байкалит? микрокварцит?

Доброго Всем дня!

Сразу прошу прощения у Николая за оффтоп, но без него, похоже, "дело" может так и не двинутся с мёртвой точки...

Господа! Думаю всё же хоть кто нибудь из Вас, но таки знает хоть что-то об этом камне. Даже если эта информация не значительно, мало востребована и т.д. всё равно выскажите её. После этого можно будет по крупицам собрать и систематизировать всю полученную информацию "в помощь последующим поколениям" .

Недавно узнавал об этом камне у товарища TriVX по поводу этого камня, т.к. он несколько раз упоминал о нём на форуме. Сам не буду писать ничего об этом камне, т.к. его у меня нет (хотя и собираюсь его в скором времени приобрести), но хотел бы услышать о нём от TriVX хоть что-то о камне, возможно кто-то и найдёт в нём что-то интересное.

С уважением, Саныч.

Посёлок Слюдянка, месторождение мраморов. Там контакт между карбонатами и интрузивами, итого получаются скарны. В общем и целом это торговое или эндемичное название диопсида. Белого не видел, в основном грязно-зелёно-серые невзрачные кристаллы. Откуда взяты такие размеры не понятно. Твёрдость по Моосу 5-6 ибо землистый очень. Так себе минерал. Если интересует, сфотаю. Для заточки ножей? Дык, всё, что твёрже пятёрки по Моосу тогда можно использовать)))

Originally posted by Кецалькоатль:

Для заточки ножей? Дык, всё, что твёрже пятёрки по Моосу тогда можно использовать)))

нет, не всё

кроме твердости есть еще определённые требования к форме, структуре и плотности зерна

Originally posted by Nikolay_K:

минерал, представляющий кристаллическую разновидность

Originally posted by Nikolay_K:

определённые требования к форме, структуре и плотности зерна

Не чувствуете некоторое разногласие? Откуда зерно в кристалле?
Опять же. Твёрдость по Моосу 5-6, т.е. начиная от твёрдости стекла, и чуть выше. Клинки закалённые на 61-63 единицы по Роквелу, точится не будут. В общем это всё лирика. Вопрос такой. Откуда вообще взялось желание точить об диопсид?

Даже если эта информация не значительно, мало востребована и т.д. всё равно выскажите её.

Был пару раз в тех местах. На сплаве как раз озадачивался камнем для заточки. Но ничего о "Байкалите" не слышал ни от охотников, ни от местных краеведов. Впрочем сильно много и не общался на эту тему...

Originally posted by Кецалькоатль:

Не чувствуете некоторое разногласие? Откуда зерно в кристалле?
Опять же. Твёрдость по Моосу 5-6, т.е. начиная от твёрдости стекла, и чуть выше. Клинки закалённые на 61-63 единицы по Роквелу, точится не будут. В общем это всё лирика. Вопрос такой. Откуда вообще взялось желание точить об диопсид?

Я видел в продаже брусочки из байкалита - треугольные и прямоугольные - 10х1х1 см.

Несколько слов о байкалите.
Мне известно немного, хотя сведения официальные.
Вот подлинная выписка из Каталога ВНИИАШ "Абразивные материалы и инструменты" за 1986г., стр. 9, которая каким-то образом сохранилась в записной книжке в таком виде:
"Байкалит - микрозернистый кварцит - разновидность кремнистых пород, структура которых образуется агрегатами беспорядочно ориентированных зерен кварца размером 1,5-3 мкм, для которых характерны резкие границы между зернами."

Все мои попытки раздобыть камень или хотя бы найти хоть какие-то конкретные сведения о его месторождении ни к чему не привели.

По всей видимости, речь идет о типе пород, которые называются "микрокварциты".
Их происхождение спорно. Считается, что в результате пропитывания известняков силикатными растворами, кальцит преобразуется в кварц. Я, честно говоря, по жизни с такими породами не сталкивался. Этот силикатный метосоматоз то входит в моду в науке, то начинает отрицаться ею же. Арканзас, кст, тоже одно время относили именно к метасоматитам по известнякам. За более подробными сведениями обратитесь к литературе.

