О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Originally posted by mjkl:

Так чем точить то его лучше?Ну так для не искушонного пользователя!

Веневскими алмазами, посмотрите на предыдущей странице.

Но арканзасы всё же не для высокованадиевых

Тоже пришел к такому выводу. Только алмазы.

Сегодня вечером как то заскучал, надоело на диванчике в телевизор пялиться. Решил что-нибудь поточить. Точить особо нечего. Единственный непроточенный нож это TRC-8 Long

Он пришел достаточно острым, бреющим и я его протачивать пока не собирался.
Но с другой стороны, а почему бы и нет. Канат он режет за два движения, не плохо, но можно и лучше, кончик несколько несимметричен, да и сама заточка не совсем симметрична, в общем решил проточить.
Для начала царапнул бутыль, есть след, надфиль скользит, значит 60 и более. Померял угол - 40гр. Решил проточить на меньший, настроился на 34.
Вот таким он пришёл

Гриндер и паста на фетре. Повторяю, нож канат резал и прилично брил.
Сначала собирался точить арканзасами, но посмотрев по фломастеру где идёт заточка, решил, что это будет слишком долго. В итоге алмазная пластина, и не просто, а Корсе.
Проточил до уверенной заусёнки, несимметричность оказалась больше, чем сначала показалось. Потом Файн, потом Супер Файн. Вот что было после СФ.

Хм... , а ведь недоточил, при чем конкретно. Арканзасы похоже пролетают.

Тут мне вспомнилось, что я как то утверждал, что 20/14 работает одинаково с SF пластиной. Попробовал вывести эти вырывы от грубого алмаза с помощью 20/14, точил минут 10 - нет, медленно, всё же SF пластина работает грубее и быстрее. Вернулся на SF, пять минут и забоин не стало

Вот теперь нормально, теперь можно и 20/14 ставить. Резанул канат - легко за 1 раз. Поставил 20/14, проточил.

Потом 7/5

Потом 3/2

Потом 1/0

Нож острый, бреет отлично. Попробовал волос построгать - не очень. Провёл по разу по ремню с ГОИ, вот теперь строгает. Порезал несколько волосков, только один удалось удачно выложить для макро съёмки, за одним на фактуру офисной бумаги полюбовался

Ну что можно сказать, нормально, бреет отлично, волос строгает, канат неполным ходом, в общем - нож острый. Сталь сначала насторожила, но потом всё пошло нормально. Те дефекты, что на первом фото SF, через 5Х не особо и видно, а через 50Х я глянуть поленился , вот и не проточил с первого захода, но грубый алмаз ей всё же противопоказан, только в крайнем случае.

Александр, это только мне показалось или действительно риска от 1/0 глубже чем после 3/2?
смотрю с телефона если что) табуреток не надо..

Да нет, это всё же моя недоработка как фотографа Чуть угол подсветки изменишь и этих рисок может быть как больше, так и меньше. В реальности после 1/0 зеркалит конечно сильнее, а по фото кажется, что рисок больше, а уж о их глубине судить можно только по их ширине. К сожалению сделать объёмное фото подводов из-за малой ГРИП вообще не получается. Технические приёмы для такой съёмки конечно есть - съёмка десятков снимков со смещением точки фокусировки и последующего "склеивания" фото, но это настолько для меня сложно, что даже не пытаюсь. И так, время уходящее на съёмку и последующую обработку снимков частенько значительно превышает собственное время заточки.

Не знаю, пока эту страницу не трогал. Потом, через несколько дней лишнее убираю.

Сегодня ко мне пришел нож с клинком из Ванадис 10. Клинок Бирюкова, оказывается он их вообще незаточенными отправляет. Меня просили заказать как можно с более тонким сведением. Позвонил, трубку взял Алексей, выяснилось, что сведение 0,3(на неточенном) он принципиально не делает, говорит, что производство у него ближе к поточному, времени на изготовление одного клина ограничено, соответственно дерут быстро, при 0,3 могут и отпустить Я попросил потоньше из того, что есть. С комрадом, собирающим нож(классно собрал ) мы договорились, что точить он не будет, совсем.
И пришел красивый нож со спусками, но без подводов и соответственно без РК.
На прямом участке сведение в районе 0,5, на подъёме к кончику начинает увеличиваться и сам кончик 0,8.

Я сегодня точить сначала не собирался, другие дела были, но потом всё же решил проточить, а времени уже осталось не так уж и много. В общем решил сэкономить на количестве фото.

Точить начал с гриндера Г6, прикинул угол по уклономеру и сделал по паре проходов на сторону. До заусёнки протачивать не решился, остановился чуть раньше.

