27-3-2012 11:56
Chuh-chuh
Клинок кузнеца Матвеева,х12мф без предварительной заточки. Толщина кромки на глаз где-то 0,6 мм. На кромке отчетливо видны полосы от грубого абразива.
При попытке заточить начал сильно крошиться. Возможен ли вариант, что кромку пережгли и соответственно надо пытаться сточить всю эту дрянь (точил два дня, немного задолбался) или же для этой стали это маловероятно, и клин следует заточить как есть и убрать на полку (типа ничего что бестолково, зато красиво)? Тесты на надфили и царапание стекла не проводил. |
27-3-2012 13:13
1shiva
С такой сталью не сталкивался,но пережженная кромка,скорее,мягкая,а не крохкая.Тест бы не помешал.Делов-минута.И желательно указать примененный абразив.На чем крошиться начал?С уважением,1shiva |
27-3-2012 14:08
Nikolay_K
какая техника (методика) заточки?
|
27-3-2012 16:12
Chuh-chuh
Точилка типа Лански и ДМТ (алмазные)
По началу обдирал экстра корсом от лански (основание серого цвета, точных гритов не помню). Давил ровно настолько, чтоб чувствовать сопротивление (абразив действительно очень крупный и редкий и цепляется достаточно паршиво). Допускаю что сам накосячил, так как точил до заусенца и по глупости по нескольку раз на каждой стороне(гнул его туда сюда). Далее перешел на ДМТ корс и медиум. И вот после медиума обнаружил выкрашивание. Далее увеличил угол и перешел на дмт файн, точил более менее перпендикулярно кромке, давил нежно ![]() |
27-3-2012 17:18
oldTor
Грубыми алмазами желательно делать только предварительную обдирку. Не выходя ими на кромку, и уж тем более не доводя ими до могучего заусенца. Тоньше 50\40, алмазы лучше не использовать вообще, а переходить на синтетические водники или на иные искусственные камушки, помягче алмаза. В принципе всякие электрокорунды на мягкой связке вполне даже ничего будут. А предпочтительнее, использовать натуральные. Например сланцы. Вполне подойдут гусевские типа Грей Алании, или например, бельгийские сланцы - ежели навести суспензии, на них можно за разумное время убрать остатки рисок от алмаза. Они весьма хорошо себя показывают на таких сталях (и не только). И Х12мф, как раз тот случай, когда алмазами финишировать крайне противопоказано, по-моему.
"мягкое следует точить на твёрдом, а твёрдое на мягком". |
27-3-2012 19:28
Nikolay_K
120 грит я бы воздержался такую использовать после неё замучаешься убирать последствия...
|
28-3-2012 15:12
Chuh-chuh
Согласен, жуть (сейчас бы такой не купил). Вот я и подзадолбался. Кстати сегодня пытался царапать стекло, след есть, но вроде не царапина, скорее грязь, а вот кромка погнулась. Так что может зря я на кузнеца поклеп навожу. Буду пытаться мелкой керамикой от того же лански исправлять.
Камни есть, опыта нет (результат гуляет), поэтому тренируюсь на тонких кромках типа кухонников. А тут такой ломик, поэтому и предпочел станок. Да честно говоря и камни немного жалко, уж больно много там надо было снимать. |
2-4-2012 02:21
NameSergey
У меня тоже х12мф скалывалась и клинок пришлось выкинуть. Некоторые говорят что это вообще не ножевая сталь, не подходит.
|
2-4-2012 03:23
Nikolay_K
Нагло врут. У меня есть несколько ножей из Х12МФ которые прекрасно режут западный аналог Х12МФ --- D2 весьма популярен как материал для ножей также с этой сталью работают наши мастера Г.К.Прокопеков, Чебурков, Шокуров, Сандеры и многие другие Но надо отдать должное, что Х12МФ требует умелой термообработки... |
2-4-2012 09:09
GAU-8A
Такого понятия, как ножевая или не ножевая сталь, вообще не существует. |
2-4-2012 09:10
NameSergey
Вот в этом то и дело.. и механической возможно тоже.. подход что, вот это х12мф и с нее полюбому щас я побыстрому сделаю хороший нож- тут не проходит, так можно с 40х13 и 65х13 работать. Отсюда потом и тянутся жалобы. Не надо пытаться сделать из нее булат, ничего не делая. Прокопенкова х12мф волновая это не наскоро сделаная серийка. |
2-4-2012 10:22
GAU-8A
Кстати, было дело, купил как то лет 7 назад за 7деревянных ежика из Ха, так сталь крошилась на кромке как сухая глина, это был позор какой то, пришлось тут же продать его.