Если кто-то задумает гуглить по "Байкалит", то учтите, что вам, в основном, бует рассказано о минерале байкалите. Это белая или зеленая разновидность пироксена-авгита, представляющая известный интерес для коллекционеров и изготовителей недорогой ювелирки (кристаллы могут достигать поперечника в несколько см). Все вышеприведенные сведения говорят именно о нем. В тему оселков - это полнейший офф и заморачиваться на таком байкалите нет смысла.

Байкалитом также называли микрокварцит , добываемый в бухте Зоворотной на Байкале. Экспортировался в Японию. У Николая он есть.

Originally posted by Гусев:

Байкалитом также называли микрокварцит , добываемый в бухте Зоворотной на Байкале. Экспортировался в Японию. У Николая он есть.

не знал и даже не догадывался,
что это и есть "байкалит"

видел пару раз у людей темно-серо-зеленые (почти черные) натуральные камни
дошедшие еще из старых советских времен
весьма однородные по структуре
весьма тонкие
и при этом менее твердые, чем тот, что у меня
и думал, что это и есть тот самый байкалит...

а что касается Японии,
то там хорошо знают про про арканзас
но остальные камни добываемые за пределами Японии, включая "байкалит"
и прочие импортные микрокварциты
для 99.99% японцев --- неведомая диковинка

на аукционах и на сайтах у японцев
только их местные камни
и арканзасы
ничего другое не пробегало...

очень любопытно, для каких нужд японцы брали этот байкалит?

Продавали под маркой "японских". Мне такой встречался в Москве , купленный в Японии , исследования показали идентичность камней.

Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, наконец, Вы обратили внимания на этот интересный и загадочный камень. В свое время я передал Николаю брусок белого Байкалита, но у меня остался еще зеленый. Этот камень по своим режущим свойствам мало уступает арканзасу и применял я его для доводки микро лезвий. Он поступил на наше предприятие для испытания его свойств на предмет замены им арканзаса. ИМХО он несколько мягче арканзаса, но способен его заменить, короче мнения у лекальщиков тогда разделились - одни им восхищались другие на дух не принимали - держались за арканзас. Помню больше его не стали поставлять и как-то это заглохло, но потом многие, даже ярые сторонники арканзаса локти кусали от досады, что не досталось им даже обломка.
Этот камень удивил меня тем, что он может работать как с маслом, так и с водой и показывать результаты при доводке лезвий выше, чем арканзас если на него нанести водную суспензию из прокаленного глинозема или с окисью хрома, особенно хорошо он доводит РК опасных бритв с суспензией из прокаленного глинозема.
Подарил я один такой камень одному известному художнику резчику по дереву, которому мои друзья кузнецы сработали набор резцов по дереву с великим множеством стамесок и инструментов из стали Р18 к его юбилею и попросили меня довести этот инструмент до нужной кондиции по остроте. Острота проявилась отменная и именно на байкалите с прокаленным глиноземом и немного стеарина с уайтспиритом. Ну, заточил и отдал, и через некоторое время он приходит ко мне с парой бутылок коньяка, стамеской моей заточки и просьбой научить так заправлять стамески. Показал, рассказал и презентовал этот зеленый камень, потому как другими камнями получить такой эффект на Р18 не получалось даже арканзасом. Во время занятий он сам довел стамеску на этом камне, применив немного пасты ГОИ разведенной в керосине, после чего срезал этой стамеской волосы на предплечье, причем на значительном расстоянии от руки, чему даже я очень удивился.
На мой взгляд, если его сейчас попробовать применить с нагурой, то можно ожидать какой-то положительный результат.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:

В свое время я передал Николаю брусок белого Байкалита,
но у меня остался еще зеленый.

так вроде это был белоречит а не байкалит?

ну, который хорошо работает с соленой водой...