Ребром проточенного царапнул бутыль, есть след и хороший, значит 60+ есть точно, надфиль тоже скользит.

Настроился на 36гр. Драть начал с Корсе пластины, заняло это дело примерно 1,5 часа, можно было бы конечно на гриндере побольше снять, но пока не решаюсь.
Потом Файн,потом Супер Файн, вот после него

Достаточно прилично, нож уже не плохо бреет, канат режет за одно движение.

Дальше Веневские алмазы, 20/14-7/5, вот после 7/5

Потом 3/2-1/0, вот после 1/0

Провел по разику по ремню с ГОИ и порезал волосок, оказывается весь фокус в том, что по ремню нужно вести нежно, а я раньше давил чуть сильнее, чем требуется, в итоге чутка всё же заваливал РК, на бреющую способность это не влияло, а вот волос строгаться не хотел. Снимать этот волосок уже не стал, лень.
Вот клинок после заточки

Сведение конечно выросло до 0,7 на ровном участке, но канат режет легко, значит и по мясу пойдёт. Сталь понравилась, если ржаветь не будет, то будет просто отлично. Дело в том, что я уже неоднократно замечал, если покупаешь у Бирюкова готовый нож, то он отполирован значительно лучше, чем если покупаешь у него просто клинок. А для Ванадиса 10 это может быть критично. Ладно, поживём, увидим.
А так сталь очень интересная, с пластичностью при высокой твёрдости.

Сталь понравилась, если ржаветь не будет

у меня уже с месяц наверное живет на кухне ванадисовый ножичек из тех же краев, но с ТО от Ульданова, не столько ржавеет - сколько темнеет.

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Пришел ко мне Guide-M из CTS-204P. Нож пришел после галтовки и не заточенный. Соответственно начал я с полировки спусков. С алмазной пастой возиться не захотелось, использовал грубый скочбрайт. Где-то с час пошоркал и без того достаточно гладкая поверхность спусков стала очень гладкой, хотя конечно так и осталась серого цвета получаемого после галтовки. Ну, главное, что бы не ржавела.
Ещё у галтовки есть особенность заоваливать кончик, у этого был вот такой

Сама же РК с галтовки выглядит вот так, во всяком случае, так ко мне пришло

Поцарапал бутыль, есть след, надфиль скользит. Заявлено 61ед, ну, вроде, похоже.
Точить начал с гриндера Г-6. По одному проходу по 120 и по 180. Примерно целился в 35гр.

Потом 3 алмазные пластины Корсе, Файн, УФ. Здесь я уже конкретно настроился на 35гр. Вот после УФ.

Как-то очень уж гладко проточилось, обычно чуть погрубее было, то ли пластина приработалась, то ли срабатываться начала, но пока что очень хорошо для неё получилось. Бреет конечно грубовато, но всё равно как-то лучше, чем я после этой пластины привык. Канат режет за раз и практически без усилий.
Это было, так сказать, моё уже стандартное начало. Дальше можно переходить либо на Веневские алмазы, либо на камни. У данной стали(аналог М-390) ванадия не много(4%), её и камнями можно обрабатывать.
Но, у меня пришло 2 вида керамики - Спайдерко от Ivan-3 и керамика от Alex klg. Вот их фото, правда, уже после работы

Решил попробовать керамику. Показалось, что керамика Спайдерко как бы плотнее, тяжелее весит. Посчитал плотность. У белой Спайдерки - 3,58гр/см3, у керамики от Alex klg(некоторые называют её Калужской ) плотность - 2,81гр/см3. Да, разница есть.
Решил начать с калужской.
Перед заточкой осмотрел РК под 50х, мало ли что там после 5-6 резов каната могло случиться, бывают злобные вкрапления, дающие приличные микрозабоины - есть пара и одна несколько великовата, что бы пускать под керамику. Пришлось ещё SF пластиной поработать.
Ну вот и керамика. Одна сторона обработана до 400 и называется Медиум, вторая обработана до 800 и называется Файн. Сам Alex klg про неё пишет - что работает достаточно быстро, но грубовато, но отлично идёт под притир. Я же решил попробовать работать с маслом. Ладно, вот после Медиум

Не показалось, что очень быстро, хотя заусёнка получается явно видимой и ощущаемой, но, с другой стороны, и не очень долго, как-то средне. Но остроты пока особой нет, да и РК пока ещё достаточно зубастенькая.
Вот это после Файн

Вот это уже прилично. Бреет хорошо, но волос не строгает. Нежненько провёл пару раз по ремню с ГОИ. Попробовал строгануть волос, хм: , а ведь получилось.

