могу объективного - очень непростой камушек и со многими особенностями.
То ли дело в стали бритвы, то ли в камне, но я пока толком не разобрался.
Опробовал с маслом - приятно работается, большой разницы с водой я пока не обнаружил, но есть странное ощущение, что с водой почему-то чуть тоньше получается. То ли масло несмотря на тончайшую его плёнку, создаёт дополнительное сопротивление при скольжении, то ли что, но снимает металл с маслом этот камень чуть активнее - но на уровне тонко доведённого блэк-хард арканзаса. - масло темнеет примерно с такой же скоростью и примерно в той же пропорции.
Пока что не рискну делать выводов - вопросов много и потестить надо куда более подробно, но что могу сказать - сегодня мне не удалось воспользоваться этим камнем, как "самым финишным" в доводке бритвы.
После него вернулся на фиолетовый сланец, который купил у ivan3 - и на нём получил более чистую поверхность и бОльшую остроту кромки. Что понравилось - риски от чёрного камня мелкие, очень частые и равномерные, неглубокие. Но, видимо имеющие иную форму, чем на фиолетовом - более близкую к клину - кромка получается более "зубастой" и агрессивной - для реза было бы круто, но для бритья - слишком.
Пока что в сете камней для заточки бритв определил бы его на ту же ступень, на которой пользуюсь последнее время хиндостаном, а до этого пользовался грей аланией - после 3000 или после 5000 грит синтетического камня.
Принимать данный вывод как данность не рекомендую - это пока только начало проб и тут может быть куча факторов - неверный подбор камня под конкретную бритву, например.
Так что надо продолжать пробы и изучать камень поподробнее. есть всё-таки ощущение что что-то сделал не так, и он должен работать тоньше.
В свете этого вопросы к ivan3:
Не помните, какой именно финиш Вы делали на камне?
Как считаете, имеет ли смысл финишировать его тоньше, и можно ли это делать на алмазных пастах - насколько камень шаржируется зерном, и насколько трудоёмко его потом очистить?
(этот вопрос ещё интересен тем, что хотелось бы попробовать камень в качестве притира, и не только со свободным зерном)
Да, ещё момент - не пробовали Вы его с пастой ГОИ? Вроде сланцы ею не забиваются особенно, но всё-таки?
P.S.
Хотел бы поподробнее сказать что за бритва, чтобы стали ясны мои сомнения, что её хорошо доводить именно так:
Бритва старая немецкая, 20-е годы, оптимальный результат давала при финише арканзас\гуанси - сталь как бы "средне-твёрдая", слегка суховатая - чисто на сланцах, результат её доводки бывал не столь хорош, как указанный. С одной стороны, я её взял для этого камня, потому что на ножах он показал результат напоминающий работу тонко доведённого арканзаса - по визуальному размеру рисок и агрессии реза, с другой стороны - сланец для этой бритвы никогда раньше не давал "эталонного" бритья, без использования арканзаса, как предпоследнего камня.
Надо будет на другой опробовать.
Финиш на этом камне 1200 грит карбид кремния на чгунном притире недолго. Перед этим 1200 грит пластина DMT алмазы. Сделал специально для вас, во первых удостоверится что он ровный после ДМТ, во вторых чтобы матировать равномерно чтобы под бритвы попробьовать.
Сам его после такого финиша уже не пробовал. Как вариант пеерпутал коробочки с волшебным порошком и дернул его на 600 грит (у меня 600 и 1200 грит выдал Николай на попробовать а баночки не подписаны
)С ГОИ пока не пробовал. Т.к. паст у мну много сегодня же попробую.
Подозреваю что камень зерном шаржироваться не должен вообще. Так что смело можно пробовать. В смылсе пробуйте любые безобразия которые придут в голову, если сделаете что то непоправимое то я поправлю потом безвозмездно
Спасибо!
Но я не воспользуюсь Вашим предложением по правке))
Считаю, что это будет неправильно - не должен ни заточник, ни исследователь новых для сообщества камней, даже выступающий иногда в роли продавца их, разгребать чужие косяки.
