Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Alex.P 05-08-2010 06:32
"Познакомился" поближе с еще одним видом стали. Т.е. сталь то старая, давно всем и мне в т.ч знакомая, просто открылась несколько с другой стороны. Нож Фантони большой, S30V. Твердость у меня была записана как 60-61, не помню откуда это взял. При вдумчивой заточке показалось, что 58-59.
До этого нож был проточен на шкурке, до 2500 включительно, но заточка была ближе к диагональней, так РК более "красивой" получается.
По салатикам, бутерам работал хорошо, строгал приемлимо, брил, но в канат не лез, 4-5 движений на рез это много. Списывал все на его дубовую геометрию. После экспериментов с РНК решил все же заставить Фантоню резать. Проточил перпендикулярно(по возможности) РК, угол чуть уменьшил, было 33-35 стало около 30. Точил алмазами ДМТ, финиш зеленый ДМТ и пару раз по ГОИ на ремне.
Возможно, был бы это фикс, рассчитанный на долгий рез, прошелся бы еще тонкими шкурками, чуть уменьшил бы агрессивность реза, но повысил бы стойкость кромки, но фолдеру(ИМХО) это не особо нужно, пусть остается таким. Бреет сейчас с хрустом, до этого брил мягко, зато канат режет значительно лучше, агрессивней, за 2 движения, а это и для фикса нормально. Да и выглядит РК вполне прилично, судя по всему мягким сталям алмазы подходят. И диагональную заточку я пожалуй больше применять не буду.
Кстати, возможно одна из причин частого появления Фантони-Беретт на Барахолке, правка их на трангле. Пока заводская заточка не села, нож достаточно агрессивно режет, но после триангла он вполне может начать мылить, хотя брить будет, вот народ их и сливает
ИМХО.Alex.P 06-08-2010 06:04
Сегодня выбирал что же мне взять на выезд и наткнулся на 10502 Ранта из 440С. Решил взять, ни разу ни куда не вывозил, проверил заточку, а она еще из под триангла. Попробовал, вроде бреет мягко, канат режет за 2 движения, заточка(риски) явно диагональная.
Решил попробовать подправить. Угол 30гр, сведение 0,5. Начал с красного алмаза, на фото видно, что заточка от триангла ближе к кончику не равномерная и явно меньше 30. Проточил красным, зеленым. Попробовал канат, режет агрессивно, за 1,5 раза, бреет с хрустом(за волосики подергивает). 50х лупа показала, что РК все же через чур зубастенькая. Прошелся шкурками вплоть по 2000, точил перпендикулярно РК, старался во всяком случае. Брить стало мягче, канат режется так же за 1,5 раза, пусть и не так агрессивно, как после алмазов. Чуть поднапрягся и отрезалось за 1раз, правда дорезание происходило уже гильотинным резом. Пока так и оставлю, свожу в поле, а там поглядим.
Не знаю как поведет себя в поле, но точится хорошо, уверенно. Заусенка в меру пластична, не досаждает. На первый взгляд правильная сталь с правильным ТО.
У меня был Тайваньский Рант10505, так он был явно пересушен, сколы задолбали.
Alex.P 09-08-2010 18:31
Сегодня ко мне в очередной раз пришла Cuda CQB1. Она ко мне уже приходила, уходила и вот снова пришла. Засунул её под лупу, острая, из под шкурки. Угол 30гр и переход спуск-подъем залинзен. Попробовал на канате, нормально режет, за 1,5 раза. Решил проточить на 35гр и по возможности перпендикулярно к РК. Проточил. Точится легко, так же как АТС-34 на Хаттори и Енкондоре от Секи-Кут. Финиш на зеленом ДМТ возможен, но РК получается излишне зубастенькой, лучше все же финишировать на шкурке(2000Мирка). Канат легко режет за 1дв, клинок то досточно длинный
Кстати, по заточке очень похоже и на 440С на Ранте.На прямом участке заточка получилась в виде мощного микроподвода, примерно на половину спусков, а вот кончик проточился полностью, видимо сведение не самое удачное. На втором фото весь подвод в кадр не влез
, только участок проточенный на 35гр.
pavel_10 10-08-2010 10:30
Интересная тема. Респект автору. Подпишусь.
Alex.P 11-08-2010 07:57
Скопировал сюда часть своего поста, там ,где он сейчас, он может оказаться не к месту.
P.S. Немного не по теме, но около.
У меня уже давно зреет мысль, что наши мастера выжимая из сталей(особенно порошков) максимально возможную твердость поступают не правильно. Я понимаю, что с точки зрения маркетинга, такие ед. твердости выгравированные на ноже, внушают покупателю должную гордость за приобретенное изделие, но это все правильно только если ножом не работать
При малейшем практическом приминении, эта сверх твердость работает против пользователя. Повысившаяся, по идее, износостойкость практически не реализуется из за повысившейся хрупкости. Характер деформации РК таких сталей даже просто на пеньковом канате - микросколы, РК просто разваливается, не снашивается и не закатывается в радиус, а именно разваливается, выкрашивается. Матрица карбиды удержать не может?
Про трудности в заточке можно умолчать, но они прямо пропорциональны твердости, состав стали влияет, но гораздо меньше.
Примерно такое же наблюдение есть по 3V.
Ножи на 59, 60-61, 62, 63ед.
Наиболее приятной показала себя сталь на 60-61. от Костера и от Анатолича было что то похожее. На 62 почти хорошо, 63 уже перебор, 59 - показалось что еще можно чуть добавить.
Может быть не надо гнаться за предельными результатами?
Все это конечно сугубое ИМХО, но вот такое сложилось.
Alex.P 12-08-2010 06:23
Сегодня утром, начитавшись тем про незасираемые складни(по моему мнению таких не существует
), вспомнил, что что то близкое к незасираемому я давно безуспешно пытаюсь продать на Барахолке, ZT-500 из 154СМ. Достал с полочки, вспомнил, почему же я его отправил в Барахолку так им и не поработав. Рукоять показалась излишне монструозной Но за последнее время через меня прошли гораздо более монструозные рукояти(Страйдер СМФ например) и мое мнение о монструозности несколько изменилось. Решил, что как-нибудь все же вывезу его в помпасы. Значит - контроль заточки.Родная грубая заточка под 40гр как то не впечатлила, в отличии от заводской заточки Мили она и не очень бреет и не очень режет. Померял угол - 40гр, сведение - 0,6. Решил угол оставить, а окопы чуть подравнять
После заточки нож стал уверенно брить, да и в канат хоть как то полез. На фото видны неубранные до конца риски от крупного заводского абразива.
Сталь точится хорошо, но чуть труднее чем 440С на Ранте, АТС-34 на Куде и труднее чем G3 на РНК. Возможно твердость чуть выше, а возможно я сегодня не с той ноги встал
Разница по трудности заточки если и есть, то очень незначительная.
Alex.P 18-08-2010 06:19
Довелось "познакомиться" с 10V на ноже J.P.Holmes. Нож окольными путями пришел от Аси, а тот писал, что заказывал его с "пониженной" твердостью - 61ед.
Масимыч считает, что больше. Говорит, что и стекло царапает и швейцарский надфиль со свистом скользит Так что не знаю.Нож пришел с линзой на подводах, не самой аккуратной. Результирующий угол был где то 25-27гр. и пару раз шоркнули чем то грубоватым - микроподвод изобразили
Под 50Х лупой было хорошо заметна разница в шероховатости у основной заточки и этого "микроподвода". После некоторого размышления пришел к выводу, что это был ремень с алмазной пастой, злобно же она выглядит на фоне шкурки После ГОИ риски гораздо мельче.Опытным путем, придя к убеждению, что углы 25-30гр на большинстве порошков и просто твердых сталей, на природе не выживают
сделал нормальный микроподвод. 35-36гр на высоту 0,4мм, основной подвод оставил без изменения, в процессе эксплуатации разберусь, скорее всего так и оставлю, сам дойдет до нужного угла 
Подвод на втором фото в кадр полностью не влез, в основном влез микроподвод.
Трудностей в заточке не заметил. Точится на уровне 3V с 62ед(Гаджет от Слонов). т.е. очень не плохо точится. Честно говоря после всех разговоров про 10V ожидал чего то более страшного. В итоге же имеем далеко не самый сложный случай. Конечно это не Кронидур или VG-10, АТS-34 на 59-60ед, 440С на Ранте и даже не 30V и не 20V, но и не ZDP-189 на 66ед или там 110V, даже BG-42 на 60 ед и 3V на 63ед точились труднее.
Единственное что, точил я в общем то острый нож(микроподвод не всчет), т.е. микросколы, если они и были, то их уже вывели, а я просто новых не насадил Так и стартовал то я с 600 Мирки. Так что окончательные выводы по этому ножу делать рано. Вот свожу его в лес, поработаю, возможно сколов нахватаю, алмазами перетачивать придется, там и видно будет. Но пока по заточке проблемм не возникло.
Alex.P 21-08-2010 18:31
Свозил нож на природу forummessage/64/676 решил подправить. Можно было обойтись шкуркой, но решил попробовать, что будет при заточке алмазами.
