Усовершенствуем (модернизируем) изобретение Ben Dale.

И так "Ганза" работает с утра хорошо, начнём.
Все мы прекрасно знаем, что такое Edge Pro (сколько сделано, переделано разных самоделок надеюсь Ben на нас не в обиде), каких результатов можно с ней добиться, сильные и слабые стороны этого девайса. Так вот, одной из слабых сторон было заточка мелких "фолдеров", особенно тех у которых почти отсутствовала плоскость для правильного удержания на столике.
Например "Бенч 520":

Мне, например приходилось жёстко крепить (конструкция позволяет это сделать), затачивать в 30 град. и потом делать на свободном столике микроподвод в 40 град. практически без нажима, лёгкими движениями. Это меня как то совсем не устраивало, решил это дело попробовать усовершенствовать (дурная голова, рукам покоя не даёт). Много передумано и испорчено бумаги, и вот что родилось на свет.

forums/icons/forum_pictures/0



Переворот клинка на 180 градусов, левой рукой не перехватываясь, правой держим камень с направляющей.

Замок, подсмотрен у винтовок и карабинов с "болтовым затвором".

Детали зажима и "затвора",пружина.

Результат испытаний, т.к. бенч520 был отдан ранее тест проходила СОГушка.
Как это работает?
Берёмся левой рукой за ручку "затвора", чуть тянем на себя (стоит пружина), переворачиваем.
Руки менять не надо, получается быстрее чем со свободным столом, точность позиционирования исключительная, угол задаётся точно.
Это только "пилотный" проект, задумывался он маленько по другому, но т.к. вся фрезерно-токарная группа была занята, пришлось делать по обходному проекту.
P.S. "Свободный стол" я полностью не отрицаю, он нужен.
P.S.S.Левую руку с "замка" можно совсем не снимать, вроде не мешает.

Ну вот , как то так, может кому понадобиться, или ещё какие идеи появяться, если, что не понятно отвечу на Ваши вопросы с удовольствием.
С уважением Сергей.
Работал притирами, вся грязь на ноже, больше нет. Сильно заморачиваться с заточкой не стал т.к. нож рабочий, остановился на пасте 2/3мк.

<b>Сергей</b>, не совсем понятно какие у Вас трудности.
ИМХО места для ловли плоскости достаточно, обушок упирается в торец планки.
youtube.com
По подробнее опишите тормоз.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Сергей, выбросите зажим, и сделайте пошире площадку для ножа, а торец верхней упорной планки по аккуратнее

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Извините, надо бежать отвечу позже.

Приспособления с которыми работал, дают возможность быть клинку подвижным максимально, не изменам оставался только угол между плоскостью клинка и плоскостью абразива. Вы, как лекальщик не выполните радиус на шаблоне зажав его во что-то, только к рамке прижимаете рукой при припасовке. Кантовка клинка осуществлялась поворотом угловой подставки на 180 градусов, на ней, под заданным углом лежал клинок, который обушком упирался в штырек. Абразив работал горизонтально и при работе перемещался только в этой плоскости не был привязан к вертикальной оси, но имел возможность вращения и перемещение по вертикале.

Тут писал концепции приспособлений.
Принципы постороения заточных приспособлений

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Владимир Дмитриевич это только небольшое усовершенствование Edge Pro, все присутствуюшие недостатки остаются (как то меняется угол при переходе с прямолинейной поверхности на радиус).
Изготовление такой приспособы более трудоёмкое но на ней сможет работать и ребёнок. Не нужно перекладывать нож из правой руки в левую, камень у нас всегда в правой(для левшей наоборот).
P.S. Приспособа доделана в пятницу и заточен только один нож. В работе понравилась. ИМХО.
С уважением Сергей.

Бен Дейл делал Эйдж Про для заточки ножей типа кухонников (ИМХО). Соответственно перечисленных недостатков у точилки нет. Сложности с мелкими фолдерами решаются изготовлением точилки в 1/2 оригинальной величины (ведь мы здесь обсуждаем самоделки?). Неудобства появляются если ширина площадки для ножа больше длины клинка примерно в два раза и более. Длина популярных фолдеров 3.5", значит ширина площадки должна быть не более 45 мм. Делаем площадку шириной 40 мм и будет нам счастье )

все присутствуюшие недостатки остаются (как то меняется угол при переходе с прямолинейной поверхности на радиус).