С трудом, но получилось. Ну что, на этом можно и остановиться. Для полевого ножа более, чeм достаточно.

Продолжение следует.

А вот и продолжение.
Дело в том, что мне пришло два ножа из CTS-204P, второй это Tabargan-F. Если с Гайдом я долго шел к такой форме, Гайд-М это уже третий вариант ножа, то с Табарганом всё просто, обвёл Табарган и пририсовал к нему 135мм клинок. Правда рукоять почему-то получилась чуть уже, чем у оригинального Табаргана, но с клинком гармонирует и уже хорошо.
Точно так же начал с полировки спусков, в этот раз ножи пришли достаточно гладкими(первый нож с галтовкой от Михаила пол года назад был конкретно шершавым), но всё равно пятна на них оставались, после полировки с этим полегче.
Царапнул бутыль, есть след, сталь, скорее всего обрабатывалась одинаково, так что похоже на 61.
После галтовки

После гриндера

После Корсе, Файн, УФ. Угол тоже настроил на 35.

А вот теперь решил использовать керамику Спайдерко, так же с маслом.
Вот после Медиум

Похоже на Медиум Калужской керамики, но вот с заусёнкой не всё так хорошо, там она была явно видна и явно ощущалась, здесь она тоже есть, но меньше, т.е. медиум спайдерки работает несколько медленнее.
Дальше произошёл вот такой случай. Я почему-то решил, что белая керамика Спайдерки обработана с двух сторон, одна на Ф, другая на УФ. И естественно, после М поставил ту сторону, которую посчитал Ф. Вот что вышло

Я не обратил внимания, что края хона скруглены только с одной стороны, с другой стороны они имеют явные забоинки, вот этими забоинками и надрало. Грустно, а как она быстро работала. Ладно, потом с краями разберёмся. В общем-то Иван прямо писал, что высылает Медиум и УФ, так что это моя плюшка.
Пришлось пройтись алмазной SF пластиной, потом снова Медиум

И только потом УФ

А вот тут уже интрига. Мало того, что подвод выглядит как после арканзасов, так ещё и скорость работы была очень высока. Я три раза грязь вынужден был салфеткой снимать, у меня вашита меньше грязи даёт, а значит медленнее работает. Ни чего себе УФ. Может просто ещё не приработалась? И металл(чёрное) я так и не смог отмыть. С арканзасов обычно маслицем смажешь и салфеткой всё стирается, с калужской керамики так же всё стёрлось, а здесь и с маслом пробовал почистить и в ванной с фери тёр, не убирается.
А что там с остротой? Бреет шикарно, но волос не строгает, попробовал по паре раз по ремню с ГОИ. Худенько, но строганул

В общем-то желать большего как-то и не правильно.
Достал Гайд-М, попробовал по очереди цеплять ножами за волосы на голове, показалось, что примерно одинаково, ну может Гайд-М чуть, чуть лучше. Попробовал порезать туалетную бумагу, вроде оба режут, пусть потягом, но режут. Т.е. по заточке примерно паритет. И уж во всяком случае, для полевых фиксов такого финиша точно достаточно. Пошел, резанул канат, отлично оба. В общем Табарган так и оставлю

Что в итоге можно сказать. С ножами, точнее со сталью CTS-204P всё ясно, хорошая сталь, в меру твёрдая, в меру пластичная, во всяком случае к заточке претензий нет, хорошо точится, а всё остальное - это уже поле покажет.

А вот с керамикой всё сложнее. У меня уже как-то устоялись мои заточные предпочтения. Старт(если подводов вообще нет) на гриндере, потом напылённые алмазы, потом либо Веневские алмазы, если сталь высокованадистая, либо арканзасы, если ванадия 4 и менее процентов. В принципе любую сталь можно обработать Веневскими алмазами, понятно, что они работают быстрее арканзасов, но они засаливаются, а арканзасам ни чего не делается. Ну и на откровенно слабых сталях арканзасы ещё и прикатывающий(уплотняющий) эффект дают.

