требуются добровольцы для эксперимента по борьбе с мыльностью

.. . кто готов предоставить нож из стали склонной к "мыльности" ...

Вопрос дилетента:
что это за свойство стали - "мыльность"?

С уважением,
О.В.

Originally posted by О В:

что это за свойство стали - "мыльность"

это местный ганзовский жаргон

имеется в виду ситуация,
когда при разрезании
лезвие проскальзывает по материалу
не разрезая его

к этому особенно склонны нержавеющие стали

лезвие проскальзывает по материалу
не разрезая его

У меня на кухне все такие - тупые, наверное

Прошу извинить за трёп.

Originally posted by О В:

У меня на кухне все такие - тупые, наверное

если более точно, то термин "мыльность"
подразумевает, что проскальзывание происходит
и для сравнительно острого ножа,
который хорошо режет при прямой подаче (push cut, вот пример )
но начинает проскальзывать при резании с потягом

еще один пример push-cut: youtube.com

где-то в этом разделе проскальзывала тема, что в частности можно решить такую проблему, после финишной доводки слегка "взбодрив" РК чуть более крупным абразивом. Я так делаю, проходясь по мыльной нерже керамическим мусатом. Собственно вопрос: отчасти Ваша гипотеза о способах борьбы с мыльным резом на этом принципе основана?

Originally posted by oldTor:

Собственно вопрос: отчасти Ваша гипотеза о способах борьбы с мыльным резом на этом принципе основана?

не буду отвечать на этот вопрос и прочие, про технологию
до тех пор, пока не получу положительных отзывов.

Ведь речь идет о гипотезе и она требует проверки.

У меня нет ни кронидура, ни 95X18, поэтому проверял на BG42.
Результат меня изрядно порадовал, но нет уверенности,
что этот подход будет одинаково хорошо работать для любой нержавейки.

Доделаю нож из кронидура - могу дать на тестирование.. . Из 95Х18 есть у меня клинок от Бирюкова - одену - без проблем дам на тестирование.. . По времени недели две три прежде чем доделаю.. .

А Чебурковская Х12мф не термоциклированная подойдет? Нож Скаут. Только вот сравнивать надо не отходя от кассы, если по-хорошему. То-есть, иметь "контрольный образец", стандарт, заточенный "как обычно", но примерно совпадающий по геометрии. Из моих ножей пара - только Мора нержа((( остальные все разные.

зы: а если не жалко времени и сил на кетай - вот где мыло-то, наверное

ззы: А 95х18 есть ворсмовский тесак, 17 см в холке Ободран на 30-35 градусов, микрофаска на 40, финиш микрофаски на V-керамике от Лански. Если подходит, тоже привезу Есть кронидура вот такая
Ножик от Василия Козлова, кронидура + Жо-10.
Вот только за ней особой мыльности не заметил. Ну да это скорее от недостаточности умения точить У меня только один нож резал без потяга так же уверенно, как с ним, и это Миля, переточенная Николаем, за что еще раз спасибо. Кстати, с тех пор правил ее раза 3 или 4 на белых камнях Лански, буквально по паре-тройке движений на сторону - и опять весело бреет .

блин, во нафлудил.. . прошу прощения, напрочь забыл про кнопку эдит

внесу коррективы:

как оказалось, метод хорошо работает только для твердых сталей,
то есть тех, у которых твердость 57 HRC и выше.

Для "пластилиновых" ножей из какой-нибудь 40X13 оно не дает выраженного эффекта.

40Х13 от Прокопенкова имеет не менее 59 единиц .... Но это от Прокопенкова... .

Коль, когда планируешь действовать.. . ???

Честно говоря не совсем понятна эта скрытность. Это в плане гипотезы и в плане борьбы с мыльностью. Выложите на всеобщее обозрение и кто имеет возможность - проверит и отчитается.
Со своей стороны могу сказать, что получал мыльный рез практически на любой стали(все условно нержавеющие, дамасков и булатов нет). Достаточно было точить под острым углом к РК(как бы вдоль) и добиться хорошего класса шероховатости, Мирки 2000-2500 достаточно. В результате нож хорошо резал тот же канат пуш-катом, брил мягко, но потягом резал очень плохо и неагрессивно.
Достаточно было перейти на перпендикулярную к РК заточку и при том же классе шероховатости агрессивность реза резко увеличилась. При чем если к перпендикулярной заточке перейти только на финишной стадии обработки, то результат получался не очень.