это актуально для точилок с зажимом, а если держать нож рукой, то при наличии некоторого навыка радиусные РК выводятся идеально. Как это делать можно посмотреть в учебном фильме.
Как работает механизм поворота по фоткам непонятно, можно эскиз для особо одаренных? )

Не нужны ЕджеПро ни какие прижимы. Просто нужно привыкнуть держать нож на столике ровно. На это потребуется время. У меня сначала тихий ужас получался, на Миле умудрялся получать по 5-6 граней на подводах(вот она многранная заточка ), но это достаточно быстро проходит и вот тогда понимаешь, что свободное положение ножа на столике, это великое благо. Его же как угодно вертеть можно, стороны менять, да хоть по проходу на сторону. Ширина столика, да, особенно у Про версии, не очень удобна для мелких фолдеров, но вполне, за счет возможности вертеть нож, возможно.
ВМ Зиберт к крупным отнести сложно, тем не менее нормально проточился(чуть кончик не доработал, только на фото заметил ).

Так давайте по порядку:
1."Свободный столик" я не отрицаю, он нужен. Сам на нём прекрасно затачиваю практически любые ножи.
2.Зажим сделан для "фолдеров"не из за того, что столик широкий ( у меня 75мм.)а чтобы нож не качался на столике (на том же "Бенче-520 смотрим фотографию) плоская часть клинка (которая ложится на столик), полоска всего 3мм шириной, а дальше идут спуски и он (нож) просто тупо качается на столе как бы Вы его не удерживали. Вот именно для этого сделан зажим.
С уважением Сергей.

это актуально для точилок с зажимом, а если держать нож рукой, то при наличии некоторого навыка радиусные РК выводятся идеально. Как это делать можно посмотреть в учебном фильме.
Как работает механизм поворота по фоткам непонятно, можно эскиз для особо одаренных? )

Тут наверное я не правильно выразился, поправлюсь.
На "Эдж про" без проблем затачиваются любые радиусные участки т.к. самой конструкцией( направляющая для камней привязана к вертикальному штырю)это заложено. Двигается по большому радиусу. А вот длинные прямолинейные участки только с переставлением ножа. Правильно?
Замок "Г" образный видите, так вот ручку тянем чуть на себя (подпружинина), поворачиваем ручку с зажимом на 180 град., отпускаем. Левую руку можно не убирать с ручки. Перехватов делать не надо. Реально "СОГ"ушку переточил в 2 раза быстрее.
P.S.Я же не кого не заставляю делать, просто поделился с Вами.
С уважением Сергей.

Originally posted by seroja:

полоска всего 3мм шириной, а дальше идут спуски

А если на них и положить
У меня не было 520, но многие фиксы имеют спуски от обуха, понятно, что ложить приходится на эти спуски. Трудностей не возникает, если спуски прямые или вогнутые, а вот если линза на спусках, то тогда да Есть проблемы, не спорю. Единственный мой нож с явной линзой на спусках создал при заточке определенные трудности. Удерживать приходилось очень напряженно, т.е. с силой упирать обух в упор. К счастью, я от него достаточно быстро избавился и трудности при заточке были одной из причин для избавления.

Originally posted by seroja:

P.S.Я же не кого не заставляю делать, просто поделился с Вами.

Тут вся фишка в том, что люди раздумывающие нужна ли им точилка ЕджеПро(ну либо похожая самодельная), читая такие темы с рекламируемым ЗАЖИМОМ ножа на столике, делают для себя неправильный вывод. Они начинают думать, что ЗАЖИМ нужен, а это не так.
Им и так страшновато переходить с Лански на свободный столик, а Вы их еще больше пугаете

И так камрады,
я не РЕКЛАМИРУЮ ЗАЖИМ и жёсткое крепление клинка, и это не призыв делать как я, тем более в домашних условиях сделать это довольно проблематично." Свободного столика" Вам хватит на 99%.
Мне выбирать не приходиться что принесли то и затачиваю. У меня была проблемка с заточкой "карапетов", теперь её нет.
У каждого своя голова на плечах и прежде чем что то сделать-читаем, думаем, анализируем, учимся на чужих ошибках, воплощаем в жизнь.
С уважением Сергей.

Приспособа, походу, интересная, но я никак не пойму, как она работает...
Может чуть видео снять и на ютюб положить? Возможно?

Приспособа, походу, интересная, но я никак не пойму, как она работает...
Может чуть видео снять и на ютюб положить? Возможно?

Наверное, так и придётся сделать.

Я же не кого не заставляю делать, просто поделился с Вами.

