Заточка режущего инструмента
Галерея природных камней
Выложу чуть чуть.
Немного прокомментирую.
Камень с прямыми формами истинный ариец - куплен на ебае (цена забыта даже преимерно). Камень менее ровными формами жил у меня на даче в ближайшем обозримом прошлом (лет 80).
И то и другое очевидно суть сланцы. Первый вероятно тюрингский шифер - мало вероятно что в нермании много разных карьеров мирового класса. Второй вероятно местный российско/советский, т.к. встречается во множесте у людей в России которые раскапывают закрома дедов брившихся опасной бритвой. И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких). Так что очевидно это общий вид камня то что в старых энциклопедиях называлось аспидный сланец
(да, блин, так и буду их называть - введу новый термин во всем рунете )Но етсь и различия. Камень советский чуть более жирный на ощупь (кстати на одной из фоток видна жирность - такая черная малсянисто блестящая на вид), камень немецкий более сухой. Структура германца идеальна - равномерна до безобразия. Стурктура советского начинает быть чуть чуть раковистой (еле заметно) похожей на структуру бельгийцев. Также камни отличаются по запаху - немецкий пахнет натуральным камнем раза в 3 сильней. Запах подобен известковой воде.
НУ и как всегда вопросы - помогите определить что за камни?
И какова их примерная стоимость (обычные вопросы новичков)
quote:Originally posted by ivan-3:
И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких)
У кого не было контактов с Германией?
В Эрэфию в годы НЭПа привозили иностранные товары примерно как позже, в 90-х. Сланец не та вещь, которую можно подделать. И у нас тогда не добывали природных абразивов высокого класса. Если вообще раньше начала 30-х что-либо добывали. С 30-х, конечно, открыли и добывали многое.
как-то глупо было бы отрицать немецкое происхождение камня с надписью:
Feinster Wasserabziehstein
такую надпись подделать без ошибок
практически также трудно как подделать сланец.
Ну уж не настолько я сумасшедший
Тот что с коробочкой, как я написал, чистый ариец - его арийское происхождение я сомнению не подвергаю.
Я про другой, которых по просторам руси великое множество и народ их кличет просто серыми сланцами. И я отрицаю связь моей семьи с Германией в те годы. В том смысле что подобные сланцы бродят больше 80 лет (отпадает их трофейное происхождение от второй мировой)
Ну и как я описал камни все же разные. Просто как обзор двух близких по типу камня но как минимум из двух разных карьеров. А о происхождении того что Российский можно спорить.
Аа, связь семьи отрицаете
Ну тут такое дело, что точить бритвы надо было, а промышленность мало что могла предложить, приходилось покупать у барыг импортное.
В моей семье тоже так было: межвоенного периода импорт, потом трофейные бруски, потом уж советские, в 50-60-х.
есть мнение, что у нас нет известных разведанных месторождений
такого тонкого сланца
либо есть, но они слишком маломощные,
что делает разработку нереентабельной
как бы то ни было,
ближайшая действующие разработки
такого сланца находится в Германии и Италии
Получил АОТО
2,5"х2,5"х8,5"
Первые впечатления позитивные , но еще до конца не понял.
По абразивности вроде от 2000-3000, по ощущениям около 4000(если сравнить с камнем от JCK).То есть после него создается хорошее зеркало.
Скоро добавлю свои фото.
на вид это очень удачный экземпляр.
откуда дровишки?
Поставщик Kenneth Schwartz
Он ,если я не ошибаюсь, дилер Аото из Киото.
Может подобрать, и по размеру и по цене. А так я долго искал хороший камень.
quote:Originally posted by maple27:
Поставщик Kenneth Schwartz
Он ,если я не ошибаюсь, дилер Аото из Киото.
Может подобрать, и по размеру и по цене. А так я долго искал хороший камень.
Может поделитесь контактами товарища? Хороший, правда, камень. Мой АОТО от 330матегоком гораздо хуже выглядит.
quote:Originally posted by Bwman:
Может поделитесь контактами товарища?
Олег, загляни вот в эту тему
Где можно приобрести японские натуральные камни.
forummessage/224/83
там есть контакты Kenneth Schwartz и не только его.
quote:Originally posted by Bwman:
Может поделитесь контактами товарища?