А вот куда причислить керамику, что-то не совсем понятно. Работает она однозначно медленнее, чем Веневские алмазы, но, кажется, быстрее, чем арканзасы. При чем Калужская керамика работает(судя по фото) ближе к Веневским алмазам и водникам, а УФ Спайдерко работает ближе к арканзасам.
Возможно, Иван подогнал шероховатость УФ как бы в пару к Медиуму, т.е. что-то среднее между Ф и УФ. Уж больно эта УФ быстро работает и всё же не даёт той остроты, что могла бы дать. По идее, после неё нож должен безо всякой ГОИ волос строгать, а он не строгает. Вполне возможно, что она ещё приработается, а пока у неё скорость вашиты и острота блека. Это в общем-то тоже очень хорошо, но, боюсь, что скоро кончится, приработается и будет работать на уровне транса.
Калужская керамика(Ф) работает на уровне Веневского алмаза 7/5, хотя и медленнее, но при этом не засаливается. А учитывая её цену, я бы вполне рекомендовал такой брусочек начинающим покупателям клона ЕджеПро как финишный. Её способности как притира я не проверял, но и как масленый камень она очень даже не плоха.
Таким образом, я не могу однозначно сказать, какая керамика лучше, для финиша ЕДС фолдера, полевого фикса и той и той вполне достаточно. Допускаю, что потенциал у Керамики Спайдерко несколько выше, но и цена у неё тоже 'несколько' выше
Себе я оставлю обе. Ещё поиграюсь. Спайдерко наклею на бланки, а 7мм брусок 'Калужской' керамики и так хорошо себя чувствует.

Спасибо за обзор!
С уважением.

Alex.P

Спасибо за обзор. Как всегда, информативно, интересно и исчерпывающе понятно.

Два вопроса.
Первый - как приводили в порядок скругленный при галтовке кончик на Гайде? Просто при заточке на EP сточили или сначала был гриндер?

Второй. Очень интересно Ваше личное мнение, как самого авторитетного для меня практикующего заточника в разделе (может, конечно, есть и другие, но они почему-то тщательно скрывают документальные подтверждения своего мастерства, заменяя их бесконечными экскурсами в теорию, рассуждениями и догадками - не провоцирую, сугубое имхо, имею право ).
Вопрос такой - Если точить строго и исключительно на результат, без эмоциональной подоплеки (ключевой посыл), и у Вас есть возможность выбрать только один заточный набор - это будут камни (водники, керамика, арканзасы и т.д.) без каких-либо алмазов или полный набор веневских алмазов (ну, + ремешок)?
Без компромиссов, микс не возможен - или / или?
Сталь - от простых порошков (RWL, 30-ка) и дальше.

Понимаю, что вопрос, возможно, наивный, но интересна выжимка из Вашего опыта именно в таком ракурсе.
Спасибо.

Scorp_64

Интересный вопрос, так же хотел бы услышать, что ответит один из мэтров заточки.

Я уже отвечал на подобный вопрос. Я выберу Веневские алмазы, предпочитаемые мною стали, точатся ими хорошо и быстро, единственно, на счёт грубого не уверен, тут, скорее всего, напылённые всё же рулят.
Но это только для ножей, если речь о чём-то специфичном, типа тех же опасных бритв, то камни - водники.

На счёт кончика, частично ушло на гриндере, частично при заточке, но ушло пока что не до конца, уйдёт в дальнейшем. Можно было чуть со стороны обуха подправить, но не стал.

Alex.P, спасибо

на счёт грубого не уверен, тут, скорее всего, напылённые всё же рулят.

рулят по скорости, но имхо работают грубее, по крайней мере ДМТ

------
ИМХО!
Memento Mori, Carpe Diem!

Понятно, что грубее. Но грубые используются только при больших объёмах работы и, по сути, эту работу и выполняют, а всё остальное, это только уничтожение последствий их грубой работы
К примеру, если бы заточку вышеописанных ножей пришлось делать без гриндера, то я примерно бы полтора-два часа драл бы нож грубой пластиной, а потом файном и ультра файном(пластинами) за 10-15 минут устранил бы последствия грубой работы, ну а дальше обычная заточка.

на счёт грубого не уверен

У меня 200/160-125/100 уже три года в плотном поюзе. Китайские широкие пластины три шт. за год в хлам убил, а Веневский в хорошей еще кондиции.

Александр, спасибо за отличные обзоры, всегда с большим удовольствием читаю.

Благодарю за подробное исследование моего продукта!
Неизменно обьективно и четко.
что самое важное - результат совпадает с моим скромным опытом, показавшим очень близкие результаты для спайдерки и моей.
Для более острого финиша достаточно довести повыше, на 5/3 или 3/2 алмазе, благо недолго, плоскрстность уже сделана.
Но скорость работы уйдет вниз..

Все же как притир она гораздо ядренее, сам ей так и пользуюсь и ремень мой с крокусом

Насчет уничтожения +100500, вся наша заточная работа направлена на уничтожение дефектов рк и первый злодей - резатель-убивец, а дмт просто "попадает" в исполнители нашей воли. Сам подсел на корс, дорого но стояще!