Мастеру за это наше уважение! но может сменить название темы, например заменить "усовершенствуем" на "модифицируем"? всё же зажим на Эйдж Про деталь как минимум спорная.

читаем, думаем, анализируем

Кабы схемку аль чертеж - Мы б затеяли вертеж. (с) Л.Филатов
лучше не скажешь ))

у Вас всё красиво сделано, расскажите про саму точилку, на фото видно что кроме зажима есть и другие изменения конструкции.

Да там ничего такого нового не сделано, практически тот же "Edge Pro","Apex" сделаный на свой манер.
Тему можно переиначить, не вопрос.

Да, Сергея немного "допекли" со свободным положением клинка

Мне лично приспособа понравилась. Ее возможности значительно расширены.

Зажим хорош для заточки неудобных клинков.

Т.е. если приходится затачивать поварской "шеф-нож", то это разумно сделать в "свободном режиме", если же дали в заточку фолдер с узким клинком, где спуски идут от середины и не понятно на какую плоскость "опереться", то жесткое позиционирование в зажиме может быть предпочтительнее.

Сергей работает на заводе и он знает, что такое надежное позиционирование детали для ее последующей обработки

Фото хорошие и их достаточно, чтобы понять, как работает зажим-затвор.

Я понимаю, что при изготовлении этого "затвора" необходимо соблюсти некоторую точность. А именно: линия, образуемая зажатыми "губками" и ось рычага "затвора" должны быть в одной плоскости.
Какое-либо отклонение приведет к разным величинам углов заточки и разной ширине подводов на двух сторонах клинка.

ЗЫ Меня заинтересовали уголки (вроде как алюминиевые) с тремя отверстиями. Это углы-калибры?
Еще интересует паста в тюбиках. Что из себя представляет? Зернистость?

Всё рассмотрел, разобрался

Да, Сергея немного "допекли" со свободным положением клинка
Мне лично приспособа понравилась. Ее возможности значительно расширены.
Зажим хорош для заточки неудобных клинков.
Т.е. если приходится затачивать поварской "шеф-нож", то это разумно сделать в "свободном режиме", если же дали в заточку фолдер с узким клинком, где спуски идут от середины и не понятно на какую плоскость "опереться", то жесткое позиционирование в зажиме может быть предпочтительнее.
Сергей работает на заводе и он знает, что такое надежное позиционирование детали для ее последующей обработки
Фото хорошие и их достаточно, чтобы понять, как работает зажим-затвор.
Я понимаю, что при изготовлении этого "затвора" необходимо соблюсти некоторую точность. А именно: линия, образуемая зажатыми "губками" и ось рычага "затвора" должны быть в одной плоскости.
Какое-либо отклонение приведет к разным величинам углов заточки и разной ширине подводов на двух сторонах клинка.
ЗЫ Меня заинтересовали уголки (вроде как алюминиевые) с тремя отверстиями. Это углы-калибры?
Еще интересует паста в тюбиках. Что из себя представляет? Зернистость?

Бинго!!!!
Спасибо Андрей.
Теперь по порядку:
1."Набор концевых угловых мер", кажеться примерно так называеться.
Попробую фото вставить:

Общий вид.

По ближе.
Набор 1 класса. Можно набрать любой угол, всякие державки, линейки, скобы прилагаются. Стальные, доведённые, HRC-63. Подозреваю,что стоит как запчасть от самолёта.
Нашёл как правильно называются, "Призматические меры угла"
instrumentalist.ru
По пастам:
Алмазная, производитель г.Полтава, Украина,(производителя уточню завтра), у меня зернистость от 60\40 до 0\1мк. смывается водой.
Она (паста)у меня в основном для доводки твердосплавов, и эксперементирую с заточкой ножей. Жду от Вас Андрей посылку с камушками, хочется поскорей попробывать.
С уважением Сергей.

Набор 1 класса. Можно набрать любой угол, всякие державки, линейки, скобы прилагаются. Стальные, доведённые, HRC-63. Подозреваю,что стоит как запчасть от самолёта.
Нашёл как правильно называются, "Призматические меры угла"

Все ясно! Космическая точность в заточку ножей

А все-таки, что за пасты в тюбиках? Зернистость?

Основное предназначение набора,контроль при доводке шаблонов.
P.S. Пастами этого производителя пользуюсь лет 15, претензий по качеству нет, зернистость у них со 125мк. начинается, кажется.