Kenneth Schwartz
ksskss(собака)earthlink.net
Maruka. Камень был куплен на японском аукционе приблизительно за 450-500 долларов. Твердый, но не "стеклянный". Хорошо делает финишную заточку. Даже можно сказать, что и доводку, но все таки этот камень абразивный.
Примерно полгода назад приобрел по случаю два фиолетовых лотоса. Красивые. К сожалению, с правым пришлось расстаться. Ради покупки еще более красивого камня. На фото они мокрые, так эффектнее смотрятся.
Камень для бритв. Ozuku Suita Sunashi с легким налетом карасу, но при этом недостаточным чтобы называться "карасу".
Очень красивая оранжевая сюита. Фотограф из меня никудышный, камень в реальности значительно эффектнее. По жесткости у него 4 из 5. Великолепно точит с суспензией и без, его я применяю сразу после "стартера". И до полировочного камня. За счет своей относительной мягкости отлично полирует бритву "под собственным весом". Суспензия по цвету желтоватая. Довольно дорог.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Очень красивая оранжевая сюита.
А у этой суиты принадлежность к шахте есть?
Это Охира.
Shinden Suita
新田 巣板 コッパ 天然砥石
вторая суита по ценности после Okudo Suita
Okudo and Shinden Suita is definitely the king and queen of Suita.
The fineness, cutting strength, ease of use cannot be surpassed by any other Suita stones.
Красивые камни, Николай. Мой следующий камень значительно скромнее выглядит, но последние месяцы я больше всего точу на нем. От стартера до полировщика вся работа на нем. Накаяма нашиджи, жесткость 4 из 5, есть небольшой скол, который не мешает заточке, ширина камня около 80 мм.
Вот еще интересный камень, Ohira Lotus. По жесткости у него пятерка. Отличается удивительной эластичностью, на нем одном можно полностью заточить бритву. До него грубый камень применял только в случаях полного отсутствия кромки, либо в случаях сколов. Из-за большого количества трещин стоит такой камень относительно недорого.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Из-за большого количества трещин стоит такой камень относительно недорого.
это не трещины, это suji (яп. 筋 ):
японцы их различают от собственно трещин
так вот, те которые 生筋 【ikisuji】 ( они же 金筋 【kanesuji】 )
могут повредить затачиваемую кромку
а различить 死筋 【shinisuji】 от 生筋 【ikisuji】 можно только экспериментально... попытавшись что-то заточить...
я не знаю, может быть есть какая-то адекватная русскоязычная терминология для этих вещей,
но я ей не владею.
Как правило о них пишут, что эти трещины не мешают заточке. Да, действительно не мешают. Отличный камень.
Иногда советуют проверять камень кухонным ножом перед заточкой бритв.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Иногда советуют проверять камень кухонным ножом перед заточкой бритв.
обязательно нужно проверять.
мне неоднократно встречались и 生筋 и прочие перечисленные гадости.
последствия для кромки могут быть весьма плачевными
вплоть до выбоин глубиной пару десяток
Вот два камня, приобретенные у "молчаливого" yoicho29. Они довоенные, хорошо видны следы обработки камней ручной пилой. Продаются в законсервированном виде, покрыты многочисленными слоями лака уруши. Своего рода лотерея, получаешь камень, который нельзя посмотреть. Лишь убрав лак камень открывается. Неплохие полировочники, правда есть у меня и получше. Никаких подробностей об этих камнях выведать у yoicho29 не удалось. Молчит как партизан.
Вот ради любопытства купил сегодня не японский камень. Я давно хотел заполучить что-то европейское на пробу. Снес старые фотографии, залез в редактор, поработал немного. Так лучше. По крайней мере ББ вроде получше. Придет - сделаю нормальные фото.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот ради любопытства купил сегодня не японский камень.
Я давно хотел заполучить что-то европейское на пробу.
вот он какой многоликий HAD
Грешно смеяться над больными людьми.
Кстати не совсем понятно что это такое. Похож на charnley forest. Правда фотографии полная лажа. Придется опять к "памятникам" идтиЭффектно смотрятся старинные камни в деревянных коробах. У меня тоже такие есть. Вот старенький Арканзас - настоящий пожиратель металла.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Вот старенький Арканзас - настоящий пожиратель металла.
фотография просто никакая
по ней даже не поймешь что там арканзас
зачем такие некачественные фото постить в галлерею?