|
2-4-2012 10:34
NameSergey
Поэтому у меня больше нет желания с х12мф связываться, лотерея, либо точно надо знать, что такой то мастер(производитель) может с ней работать правильно.
|
2-4-2012 10:40
GAU-8A
Там Дозьер, у нас Кислицын. Дозьер просто качественная Д2, а от Кислицына вообще грааль, дерет любую на чемпионатах.
rusknife.com |
2-4-2012 16:22
Katyra
Был клинок из Х12Мф, замучился точить, сыпалась зараза, серейтор ого-го получался. Все же заточл, постругал деревяху, глянул на кромку, а она завернулась(((( Деревяхой был кусок сосновой доски, без сучков, без песка, чистая чистая.
|
2-4-2012 17:39
Nikolay_K
давайте будем уточнять в чьём исполнении была эта Х12МФ из всех ножей, что были сделаны из Х12МФ |
2-4-2012 18:04
oldTor
Поддерживаю.
очень даже хорошие и недорогие клинки есть из неё. Например Бирюковские. Надо иметь ввиду, что поведение клинка зависит, помимо упомянутых моментов, ещё и от техники заточки и используемых абразивов. А откровенно запоротая х12мф не настолько часто встречается.
|
2-4-2012 18:11
Katyra
Широгоровски Табарган, затачивал на лански камнями 120 280 600.
Этими же камнями точил все свои ножи, а такой эффект только на табаргане встретил. |
2-4-2012 19:02
Nikolay_K
был у меня один такой Широгоровский Табарган из Х12МФ термообработка у Широгорова весьма качественная думаю, что кроме термообработки 1) избыточное давление при заточке, 2) плохое состояние абразивного инструмента, 3) и неподходящая методика заточки
|
2-4-2012 19:11
Katyra
При заточке ни куда не спешу, этими камнями точил aus8, 420, 440, 440C, vg10, gin1, 95x18, 154cm, d2, s30v.... . и ни на одной из сталюк такого не было. Затачивал до состояния бритья.
|
4-4-2012 01:49
NameSergey
Да ну это ерунда все, не может свойство стали зависеть от
1) избыточное давление при заточке,2) плохое состояние абразивного инструмента,3) и неподходящая методика заточки. Если скалывается, сыпется, значит сталь недостаточно вязкая, другого не дано, заточкой вязкой ее не сделаешь. С х12мф иллюзия состоит в том, что пока точишь на большой угол и режешь не тверже дерева что то, то она ведет себя нормально. А как заточил на малый и построгал или консерву открыл тут и выявляется. Я своим по началу тоже был доволен, пока точил на 40гр и тверже дерева не резал. |
4-4-2012 09:21
grinderman
Согласен, эти три параметра никак не повлияют на свойства уже готовой стали. Ну если только не пережечь РК на наждаке Николай хотел сказать, что все это влияет на качество заточки. ТС пишет, что затачивает некими абразивами экстра корс и корс. И вообще в этой теме я больше доверяю кузнецу Матвееву, нежели ТС.
Вы озвучили свое ИМХО.
|
4-4-2012 10:14
Santyaga78
Приветствую всех!
![]()
без шуток сильно замучаетесь возюкать керамикой по х12мф, если оттермичена нормально
+ ВСЁ! ![]() ![]() + всяко согласен с предыдущим высказыванием уважаемого grinderman! ![]() С уважением ко всем! ![]() |
4-4-2012 10:28
Chuh-chuh
Согласен, была не самая хорошая идея. И прихожу к мысли, что это и была основная причина выкрашивания.