Ну и мне положено отписаться

Ультрафайн доведена до алмазов 3/2 микрона. На мой взгляд это оптимум. тоньше по сути 1/0 а там производительность падает катастрофически.

Сторона рабочая одна, с которой сняты радиусы. Вторая сторона это родная сторона большого камня спайдерко, на ней можно оценить качество родной поверхности спайдерко ультрафайн, как зеркальность так и геометрию. Т.е. я правил керамику со сторы резки.
Чего то край со сколами убрать не додумался.. . мне это не сложно по сути. Само ребро поправить полоскательными движениями на алмазах достаточно быстрая процедура и кстати ее вполне можно сделать самому (тем более что алмазы всяко разно есть)

Грязь с поверхности бланков по сути ничем не смыть - в теме по керамике обсуждались разные извратные методы типа травить щелочью опилки металла или ультразвуковая ванна. Но испачканость работе никак не мешает. Поэтому я при продаже в теме (какой то ) писал что керамика часто от меня не всегда чистая белоснежная так как при доводке на каждом этапе я пробую качество доводки (какой нибудь кухонник правлю заодно ) и если переборщу с алмазной пастой на притире то еще и цвет алмазной пасты на керамику можно слегка получить (оттенок).

Как работает? как я уже писал что вам с oldTorом бессмысленно сравнивать ощущения по сталям, так и мне - мне странно видеть что керамика так работает по мягкой нерже она выдает зеркало и по углеродке тоже не так как на фото.. . Ну т.е. надо думать над нюансами.. . по твердости карбиды ванадия она по идее резать не должна и тогда мы видим что? поверхность матово карбидную со срезанным всем остальным? Что называется надо еще наблюдать результаты по другим сталям - буду следить.

Но сам я фанат керамики - я учился точить на ней. Первые купленные мной камни были полноразмерные спайдерко полный набор - медиум, файн и ультрафайн. Я точил тупые кухонники на медиуме стачивая польцы в кровь так как опирался на них для контроля угла удержания.

Я почти всегда за правду! но в этот раз она мне не понравилась калужскокого забанить! Это как можно было приравнять безродную гадость к моей ненаглядной спайдерке??? Т.е. обидно что трудозататы разные а результат похож (хотя как я уже писал ранее что когда точить научился то любым камнем можешь получить резльтат, так настаиваю что это точильщик хороший а чужая керамика.. . не такая )
И грешным делом в сердцах подумал что не буду больше резать спайдерку.. . типа обиделся но подумал что м.б. еще один комплект только порежу и больше не буду

Вообще, если говорить о керамике то для суперсталей одна из немногих альтернатив.. . Алмазы и керамика там рулят. А на карман комби спайдерко 303MF лучший вариант.

Спасибо за отзыв!

Originally posted by ivan-3:

на карман комби спайдерко 303MF лучший вариант

У меня это номер 1 в походном наборе. Есть там и Веневский двухсторонний и пара двухсторонних ДМТ, а в подавляющем большинстве случаем правлю именно керамикой Спайдерки.

Иван, вот добрый ты
Обозвал вещь гадостью.. . а если она работает на 100% аналогично спаю в одинаковой доводке?? Как тут быть?
Я все же полагаю, что Сэл со своей конторой дурит народ, подсовывая нечто по завышенной цене, а пипл хавает - БРЕНД как никак.. . вот старая керамика была реально классная, но и там проблемы геометрии на лице это общеизвестно.

В общем банить наверное никого не стоит, а давайте лучше упорем и ту и другую до потери абразивности типа кто кого уест!))
Мне вот едет 390я с 110й от Анзара, специально для тестовых клинков. На них и потренируюсь убивать кераму, благо и та и та есть
А после будем делать выводы, ху из гадостт.

Originally posted by Alex.P:

У меня это номер 1 в походном наборе. Есть там и Веневский двухсторонний и пара двухсторонних ДМТ, а в подавляющем большинстве случаем правлю именно керамикой Спайдерки.

был когда-то ещё Spyderco Profile 701MF, правда сейчас его перестали выпускать
spyderco.com

на нём рекурвы удобнее править

Originally posted by Alex_klg:

вот старая керамика была реально классная, но и там проблемы геометрии на лице это общеизвестно.

для того, чтобы так оценить геометрию надо ещё дорасти, и где-то 95% населения в силу своих скромных навыков довольны керамикой Spyderco на 110%

А большая часть от остальных 5% уже знает про ганзу и осознала, что можно воспользоваться притирами для коррекции геометрии.