Николай, уже забыл, возможно и перепутал. Разных природных камней типа арканзаса много перевидел. Их нам давали на испытание, да Вы у меня видели начиная от лазурита и кончая особым сортом обсидиана.
Не храню их под спудом и по этому много раздал друзьям и хорошим людям. Вы знаете - любому воднику и арканзасу предпочту притир с электрокорундом. Помню передал Вам коричневый камень он мягче арканзаса, но тверже стекла вот он помню точно с Урала и хорош для доводки низкой твердости, но как он называется напроч забыл.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:

Помню передал Вам коричневый камень он мягче арканзаса, но тверже стекла вот он помню точно с Урала и хорош для доводки низкой твердости, но как он называется напроч забыл.

который наподобие агата?

Originally posted by Гусев:

Байкалитом также называли микрокварцит,
добываемый в бухте Зоворотной на Байкале.

Экспортировался в Японию. У Николая он есть.

теперь у Николая их 2!

more...

протестировал.. . и не могу сказать, что я в восторге от результатов,
но всё же результаты интересные

камни не такие тонкие и не такие твердые как яшма и стекловидный арканзас
по однородности зерна они также уступают и яшме и арканзасу

по абразивной способности в несколько раз уступает желтым бельгийцам,
но при этом этот байкалит практически не изнашивается
и не дает никакой суспензии подобно яшме и арканзасу

по пластичным сталям работает неплохо
можно быстро добиться строгания волоса и сбривания волос на руках
но это не та острота, которая получается на хороших бельгийцах,
тонких японцах или арканзасах,
кромка после этого байкалита более грубая и менее однородная

по твердым сталям работает хуже
хотя можно попробовать сочетание суспензии (или пасты ГОИ)
и байкалита в качестве притира
скорее всего такое сочетание даст интересный результат.

можно попробовать навести суспензию нагурой или тонкими мягковатыми камнями типа учигумори, суита и т.п.

использовать байкалит можно и сухим
и с водой
и с маслом

сухой камень работает более тонко, чем с водой

обрабатывается очень тяжело, почти также тяжело как яшма
но все же чуть легче

т.е. если понадобится выравнивать поверхность, убирать сколы
или скруглять ребра, то без алмазов дело скорее всего не обойдется
и даже с алмазами это потребует немало времени.

РЕЗЮМЕ:

камень вполне пригоден
для правки ножей и столярного инструмента,

но для заточки бритв он слабоват --- абразивная способность умеренная, уступает бельгийским камням и "мягким" японским

В эпоху перестройки ГГПП <Байкалкварцсамоцветы> вошло
со всеми достоинствами и недостатками социалистического предприятия:
с солидной сырьевой базой,
приличным производственным и трудовым потенциалом с одной стороны;
громоздкой слабоуправляемой структурой с преобладанием неэффективных,
убыточных элементов, слабым менеджментом, бухучетом,
отсутствием видения стратегии развития в новых условиях с другой стороны.

Негативные тенденции, связанные с этими факторами,
а также резкое сокращение объема внутреннего рынка
из-за обнищания потенциальных покупателей
и возросшими трудозатратами по добычи и обработке камня
привели к затяжному падению финансовых и производственных показателей
и стагнирующему состоянию предприятия.

На начальном этапе реформ из-за накопленной ресурсной базы
и определенного запаса прочности (1992-93 гг.)
влияние недостатков предприятия на результаты его деятельности было слабо заметным (в 1993 г отмечается даже рост производства)
и выражалось лишь в снижении общей численности
за счет численности производственного
и геологического персонала при сохраняющемся уровне затрат.

Критическим для ГГПП <Байкалкварцсамоцветы> оказался 1994 год,
когда произошло резкое снижение объемов производства
по всем видам деятельности.

Попытки, в последующие годы, поправить положение
за счет увеличения объемов реализации сырья к успеху не привели,
в основном из-за периода стабилизации курса доллара
при продолжающемся росте внутренних цен,
что и не позволило выйти на безубыточный уровень производства.

С 1995 года деятельность предприятия становится планово-убыточной,
а последствия <Азиатского кризиса> 1997-98 гг.
выразились в сокращении объемов реализации сырья более чем в 10 раз.