Я в шоке. Это "злобная" 10V после зеленого ДМТ. Да она же пластичная по сомое не могу
Ей же ни какая шкурка, ни каких водяных камней не надо. Достаточно зеленого ДМТ, а был бы еще ЕЕФ вообще бы была сказка. Что то я в этой жизни не понимаю, либо кто то не умеет её "готовить" (ТО) Во всяком случае при 61ед 10V точится до смешного просто.Alex.P 21-08-2010 18:49
То ли это её "национальная" особенность
Любовь к алмазам. Да она у меня после 2000 Мирки хуже выглядела. Ни чего не понимаю.Рез после алмаза конечно зверский
Канат тонкими колечками можно шинковать 
GAU-8A 21-08-2010 19:14
Думаю что именно это и отличает порошковые нержи от порошковых низкохромистых, высокое содержание хрома отнюдь не прибавляет пластичности и прочности, как то так.
Alex.P 21-08-2010 19:36
Да, твой нож из ДИ-90 точился примерно так же. То же после зеленого ДМТ можно было и остановиться. Ох... Они бы еще бы не ржавели, или покрытие внятное нанести.
Получается зря я поставил 10ку на один уровень по вредности с 3 при 62ед. Она вообще какая то странная. Шкуркой точится хуже, чем алмазами, а может в этом то все и дело, что шкурка её просто не очень берет? Карбид кремния против карбида ванадия. А алмазы, при этой твердости, берут не просто хорошо, но еще и микросколов не оставляют. Интересная сталь. На 110 у меня таким эффектов не было, после алмазов шли явные микросколы, видимо там твердость выше. Хотя надо будет еще попробовать 110 алмазами поточить, шансов конечно мало, что что то толковое выйдет(там и хрома больше), но вдруг?
GAU-8A 21-08-2010 20:22
Только ДИ у меня и на шкурке в лёт точится
Alex.P 22-08-2010 05:31
Ну правильно, там у тебя, что углерода в 1,5раза меньше, что вананадия в два раза меньше.
Alex.P 22-08-2010 06:56
Сегодня утром попробовал проточить алмазами нож из 110ой. Точится не так весело как 10(поимел пару микросколов от синего ДМТ), пришлось делать зеленым микроподвод на +4 градуса.
Получилось вполне прилично. Нож бреет чуть грубее чем 10, но бреет все же весело. Канат они режут почти одинаково, за небольшим преимуществом 10. Судя по всему твердость на 110 чуть выше. В общем срочно заказываю ЕЕФ(и зачем я его продал
, новенький же был).А что касается ножа из 110, то осталось снести этот долбанный пескоструй и можно снимать его из Барахолки
P.S. Видимо на каком то моменте уверившись в том, что алмазы это грубо, я перестал доводить аккуратный финиш на алмазах(все равно ведь дальше шкурками точить) и перестал толково контролировать после имено алмазов. Возможно преимущества алмазов проявляются именно на таких высоко карбидных монстрах и при отсутствии предельной для данной стали твердости. В общем мироощущения в заточке в очередной раз меняются
Зато так жить интересней RAZAV 22-08-2010 07:45
Ванадис 10 дать поточить?
GAU-8A 22-08-2010 07:51
quote:Originally posted by Alex.P:
там у тебя что углерода в 1,5раза меньше
В 10ке угля 2,45 в ДИ 1,7%. В 10ке ванадия 9,75 в ДИ 5,5%. СКЮ говорит, что ДИ именно так и создавалась т.е. что б не иметь больших проблем со шлифуемостью и других, связанных с очень большим содержанием ванадия.
Кстати, мне еще Ди интересна в плане стали, созданной в ссср, в качестве ответа американцам на 10V
Насчет 110й, она у тебя еще и в фаворитах будет 
.
Alex.P 22-08-2010 09:19
Снес на 110 пескоструй, под ним оказался достаточно приличный финиш спусков. Наоборот это я его исцарапал 360 Миркой пока песок вычищал
Потратив еще примерно час на шлифовку получил мутное зеркало. Ну и хватит Кстати, нож из просто приятного ножа превратился в очень приятный, песок ему совсем не шел. Пойду в Барахолку снимать его с продажи 
Риски на спусках выглядят конечно грубовато(Мирка 2500), надо было подольше тонкими шкурками потереть, да ладно, пойдет.
Alex.P 22-08-2010 10:10
quote:Originally posted by RAZAV:
Ванадис 10 дать поточить?
Так из него же нормальных фиксов не выпускается, зачем его тогда точить
RAZAV 22-08-2010 12:10
Он сделан из нормального фолдера от ASI!
Alex.P 22-08-2010 17:36
Получив интересные результаты на 10 и 110 из под алмазов, задумался, а может это у меня алмазы так приработались и стали тоньше работать. Факт, что новые ДМТ работают гораздо грубее чем приработавшиеся. Решил что-нибудь порошковое проточить.
Под руки попался Страйдер СМФ СС с 30V на клинке. Ему как раз пришла пора забираться на карман к джинсам. Похолодало и слаксы отправляются на вешалку. Нож весной был переточен на 35гр, сведение на кончике не самое удачное, подводы на подъеме получились высокими. Нож поездил весной на кармане, бритвенную заточку потерял.
Проточил алмазами на 35гр. Получилось не очень, микросколы . РК зубастенькая, бумажку, канат режет, но бреет не очень. Пришлось сделать небольшие микроподводы шкуркой. Вот что получилось.
Микросколы убрались, микроподвод практически не видно, режет нормально, бреет.
Появилась мысль пройтись по этому микроподводу зеленым ДМТ. Прошелся.
Микросколов нет, микроподвод явно виден. Режет и бреет так же как после шкурки. Судя по всему и без шкурки сразу сделанный микроподвод зеленым ДМТ дал бы такие же, приемлимые в общем то, результаты.
Из под шкурки выглядит вроде бы приличнее, но и из под алмаза терпимо, в общем есть повод для размышлений.
Alex.P 07-09-2010 19:33
Почувствовав снова вкус к заточке алмазами, заказал и получил ЕЕФ. Наклеил его на Al бланк, с двух сторон приклеил ограничители из пластинок кайдекса, что бы край хона спуски не царапал. С нетерпением кинулся "поточить"
В жертву был выбран 192 Бак из S30V. Рк была почти в идеале, можно было только чуть подправить.Я знал, что новые алмазы ДМТ работают грубо, но ни как не ожидал, что на пластичной 30ке от Боса появятся множественные микросколы. Глубиной до 0,05
Ужас, я даже заснять это дело сразу не догадался.Решил "пригладить" хон. Два часа точил все что попало. На твердых сталях алмаз творил микросколы, на мягких(кухня, опенок) буквально вырывал куски.
Прошелся слегка по алмазному бруску для хонингования и снова точил. В конце концов на Баке стали появляться сколы размером под 2 сотки. Надо конечно еще прикатывать, но пока просто устал.
Не выдержал и все же сделал фото, там еще первоначальные под 5 соток остались
Еще приглаживать и приглаживать Да у меня на 110 ой после выезда такие оставались forummessage/64/679
Попробую вставит фото и пойду дальше точить.
Вроде что то стало получаться, надо будет еще поработать, но уже гораздо лучше
Alex.P 15-09-2010 17:26
Довелось поработать еще с одной сталью, RWL-34 - ближайший порошковый родственник АTS-34, на ноже от Гико. Сталь понравилась. Особой твердости не обнаружилось. Пишут, что он делает на 59-60ед. Видимо где то так и есть, ближе к 59. Бутылку не царапает, щвейцарский надфиль слегка цепляет.
Пришлось полностью перетачивать, так как угол заточки на ноже был переменный. Прошелся всеми алмазами начиная с черного(супер грубый). Нормально воспринимается. После синего уже микросколов почти нет. Если чуть пригладить на ремне, то начинает брить. Но прошелся до ЕЕф, отлично режет, хорошо бреет. Ради интереса прошелся шкурками, то же хорошо идет. Ради смеха даже маленький микроподводик сделал. После шкурки агрессивность реза сохранилась.
Угол заточки был 40гр, сведение 0,6. Ради удобства настроек проточил на 38гр. Свожу в поле, посмотрю как держать будет, но думаю, будет нормально.
grinderman 15-09-2010 18:08
Чем финишировал, Александр?
Alex.P 15-09-2010 18:37
По подводам Мирка 2000. По микроподводу пленка 2000 Едже Про. Эта пленка мой любимый финиш
Я её очень экономно пользую, недавно 4-ю полоску поставил, еще 11 в резерве Кончится, перейду на 6000. Но 6000 очень быстро снашивается и берет ну очень мало А вот 2000 это очень хорошо. И берет прилично и стоит долго.Honeytea 15-09-2010 20:25
посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф. Есть вот что сказать. Я хоть и не снимал через лупу клинки после заточки, но при самом процессе явно ощущается, как камень с определенными интервалами цепляется за РК. Думаю, это происходит из-за наличия в металлической матрице отверстий. Когда вкрапления алмазов крупные, то тонкая РК елозит по ним, не достает до края и не происходит упирания РК в стенку, образовавшуюся при сверлении отверстий. На ЕЕф вкрапления очень мелкие, и если вести нож режущей кромкой вперед (как и делают обычно), и еще при достаточно сильном давлении она может слегка деформироваться, прогибаться на дырках и встречать их стенки. Для себя решил или вести очень-очень нежно, практически без нажима, либо вести РК назад, а заусенец потом снимать на ГОИ. Все ИМХО конечно, но все-таки зацепы ощущаются вполне явно, к тому же я веду камень по ножу, а не нож по камню, и из-за разницы в массах они заметны гораздо больше.