Сегодня утром не поленился и съездил на почту за посылкой. Дело в том, что на сайте Бирюкова появились ножи из S110V и S125V, при чем по одинаковой цене 9500 + пересыл. Хотелось конечно 125ую попробовать, но уж больно нож из неё был некрасив, выбрал 110-ую. И вот он пришел.

135*30*4мм. - нормально. Но вот рукоять явно не под мою руку, доработал.

Заполировать и форму вывести, как у профи, у меня не получается, но зато в руке удобно сидит, а то просто пальцы не смыкались, явно под большого дядю рассчитано.
Сталь, напомню, S110V а на клинке зеркало

Как-то помню с меня за зеркало на S90V просили дополнительно 10т к цене ножа, дескать долго в ручную полировать, верю, долго, полировал. Но тем и должен отличаться профи от любителя, что должен иметь в арсенале какую-нибудь механизацию, Бирюков явно имеет.
Финиш под этой полировкой, впрочем, не самый тонкий

Но это абсолютно не важно.

Нож пришел весь заполированный, в том числе и подводы. Видно, что по "грндеру" капитально прошлись с пастой.

При этом он брил, но не очень активно, зато канат за 1,5 движения перерезал. Я померял угол заточки, близко к 30, но не симметрично, и на подъёме к кончику угол увеличивается до 45 с гаком и сведение соответственно растёт. В общем, всё равно точить.

Царапать бутыль не стал, кончик пожалел, но надфиль со свистом. Заявлено 63, жуть, но может всё же меньше, впрочем лишь бы пластичности хватило для алмазов.
Настроился на 32, понадеялся, что раз угол близко к 30, то и точить не много, но подъём к кончику потребовал длительной работы грубой пластиной, часа 2-3 драл, медленно берёт, крепкая сталь, даже для алмазов.
После грубого всё пошло гораздо быстрее, хотя, тот же Ванадис10, мне кажется, точится быстрей. Но справился. Файн и СуперФайн пластина, вот после неё

Очень прилично выглядит, видимо действительно приработалась. Нож уже бреет, канат легко режет за 1 движением.
С арканзасами и керамикой решил не экспериментировать, не их это сталь.
Веневские алмазы. 20/14 -7/5, вот после 7/5

В принципе можно на этом и останавливаться, но проточил 5/3-1/0, вот после 1/0

Не углядел и прошляпил заусёнку. Ещё чутка проточил, но фотографировать больше не стал. Провёл по разику по ремню с ГОИ и попробовал строгануть волос, получилось.

На этом всё. Полевому универсалу более, чем достаточно. Бреет отлично. Пошёл резанул канат, ощущение, что он сам отпал, за 1/3 хода клинка. Правильно, я обычно точу на 35-40, а тут 32, вот и разница. Хотя сведение не маленькое, где-то 0,65-0,7.
Сталь однозначно понравилась. Я даже не ожидал, что можно 110-ую заставить волос строгануть.
Начал я с ножом развлекаться где-то в 11, сейчас 19,5. С учётом перерыва на обед - 7,5 часов

Ему бы дульку.. . точить бы поудобнее, имхо, было.. .

" был когда-то ещё Spyderco Profile 701MF,"
------

Есть такой и еще половинки его в фабричном исполнении, не знаю имени, не сыскал. Вот мелочь в кармане живет, пока не наигрался, хорошие напильнички в своем классе разумеется.

Александр, а с заусенкой 110-ка точно не мучила? Я ее проклял на Риджей Мартинском 39-м выводить.. правда все камнем делал, но тяжко и ругательно вышло.

Originally posted by Alex_klg:

а с заусенкой 110-ка точно не мучила?

Нет, всё нормально с заусёнкой.

Спасибо, значит это Мартиновский косячок был..

Сегодня ко мне пришли вот такие хоны от Стаса


Все такие красивые, аккуратные. Надо бы что-нибудь поточить. Один не проточенный у меня нашёлся. Точить я его в общем-то не собирался, как-то показалось, что не совсем моё, лежал ждал, пока компания на барахолку наберётся. Да и вроде он и достаточно острый, немного бреет, канат режет за 1 ход, но ради новых хонов решил проточить, хуже ему от этого точно не будет.
И так.