В 1992-93 гг. произошло резкое сокращение объемов финансирования геологоразведочных работ, что привело к исчезновению целых направлений исследований и, как следствие, к ликвидации ряда структурных подразделений предприятия (включая ликвидацию базовых поселков) и сокращению численности геологического персонала.

С 1994 года бюджет на проведение геологоразведочных работ нельзя охарактеризовать иначе как <бюджет выживания>. В этот период финансирование работ осуществлялось в мизерных объемах, неритмично с многомесячным, а иногда годовым (1996г.) отставанием.

Но даже в этих условиях предприятие смогло завершить работы по ряду объектов и защитить отчеты с подсчетом запасов (светлоокрашенный нефрит, чароит, гранулированный кварц).

Общеизвестно, что уровень потребления сырья в любых отраслях определяется состоянием перерабатывающей базы. Предприятие на протяжении десятилетий осуществляла разработку месторождений камнесамоцветного (лазурит, нефрит, чароит) и технического сырья (микрокварцит, кварц) сырья. Сокращение потребления всех видов сырья наметилось с начала 90-х годов прошлого века.

Состояние оборонной промышленности предопределило нулевое с 1992 года потребление кварца Прибайкальской провинции, металлообрабатывающей - снижение в сотни раз потребления микрокварцита (природный абразив - аналог знаменитого арканзасского камня), камнеобрабатывающей - массовое сокращение выпуска ювелирных и камнерезных изделий и ориентацию добывающих предприятий на экспортные поставки.

Объемы реализации технических видов камней (микрокварцит в виде галтованных тел) к концу прошлого столетия упали до минимальных (первые тонны в год) и не оказали существенного влияния на экономику предприятия. (скорее всего тут опечатка --- должно быть "галтовочных тел")

Объемы реализации камнесамоцветного сырья были более значительными и достигали десятков и более тонн в год, но дефицит денежной массы в стране и общий спад платежеспособности предприятий приводил к отсрочке платежей и применению бартерных схем взаимозачетов.

В отдельные годы до 60 % общего дохода предприятия формировалось за счет продажи сырья. Однако и здесь наметился ощутимый спад.

Реалии рынка на предприятии привели к ликвидации либо консервации ряда горнодобывающих объектов технического, а затем и самоцветного сырья:

ликвидация Прибайкальской партии (особо чистый кварц), включая базовый поселок в г. Нижнеангарск;

консервация, а затем и ликвидация Заворотненской партии (микрокварцит), включая базовый поселок в бухте Заворотная;

...

------
ИСТОЧНИК: narod.ru
------

в 2004 году уже ничего не осталось:
angara.net

сегодня попробовал поправить на байкалите
SanRenMu 716

и результат меня очень порадовал --- камень работает не хуже самой тонкой керамики Spyderco, но чуть мягче

кромка быстро заострилась,
так, что для быстрой правки --- то, что надо.

что за камень байкалит?
чем реально знаменит?