То: Alex.P

Где-то в середине этого десятилетия подобные вопросы мне задавались, и я имел интенсивную переписку по теории реза со многими участниками Найфа.
Мне лично приходилось разрабатывать лезвия для реза различных материалов, в том числе мягких оболочек по типу кожицы помидора и сосисок, а также подвижных волокон по типу мышечных и сухожильных тканей, волокнистых по типу каната из растительных волокон.
Из практики сделаю вывод, что рез без скольжения и смещения материала в начале реза возможен малым углом заточки в районе 8 - 10 градусов с доведенной РК, корче опасной бритвой, что требует качественной углеродки с проковкой и большой твердости клинка.
Что касается хирургических сплавов, которые мягкие и не дают высокой твердости, то тут применял изменение направления рисок и их сочетание на РК в зависимости от направления на подводах типа в одном направлении или в разнах относительно касательной к РК, применяя теорию кинжальчиков.
Почитайте мою переписку с Василием (Mutant), которую он поместил тут:
knifehelp.net
думаю Вам станет многое понятно из того, что я писал о микрокинжальчиках.
Обратите внимание на положение бруска и клинка относительно оного это удобнее при игре с направлением рисок, которые и образуют эти самые кинжальчики, которые на мягком материале клинка позволят весьма значительно снизить проскальзывание.
По поводу как работает серрейтор, можете узнать и понять более глубоко тут:
forum.knife.ru
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by Nikolay_K:

у меня появилась гипотеза о том, как можно некоторой техникой заточки решить проблему мыльности для некоторых сталей, таких как Cronidur и прочие азот-упрочненные и более привычные хромистые нержавеющие стали

Вы не ответили мне на заданный вопрос в холодном, так может здесь....
Собственно вопрос: Мыльность, приписываемая вами этим сталям и звучащая как приговор и уж тем паче, возведенная в проблему, это априори присущее данным сталям свойство или же просто ваша интерпретация начитанного на ганзе т.е. с чужих слов?

Originally posted by GAU-8A:

Мыльность, приписываемая вами этим сталям
и звучащая как приговор и уж тем паче,
возведенная в проблему,
это априори присущее данным сталям свойство
или же просто ваша интерпретация начитанного на ганзе т.е. с чужих слов?

очевидно, что не я придумал этот термин
и не мной им награжден Cronidur...

тем не менее я неоднократно замечал это явление на некоторых сталях,
и на Cronidur в том числе

Originally posted by Alex.P:

Честно говоря не совсем понятна эта скрытность.
Это в плане гипотезы и в плане борьбы с мыльностью.
Выложите на всеобщее обозрение и кто имеет возможность
--- проверит и отчитается.

дело в том, что идея требует для своей реализации
довольно сложную технику (должна быть хорошо поставлена моторика), специально подобранные инструменты и материалы (доступные далеко не каждому) и контроль по микроскопу

если попытаюсь своими словами всё это изложить,
то мало кто сможет понять идею
и едва ли найдется хоть один,
кто сможет воспроизвести технику именно так,
как было задумано

Поэтому не вижу смысла пытаться всё это в деталях излагать.

Коль, когда ,где ,и чё надо.. . ???или я в список разрешённых камрадов не вхожу.. . ???

Originally posted by миха гаи:

Коль, когда ,где ,и чё надо.. . ???или я в список разрешённых камрадов не вхожу.. . ???

я думаю, что это будет не отдельное мероприятие
вроде семинара, тестирования или "найфовки"
а просто встретились, я забрал нож, через какое-то время вернул заточенным,
ну а дальше ты сам его тестируешь на свое усмотрение и делишься с нами своими наблюдениями и выводами...

заточка требует довольно много времени и не думаю,
что из этого может получиться интересное мероприятие...

хотя если сначала заточить экземпляры
а затем собраться и совместно их протестировать,
то это будет неплохо.. . но надо искать место, подгадывать удобное для всех время...

ясно, понятно... )))созвон...

С огромным интересом прочитал статью по ссылке от Дмитрича. Что могу сказать, мои методы заточки(и понимание сути процесса) и то, что описывается в статье, соотносятся как арифметика в начальных классах и высшая математика на физмате
Кое в чем разобрался, понял что подразумевается под кинжальчиками попробую поиграть с углами движения хона.
А так придется еще во многое "врубаться", с первого захода не все усваивается Очень может быть, что далеко не все приму на вооружение(соотношение времени потраченного и результат полученный, для меня, не всегда возможно будет оптимальным), но попробовать попытаюсь.
Статью рекомендовал бы всем, без исключения, кому то для практического применения, а кому то и для того, что бы прочитал - испугался и успокоился
Ну а что касается вот этого:

Originally posted by dmitrith:

Из практики сделаю вывод, что рез без скольжения и смещения материала в начале реза возможен малым углом заточки в районе 8 - 10 градусов с доведенной РК, корче опасной бритвой, что требует качественной углеродки с проковкой и большой твердости клинка.

, то подход к проблеме несколько отличный. Меня обычно интересует рез именно моих ножей, как правило охотничьих или близких к ним, а не специальный инструмент, поэтому и не все рекомендации применимы.
Кстати, если идеи Николая основываются на материале из этой статьи, то понятно, почему он их не озвучивает(придется почти всю статью своими славами пересказать), да и точить так - ухохочешься, одни притиры чего стоят, да еще медведку изобразить, ужас

через неделю приступим к практической деятельности по борьбе с мыльностью.