М-390, твёрдость явно 60+. Длина клинка 132мм, сведение около 0,4. Померял угол, мда... - 40-45, плюс не симметрично, а ведь сначала показалось, что его на Апексойде точили, но нет - гриндер. Вот такой он был

Настроился на 35гр. Попробовал начать с нового 600-го, нет, близко не родня. В итоге час с гаком на формирование подводов грубой пластиной, в основном с неудобной стороны под левую руку, несимметричность выводил, всё же до конца не вывел, одна сторона была примерно на 18-20градусов, а другая 25-27 Потом Файн, потом СуперФайн -это уже быстро - итого, вместе с грубым, 1,5часа. Вот после SF

Нож уже острее, чем пришёл.
Ну, теперь можно и побаловаться.
600 это по японской где-то 20-25мкм, но мне показалось, что работает грубее моей SF пластины, где-то на уровне 50/40. Работает быстро. Вот после него

Горизонтальные полосы, это следы от прохождения РК по пробке.
Затем 1000. На нём был какой-то дефект, что-то явно торчало(под лупой было хорошо заметно) и брякало по РК, пришлось притереть, той же SF пластиной, торчать и брякать перестало, за одним и радиусы слегка пригладил. Вот

Получилось что-то в районе 20/14., подводы начали слегка зеркалить.
Вот после 3000

Подводы уже конкретно зеркалят, выглядит как 7/5 и даже чище, вполне на этом можно и остановится.
Вот 6000, похож на 1/0, хотя по таблицам ближе к 5.

Натуральное зеркало, хотя под лупой видно, что риски я до конца не вывел. Правда и работал всеми 4-ми буквально по немного, 6000 вообще по разу на сторону прошелся и всё. Попробовал построгать, вроде строгает, при чём без ремня с ГОИ.

Брить, естественно бреет, канат режет отлично, с ножом всё хорошо, со сталью тоже, правильная сталь. Возможно нож всё же оставлю, пусть это не моя любимая форма клинка и рукояти, но в руке сидит приятно, поживём-увидим.
Что с хонами.
Вопрос конечно интересный. Хоны без сомнения качественные, работают быстро и чисто, одна дефектинка на 1000-ке не считается, да и убралась она за 1 минуту. Вопрос, на сколько их хватит, не знаю, мажутся они прилично, особенно 1000, как будут изнашиваться, не знаю. Порекомендовал бы я их взамен Веневских алмазов, тоже вопрос. Веневские почти в два раза дешевле, работают гарантированно долго, так что я бы не рискнул выдать такие рекомендации. Я ни сколько не жалею, что их купил, а дальше пусть каждый сам решает надо ему это или нет, мне надо. Как минимум, они с моими пластинами по толщине хорошо сопрягаются, перенастраиваться не надо
Ещё один плюс - они легкие, а поскольку 3000 и 6000 работать приходится очень нежно, это способствует.

В эти выходные решил на базу не ездить. Появились мысли полирнуть нож из S90V нахватавший всяких разводов на выезде. Вот такой он был

Эти разводы убрать ни Флицем, ни резиной не удалось.
Настраивался часов на 6-7 активного мазохизма с войлоком и алмазными пастами. Решил начать в пятницу, а в субботу закончить. Но видимо сатин был достаточно мелким, 2,5 часа , 9 паст от 60/40 до 1/0 и зеркало есть

Да, не идеальное, да риски сатина полностью не вывел, но патину, надеюсь, больше ловить не будет.

Сегодня с утра решил проточить кухню, пора.


Вот фото РК яркого представителя.

Точил сначала на 120 ленте, по проходу на сторону и один в попытке уменьшить остающуюся заусёнку, попытка неудачная

Похоже ещё и угол проточил чуть меньший, вон как ширина подводов увеличилась.

Ставим 180 и опять по проходу на сторону и опять ещё один проход в попытке уменьшить заусёнку, опять не удачно. Проточить этот пластилин на гриндере без заусёнки однозначно не получается. Зато угол похоже вернул обратно.

Ну и ладно. Берём керамический мусат из набора ЕджеПро и парой движений срезаем заусёнку, а потом ещё парочку движений, но очень нежно.

Получаем явный микроподвод Он отлично цепляет волосы на голове и худенько бреет - какие-то рудименты заусёнки на нём ещё остались, не страшно, пара тройка движений по ремню с ГОИ и заусёнки нет, нож бреет.

Нож под съёмку я проточил отдельно, остальные точил кучей. Посмотрев на фото РК отказался от использования 120 ленты, вполне хватило одной 180-ой.
Лупа там на снимке в основном на всякий случай, контроль идёт чисто на ощупь, есть заусёнка - нет заусёнки, а острота определяется по волосам на голове, цепляет - не цепляет, после ремня с ГОИ - бреет - не бреет.
То, что кухонные ножи при заточке на гриндере серьёзно утачиваются меня ни сколько не напрягает, на мой век хватит, а не хватит, (стоимость всего этого набора ниже стоимости моего средне статического ножа) новые купить не проблема.

