13-5-2010 14:14
pavelmil
добрый день всем
на Клинке приобрел камень Rozsutec, указано у продавца 6000 грит, что по идее должно соответствовать японскому камню 4500, при этом железо снимает достаточно агрессивно. Правильно ли я перевел и даст ли результат дальнейшая обработка например японским 8000? Нож нормально режет туалетную бумагу, что для охоты вполне достаточно. И при цене бруска 20$ по сравнению с японскими в чем разница? С уважением Павел |
13-5-2010 21:41
Nikolay_K
Rozsutec --- хорошие камни ( особенно если их выровнять и довести )
и если Вас вполне устраивает тот результат, что они дают
|
14-5-2010 15:14
pavelmil
Гм, тогда вопрос чем( конкректно) можно его довести.
|
14-5-2010 15:19
Nikolay_K
можно на чугунном притире с какой-нибудь тонкой абразивной суспензией |
7-6-2011 16:14
Nikolay_K
Rozsutec похож больше на какой-нибудь мягкий арканзас или вашиту,
чем на сланцы но он уступает арканзасу по абразивным качествам по твердости он ближе к самым твердым арканзасам, |
7-6-2011 16:33
DMaster
Нужно ли наводить суспензию при работе на этом камне?
|
7-6-2011 16:42
DMaster
И не понятно мне высказывание:
и далее:
Может, имелось ввиду "По результатам работы Rozsutec похож... "? |
7-6-2011 17:11
Nikolay_K
это не сланец. навести на нем суспензию как на японских камнях практически невозможно вот обсуждение его на SRP: |
7-6-2011 17:14
Nikolay_K
нет. результат отличается. это довольно медленный камень. |
7-6-2011 17:30
DMaster
Ок. Спасибо.
|
8-6-2011 11:01
pavelmil
А для каких сталей он лучше подходит?
И абразивом какой зернистости его равнять? С уважением Павел |
8-6-2011 15:34
Б.Виктор
Rozsutec в работе похож на электрокорунд м10-м5, такой же по твердости и по скорости, если не доведен оставляет глубокие царапины. Проигрывает сланцам. Но камень красивый и работать на нем приятно.
|
8-6-2011 20:00
Nikolay_K
не согласен. Rozsutec имеет ощутимо меньшую микротвердость зерна но это по-разному проявляется на разных сталях. на порошковых и высоколегированных сталях эта разница весьма значительна
|
8-6-2011 22:01
Б.Виктор
Это конечно верно, но сравнить больше не с чем, если только с кремнием. |
9-6-2011 13:49
stromgard
приобрел себе такой камешек. Действительно, похож по плотности на арканзас или белоречит. В выходные буду "доводить" поверхности на стекле с карбидом кремния и пробовать в работе.
|
21-6-2011 22:28
bogemoy
А Rozsutec в работе качественней и более предсказуем (если покупать по интернету, то не будет проблем с его характеристиками) чем Гусевские сланцы, например, Green Brazilian?
|
21-6-2011 23:23
Б.Виктор
По моему, сланцы работают более качественно, Rozsutec почему-то не стал у меня рабочим камнем, а вот сланец постоянно на столе. |
22-6-2011 00:26
Nikolay_K
Rozsutec очень медленный сланцы работают заметно быстрее что касается стабильности качества, то тут у Rozsutec всё очень стабильно,
|
22-6-2011 14:46
DMaster
Пойдёт ли Розсутец для финиша опасной бритвы перед ремнём?
|
22-6-2011 15:38
Nikolay_K
если верить straightrazorplace.com
и правильно подготовить поверхность камня но в том виде как он продается, и еще раз напомню, что это очень медленный камень
|
22-6-2011 15:58
DMaster
Спасибо!
Камень выровнен на стекле с порошком карбида кремния F100 и доведен на другом стекле с порошком F500. Зеркалит при 15-20 град. |
3-7-2011 23:43
mikl_d
Купил rozsutec в Рубанков нет. Часа 4 доводил на стекле с абразивом одну сторону, пока убрал все следы механической обработки, камень действительно очень твердый.