Не хочу потворствовать аспектам худших особенностей менталитета покупателя. ))
Не думаю, что порошок перепутался - поверхность для такого твёрдого камня весьма похожа именно на результат F1200. Кстати, отдельное восхищение вызвала именно доводка и плоскостность камня!
Так что из доступных мне средств его "сделать тоньше" - либо притирка на суспензиях тонких сланцев, либо на алмазных пастах, что по скорости, конечно предпочтительнее.
Спасибо, буду пробовать!
Кстати, а Вы на притирах Гои используете с малом, или с керосином?
Итак, попробовал...
Я пока в ступоре и у меня когнитивный диссонанс. Никаких объяснений пока не родилось.
1. Сланец плюс моя любимая паст 0,5 микрона (смесь оксида хрома и оксида алюминия) просто ужасно. Поверхность откровенно матовая (ну или кошерное касуми
) Я подумал такого просто быть не может. Смыл пасту на чистом камне увеличение зеркальности мнгновенно. Подумал что паста паленая или еще чего.2. Сланец и алмазная паста 1/0. Резльутат проктически тот же, матовость чуть менее матовая. Смываю пасту, далее чистый камень с водой - зеркало.
3. Для чистоты эксперимента достаю чисты порошок 0,03 микрона оксида железа плюс немного WD-40 (полупшик). ЗЕРКАЛА НЕТУ! Хотя с такими показателями должно блятсеть как яйца у кота. Смываю и опять с водой камень и опять зеркало (ну разные уровни зеркальности каждый раз но я недолго только чтобы проверить результат). Думаю на выще что то невообразицо аццкое. И думаю надо контрольный выстрел сделать
4. Доведенная керамика спайдерка ультрафайн и порошока 0,03 микрона оксида железа и полупшик той же вэдэшки. ЗЕРКАЛА НЕТУ. С обратной стороны керамики зеркало тут же восстанавлюваию.
В общем итоги. Работать в притирами которые не шаржируются мне пока непонятно как И главное зачем. Камень не шаржируется ничем. От пасты 1/0 он заполировался на вид не сильно (но я и не больше минуты наводил пасту арканзасом хардом). Но после смытия пасты 1/0 зеркало было самым быстродоступным и самым зеркальным, так что для работы вполне разумно его будет довести на этой пасте.
Хотя если подумать после матированности - а по сути то очень равномерного матирования или кошерного касуми, за один шаг я всегда получал зеркало.
М.б. вся суть работы со свободным абразивом в том что он свободен? и катается? И съем быстрый и равномерный? А финиш тогда уже выглаживающий?
Хотя именно с такими параметрами матирования на острие должна быть самая равномерная микропила? Именно то что показал красный камень. Он дает невероятно ввязкую суспензию и бытсрорез от нее был хорош.
В общем надо думать. Хоть к самому камню отношения осбо и не имеет, но уж все результаты которые получил мне не жалко а кому нибудь пригодятся
Большое спасибо за подробности! Есть тут над чем поломать голову. Что-то пока ничего не вырисовывается - куча данностей, а вот что с ними делать..
зато теперь их больше и конкретных.
Почему я вспомнил про свободное зерно, так только из-за упоминания Дмитричем в теме о доводке РК о работе с пастой ГОИ на твёрдом гладком притире, от зерна, в доводке бритв. Хотя ГОИ у меня позорная и надо что-то другое пробовать.
Алмазные пасты мне в виде свободного зерна вообще не особо импонируют - чаще бывает нужно именно закреплённое - не так агрессивно.
Со свободным зерном, наверное суспензия разных природников будет актуальна, если не брать совсем уж субмикронные синтетические фракции?
А с этого камня у Вас какая-то суспензия выделялась при последних пробах?
Или вообще ничего?
Поскольку все делал галопом по европам. точно не скажу что выделялось
На поверхность пленки воды что то незримое всплывало, но это могли быть частицы вэдэшки ибо я железку не обезжиривал.
Хотя сейчас контрольно на чистом камне вандально пошоркал железкой и оставил высохнуть, посмтрею что останется.
Визуально в процессе работы потемнение воды минимальное наблюдалось. Но частицы ли это делеза или камня сказать не могу пока.