Alex.P 15-09-2010 20:41
quote:Originally posted by Honeytea:
посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф
Если Вы о том фото, что после неприработанного ЕЕФ, то это явно не из за дырок. Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает.
Я пытался её через лупу найти, не очень получилось. После того как я прошелся ЕЕФ по алмазному хону, эту хрень снесло и этот характерный дефект перестал проявляться.А так я конечно согласен, чем тоньше хон, тем меньше давление хона на нож.
Honeytea 15-09-2010 20:50
quote:Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает.
тоже может быть, у меня уже старые камни.
Alex.P 16-09-2010 22:30
Тут был достаточно распространенный вопрос новичка, я подробно ответил в РМ, а отсюда убрал.
Сегодня ко мне пришел фикс из CPM S90V, да еще с крио, на 60ед. Подводы были вчерне намечены на 40 гр., но сходились под каким то совершенно диким углом. В общем пришлось точить по полной программе. Начиная с супер грубого ДМТ. Потом синий, красный, зеленый, ЕЕФ. и маленький микроподводик 2000 пленкой ЕДже Про. Подводы точил на 40, а микро на +5гр. сведение вышло на 0,5мм.
Черным ДМТ пришлось точить(формировать подводы) минут 40-50. Точится медленно, но сколов больших не дает. Дальше пошло гораздо веселее. Даже после синего ДМТ уже можно было заставить пощипывать волоски, чуть, чуть. После красного, а тем более зеленого нож уверенно брил. Пленка в сущности ни чего особо не изменила. Канат нож режет как то интересно, рука непроизвольно стремится резать пуш катом
Свожу в поле, там разберусь.А по заточке я ожидал чего то страшного, отнюдь. Потруднее конечно чем 90В на Миле, но вполне приемлимо.
Попробовал поточить Миркой, что-то не понравилось, медленно уж больно.
Drayzer 27-09-2010 08:20
Интересно! Подпишусь.
Alex.P 30-09-2010 05:23
Попался мне под руки БобЛюм Энкондер 116. Нож в работе, в последний раз, был еще в том сезоне, тогда и был подправлен. Посмотрел, а заточка то не айс
Просто даже не симметрична, заводской косячок. Решил поправить это дело. Но, видимо, это был не мой день Симметрию то восстановил достаточно быстро, а вот микросколов нахватал. И это на АТС-34, которая вопросов ни когда не вызывала. Вспомнились утверждения Максимыча, что на аналогичном БобЛюме(только 117) твердость явно под 60, а то и выше.
Попробовал царапнуть кончиком бутылку, не царапает(кончик чуть замялся), попробовал шкрябнуть швейцарским надфилем, не шкрябается. Ну, в общем, Бог его знает, может и есть 60.
У меня как то был нож из АТС-34 с твердостью 61-62, он реально трудно точился.
Нож я конечно домаял, но возился часа полтора. Сначала проточил алмазами. Как то не очень РК выглядит. Плюнул и проточил шкуркой. Уже на чистовых проходах заметил, что не убрал микро забоины. Опять переход на более грубую шкурку. И так несколько раз.
Даже мелькали капитулянские мысли о камнях, но обошлось В конце концов плюнул и небольшой микроподвод все же сделал, а собирался без него обойтись.Итого имеем сведение 0,45 угол заточки 35 и маленький микроподвод на 39-40. Подводы финиш 2000 Мирка, микроподвод 2000 пленка Эдже Про.
Сдох бобик forummessage/64/695
Alex.P 30-09-2010 08:33
Кстати, возникли мысли, что комрад Honeytea был прав. Действительно, если забыться и дать ЕЕФ чуть больший нажим, то на РК появляется очень характерный дефект.
Я думал, что это просто на хоне что то было, тем более, что в последствии этот дефект у меня не проявлялся. А вот при заточке БобЛюма он снова вылазил и приходилось переходить на зеленый, а то и красный ДМТ, что бы его вывести.
Как то вчера вечером это в голове не отложилось, а вот сейчас дошло. Нужно будет поэксперементировать.
Nikolay_K 30-09-2010 13:39
DMT EEF --- это самое большое разочарование, из того, что попадало в мои руки
такое ощущение, что этот уважаемый производитель забыл
о том, что по мере уменьшения зерна
в какой-то момент колличество переходит в качество
и это требует существенной переработки технологии изготовления абразивов
но DMT этого не сделал.
шерховатость пластины EEF у DMT явно превосходит размер зерна...
это просто EPIC FAIL
и все его пластины EEF --- будь то с дырками на пластике,
так и большие монолитные тяжелые 8" Diasharp
--- просто какая-то лажа и недоразумение,
особенно, если сравнивать с японскими аналогами типа Naniwa Diamond #6000 ( DR-7560 )
Alex.P 30-09-2010 16:24
Возможно. Но у меня была нормальная пластина ЕЕФ, я её с набором Лански-ДМТ продал
Хорошо работала, реально тоньше зеленого. А эта пластина как то не очень, хотя на Баке(предыдущая стр) в конце концов все же ей получилось нормально финишировать. Ну и про дырки, скорее всего правда. Будет время, поэксперементирую.Alex.P 04-10-2010 05:16
Вчера поточил S30V на ноже с клинком Бирюкова. Хорошая сталь. Твердость оринтировочно в районе 59ед. Бутылку не царапает, швейцарский надфиль слегка цепляет. Нож был первоначально мной переточен на 28гр(ошибся в настройках, хотел 30) и сделан маленький микроподвод. На природе нож поимел пару замятий на глубину 5-6 соток. Скорее всего при батонинге песок попался. Решил первоначальные 28 не восстанавливать, а проточить с углом микроподвода, примерно 33-34гр. Точил алмазами ДМТ, финиш ЕЕФ и пару тройку раз по ремню с ГОИ. Точится очень приятно, ни каких микросколов.
В итоге нож агрессивно хрумкает канат и хорошо бреет. Правильная сталь.
Alex.P 04-10-2010 17:06
Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2. По идее на нем должна быть линза. Она вроде как бы и есть, но вот только на ширину примерно 2 десяток присутствует грубенький такой микроподводик. Нож за волосы не цепляет, брить не пытается, офисную бумажку режет, ноготь царапает, умудряется резать канат. В обшем тупой, но в меру. Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.
Попытался угломером угол на линзе померять, на спусках 10гр, ближе к РК(на подводах)намерялось 20гр, ну и микроподвод оринтировочно на 35-40гр. Сталь А2, твердость заявлена 58ед.
Клинок специально снимал с отрицательной компенсацией, что бы полоску микроподвода было видно. Под лупой она сильно бликует.
Попробовал пошкрябать по ремню с ГОИ, слабовато
Пошкрябал по ремню с алмазной пастой, вроде чуть лучше, но все равно слабовато. Тупой, зараза. Плюнул и провел по 3 раза на сторону по керамическому мусату из комплекта Едже Про. Во, начало цеплять за волосы и хиленько, но брить.
Посмотрел на снимок. Да окопы пригладились, шероховатость стала получше. Но под каким углом это сделано? Под каким углом потом править? Опять как Бог на душу положит
Нет, к черту этот "на глазок" и линзу туда же. Настрою ка я лучше приспособу. GAU-8A 04-10-2010 17:45
Проточи Евгенич его по своей методе, для сравнения так сказать.
Nikolay_K 04-10-2010 17:54
quote:Originally posted by Alex.P:
Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.
правильно подобранным микроподводом линзу не испортишь.
встречал это и у Кукина и у Rockstead и у Kanetsugu... микроподвод (а иногда и не микро-) в сочетании с линзой...
и это работает.
Bark River и Falkniven мне доводилось затачивать и так и сяк
(т.е. и в чистую "линзу" и с микроподводом)
не скажу, что разница настолько значительная,
чтобы имело смысл всем срочно бросаться осваивать заточку в чистую линзу
а вот на тонко-сведенных кухонниках (да и складниках)
и столярном инструменте легкая линза реально рулит
Alex.P 04-10-2010 18:28
Через 20 минут ширина подвода увеличилась до 0,3. Сведение составляет примерно 0,25. Угол 40гр. Судя по всему первоначальный микроподвод был под 45гр. Точится А2 изумительно, после 360 начинает брить, после 600 меч джидая, все остальное(до 2000Мирки) чисто по инерции. Волос строгает не очень уверенно, но я ведь и не старался, это просто её естественное состояние
В общем основное преимущество углеродки понятно - "Халява-плиз" по заточке 
Alex.P 05-10-2010 18:20
Сегодня мне на заточной столик попала М0901-ая модель от Шокурова, с клинком 115мм из стали Д2. Нож был сведен в 0,4 и слегка поточен
Не то что не брил, даже бумагу толком не резал, но в канат вгрызался.Царапнул стекло, даже не пытается, попробовал надфилем, цепляет и прилично цепляет. Судя по всему твердость не выше 58ед.