В торговом зале один покупатель сказал, что использует rozsutec с маслом. Если rozsutec похож на самый твердый Арканзас, как здесь говорили, то может с маслом лучше? Камень при работе практически не изнашивается а только засаливается. В таком случае масло вроде бы должно лучше очищать камень. Или масло по каким либо причинам не должно применяться с rozsutec? Я пока пользовался только водой. ------ |
4-7-2011 00:03
Nikolay_K
можно и с водой и с маслом. сходство с арканзасом у этого Rozsutec оставляет желать лучшего |
4-7-2011 11:22
Б.Виктор
С водой работает дольше, с маслом быстрее засаливается, для очистки уходит слишком много масла. И, по моему, с водой лучше сцепление клинка скамнем.
|
4-7-2011 12:38
Nikolay_K
1) берите какое-нибудь легкое масло (легкотекучее) 2) добавьте в масло олеиновую кислоту (10-20% по объему) 3) смочив камень маслом уберите излишки, промокнув салфеткой так, 4) добавляйте по чуть-чуть масло по мере необходимости,
|
4-7-2011 20:52
mikl_d
Как я понял, с маслом много заморочек. Тем более что камень действительно очень медленный и засаливать его долго, да и грязи от воды меньше.
------ |
8-8-2013 01:57
ivan-3
О какая тема обнаружилась
![]() Руцтек порезан и испробован. Это сильно спресованный песчаник. С маслом мне понравился больше. Но тем не менее это просто песчаник. У меня такие самодельные есть и более грубые и почти такие же (зеленые). Потому он и стоит недорого и работает не быстро. |
8-8-2013 09:48
Alex23
Камень твердый, тонкий и медленный. Кромку больше выглаживает чем точит, поэтому неплохо подходит для финиша, перед кожей. Засаливается умеренно. Если работает с маслом чистить ВДшкой.
|
6-3-2014 11:20
Archimedes
http://www.mehr-als-werkzeug.d... 943.htm?lang=en исходя из опыта, есть какие не будь тонкости при выборе и покупке камня?
|
6-3-2014 18:17
Archimedes
Понял, если нет разницы в тоне или количестве прожилок, - мне дешевле таки с германии. Спасибо.
|
18-2-2015 21:29
NikVir
У меня раздвоение чувств!
Купил rozsutec в рубанках. Довел поверхность. Опробовал. Точу ножи. |
19-2-2015 13:02
Botanic
Доброго.
Гематит даёт суспензию?.. Исходя из информации выше могу только предположить, что камень тупо заглянцевался, потому как его терли чем-то плотным и твердым. Даже не будь это гематит, а просто плотный сланец (Grey Alania, guanxi, LM), результат был бы примерно тот же. Подтверждает догадку последующие "утоньшения" в работе. Для ножей, сколь у меня выходит на практике, для финиша камень не обязательно должен быть тонким - достаточно, чтобы не давал паразитных рисок и был плотный\твердый (Grey Alania, guanxi, LM, TOS, BBW и т.д.). Остальное уже дело техники. Это если говорить о простом финише ножа без заморочек, естественно. По указанной ссылке, имхо, образец неинформативных фото - никакой разницы ощутимой от работы на вашите и на эшере там не видно толком. 6КГрит не 6КГрит - какая разница? Сравнивать с синтетикой - за последний месяц уже трижды обсуждалось. FAQ почитайте что ли для разнообразия... чет там не нашел.. Вкратце: то, как _природный_ камень работает, зависит не только от размера зерна (а Grit - это стандарт, описывающий, по сути, размер зерна), но и от структуры, а зачастую и от техники заточки\конкретного РежущегоИнструмента(сила нажима, акцент нажима, ошибки, суспензия\без, СОЖ, площадь контакта, сталь и ТО, доводка поверхности камня.. ). Если на синтетике границы сглажены да размыты из-за большей абразивности зерна и пр. (т.е. - действительно можно говорить о размере зерна и каких-то стандартах), то на природниках разница ощутима и говорить о гритах неправильно - можно только примерно перенести на стадию заточки применитьно к конкретным ситуациям и области применения. Как бы и на синтетике можно получить разные результаты по тонкости, даже на одном. А уж про разные 8КГ иногда очень сильно визуально отличаются по результатам. |