насколько я понимаю,
кто хотел, уже записались,
поэтому считаем запись оконченной,
а тех, кто записался призываем к активным действиям, то есть к тому, чтобы определиться с тем как и когда можно будет встретиться...

Не записывался т.к. большого выбора ножей дома нет, всё больше рабочие какие-то вещи. Есть ножик из 95х18, но просто сведённый в ноль без РК как таковой (руки пока не дошли переделать). К тестам присоединиться можно будет?

Николай, отправил ПМ

Originally posted by Alex.P:

С огромным интересом прочитал статью по ссылке от Дмитрича.

Ага, статья очень познавательная. Ещё на найф. ру с интересом следил за темой Зеркальная РК,и с тех пор стараюсь доводить фаски до мало-мальски зеркального блеска. И могу сказать что мнение о мыльности "Зеркальной РК" - неверное. Откровенно мылит только неправильно термообработанная сталь. Хотя,похоже есть ещё одна причина мыльности, это содержание азота в стали. На Ганзе проскакивали замечания о мыльности Кронидура и Х15TN.Так вот у меня есть фолдер от Кершав с Сэндвиком 14С26N,так вот он тоже подмыливает. Впрочем,может быть производители просто ещё не научились термообрабатывать азотистые стали для ножевых целей.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Кизлярский СТЕРХ из X12MФ пойдет? По ощущениям "мылит".

Originally posted by HANG:

Кизлярский СТЕРХ из X12MФ пойдет? По ощущениям "мылит".

если "мылит" --- значит подойдет

но еще раз напоминаю, что все мои задумки будут работать
при условии, что сталь нормально термообраотана

ошибки термообработки никакая заточка в полной мере
исправить не может

и при твердости меньше 57 HRC
скорее всего результат будет малоинтересный.

Nikolay_K, ну и как, разобрались с мыльностью?

Originally posted by Nikolay_K:

дело в том, что идея требует для своей реализации
довольно сложную технику (должна быть хорошо поставлена моторика), специально подобранные инструменты и материалы (доступные далеко не каждому) и контроль по микроскопу

если попытаюсь своими словами всё это изложить,
то мало кто сможет понять идею
и едва ли найдется хоть один,
кто сможет воспроизвести технику именно так,
как было задумано

Поэтому не вижу смысла пытаться всё это в деталях излагать.

Просим-просим. Хотя бы в общих чертах. Может, мы не так уж и безнадёжны.

общая идея простая --- подобрать последовательность
камней и давление для каждого,
которые дадут хороший результат

вчера обнаружил очень интересное сочетание,
правда оба камня из числа натуральных
и довольно дорогих

не хочу, чтобы был ажиотаж
поэтому пока не стану называть,
что это были за камни

самое важное --- на давить сильно
и четко держать угол.

Originally posted by Nikolay_K:

самое важное --- на давить сильнои четко держать угол.

Вы наверное темы перепутали?

Originally posted by GAU-8A:

Вы наверное темы перепутали?

после нескольких проведенных семинаров
по заточке
посмотрев как народ работает
сделал вывод,
что про "четко держать угол" и "не давить"
надо писать и говорить как можно чаще

пока нет хорошо поставленной моторики
нет смысла пытаться объяснять человеку
что-то более продвинутое...

совершенный оффтоп - но таки выскажусь

пафоса в теме непропорционально больше чем информации. единственный интересный и по настоящему информативный пост, от дмитрича и тоже оффтоп по большому счету. человек совершенно не стесняется обсуждат тонкости и собственые наработки, при этом очень хорошо формулируя

давайте не будем априори считать всех дураками. или это боязнь конкуренции?

читайте внимательно название темы
и первый пост

никто не обещал в этой теме
рассказывать про методы борьбы с "мыльностью"
было лишь предложение поучаствовать в эксперименте

этот эксперимент носит не столько практический характер,
сколько спортивный

на практике же лучше не экспериментировать,
а выбирать только те стали
которые нормально затачиваются
и в исполнении только тех производителей
которые умеют производить граммотную ТМО
и обеспечивают нормальный,
а не мыльный рез

про стали, кстати, уже есть отдельная тема
повторю вкратце и тут:

лучшее из того, что мне попадало в руки --- это
Sandvik 12C27 (EKA), R2 (Itou), VG10 (Tojiro), SGPS(Falkniven, Ryusen ... ), SK4 и SK5, D2 (Seki Cut), S30V (with HT by Paul BOS)
и как ни странно, INFI
M4 меня тоже впечатлил, но ржавеет он просто жутко

из наших --- нержбулат Пампухи и Х12МФ от Чебуркова

Если кто-то желает подискутировать
на тему борьбы с мыльностью,
то на здоровье, обсуждайте сколько угодно,
но заведите для этого отдельную тему.

А здесь с этого момента я буду считать подобные отвлеченные
от контекста темы обсуждения OFFTOPIC-ом и удалять их.