А вот этой "хренькой" очень удобно мерить толшину спусков на ноже.

По научному называется, "Стенкомер индикаторный с-10".

Originally posted by seroja:
... P.S. Пастами этого производителя пользуюсь лет 15, претензий по качеству нет, зернистость у них со 125мк. начинается, кажется.

Да, информация о-о-очень "подробная"
А если это такой секрет, то так и скажите

По научному называется, "Стенкомер индикаторный с-10".

Да, вещь удобная. Одно деление - 0,1 мм.
Я мерю штангелем, но есть шанс поцарапать спуски.

По пастам:
Алмазная, производитель г.Полтава, Украина,(производителя уточню завтра), у меня зернистость от 60\40 до 0\1мк. смывается водой.
Она (паста)у меня в основном для доводки твердосплавов, и эксперементирую с заточкой ножей. Жду от Вас Андрей посылку с камушками, хочется поскорей попробывать.
С уважением Сергей.

Андрей.
Не секрет, чуть выше пост N 20.

Отмечусь, потом пригодится.

Записал небольшой ролик, если кто не понял по фотографиям принцип работы (сильно не ругайтесь, первый раз в образе телеведущего ).
http://rutube.ru/tracks/4267917.html
С уважением Сергей.

Класс!!! Мне очень понравилась приспособа, практически идеал! МАСТЕР!

Наверное так будет лучше:

grinderman
vovitz
Спасибо.

А можно скомуниздить идею ??? ))) Для ножей со спусками выше середины, складней с высокими спусками и других маленьких "ножичечков" Просто блеск !!!. Для ножей с прямым спуском от верха мне кажется лучше все же не фиксированный клинок.
Но, Уже хочу подобное сколхозить на свой "самопальный Апекс". Возможно приделать как-то, как на Эдже Про приспособление для заточки ножниц, т.е. Дополнительным приспособлением, крепящимся вместо упорной пластины.

Пользуйтесь на здоровье.

Originally posted by seroja:

Записал небольшой ролик, если кто не понял по фотографиям принцип работы

Гениальное решение! На таком не лень переворачивать после каждого прохода!

А не проще по методу Дмитрича (см. видео о семинаре по приспособлениям) сделать "компенсатор спусков" и установить его на том месте, над которым находятся "началы" подводов РК в момент заточки (или чуть ближе к обуху). Сделать его можно из П-образного (достаточной ширины, 25-30мм) куска медного обмоточного провода подходящего диаметра. Загнутые концы (длинной 3-5мм) просто вставляются в просверленные отверстия - таким образом имеем выступающий над плоскостью "валик", высота которого равна (почти - ) толщине металла, снятого при изготовлении спусков с каждой стороны на уровне начала подводов.


Вот картинка, где:
L - ширина лезвия
А - "половинный угол" сведения (или угол спуска с одной стороны относительно "осевой плоскости" лезвия)
h - максимальная высота "компенсатора спусков" или толщина проволоки для П-образной скобы.

Имея набор скобок из проволоки разного диаметра с шагом 0,2мм можно компенсировать практически любую величину спусков для любой толщины обуха. И не важно, откуда идут спуски - от обуха, с середины или на малом расстоянии от обуха - с помощью подложенного компенсатора мы выставляем "осевую плоскость" клинка параллельно опорной поверхности (как у Дмитрича - параллельно плоскости "крыши")
Кстати, о "стуле на 3-х ножках" - делаем ширину "скобы-компенсатора спуска" минимальной (3-5мм) - и вот клинок опирается на 1 точку и ребро обуха... или вообще делаем пластиковую (например из капролона) шпильку с закругленным торцом на резьбу М3-М5 и вкручиваем ее снизу через сквозное отверстие (с резьбой) по оси - вместо П-скобы - так чтобы выступала закругленным концом над плоскостью на нужную высоту, снизу - контрим гайкой.

А не проще по методу Дмитрича (см. видео о семинаре по приспособлениям) сделать "компенсатор спусков"

Компенсатор спусков: Edge Pro

Originally posted by seroja:
А вот этой "хренькой" очень удобно мерить толшину спусков на ноже.
По научному называется, "Стенкомер индикаторный с-10".

Понятно, где бы еще взять эту "хреньку"...

В субботу-воскресенье на ближайшей барахолке у "дедов", торгующих металлообрабатывающим и измерительным инструментом (как правило, слямзенным в свое время на производстве) посмотрите - иногда попадаютсяя не только такие вещи...