Угол решил сделать не маленьким. Было примерно 45гр, настроился на 40. Попал
Точится достаточно легко, гораздо легче, чем Дозьер и Х12МФ от Козлова. Сначала даже показалось, что после 180 Мирки микросколов не остается Потом понял, что микросколы все же есть, просто они вылезают на более чистовой доводке. Но все равно, после 280 Мирки нож начал пытаться брить После 360 брил уже очень уеренно. Канат после 360 резал только дай
Проточил до 2000 Мирки. Бреет, Рк в норме, пошел резануть канат, а он мылит Т.е. режет, но пуш-катом. Агрессивность пропала напрочь. Рассмотрел РК под лупой, ни чего необычного не нашел. Проточил еще раз, то же самое.
Пошел резанул Дозьером и Деловым от Василия - небо и земля
Плюнул, проточил алмазами, стало чуть лучше, но не на много. Еще раз плюнул и проточил 360шк. Вот после неё и бреет и режет. Пусть не так как ножи из твердой Д2 и Х12МФ, но все же.
Вот РК после алмаза и вторая - после 360 Мирки.
Alex.P 05-10-2010 18:48
Честно говоря я уже надеялся, что время чудес прошло и что любую сталь, чем тоньше точишь(заусенки гарантировано не было), тем лучше режет, а вот опять чудо
Попробовал порезать рог, нормально режет. РК особо не пострадала. Порадовало. Попробовал порезать кость, а вот тут засада
То ли кость окончательно окаменела, то ли твердости не хватает Царапать царапает, даже чуть врезается, но как то не уверенно. РК правда опять почти в норме, что то появилось, но что? Не видно. Чуть шоркнул и что то пропало 
Я конечно с ножом еще повоюю, может что то и напортачил, хотя вроде не должен. Когда заточка устряпается попробую снова тонко проточить.
А пока мне сталь не очень глянулась, на фолдере конечно потянет, но я его планировал, как гипотетическую замену фикса(про запас
), не знаю, не знаю. Пусть для начала дополнением к фиксу поездит, может получится Милю из "походной" жилетки вытеснить Alex.P 07-10-2010 09:00
Продолжил разбирательство с Д2.
Для начала еще раз резанул канат, запомнил ощущения. Напомню, что на ноже 40 гр. и финиш на 360 Мирке. Проточил последовательно 600, 1000, 1500, 2000 Мирка. После каждой шкурки контролировал заточку и резал канат. Получалось как то неоднозначно, то мылит, то не мылит. То пара проводок по ремню с ГОИ добавляет остроты, то наоборот. Ни чего не понятно. В какой то момент, кажется уже после 2000 Мирки чуть покрутил резкость на 50Х лупе и увидел заусенку
Выглядит как небольшой наклеп на подводе в зоне РК. Если чуть не в резкости, то воспринимается как небольшой блик. Ширина минимальна, в районе 2-3соток. Невооруженным глазом под лампой блика не дает, пальцами не ощущается, бреет с ней явно хуже, чем без неё, но все же бреет. Сфотографировать её я не смог.
Я тихонечко одурел. Ни как не ожидал от Д2 заусенки на 2000 Мирке.
Если провести по разу по ремню с ГОИ, то её сносит, но если чуть сильнее надовить или провести несколько раз, то её натягивает
Офигеть Это же повторяется история с Кронидуром, там так же при тонкой доводке натягивалась заусенка и трудно поддавалась контролю. Но здесь то я её ни как такую не ожидал, поэтому и прошляпил.
Проточил вновь 2000 Миркой, заусенка есть, по разу легонечко шоркнул по ремню, её не стало. Бреет хорошо. Пошел резанул пару раз канат(а он у меня достаточно мягкий, не злобный), сунул нож под лупу, а там опять эта заусенка. Пипец
Поправил 2000 Миркой и 2000 пленкой от Едже Про, даже после неё что то виднеется, на грани видимости(менее 1 сотки), но что то есть, опять шоркнул по ремню, убралась.
Первое фото после 2000 Мирки, второе после 2000 пленки.
Еще обратил внимание на неприятный момент. Сталь судя по заусенке пластичная до не могу, а микросколы есть
Возможно это не микросколы, а микровырывы металла. Домаять ии можно, но они снова появляются после нескольких резов каната.В результате всех этих ухищрений агрессивность реза после 2000 пленки примерно равна агрессивности реза после 360 Мирки. Вроде бы добился, чего хотел. С другой стороны Д2 от Дозьера и Х12МФ от Василия Козлова режут не в пример лучше, с заусенкой не достают и микросколы у них на пустом месте не появляются.
Маленькое резюме. На фолдере такая сталь пойдет, но, с неменьшим успехом бы пошла и 65Х13
Т.е. использовать Д2 на такой низкой твердости это маразм. Мало кто на ганзе способен углядеть, а соответственно и устранить такую заусенку, вот отсюда и мыльный рез. К тому же даже устраненная она скоро снова появится
Вот такое вот ИМХО. Возможно я где то что то напутал, если у кого то есть граматные возражения, с удовольствием выслушаю. Учиться ни когда не поздно
Вот тут обзор этого ножа forummessage/64/698 Все оказалось совсем не плохо. После последовательной проточки алмазами ДМТ(начиная с грубого и до ЕЕФ) все вроде нормально, особо вредной заусенки не наблюдается, бреет хорошо, канат режет отлично. Значит эта сталь любит именно алмазы, ну и буду её ими точить
GAU-8A 07-10-2010 10:16
quote:Originally posted by Alex.P:
, если у кого то есть граматные возражения,
Навряд ли кто еще будет так заморачиваться... булку будет резать с такой заусенкой? будет, колбасу будет? будет.... вот если бы сталь с подобной т.о. и твердостью оказалась на ноже для рубанка, вот тогда это было бы совсем другое дело... а так? ну тебе интересно, мне, ну может еще паре тройке людей, а основной массе ножеманов это до лампочки... может я и не прав, но как то так
Alex.P 07-10-2010 16:08
Скорее всего ты прав
Сегодня в пику этому пластилину ко мне пришел нож из SLD на 62ед с крио, японского аналога Д2
В первый момент мне даже показалось что он острый, во всяком случае за волосы цеплять пытался. Дома первым делом его под лупу. Явная заусенка
Угол намерялся около 45. Ну что ж, точить Настроился на 40гр, так как сведение было около 0,4. Производитель меня немного пугнул, дескать трудновато точится, поэтому стартовал сразу с черного ДМТ.Нормально точится, к тому же точить не много. После красного уже нормально брило и хорошо резало канат. После финиша на ЕЕФ брило отлично и канат резало на уровне Дозьера и Х12МФ от Василия. Отлично. Ради интереса чуть пригладил пленкой 2000 от Едже Про. Особо ни чего не изменилось, ну я особо и не настаивал. Бреет, режет, чего еще надо.
Как себя покажет в поюзе - посмотрим, а точится вполне приятно.
GAU-8A 07-10-2010 17:20
То что хорошо точится, как правило и в деле себя достойно показывает.
Чкылчи 08-10-2010 10:15
Здрасте вам пермяки
давненько не заходил, а тут прям на злобу дня, я про заусен трудносводимый.
Я ранее писал о том что строгание волоса и бритьё не показатель отсутствия заусенца. Столкнулся с этим ещё весной. Волос режет на весу, а резанёшь чего то - пропадает острота. шоркнеш легонько пару раз по мелкому бруску - и снова может волос подцепить на весу.
Сразу подумал про заусенец. Но не видно его, бликует всё, и лупы х50 нетути. Есть глаза и фонарик
Я на хитрость свою пошёл, под руку попалась зу зубочистка, ею поперек РК на одну строну поскрёб (РК заточенной под 35 от этого быть не должно в принципе, а заусенец выворачивает набекрень). И о чудо, в свете фонарика отчётливо, по всей длине с одной стороны завиднелся малюсенький заусенец.
Попробовал - бреет плохо. подправил, (выровнял заусенец значит), бреет хорошо (чем лучше выровнял тем лучше бреет).
Вот где собака порылась!!!
Перед этой веткой читал про чешую судака, вот тогда ещё, в той ветке хотел написать про такие вот заусенцы, но не стал, подумал ещё накликаю шишек себе на голову.
Почитав ваш опыт и наложив на свои наблюдения - думаю на твёрдых сталях это проявляется в меньшей мере по следующим причинам:
1. Возможно просто он (заусен) отламывается гораздо проще из-за твёрдости и отсутствия пластики.
2. если не отламывается, просто он крепче, не так легко его вывернуть набекрень. ваш случай с чешуёй. она подсохла и чтоб её поддеть прикладывалось хорошее усилие, и только тогда его вывернуло на одну сторону.
Ещё мои мысли - этот эффект проявляется сильнее при больших углах заточки. Не могу пока сформулировать обоснование. Ну, просто на таких углах фаски такие маленький, и всё там такое маленькое что трудно обнаружить. На излёте мы ж еле нажимаем, вот этот маленький гад станет ровно, и фиг его обнаружишь по формальным признакам нож признаётся острым, хотя по факту заусенец есть.
Кроме того, даже с таким заусенцем (набекрень) нож бреет кое как, волос не струганёт, а брить может. Я когда первый раз это обнаружил подофигел, как я льстил свои точильным навыкам
У меня ещё тогда крамольная мысль утвердилась - вот она причина мыльного реза, люди точат плохо. неоднократно на чужих ножах обнаруживал такой вот заусенец. А хозяева считают это обычной, в сенсе нормальной заточкой. Вот причина "мыльного реза".