Вот такая же штука...
Но похоже, всё-таки камень ничего не выделяет, либо это настолько мелкое, что можно пренебречь, даже в случае работы с субмикронными фракциями.
Сейчас попробовал быстрорез, на кором опробовал красный сланец (фотки на предыдущей странице - нож всё ещё у меня не забрали, и было добро на его пробы).
Попробовал после красного , хоть и это перескок по зерну здорово, на чёрном камне с алмазной пастой тонюсеньким слоем 0,5\0 микрон, после чего на чистом камне. Разница в остроте интересная - тактильно кромка и в агрессии приросла, но бреет руку при этом мягче - волосы не отскакивают со звоном, но отлетают бесшумно и без сдёргивания. Но отлетают)).
Вот наспех пара фото (извиняюсь за "наспех" - мне уже надо было выехать по делам) в увеличении около 70х - можно сравнить с предыдущими на красном:
правда, честно говоря, я не очень сам понял результата, поскольку не поставил какой-то конкретной цели - пробовал исключительно на тему "а что будет?".
Попилил камушков сегодня в гараже.
Попробовал пилить тонкие бланки. Не пошло. Слишком тонкие 6 мм при резке от частой вибрации и микроударов (диск алмазный хорошо подсел) откалываются... Печалька. Зато понял что торануть паралеьльно торцы не проблема. Так что по хорошему резать надо толше и пользовать его без бланка. Прокатит? Небольшую заготовку сделать попробую. Но подозреваю впустую. Длинна милиметров 100 получится ширина 15 толщина как раз 6 наверное. Я так понимаю ни для одной точилки сие не пойдет?
Случайно на глаза попалась инструкция от нонешнего намордника. ФОрмально он называется одноразовым. Но рабочий ресурс заявлен 8 часов при 12 ПДК.
В общем сегодня я точно понял что его ресурс грохнулся окончательно - при одевании учуал запах каменной пыли внутри. Так что затариваться придется впрок. Просмотрел сеть на их предмет. В общем то и 3М одноразовые до 50 ПДК стоят не так уж и дорого - рублей 300-400. Но с учетом что получится на 2 дня по 4 часа. Придется отнести на себестоимость камней.
Если же брать полную маску то сменные фильтры куда как дороже будут стоит а ресурс их подозреваю будет такой же - 8 часов. А стоимость уже 1000 за пару.
А цели у меня всегда рождаются от результата - я начинаю пробовать а по результатам проб уточняю Как раз в моем посте о 4 пробах. Я хотел попробовать одну пасту но попробовал 4 с четким разумением зачем каждая стадия - проверка предыдущей стадии. теперь ичсерпывающая информация о работе с притирами без шаржирования.
Одну пасту мне принесли, правда для цветмета, для финишной полировки, но её человек опробовал на сталях и съём вполне приличный говорит. Постараюсь узнать точное название и состав, и вот скоро мне ещё разных диалюксов привезут - вот буду между ними, видимо сравнительный какой-то тест проводить на этом камушке. Ещё надо будет с сож покумекать... Эта полировальная даже водой вроде разводится, но надо будет ещё с маслом опробовать или уайт-спиритом. Чтобы если что не только на камне, но и на чугуне с ней работать - мож-таки созрею на чугунный притир раскошелится...
Как что получится - фотки выложу, постараюсь сделать получше тех.
Сделал брата близнеца по качеству. Но чуть уже по размеру. на 6-7 мм уже.
Но в результате размер все равно оказался прятно достаточным. Опробовал на нем пасту алмазную 3/2 и кухонник VG-10. Весьма недурставенно. (мысль была и кухонник попробовать и камень заполировать одновременно
)
На нижнец фото махрушки - это фотик стрельнул в режиме макро и заснял махрушки от туалетн обумаги которой я протирал после пасты и WD-40.
Пару раз кончиком нода врезался в камень и как уже писал раньше оно от крепких сталей царапается. Ну будет повод быть внимательнее
Купил новых намордников.