19-2-2015 13:04
oldTor
Это потому что многие пытаются привязать гриты к природным камням, о бессмысленности чего не раз уже было написано)
Совершенно непонятно по каким критериям это делается и что подразумевают в конкретном случае. |
19-2-2015 14:13
aptekar113
Вообще просматривается очень простая градация в природниках :
Грубый - после грубого - ближе к финишу - бритвофинишник.. ![]() |
19-2-2015 16:42
Nikolay_K
цитата: я долго размышлял над этим Зерно в стали прорезает некоторый профиль, который представляет собой сложный рельеф, который можно охарактеризовать по средней ширине риски, средней глубине риски ( по аналогии с Ra ), по среднему значению макс. глубины риски на участке ( Rz ) и т.д. Плюс ещё у этого рельефа будет некоторый условный радиус изгиба ( излома ) который характеризует склонность рисок к концентрации напряжений... Рельеф этот и все его характеристики будут разными при применении абразива к разным видам стали. ( см. тему о прерывистых рисках у японских камней ) А вот теперь давайте подумаем как все эти перечисленные характеристики соотносятся с "гритностью". Которая характеризует средний размер ( ширину ) зерна и ничего не говорит ни о его геометрии, ни о форме канавки которую это зерно прорезает, ни о её глубине... |
20-2-2015 22:30
NikVir
Опять все недовольны, что я пробую опираться на гритность.
А на что мне еще опираться? - В прошлый раз предложил сделать справочник- сфоткать обработку монетки по различной гритности. Потому что не понимал где финишные и предфинишные камни. Какие за чем пускать в дело. - цитата: Мне нужно набрать всю линейку, прочувствовать их работу. Ну тогда конечно я не буду спрашивать... Мне уже все равно, наберусь и тут опыта. А как начинающим и тем, кто к примеру прошел 3000? 5000? На что им опираться? На странные "это надо почувствовать" выливается в 10 000р? На непонятное глубина канавки, радиус? - Вообще создается ощущение, как говорил мой препод в инсте- "а я сам уже не помню что студентам знать надо" Или на разговор ученого и абитуриента в вуз. П.С. Тема про определения камней это теперь подтверждает ![]() |
20-2-2015 22:42
NikVir
Ну если я скажу что шероховатость моего результата похожа на n-ю гритность.
Оцениваю блеск "канавок" от абразива под лампой накаливания, их частоту, глубину в лупу 30Х. При этом пробую смотреть хотя бы под 2мя-3мя разными направлениями, чтобы не обманутся проблесками... Плюс выход "канавок" на реснички на острие. - Шероховатость вместо гритов не так страшна ведь? |
21-2-2015 19:45
vlad-kram
как ни отрицать сравнение по гритности,но другого пока никто не предложил,да, есть большая разбежка в зависимости от доводки и давления,но для понимания всё же считаю можно опираться на гритность,разделения по типу грубый-средний-предфинишный и финишный многие не поймут ,можно упоминать некую вилочку в которой примерно работает камень.
|
21-2-2015 21:41
Nikolay_K
цитата: шерховатость, особенно если информация о ней доступна в виде 3D-профилограммы с высоким разрешением --- это лучший способ оценить абразив Но реальность такова, что у большинства из нас нет необходимых для этого инструментов... Поэтому приходится искать другие способы...
|
11-8-2015 23:32
alex-ice
|
|