Бруски для заточки и правки из природного кремня

Кремень - это вязкий прочный агрегат скрытокристаллического и аморфного кремнезема - кварца, халцедона, опала; обычно непрозрачный или слабо просвечивающий.
Цвет от серого, желто-серого до черного. Твердость по шкале Мооса 7.
Кремень встречается в осадочных породах в виде желваков реже линз. Обычно слои и скопление желваков кремня приурочены к пластам известняков.
Для изготовления заточного инструмента пригоден в основном первичный (неминерализованный) опал-халцедоновый кремень, добываемый из карбонатных органогенных толщ среднекарбонового возраста. Необходимо отметить чрезвычайную редкость материала пригодного для производства заточного инструмента. Это связано с сильной трещинноватостью добываемого исходного сырья. Запасов технологически пригодного для заточного инструмента материала на порядки меньше чем используемых в аналогичных целях яшм и микрокварцитов. Вместе с тем, по основным для заточных брусков этой твердости показателям (микрозернистости и пористости) этот материал опережает яшмы и микрокварциты. Большинство используемых для заточного инструмента кремней имеют практически нулевую пористость, а слагающий их, так называемый глиноподобный халцедон, характеризуется чрезвычайно мелко-зернистым строением, с ориентированным расположением отдельных зерен - признаками, по которым он сопоставим с глинистыми агрегатами. В отличие от последних эти агрегаты имеют высочайшую вязкость и твердость.
Электронно-микроскопическое изучение глиноподобного халцедона показало, что он состоит из мельчайших (1-5 мкм) кристалликов кварца причем самые мелкие из них имеют псевдокубический габитус за счет практического отсутствия граней призмы и второго ромбоэдра.
Геологический поселок в бухте Заворотной построен в 1962 г. предприятием Байкалкварцсамоцветы после открытия первого в мире месторождения микрокварцита -абразивного материала очень высокой прочности для зеркальной шлифовки металла. Позже аналогичные месторождения были открыты в Канаде и Средней Азии. По своим характеристикам микрокварцит эффективней алмазной пасты. В 1970 г. построена дорога к месторождению - 2,8 км (до серпантина), 4 км - до карьера. С 1993 г. добыча микрокварцита не ведется.

нашел вот тут: bestblade.ru

Правил кизлярскую 65х13,на мыльном растворе,понравилось,работает мягко и ровно,приятный камушек,тяжелый,плотный и однородный,поверхность заглаженна ,думается, что требуется вскрытие структуры,камушек б/у.по ощущениям ,из-за мягкости работы врят ли можно закосячить кромку,шибко уж медленный он,хотя возможно по ржавейке будет работать по другому

Все мои попытки раздобыть камень или хотя бы найти хоть какие-то конкретные сведения о его месторождении ни к чему не привели.

Эт не сложно Камни для заточки ножей -Байкалит , эльбор, камни под апекс, пасты для полировки (барахолка)

------
С уважением, Евгений!

Опробовал микрокварцит в работе. Правил им kanetsugu special из AUS-8.
Стороны камушка доводил одну на F600, другую на F1200. Но на этом ноже опробовал только доведённую на F600. С водой камень работает довольно быстро (для финишного)и довольно агрессивно, но имеет склонность к засаливанию. С маслом работает менее агрессивно,засаливания не обнаружил, а скорость работы если и падает, то незаметно. Масло использовал рафинированное оливковое.
В общем, стороны, доведённой на порошке карбида-кремния F600 хватило для того, чтобы нож за 15 минут работы довольно комфортно и мягко брил предплечье "с отскоком" и под собственным весом за одно движение прорезал кожицу помидора. Агрессивность реза присутствует, никакой мыльности не проявилось. Резюмируя, можно, думаю, сказать, что нержу около 57-58HRC править до нормальной рабочей остроты этим камнем можно, нужно, удобно и быстро.

Правил несколько кухонных ножей байкалитом с нашей барахолки.

Размер 20х15х145-150мм. Углы и грани скруглены и заполированы
Обе стороны рабочие. Одна поправлена на 13микрон, другая на 4 мик.

Ножи Zepter и Tupperware (тоже типа zepter дорогая сетевая посудная фирма). Zepter - "molibdenium steel", Tupperware - " hand polished Japanese stainless steel". По одному ножу обеих фирм удалось довести до перерубания волоса на весу. Не с первого раза правда. Доводил сначала на грубой стороне на воде со свободным абразивом карбида кремния 1000 видимо грит (Atlantic вроде с ЮАР) и потом с оливковым мастом на тонкой стороне до "готовности". Весьма быстро.

Волею "несчасливаго случая" разжился сломаным "байкалитом"
Вот фото сечение 10х20мм скол под углом
Примерно так камень выглядит в природе-тоесть вид неоднородный!

С уважением Евгений!

Originally posted by lukasq:

Волею "несчасливаго случая" разжился сломаным "байкалитом"
Вот фото сечение 10х20мм скол под углом
Примерно так камень выглядит в природе-тоесть вид неоднородный!

Спасибо за фото!!!

красиво получилось

такой внешний вид очень характерен для всяких кремнистых пород
состоящих из практически чистого оксида кремния SiO2.