Жестко
По моим данным Трама про будет покруче аркосов и кой-чего из золингенски дорогонахов)) и за это ее 180-й лентой..
свою кухню я обычно укатываю в тестах очередного пред или просто финишника

Кстати, тризакт а35 или а16 точит помедленнее, но и заусенку так не тянет. 180-й я обычно фаску на каком нибудь убитом кизляре восстанавливаю.. перед апексом.

цитата:

Originally posted by Alexx_S:

Зачем на ножах с нормальным сведением и простенькой сталью такой грубой лентой работать?

Да просто 180 самая моя тонкая лента Грубее - да, есть, вплоть до 24-ой, а вот тонкой нет, надо будет собраться с мыслями и прикупить, вроде ещё 320 и 600 бывают, в ножеделании похоже редко используются(поэтому их мне и не прислали), но вот в заточке, думаю, пригодятся.

Нет, это у меня лента VSM XK870X, а они до 120, а вот 180-ая у меня VSM CK721X, а вот они идут до 600.
Тризакты у меня есть, с Р-ешками всё нормально, а вот А(с пирамидками) уже требуют высокой скорости - да и вообще для заточки и 600 хватит за глаза, всё равно ведь нормальные ножи я точу на ЕджеПро, а на гриндере либо кухня, либо обдирка под ЕджеПро.

Устыдившись упрёков в грубом обращении с кухней собрался с духом и заказал дополнительные ленточки VSM CK721X 320 и 600. За одним конечно ещё ленты пришли, в том числе зелёный грубоватый скоч-брайт и безабразивная лента. Всё с ножинска.

Взял тот же самый нож(надеюсь, что не перепутал) и для начала чуть освежил заточку на 180-ой ленте. Она у меня уже подношенная, да и как-то с заусёнкой удачно получилось. Похоже я даже на РК толком не вышел, по фото кажется, что местами проглядывают остатки микроподвода, полученного при предыдущей заточке из-под мусата.

Потом 320, она новая, так что берёт хорошо, даже черезчур, разницы со старой 180-ой не так уж и много.

Потом 600, здесь уже разницу конкретно видно, но вот с заусёнкой я накосячил, надо было ещё по разику на сторону пройтись

В общем-то на этом можно и остановиться, пара движений по керамическому мусату и всё будет хорошо. Но решил попробовать добиться удаления заусёнки на гриндере.
Прошёлся зелёным скоч брайтом.

Ну, можно сказать, что почти победил, ещё бы по проходу и всё нормально.

Но решил попробовать намазать безабразивную ленту пастой, а частности чёрным(серым) Диалюксом.

Здравствуй "заводская заточка" Так вот как она получается, а я то думал, что обязательно нужно точило с фетровым кругом и на полном серьёзе думал куда бы его воткнуть. Оказывается можно обойтись и без него.
Кстати, на фото ленты уже после заточки и ясно видно сколько черноты осталось на белой безабразивной ленте. А ведь это всего один нож по 2 прохода на сторону.

Попробовал что же получилось. Бреет, бумажку пластает, даже волос строгануло, с трудом, но всё же, а ведь есть ещё белая паста, но решил так и оставить.

Посидел, подумал и сходил резанул канат, отлично отрезало, не полной длиной клинка, но больше решил не резать, пусть хоть не много острым побудет.
Ну, что имеем.
Если ножи не очень уханьканы, то можно начинать с 320, потом 600, зелёный скоч-брайт и лента с Диалюксом. Муссат исключаем. За 25-30 мин. можно будет получить десяток строгающих волос кухонных ножей - другой вопрос, а оно нам надо?

цитата:

Alex.P:

Ну, что имеем.
Если ножи не очень уханьканы, то можно начинать с 320, потом 600, зелёный скоч-брайт и лента с Диалюксом. Муссат исключаем. За 25-30 мин. можно будет получить десяток строгающих волос кухонных ножей - другой вопрос, а оно нам надо?

Волосы строгать - вряд ли. А так - результат после 600-й ленты выглядит весьма достойно. Скотч-брайт я бы попробовал исключить - думаю, паста с заусенцем справится.

Ну почему вряд ли. Этот же строганул. А можно ещё на вторую ленту(я их две заказал) белый Диалюкс нанести, там уже с гарантией строгать будет. Другой вопрос - а на хрена это надо?

По поводу скоч брайта. Если его исключить вся эта заусенка перекочует на безабразивную ленту с пастой, ну мне так кажется, она и так что-то очень быстро чёрной стала. Так что пока исключать не буду.

цитата:

Originally posted by Alex.P:

Другой вопрос - а на хрена это надо?

Именно на этот вопрос я и отвечал