И кстати, про "агрессивный" рез порошков. Я не претендую на истину, это моя догадка основанная на наблюдении всего за 2-мя ножами с порошком Блюр с30в и Милитари с90в. Порошки с таким заусенцем режут как то получше чем мои из х12мф. может в этом причина того что порошки так любят, его заусенец режет лучше.
нетот 09-10-2010 22:39
"Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2."
поздравляю, ждём полевых испытаний
Лянторец2 10-10-2010 15:16
quote:ко мне пришел нож
-поздравляю, клинок что то напоминает, увидеть бы фото всего ножа.
Alex.P 10-10-2010 15:44
Чкылчи
Прошляпить заусенец конечно можно. Но я стараюсь после заточки канат порезать, деревяху резануть и если он все же остался то он себя проявит
Хотя, если сталь к нему предрасположена, то все могет быть.
Alex.P 10-10-2010 16:38
Если Вы о SLD, то обзор в Нож глазами владельца forummessage/64/698
В этой теме в основном о заточке.
2_Hot_2_Handle 14-10-2010 23:11
А можно такой вопрос... на чем лучше точить порошки типа S30V, 20CV? ZDP-189? (не говорю о монстрах вроде S125V) на водниках (тогда какой тип связки?) или все же нечто другое (шкурка, алмазы)?
Alex.P 15-10-2010 05:18
Я по водникам не специалист. Камни из набора Едже Про с порошками справляются. Алмазы берут все, но если порошок оттермичен на предельную твердость, то оставляют после себя микросколы, зато гораздо быстрее работают. Шкурка начинает тормозить на предельной твердости, особо если взять высоко карбидные порошки(10V,110V)
Так что есть смысл стартовать на алмазах, а финишировать на камнях.
В общем то вся эта тема посвещена этому вопросу, читайте, пробуйте сами.
Та же 30В может точиться хоть чем, но если её забабахать на 61-62ед, то придется повоевать с микросколами, финиш на алмазах может и не прокатить. То же самое касается не только любого порошка, но и вообще любой стали, только твердость, при которой сталь начнет капризничать при заточке, для каждой стали своя. Пробуйте и у Вас все получится
Alex.P 17-10-2010 14:05
Сегодня делать было нечего и взялся поточить чужой нож. Сталь Х12МФ, швейцарский надфиль её не берет, бутылку она царапает. Тянет где то на 62ед.
Нож по меркам заточника далеко не самый удачный. И рекурв, при чем явно первоначально не предусмотренный, во всяком случае спусками это ни как не обыграно, т.е. либо угол заточки на рекурве меняй на больший, либо Рк на рекурве будет гораздо шире, чем на других частях ножа. Нож имел первоначальную грубую заточку на 45гр, при чем в рекурве подводы так и не встретились. Ко всему этому некоторая несимметричность сведения, ну и линия образованная спусками(как там она называется?) идет под таким углом, что на Едже Про туда не добраться. В общем подарок, а не нож.
А вот сталь порадовала. Точить начал с черного ДМТ. Рекурв конткретно замаял, тот кто точил до меня, видимо понял, что сейчас РК резко пойдет на расширение и соегка не доточил, и кажется, даже угол изменил. Но все когда-нибудь кончается и вот грубым алмазом нож проточен. Вспомнилось, что у кого то из камрадов, после черного алмаза что то пыталось брить. Я тогда конкретно не поверил. Решил проверить. Убрал заусенку, этим же черным ДМТ. А ведь действительно пытается брить
Сунул под лупу, там окопы в полный рост, а он пытается Проточил синим, убрал заусенку - брет При чем уверенно. Видимо зря я комраду не поверил, просто не привык после грубых алмазов аккуратно заусенку убирать, все равно ведь дальше точить. Таким макаром проточил до ЕЕФ, после каждого убирая заусеку и контролируя состояние. Это фото после 5ти алмазов от спер грубого, до ЕЕФ.
В принципе на этом можно было и остановиться. Нож уже давно брил и канат резал. Но решил еще проточить 1000 и 2000Миркой и сделать маленький микроподводик 2000 пленкой от Едже Про.
В итоге имеем 36-37гр заточку и микроподвод шириной 0,1мм на 40. Режет хорошо, бреет отлично. Попытался строгануть волос - не получилось
, видимо нужно еще стараться. А то что ширина подводов из за рекурва получилась разная, ну что ж, все равно хозяин это дело в линзу закатает, а та и не такое может спрятать А сталь понравилась, вроде и твердость очень для неё приличная и в тоже время с пластичностью явно все в порядке, заусека присутствует, а микросколы нет.Alex.P 17-10-2010 14:31
Ну и еще один момент. Как то мне говорили, что быстрорез на высокой твердости бреет, но не режет. И сегодня даже конкретно его вручили. Наточен в 0. Все сияет. Заусенки нет. Бреет, а канат, 28мм мягкая пенька, перепиливает за 3 движения и это при обухе менее 2мм.
Крутил его под лупой, крутил, вроде все нормально. Поелозил по ремню с ГОИ, лучше не стало. Потом заметил, что одной стороной бреет явно лучше чем другой. Но заусенку обнаружить не могу. Плюнул и провел по три раза по керамическому мусату из комплекта Едже Про. у него заявлено 320, значит по японским меркам 500-600гр. Сунул под лупу, а там микроподводик такой не большой, грубоватый несколько. Резанул канат - за 1 раз, бреет симметрично хорошо. Видимо, что то все же было, то ли Рк была закатана с одной стороны, не знаю. Но этим мусатом я создал новую РК и все стало хорошо.
GAU-8A 17-10-2010 15:05
quote:Originally posted by Alex.P:
Сегодня делать было нечего и взялся поточить чужой нож. Сталь Х12МФ, швейцарский надфиль её не берет, бутылку она царапает. Тянет где то на 62ед.
Вроде ни где про микро-макросколы не упомянуто - и слава Богу!
И в этом свете вопрос: нашинская Х12мф не хуже брендовой Дозьеровской D2 и японской SLD с крио?
GAFU 17-10-2010 15:10
quote:Originally posted by Alex.P:
Плюнул и провел по три раза по керамическому мусату из комплекта Едже Про. у него заявлено 320, значит по японским меркам 500-600гр.
А не 1200 у него заявлено?
quote:Originally posted by Alex.P:
Проточил синим, убрал заусенку - брет При чем уверенно.
Обратил внимание, что подобный эффект получается после родного 220 камушка для Edge Pro, как уберешь заусенку начинает брить.
Alex.P 17-10-2010 15:22
Да, Вы правы. Действительно 1200 www.edgeproinc.com что то меня клинануло. 320 от Едже Про это 1200 грит, а не 500-600.
Alex.P 17-10-2010 15:25
quote:Originally posted by GAU-8A:
нашинская Х12мф не хуже брендовой Дозьеровской D2 и японской SLD с крио?
Ну по заточке показалась, что не хуже. А вот как резать будет, надо посмотреть. Кстати геометрия сведения у него не самая канатная.
GAU-8A 17-10-2010 15:31
Потюкал бы по кости... да с маху!
Alex.P 17-10-2010 15:42
а потом забоины выводить? не, не интересно
Alex.P 17-10-2010 16:12
Хоть эта тема и не о тестах, но ладно.
Потюкал, сначала по рогу, стучал с усилием существенно превышающим таковые при случайном наезде на кость во время разделки. Нахватал замятий, на сколы как то не похоже. Глубина до 6-7соток. При резе бумаги этим местом ощущение как будто нож подменяют пилой
Постучал по сушеной косточке, то ли она за эти дни слегка размякла( Д2 на Шокуровском складне её взять не смогла), то ли что, но стучит нормально, замятия в районе 5 соток, меньше, чем после рога, но я по рогу и сильнее стучал.
Очень не плохой результат, можно сказать, даже хороший. Стучал я достаточно крепко, особенно по рогу, он даже скололся
С такими дефектами на Рк нож еще прилично режет. Хорошая сталь.Вывел дефекты. Точить под 0,1мм это не так уж и мало. Выеживаться со шкуркой и микроподводами не стал. Проточил до ЕЕФ и нормально. Режет, бреет. Дальше пусть хозяин ножа сам развлекается.
GAU-8A 17-10-2010 17:22
Класс!
Alex.P 21-10-2010 07:21
В очередной раз убедившись, что Бак Симонич мне не продать даже за пол цены, решил над ним поэксперементировать. В сущности меня в нем больше всего доставало, что нож достаточно легкий, изящный, а сведение как у Буси
1,2мм. Нож нельзя назвать заточенным ломиком, не тянет он на ломик(обух 4мм), а вот сведение - "тактическое" Решил попробовать сделать линзу. Для начала, зажав нож в тиски, бормашинкой попытался срезать лишнее мясо. Мясо то срезал, но вот ям накапал
Ну не умею я нормально работать с плоскостями.Пришлось эти ямы выводить. Напильник и швейцарский надфиль эту S30V не берут. Начал тереть шкуркой(80 Мирка), где то через час до меня дошло что лучше её все таки тереть не пальчиками(кожа почти вся сносилась
), а натянуть полоску на деревянную линейку. Дело пошло веселее, но все равно понадобилось 11 часов что бы загладить ямы, заодним сведение дошло до 0,5-0,6. Форма спусков стала слегка линзообразной. Где то с час потратил, что бы добиться приемлимой шероховатости поверхности. Получил мутноватое зеркало, некоторые более грубые риски до конца не вывелись, и даже ямы при большом желании по бликам заметить можно, ну и ладно. Занялся собственно заточкой. Та же шкурка натянутая на линейку. Вывести можно что угодно и углы заточки менять можно. Можно взять узкую(7-8мм) полоску линейки со шкуркой и протачивать рекурв. В общем можно делать все что хочешь, напильниками все работать умееют.