Ну тут придется постараться. На днях пробовал точить на широком камне (кстати на Вашем grinderman) и обнаружил что клин идет немного винтом. Линия обуха идеальная, а вот РК немного не прямая. И кстати выкрашивание было в том месте где кромка не протачивалась на плоскости. Кто-то может сказать, что я сам стачил лишнего, но тут уж теперь хрен его знает, старался делать все равномерно по все длинне. |
4-4-2012 11:17
Nikolay_K
вспомните, что писал Дмитрич
о Ящерицыне: nasb.gov.by |
4-4-2012 13:40
NameSergey
А можете вкрации своими словами объяснить что это и как действует на примере ножей? |
4-4-2012 14:02
Nikolay_K
также бывает и с ножом, когда на нем остаются
|
4-4-2012 14:53
dmitrith
Уважаемые коллеги, многие из Вас хорошо усвоили Поверьте, это совсем не сложно, Работать будете быстро и качественно. далее см. в теме: forum/224/639371.html ------ |
4-4-2012 16:32
NameSergey
согласен, надо стирать это все мелким абразивом естест-о |
4-4-2012 17:22
Santyaga78
отказался от алмазов вообще в силу того, что частенько больше сил тратиться на сведение последствий применения.. . |
4-4-2012 21:25
A.V.X.1960
Странно, я точу алмазами, и не вижу разницы между царапиной одной глубины полученной от алмаза, или от карбида кремния.Точится всё очень быстро. Может Вы после грубого обдирочного алмаза сразу переходите на слишком мелкий образив? |
4-4-2012 23:29
Santyaga78
царапины от алмазов резче на семинаре в РУБАНКОВ.НЕТ уважаемый Николай отлично объяснил чем отличаются одни риски от других.. . Даже так как он не смогу объяснить.. . Разница таки есть.. . По скачкам зерна 10 -7 алмаз - 5 - 3 мкм карбид кремния.. . после чего вообще пришлось вернуться к наждачке от 400 и выше.. . алмазы были с мыльной, карбид кремния с чистой водой.. . каждый раз протачивал до полной смены рисок более мелкой штриховкой.. . готов допустить, что просто не повезло с алмазами, но неприятный осадой остался.. . |
5-4-2012 02:23
Nikolay_K
а что это за семинар такой был?
|
5-4-2012 10:39
Santyaga78
youtube.com сорри, если неправильно назвал ![]() |
8-4-2012 02:34
NameSergey
С этой сталью такие дела, что она плохо поддается обработке, и это зависит от производителя стали так же, рекомендуют менять производителя чтоб найти хорошую, там какие то направлености чего то, и если оно расположено не так на поковке, то толку не будет, сталь рассыпается. Соответсвенно если производитель не позаботился подобрать хорошую сталь, то результат будет плохой. Отсюда это лотерея от различных производителей.
|
8-4-2012 09:49
grinderman
+1 |
8-4-2012 11:06
NameSergey
Только если 440С ни как у VN твердостью 55ед. Наша 95х18 более стабильней и проще в обработке чем х12мф, калится оптимально на 57-59 единиц, хорошая подшипниковая сталь, а х12мф и D2 калится на 1-2 единицы выше, разница небольшая, но есть. А мне вообще хватает 65х13 и 65г и даже 40х13 и китайской 420 не брезгую в отдельных случаях.
|
9-4-2012 15:38
Nikolay_K
у нас есть нормальные производители стали Х12МФ проблема по большей части коренится вот наглядная иллюстрация: |
9-4-2012 16:23
GAU-8A
Не совсем удачный посыл, ибо у этого класса хромистых сталей изначально такая природа, и увы, от этого ни куда не деться, единственное лечение, это понижение балла карбидной неоднородности, что достижимо лишь при всестороней ковке... карбиды дробятся и распределяются более менее равномерно в матрице. |
9-4-2012 16:45
Nikolay_K
если бы в мои руки не попали ножи из D2 но Бобу удается готовить из этой D2 конфетку, да и сама идея о том, что при ковке карбиды размером в несколько микрон будут дробиться и более равномерно распределяться более реалистичными представляются другие методы: 1) вакуумная электодуговая и электрошлаковая переплавка 2) методы порошковой металлургии (CPM D2) 3) криогенная термообработка ( tandfonline.com ) 4) термоциклирование
|
|