и не похоже на арканзас. У тонкого арканзаса раковистый излом.
Иногда зерненый, иногда практически гладкий.

Тут больше похоже по характеру излома на белоречит.
Он тоже такой чешуйчатый...

Хлопци,я живу сейчас на острове Ольхон,на Сарайском пляже лежит огромный глыбищщ микрокварцита,просто мегаглыба,приезжайте-колупайте,все одно воляецо

п.Хужир

Далековато однако!
Отписал на мейл

[B][/B]

------
С уважением, Евгений!

На неделе пришел translucent арканзас от dan's. Не утерпел, начал править кухонники. Создалось впечатление, что байкалит работает быстрее и тоньше. Может конечно конкретный образец арканзаса-новодел неудачней старого советского байкалита.. .

Тонкость работы у арканзаса зависит от степени доводки его поверхности. Ну и в принципе он довольно сильно отличается характером работы от любых других камней. Если Вы использовали свеженький арканзас с той поверхностью, какая есть - естественно, что он работает весьма грубовато.
Насчёт скорости работы - байкалит работает действительно несколько быстрее арканзаса. Но он тактильно понежнее в работе и у него совсем другой характер воздействия.

На неделе пришел translucent арканзас от dan's. Не утерпел, начал править кухонники.

Приветствую Паша!
А можешь поправить translucent на суспензии Атлантика1000?
только посмотри под углом к лампочке (чтоб зеркалило одинаково с байкалитом)
А после правки уже сравнить? если что звони!

------
С уважением, Евгений!

Для начала замечу, что полноценных "исследований" не проводил, просто первое впечатление. Также даже не пытался править на необработанном транслюценте ( Ганзу читать не принято? ). Доводил на 1200, затем на 2500 шкурке немного( моментально облезла) и на 1000ном Атлантике как раз на стекле. Сравнить как зеркалит сложно, т.к. трансик полупрозрачный и бежевый, а байкалит непрозрачный вообще ни как.
Евгений, начал править твой байкалит, оказалось кривоватая сторона на бруске состоит фактически из 2х плоскостей с почти прямой линией перелома, идущей примерно по середине бруска градусов под 45. Сточил напрочь на среднем алмазе и заново выровнял (на шкурке ацки веселая задачка). Сантиметра по два с обоих краев остались заваленые, не стал добивать, т.к. 3 часов веселья и так хватило.

Originally posted by pashaa:
На неделе пришел translucent арканзас от dan's. Не утерпел, начал править кухонники. Создалось впечатление, что байкалит работает быстрее и тоньше. Может конечно конкретный образец арканзаса-новодел неудачней старого советского байкалита...

Прошу прощения, но в этом посте никаких упоминаний о том, что арканзас вы доводили - нету.

Сравнить как зеркалит сложно, т.к. трансик полупрозрачный и бежевый, а байкалит непрозрачный вообще ни как.

Так под углом цвет не имеет значения (камень сухой надо смотреть)
Увидишь все "недоправки" или почти все!

Originally posted by oldTor:

Прошу прощения, но в этом посте никаких упоминаний о том, что арканзас вы доводили - нету.

Не извеняйтесь, сам виноват. просто подумал, что доводка сразу дело само собой разумеющееся. Топик про арканзасы изобилует подобными отступлениями.

Евгений, блестят то оба камня, но стекловидный сам по себе полупрозрачный арканзас блестит как то по своему. Трудно объяснить. Глубина отражения что ли больше...

Евгений, начал править твой байкалит, оказалось кривоватая сторона на бруске состоит фактически из 2х плоскостей с почти прямой линией перелома, идущей примерно по середине бруска градусов под 45

Паш! Ну 45 градусов эт врядли! -горб меньше миллиметра часто бывает пологаю со временем "выработается" горб не так плох как "седло" Ихмо конечно

------
С уважением, Евгений!

Я не про высоту писал, а про ориентацию линии перелома на камне. Высота действительно небольшая. Но я убрал, хочу попробывать в кита edge pro поставить.