Заточил, посмотрел, задумался. А что же у меня получилось. Да, режет, бреет, блестит, но вот что там ближе к РК - фиг его знает, что при следующей правке получится, не известно. Настроил приспособу и прошелся под 40гр.
В итоге имеем. Спуски 7гр плавно, примерно за 6мм от РК переходящие в угол 15гр, переходящий в старый подвод 25гр и заканчивающийся подводом на 40гр. Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ.
Вся эта конструкция мягко бреет, канатик режет приятно, в общем нож стал тем кем он, по моему мнению, доджен быть. Легким, хорошо режущим унивесалом. Нужно будет его еще раз в поле свозить, проверить.
Ну и с линзой я для себя разобрался, любви к ней не появилось, но в некоторых ситуациях(исправление проблем со сведением) она очень даже в тему.
grinderman 21-10-2010 08:08
quote:Alex.P: Ну и с линзой я для себя разобрался, любви к ней не появилось, но в некоторых ситуациях(исправление проблем со сведением) она очень даже в тему.
+1
Линзой можно "зализать" огрехи сведения и заточки клинка.
Тоже самое с линзовидным сечением клинка.
Многие производители с удовольствием приняли эту технологию, ибо так проще и дешевле.
На каком нибудь скотч-брайте или провисшей ленте легко враз зализать все неровности на поверхности клинка, при этом сразу получив РК.
Останется только в несколько движений сформировать микроподвод сняв заусенец на высокозернистом камне.
Не стану спорить, что когда японцы хотят получить тонкий кухонный (поварской) клинок с хорошими прочностными характеристиками, то "линза" - единственный вариант.
В остальных случаях зачастую видим ножи - обмылки, обсосанные леденцы.
GAU-8A 21-10-2010 08:38
quote:Originally posted by Alex.P:
Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ
Это что получается, на 0,5мм по высоте толщина р.к. уже 0,45мм? или я не правильно понял?
GAU-8A 21-10-2010 08:39
quote:Originally posted by Alex.P:
Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ
Это что получается, на 0,5мм по высоте толщина р.к. уже 0,45мм? или я неправильно понял?
Alex.P 21-10-2010 09:08
quote:Originally posted by GAU-8A:
Это что получается, на 0,5мм по высоте толщина р.к. уже 0,45мм? или я не правильно понял?
Все правильно. Угол то 40гр.
GAU-8A 21-10-2010 10:17
Так какая у тебя?
Поди 2я, да еще с подводом?
Alex.P 21-10-2010 10:51
Не такая. Максимыч проверь почту.
Alex.P 25-10-2010 20:46
Сегодня ко мне пришел форумный фикс из 20CV. При заказе я просил его не точить, дескать посмотрю на сведение спусков. Они его и не точили. Но свели. Честно говоря не ожидал такого. Сведение практически идеальное и даже после заточки на 40гр микрометр показывает менее 0,2.
Ширина подвода в районе 0,3 Я даже сам себе не поверил, полез по гуглу искать формулы для прямоугольных треугольников, таблицы Брадеса Нет, все правильно, так и есть.Попробовал царапнуть бутыль, небольшой след есть, но кончик заблестел. Попробовал швейцарским надфилем - скользит. Где то получается в районе 61ед.
Точится сталь отлично(алмазы ДМТ), заусенка не достает, но есть, есть. Микросколы не достают, хорошо. После ЕЕФ мягко бреет, РК достаточно ровненькая. Провел еще пару раз по ремню с ГОИ вообще отлично. Резанул канат, мягко режет. А что бы ему не резать, высокие спуски с 3,9мм почти до 0. Не знаю как себя этот резунчик с таким сведением в поле покажет, но пока что только положительные эмоции. И сталь хороша и исполнение не подкачало.
Alex.P 25-10-2010 22:34
Не выдержал и после каната прошелся ещё 2000 пленкой от Эдже Про, получился пусть и не меч джидая, но совсем не плохо.
grinderman 25-10-2010 23:34
quote:Originally posted by Alex.P:
Не выдержал и после каната прошелся ещё 2000 пленкой от Эдже Про, получился пусть и не меч джидая, но совсем не плохо.
Пленка 2000 от Эдж Про самое-то для 61 HRC. Она карбидо-кремниевая.
Alex.P 31-10-2010 13:59
Попал мне в руки ВМ-755 Sibert из М-390. Сначала я подумал, что ему вообще ни какая заточка не обязательна, коротенький, толстенький - основное предназначение щелкать при открывании и радовать хозяина. Игрушка, а не нож.
Но даже ножевая игрушка должна брить, а этот как то не очень хотел. Сунул его под лупу, а там какая то не привычная для заводской заточка. Основной угол 40 и микроподвод, наверно на 50 и до кучи заусенка.
Нижнее фото это заводская заточка на ВМ 805, как видите ни какого микроподвода и выполнено достаточно грубым абразивом.
А два верхних снимка Рк это Зиберт, видно, что начали заглаживать грубый заводской абразив, но до конца не пригладили, а вот микроподвод сделан нормально. Честно говоря, не помню, но кажется продавец упоминал про легкую правку.
Сначала хотел просто в ручную убрать заусенку и так все и оставить. А потом подумал и настроил приспособу, зачем мне на таком ноже микроподвод?
Нож для Едже Про не самый удобный, что бы проточить кончик, приходится нож вертеть на столике. Сталь М390 аналог Дуратека 20CV. Бутылку нож слегка царапнул, слабенький, но след есть. Надфиль по нему чуть, чуть цепляет, в общем показалось, что где то в районе 60.
Я буквально недавно точил Форумный из 20CV, ощущения очень близкие.
Проточил на 40гр. алмазы до ЕЕФ и 2000 пленка от Едже Про. В итоге получилось сведение 0,5 ширина подвода 0,6. Бреет, но волос не страгает, ну и Бог с ним. Попробовал резануть канат, напомню он у меня 28мм пенька, но достаточно мягкая, нормальные фиксы его за 1 раз отрезают. Нормальные фолдеры тоже за раз, Миля на пример. А вот Страйдер СМФ отрезает только уже за 2 раза. К моему удивлению эта живопырка(полная длина клинка 80мм, длина заточенной части 70мм) так же отрезала за два раза. А если по методе резчиков Рокстидом - пуш-катом, то за 1, но за 1 уже тяжеловато.
На фото клинка видно, что кончик чуть до конца не доведен, ладно, будет настроение доделаю, а так просто не заметил
Alex.P 03-11-2010 05:40
Вдохновленный примером переспуска Бака Симонича решил повоевать с ножом из Мастерской(клинок S30V от Бирюкова.
Сведение ножа уже достигло 0,85 при угле 35гр. Нож еще резал, но уже не так, как должен резать фикс из хорошей стали.
Вот таким он был.
На фото с большим увеличением даже не весь подвод влез, только та часть, что проточена на 35гр. вверху идет подвод на 28гр. Ступенчатая заточка
На Симонича я потратил 11часов для снятия лишнего металла и 1час на полировку. Ну там и снимать нужно было с 1,2 до 0,4-0,5.
Здесь мне понадобмлось 3,5 часа на непосредственно съем и 1час на полировку. С полировкой сильно упорствовать не стал, дошел до 1200 Мирки, получил мутное, поцарапанное зеркало и успокоился. Зато риски будут не так заметны.
Получилось не так прилично, как на Симониче. Холодно на балконе, замерз шкрябать, нужно было не 3,5 часа на съем потратить, а примерно 5.
Собственно линза на прямых спусках начинается примерно в 7мм от РК и к РК сходилась несколько крутовато. Но сходилась, т.е. нож был предварительно выведен в 0. Рез был нормальный, но в общем ни чего особенного. Решил все же проточить. При проточке обнаружились парочка вырывов металла на РК, видимо при съеме заехал грубой шкуркой. Пришлось протачивать. Как же жалко было терять с таким трудом отвоеванное сведение.
Сейчас имеем линзу примерно на 30гр на которой выполнен подвод на 35гр. Сведение на подводе 0,3, ширина подвода 0,5. Режет, бреет.
Для рабочего ножа - нормально. И гораздо веселее, чем было.
Pss 07-11-2010 10:24
Решил вчера заточить ВМ 710-1 из М-390. Переточка на 30 градусов на алмазах и последующая заточка на керамике особых сложностей не составила (во всяком случае, по ощущениям).Сделал микроподвод на 40. Нож прекрасно режет, строгает волос, но в двух местах обнаружил остатки заусенца, видимые в 10-кратную лупу. Никак не могу от них избавиться! Подскажите, что делать?
Alex.P 07-11-2010 14:00
Как что делать?
Точить. Пройдитесь с одной стороны, потом с другой и так столько раз, пока заусенец не сточится. Под конец можно по ремню с ГОИ пройтись, но нежно и всего по паре раз на сторону.
Pss 07-11-2010 15:13
Ну не стачивается в двух местах, ну никак! Буду пользоваться - отломается...