Специально доехал до магазина спецодежды. Там на выбор их штук 40-50 разных (это только дешевые). Глаза разбегаются и непонятно чем они отличаются. Те на которые я замахивался изначально 3М были указаны как производство Россия чем меня удивили и почему я их не купил. Я то ехал за американскими или китайскими ну никак не российскими, зато понятна их относительно небольшая цена которую я озвучивал ранее.
От нечего делать глянул в сети гост на намордники. И был как то неприятно удивлен. Дьявол как всегда в деталях. На них указано при какой концентрации ПДК они работают. Но суть оказалсь что при этом они пропускают процент пыли весьма серьезный но до уровня ПДК.
Т.е. тот что у меня был пропускал 15 процентов пыли. А самый толстый (купил такой тоже) будет пропускать 5 процентов. ВОт пропускание 15 процентов меня как то совсем не порадоволо. Особенно в какой пыли я нахожусь осбенно при работе алмазной чашкой на болгарке насухую. Шлейф пыли метров 30 видимый.
Намордники кстати купил франзузские на пробу. Потом подумал что стоит все таки купить 3М.
Ну и для понижения тех самых ПДК пришел к выводу что надо тупо поставить вентилятор самый дешевый из Ашана чтобы сдувал пыль в сторону. Все равно работаю только на улице - такую пыль в гараже я терпеть не буду точно (так что зимний сезон точно выпадает).
Уже поработав при не жаре осознал что при +20 в одних шортак с грязью на пол тела (вода летит) как то не комфортно. И начал в голове прикидывать уже где у меня валялся костюм химзащиты чтобы работать в нем осенью, одетом поверх одежды Но потом подумал что и полиэтиленового, самого дешевого, плаща, за 100 рублей, будет достаточно.
И вот думаю, я старым становлюсь в свои 32? думаю о средствах защиты о здоровье?
quote:не старым, но мудрымOriginally posted by ivan-3:
И вот думаю, я старым становлюсь в свои 32? думаю о средствах защиты о здоровье?
.+ мудрым,
сижу я сейчас так с больной ногой на балконе и вспоминаю, как я 12 лет назад щиколоткой ударился...
А силикоз лёгких ещё никто не отменял...
Имхо, ТБ никто не отменял, не экономьте на здоровье, потом аукнется.
Всем здоровья, извините за офф.
quote:Originally posted by fkbr:
не старым, но мудрым
+ много.
Чем дальше, тем больше жалеть начинаешь о отношении к здоровью в юные годы. Чем раньше начать заботиться о себе более внимательно - тем лучше.
А то вот и травмы старые ноют к дождю и многое даёт о себе знать..
Никакие камни не стОят здоровья и лет жизни! и даже дней и часов!
Поскольку последний мой пост касался в меньшей степени этой темы, а в большей использования камушка в качестве притира и об использовании на нём паст - я создал тему, в которой всё это было целесообразнее разместить:
forummessage/224/10
напомню, речь идёт о пробах большого чёрного сланца, приобретённого у ivan3.
Взялтаки фотик в гараж, не забыл.
ФОтки обрезков в одной из кучек. Прекрасное разноцветие.
Прям натюрморт.
А это грязь за один присест работы (часа 2-3) Так что становится очевидно что внутри гаража и зимой такое разводить не будешь.
А это результат за эти 3 часа - 3 камня заготовки обработанные вчерную. Потом еще дома ручками драить на алмазах.
Из продажи могу пока предложить.
черный сланец который поуже (из двух гигантов) 1200 рублей.
И небольшой красный - пока не отфоткал 400 рублей. Оба 1500.
quote:Originally posted by ivan-3:
Купил новых намордников.
Не сочти за рекламу,но посмотри в эту сторону- http://www.ebay.com/itm/4-inch...6#ht_859wt_1037
Удивили цены этого продавца.Такой диск ща и себе закажу.Готовое отверстие под болгарку и не только!Тоже лежит несколько каменюк под шлифовку.С уважением,1shiva
Я уже купил примерно такой
У себя на рынке заплатил 15,625 долларов Штука страшная. Руки у меня достаточно сильные но удержать это надо очень постараться. Гироскопический эффект с кориолисовым ускорением страшны. Держишь ровно, чуть повернул ее и создается комок разнонаправленных сил которй уводит болгарку в пространстве. А пыль не просто столбом а адским пламенем. Устойчивый шлейф 30метров был виден.