Alex.P 07-11-2010 15:39
Если не стачивается(она же на одну сторону), то значит другая сторона не проточена до конца. Хотя странно, речь ведь идет о микроподводе.
Pss 07-11-2010 15:52
Построгал бамбуковую палку - заусенец пропал. Кстати, сталька порадовала: точиться легко (правда по ощущениям твёрдость 58-59 против заявленных 60-62), режет прекрасно, заточку, вроде держит. Во вторник нож поедет на рыбалку, там и видно будет.
Alex.P 18-11-2010 04:53
Достаточно успешно разобравшись со сведением на Симониче и ноже с клинком от Бирюкова решил повоевать с ZDP-189 на Маргоше. Сделана она была по типу Нерки, т.е. первоначальные вогнутые сруски переходили в прямые под примерно 20гр и толщина клинка в точке перехода составляла 3мм. Первоначальное сведение ножа было около 0,4, но после тестов и переточек успело дорасти до 0,8. Если бы спуски были вогнутыми или хотя бы прямыми, то такого быстрого роста бы не было, т.к. прямые спуски это примерно 8-10гр, а тут как у финки 20гр. Но Маргоша, это не финка и точить ЗДП полностью по этим спускам как то не айс
Вот такая она была.
Вот такая стала.
Блин, вот это была битва Сначала 3 часа грыз металл бормашинкой, потом 12-13 часов шкрябал шкуркой. Снимать оказалось на столько много, что просто руки опускались, уже всерьез подумывал о покупке гриндера или хотя бы какого-нибудь Корвета Плюхи насаженные бормашинкой так и не удалась вывести Ужас.
В конце концов не выдержал и купил болгарку с изменяемыми оборотами Bosch GWS850CE. Она оказалась самая маленькая из того что было. К ней до кучи насадку под шкурку с липучкой, саму шкурку от 40 до 400 и в бой
Дефекты из под бормашинки вывел, но и новых насажал Понятно, что нужно было потренироваться на кошках, но не терпелось.
В итоге, то что нож первоначально имел вогнутые спуски, заметно лишь около рукояти, дальше они больше напоминают прямые-переходящие в выпуклую линзу. Ближе к кончику, чуть заехал по обуху, пришлось это все скруглять, т.е. в сечении часть клинка вообще напоминает эллипс. Кошмар.
Понятно, у комрадов из Мастерской, ни чего кроме улыбки такие вещи вызвать не могут, 5 минут на гриндере и все путем, но у меня и гриндера нет(Пока ) и руки не из того места ростут(то же надеюсь, что - пока )
Освоение болгарки заняло часа 3, задолбало прижимать-откручивать нож струбциной к опоре. Под конец уже одной рукой держал нож, другой орудовал болгаркой, если не ставить обороты выше 4 из 6, то вполне комфортно. В конце концов решил, что хватит. Ближе к рукояти снял явно меньше, ну и ладно, крепче будет
За одним чуть подправил форму самого кончика, чуть увеличил радиус на нем.
На конец то заточка. Выставил Едже Про по файлу и вперед. Алмазы от ДМТ, черный. Блин, а ведь в пылу войны со всякими косяками я совсем упустил момент сведения, то есть то, ради чего это все и вершилось Т.е. основная часть клинка имеет достаточно приятную линзу и сведение под 0,45-0,5, но примерно 2см от рукояти линза явно толстовата, при чем с одной стороны, больше, с другой меньше. А младшая дочь уже спит, болгарку не включишь, а ведь не терпится наточить, блин
В итоге опять на балкон и 2 часа активного шкрябания Чутка подравнял. Заточил, померял угол. Блин, при заточке не учел, что геометрия спусков изменилась, в итоге вместо 35 получилось 30. Шарахнул 2000 пленкой от Едже Про микроподводик на +5гр. В дальнейшем буду по нему точить.
Попробовал резануть канат, отлично, во всяком случае гораздо интереснее чем было до начала этой эпопеи.
Что имеем в итоге, после более чем 20 часовых сражений . А имеем приличный рабочий нож из правильной ЗДП на 65ед. угол заточки 30гр, сведение 0,5. Хорошо точится, хорошо режет. Внешний вид конечно не совсем то, чего бы хотелось(опыта таких работ все же маловато), но для рабочего ножа потянет.
Да, за все это время нож похудел на 4г.
Alex.P 17-12-2010 20:19
Когда то у меня был ВМ710 из 154См. Особо теплых чувсв не вызывал и был продан. Что то снова захотелось, прикупил из М390. На 755 она мне понравилась. Посмотрим как на этом.
Вот таким он был.
Нож бумажку резал, но брил очень не охотно. Да еще при попытке замера угла заточки выяснилось, что сведение(заточка) достаточно не симметричное Ладно, все равно точить.
В свое время я специально для рекурва прикупил узкие(пол дюйма) хоны, ни разу их до этого не использовал. Единственный мой фикс с рекурвом протачивается стандартными(дюймовыми) хонами, а Скирмиш пока на рекурве заточки ни разу не просил
Хоны у меня Boride 220, 320 и 800.
Начал понятно с 220. Сначала настроился на угол без снятия шпеньков, но понял, что не удобно. Снял шпеньки, изменил настройку. Что то мне эта М390 показалась мягковатой, хотя и надфиль вроде не берет и на бутылке след виден, но камень засаливается так, как будто что то мягкое точу. Хотя судя по надфилю где то в районе 59-60.
За время переточки мой новенький, беленький хон 3 раза превращался вот в такого трубочиста Отмывался правда.
Убил бы того дизингера, что этот рекурв придумал, на фолдере он ну вот на фиг не нужен, один черт ни чего не дает, а нормальные хоны из за него не поставишь.
В общем в конце концов надоело, взял и проточил ту часть что выше рекурыва нормальным алмазом, заняло 5 минут, съекономило минут 30-40. После этого уже быстренько доточил рекурв 220, ну и вообще по клинку прошелся, алмаз убрал.
В принципе уже после 220 Борида нож начал уверенно брить. Прошелся 320. Совсем хорошо. Ну и после 800 зеркало на РК.
Вот таким он стал.
Не скажу, что получилось прямо таки сильно хорошо, но все же гораздо лучше чем было. Угол оставил прежним 40гр. Для ЕДС это без разницы. Нож мягко бреет, бумажку понятно режет, канат перерезает за 2 движения, рекурв конечно мешается, так бы за 1,5 перерезал.
Хоны то же отмылись И это радует.
В сто первый раз зарекаюсь не покупать ножей с рекурвом, особенно таких, на которых он все равно не работает, но заточке мешает.
evbuch 03-01-2011 18:44
Полдюймовые не царапают краями? Я свои всё не соберусь опробовать.
Alex.P 04-01-2011 05:51
Теория рекурва мне понятна. И на Скирмише она даже работает, скорее всего отлично работает на относительно крупном рекурве на фиксе, тот же Ерго Хантер от Бака. Но на 710 рекурв слабо выражен и получается, что резу он практически не помагает, а вот заточке мешает
На опоре рез с рекурвом не очень, в смысле, что рекурв не даст дорезать
, РК зависнет над опорой
Движениями на себя удобно мясо резать, обваливать. Но в этих случаях я предпочитаю просто изогнутую форму клинка, а не рекурв. Пример. forummessage/64/698 Полудюймовые краями все же цепляют, приходится рекурв протачивать под углом к РК(обычно стараюсь точить перпендикулярно), но дюймовые туда просто не влезут, т.е. принцип наименьшего зла.
evbuch 04-01-2011 21:36
Мне тоже кажется, на относительно коротком клинке(710) рекурв не имеет смысла. Надо купить, проверить гипотезу практикой. :-)
GAU-8A 05-01-2011 08:12
Все преимущества s образного лезвия можно рассматривать лишь только на уровне предпочтений, типа: а вот мне нра...и не более того.
Alex.P 08-02-2011 04:29
Блин! Вчера ни чего толком вставить не смог и сегодня с утра мозги тра...
Alex.P 08-02-2011 04:31
Вот сволочь! Издевается! Короткие реплики проходят, а начинаю копировать из файла - Ошибка N3.
Alex.P 08-02-2011 04:35
Ну как её обмануть то? Блин!
Ко мне пришел Орион-2. Из S30V, ТО Алана, HRC-61. Давно хотел с 30-ой от Алана познакомиться, все хотелось сравнить с Босовской на 192-ом Баке.
Нож был вроде бы заточен, угол 40гр, сведение 0,4. Был сделан микроподвод. При этом нож бумажку резал, но за волосы категорически не цеплялся. Значит точить
Для начала посчупал его надфилем(швейцарским) - мимо, не цепляет. Попробовал царапнуть бутылку, след есть. На 61 похоже, может даже с плюсом.
Точить начал с черного алмаза ДМТ.
, потом синий, красный, зеленый. После каждого фотографировал.
Вроде бы получилось неплохо, но пара вот таких микрозабоин осталась. Забоины остались конечно после черного ДМТ, но после него их не видно, там все какой то бахрамой висит
И всплывают эти подарки после синего или даже после красного. А Бак спокойно черный ДМТ воспринимал, видимо эта 30-ка чуть посуше.Решил попробовать проточить нож шкуркой, соскучился по заточке нормальных ножей.
280, 360, 600, 1000, 1500, 2000 и пленка от Едже Про на 4000Грит. Так же снимал после каждого номера.
Примерно после 600 визуально подводы начинают блестеть, после 1500 они блестят уже в видоискателе, т. е. не блестят, а в черное отдают, целиться уже напряжно. Снимал, кстати, с рук.
Попробовал резануть волосок, трудно, угол 40гр, кое-как чуть чуть зацепил. Резанул канат, нормально режет, за 1 раз. Хотя после алмазов резал агрессивней. Попробовал порезать рог, нормально, состояние РК не изменилось.
Что можно в итоге сказать. Нормальная сталь. Не такая халява в заточке как Босовская на 192 Баке, но не плохо, не плохо. Жаль, что сезон практически закончен, но может быть какая то работа ему и попадет, а там и новые сезоны начнутся.
Точить все же лучше алмазами, только черным на РК лучше не выходить, но это практически стандарт.
Alex.P 08-02-2011 05:47
Немного "прибрался" в теме. Удалил, как и наивные утверждения, так и умные ответы на них
Все-таки тема о заточке, а не дискуссия -" а на фига же это надо" Alex.P 23-02-2011 16:02
День сегодня был какой то скучный. Возникла мысль, а почему бы не поточить? Единственный нож нуждающийся в заточке - это Несмук от Костера из 3V. Я про этот нож уже писал, сталь мне очень понравилась, золотая середина по твердости для 3V, где то в районе 60ед. Он у меня на протяжении нескольких месяцев работал на кухне по мясу-рыбе. Разбираясь с мороженной лосятиной поимел на костях достаточно крупную забоину. Глубиной примерно 0,3 и длиной до 1,2мм. это замер по микроскопу. Остальная РК была вполне в норме, т.е. уверенно брила.
Момент появления забоины я как то проглядел, но помню что нож приходилось с ударом загонять в мороженое мясо, видимо где то не рассчитал и с силой засадил по кости, а они в мороженом виде как каменные.
Замаялся эту забоину фотографировать, штатив настраивать лень, а с рук в неё попасть - еще то развлечение.
Сама заточка заняла минут 30, а съемка около 1 часа Ну хоть не скучно.
На нижней фото видно, что РК рядом с забоиной буквально закатало, в правом углу так вообще какая то вмятина
Так что обвинения в хрупкости стали - не принимаются Просто нагрузки на этот кончик получились запредельные.Точится сталь приятно. Точил по кончику черным ДМТ, практически до выведения забоины - минут 15-20. Потом опять же по кончику синим ДМТ - уже до выведения, ну и потом красный, зеленый ДМТ по всему клинку и 2000 пленка от Едже Про - маленький микроподвод, буквально 3-4 сотки. Так как РК все же брила, то и усердствовать сильно не стал, в итоге на клинке(за исключением капитально проточенного кончика) имеются микро забоинки по 2-3 сотки, ну и Бог с ними, резать не мешают, предплечье легко и мягко бреется, а вот волос не строгается.
Alex.P 23-02-2011 16:14
Ганза, что б её... Опять редактировать не дает.
Вот что получилось.
Gabriel_Fallen 29-03-2011 16:12
Такой вопрос возник про порошковые стали.
Насколько они сложнее точатся по сравнению со своими обычными аналогами?
У меня есть складень из 154CM - он точится "на ура", почти не затрачивая усилий и времени можно превратить его в бритву.
Недавно обзавёлся ножиком из CPM 154CM - то ли пока не научился его готовить, то ли заводской угол слишком велик, но с трудом удаётся заставить его брить предплечье.
Это нормально? Или я что-то упускаю?
Nikolay_K 29-03-2011 16:27
154CM весьма чувствительна к особенностям термообработки,
и потому на разных ножах с разной термичкой
она воспринимается как две совершенно разные стали
хорошие показатели у 154CM в исполнении от Paul BOS
иногда неплохо получается и у Benchmade ( точил недавно Ares )
а вот затачивать EMERSON я реально запарился...
хотя после того, как мне это удалось
кромка вела себя более-менее достойно
Rambo 1 29-03-2011 17:52
quote:Originally posted by Alex.P:
Когда то у меня был ВМ710 из 154См. Особо теплых чувсв не вызывал и был продан. Что то снова захотелось, прикупил из М390. На 755 она мне понравилась. Посмотрим как на этом...
В сто первый раз зарекаюсь не покупать ножей с рекурвом, особенно таких, на которых он все равно не работает, но заточке мешает.
у меня на трайэнге заточился за 5 минут, потом ремень с пастой - строгает волос на весу
трайэнгл - лекго и комфортно точит рекурв
Alex.P 04-04-2011 05:40
quote:Originally posted by Rambo 1:
у меня на трайэнге заточился за 5 минут, потом ремень с пастой - строгает волос на весу
трайэнгл - лекго и комфортно точит рекурв
Триангл щтука не плохая, править(именно править, а не точить) на нем легко. Но покупать его ради единственного ножа с рекурвом? Точно так же я могу подправить и на керамическом мусате от ЕджеПро. У Про версии он прямо таки гиганский
Да и керамика Спайдерко(медиум/файн) в полевом наборе присутствует - не едиными алмазами жив заточник Свой триангл я давно продал, без надобности.
Alex.P 04-04-2011 06:00
Вчера на заточной столик ко мне попала Буся с её Инфи.
Угол был 42-43гр плюс какой то микроподвод. Нож нокоть царапал, но брить отказывался. Контрольный шнурок нейлона 10мм кое-как передавливал, мой тестовый мягкий пяньковый канат(28мм) резал безобразно, давил, лохматил.
Сначала показалось, что управлюсь за 15мин. Угол можно почти не менять, ну 40 сделать.
Оказалось, что 42-43 это только на прямом участке. На подъеме 45-50.
Начал с черного ДМТ. Он у меня уже старенький. Через пол часа понял, что это на долго. Крякнул и достал новый черный. Дело пошло быстрее, но все равно потребовался еще час, что бы проточить полностью до заусенки. Потом чуть прошелся старым черным, синим. Нож вроде стал цеплять за волосы, канат резанул за 1 раз. Я было воодушевился, сунул под лупу. Батюшки светы, такие каверны наделаны, под десятку ямы. Зря я новым Супер грубым ДМТ на РК вылез, надо было раньше остановиться.
Решил судьбу не испытывать, раз с алмазами не пошло, то поставим шкурку. Начиная со 180 и до 2000Мирки. Ну м микроподводик(он там на фото в ГРИП не попал) пленкой Едже Про.
По ходу заточки несколько раз пробовал резать канат. После 180,280 резало отлично, после 600 подмыливало. После микроподводика пленкой ЕджеПро - опять не плохо, но все же не так как после алмазов или грубой шкурки. С другой стороны, чему удивляться, там сведение 1,3.
В итоге все сверкает, мягко бреет, но агрессивность все же хуже чем из под алмазов. Видимо следующая правка будет все же алмазами. Пусть сверкания будет поменьше, но агрессивность хочется.
Фото РК в масштабе 1:1, с рук. Ширина подвода около 2мм.
Alex.P 04-04-2011 06:37
За прошедшее время мне на столик попадал клинок Бирюкова из S30V, в теме нож глазами владельца я про него писал. Выложу и здесь.
Точился нож изумительно, синий ДМТ сколов не оставлял. Прошелся до зеленого и микроподводик пленкой ЕджеПро. Отличная(как минимум для заточки
) сталь. В меру пластичная, заусенка есть, но не достает.Фото РК в масштабе 2:1. Ширина подвода около 0,9. Сведение 0,55. Угол 40гр.
Alex.P 04-04-2011 06:46
За прошедшее время мне на столик попадал клинок Бирюкова из S30V, в теме нож глазами владельца я про него писал. Выложу и здесь.
Точился нож изумительно, синий ДМТ сколов не оставлял. Прошелся до зеленого и микроподводик пленкой ЕджеПро. Отличная(как минимум для заточки
) сталь. В меру пластичная, заусенка есть, но не достает.Фото РК в масштабе 2:1. Ширина подвода около 0,9. Сведение 0,55. Угол 40гр.
Пятый раз пытаюсь вставить.
GAU-8A 04-04-2011 07:35
А я думал, что ты со всеми Бусями горшок об горшок...
Ну и как она инфи, лучше опинелевского сандвика, 420СН или такая же?Alex.P 04-04-2011 08:10
Да она мне какой то более твердой показалась. Может это новый супер грубый ДМТ так на меня подействовал
Но таких дефектов на РК я давно не видел. Пока что. субъективно, эта Инфи более твердая, чем Инфи на САР-5.Если этот Джек в поле все же выедет, то при последующей правке постараюсь разобраться.
Сандвик и 420СН на 192 Баке были помягче.
Alex.P 04-04-2011 08:12
За прошедшее время мне на столик попадал клинок Бирюкова из S30V, в теме нож глазами владельца я про него писал. Выложу и здесь.
Точился нож изумительно, синий ДМТ сколов не оставлял. Прошелся до зеленого и микроподводик пленкой ЕджеПро. Отличная(как минимум для заточки
) сталь. В меру пластичная, заусенка есть, но не достает.Фото РК в масштабе 2:1. Ширина подвода около 0,9. Сведение 0,55. Угол 40гр.
Да что за еб...
Дома пытался пять раз выложить, и тут не хочет.