Мягкий сланец этот диск рвет на мелкие тряпочки моментально и просто противопоказан.
И только для самых твердых камней оно оправдано.
Вот нарезанные камушки доделал. ФИолетовый уже отдал на пробы покупателю.
Остались на продажу эти.
ЧЕрный узкий 190*50*15мм Черный пятнистый - разные слои переплетены. С тонкой плиты получить монослой невозможно. По работе практически не отличаются. Отличаются впитываемостью масла (уже писал неоднократно ранее)
Красный 140*65*25мм. Протер чуть маслом. Масло дало эффект обратный всем другим камням. Сначала выявился моментально кракелюр (сетка трещин) а потом масло равномерно распределилось и дало равномерное омасливание. Надо сказать красиво - свзяно с тем что камень из мелких чешуек (которые видны на торце хорошо). Они совершенно одинаково работают и вообще никак не скалываются (камни специально швырял и кувалдой колотил )
Ну черный описывал выше.
Цена черный большой 1200, малый 500, красный 500.
Большой плюс красный 1500. малый красный и малый черный 800.
Чтобы не пугать потенциальных покуптелей кракелюром добавил фотки этого же камня через 10 минут. Уже намного симпатичней
quote:Originally posted by ivan-3:
И только для самых твердых камней оно оправдано.
Дык для самых твердых и беру.Хорошо,что уже опробовано в деле.Веселей брать будет.С уважением,1shiva
Проводя промежуточный итог.
Все камни фиолетового сланца что у меня были я вскрыл. На 30 кругов примерно получилось 6 камней примлемого качества. Т.е. работа по 25 камням впустую.
Думаю съезжу прикуплю еще, так чтобы осенью было чем занятся
Уже хоть знаю что надо искать.Пришел к выводу что прикуплю такого сланца
с аццкой алмазной чашкой я хоть что то смогу сделать с ним. Но предварительно он сильно кварцитный и двоюродный брат арканзасов/белоречитов. В обработке сложен. Но пару полноразмерных камней всех сделаю ибо практика критерий истины а вдруг что хорошее получится
ivan-3
Не понял. Так оно сланец или двоюродный брат АК?
Если всётаки твёрдое, типа АК, стану в очередь на однородно- полноразмерное Ваше произведение.
Кстати, чёрный сланец Ваш мне очченама понравился, бОльше остальных, спасибо. Хотя я ещё не распробовал все как следует.
Подумываю над полноразмерным чёрным, есть ещё сырьё?
Это то как раз и невероятно странно.
Сланец это не горная порода едиснтвенная. Это описание свойства - сланец это то что слоится. НА фотке видно что чешуйки имеются. Но когда я начал его шлифовать на ДМТ черном это что то... скрип как от стекла а производительность как с керамикой. Пятачек конечно заполировал. Особо не распробовал, но близость арканзаса была очевидна, но качество не распробовал. Дальше руками пожалел пластину - пробник драить и гробить пластину мне стало жалко.
А вот если сначала подготовить то м.б. и рискнул бы доделать.
Сырье для черных еще есть (думаю камней на 5-6 максимум).
Кстати а чем не нравится тот что выше в 181 посту? Он хоть и уже но монослойней других. Себе не оставяю его потому что хочу такой же только потолше Но камень достойный. Но могу и сделать вам потолше без проблем.
Разумное ограничение ширины у меня получаетйся 10 см, а удобно и хорошо для производства 9 см ширины. Алмазная пластина имеет ширину 10 см и это ограничение.
Вот на этой фотке крайней справа он - чешуйки весьма очевидны. https://i2.guns.ru/forums/icons...060/6060296.jpg
Т.е. слоистость есть формально сланец.
Пишу p.m.
Интересное видео по ручной обработке сланца. не знаю можно ли все сланцы так, но чернильница что у меня на столе из сланца Огатсу, - не отличается сильно по структуре от привычных сланцев.