Плоховатый из меня фотограф, завтра пересниму, может получше будет видно.
HindOstan oil stone не путать с hindUstan. Kамень из Индианы
нереально твердый камень.
Вот довольно оригинальный японский камень. Двуликий Накаяма. С одной стороны карасу, с другой - нашиджи. Это, конечно, мое личное мнение но с разных сторон один и тот же камень точит по-разному.
СигизмундВторой KODAK EASYSHARE C182 в 12 мегапукселей может делать намного большие по размеру фото чем 480х207. что мешает сделать нормальное разрешение?
Да на всех сайтах различные ограничения по фоткам. По привычке стараюсь уложиться в 70 кб. Надо поразмашистее снимать. Следующие фотки постараюсь сделать поярче и получше.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
По привычке стараюсь уложиться в 70 кб.
тут нет столь жестких ограничений
если укладываетесь в 500 кб
то это вполне приемлемо
если получается 1мб, то и это терпимо
если опасаетесь обрушить ганзу своими мега-фотками,
то размещайте их на стороннем фото-хостинге
( например http://www.radikal.ru/ ;
http://imаgеshасk.us/ ;
http://www.picamatic.com/ )
и давайте ссылку на него с мелкой превью ( 800x600 или 400x300 ).
Прошу пардону за свои столь неудачные фотографии. Постараюсь не донимать ими. Напоследок хотел бы разместить Накаяму с пятеркой по жесткости. У меня несколько камней с 5 из 5 по жесткости, но этот камень самый твердый из имеющихся у меня.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Накаяму с пятеркой по жесткости
От 330?
Да этот от 330мэйта, классно полирует. Немного крупноват.
Камень Озакияма с томонагура от Морихея. О рабочих свойствах пока ничего не скжау - камень только пришел. Описание Морихея:
51 Ozaki-yama ( 尾崎山 )
Size: 203×75×33mm
Weight: 1,220ｇ
Very Hard
Ozakiyama tend to have vivid color.
This stone is red-brown color which is rare.
Раскрывайте полноразмерные фотографии.
Мой Grey Alania
Я вот тоже не удержался, хоть мне и не нужны камни, я их просто хочу.
Shouhon Suita-yama Ozuku 正本巣板山 大突
по русски просто, озуку суита. Еще в 50-60 годах прошлого века они закончились. Найти их сейчас можно, но очень тяжело. У Морихея еще остались потому что он специально за ними в свое время бегал и скупил все, что смог найти.
205×74×28mm, 960g
Трофей из Германии период ВОВ. На карбиде кремния выровнялся за 2 минуты. Быстро дает суспензию.
Трофей с Ebay целых 15К
Суспензия наводится, не быстро, но без особых мучений.
Цусима-до (Tsushima-do) полноразмерный камень для первоначальной заточки бритв.
215×80×50, 2.25 кг
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я вот тоже не удержался, хоть мне и не нужны камни, я их просто хочу.Shouhon Suita-yama Ozuku 正本巣板山 大突
по русски просто, озуку суита. Еще в 50-60 годах прошлого века они закончились.
любопытно вот это подделка
или просто другая 大突 巣板 ?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
любопытно вот это подделка
или просто другая 大突 巣板 ?
Сложно сказать. Макро фотографии я не делал, мне было лень, а вот в цвет я попал на 99% гарантированно. Один процент на то, что у меня монитор не калиброванный. Характер расположения печатей именно такой, какой я видел еще на камнях.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Cпасибо! Похоже, что всё-таки настоящая.
Конечно настоящая, другое дело как камень работает. вот еще один камень с теми же печатями
Попробую прикрепить фото своего бельгийца в увеличении. На улице так серо и бело, а он прямо-таки солнечно-летний! Особенно интересно было с водой то, что она собирается и впитывается в процессе фотографирования - постарался поймать красивые моменты:
Поделюсь и я фотками своих каменных "богатств"))
Фотки на этот камень, Николай уже где-то постил, ну, повторюсь:
А вот старый двухсторонний бельгиец:
Нортоновский блэк хард
Старый блэк хард Нортон Пайк
А это, кажется, до нортоновкий Пайк, правда не полностью уверен, так как этикетка не полностью сохранилась.
Пайковский арканзас размеры 196х46х23 мм.
Все фото камня на сухую кроме последнего
Полупрозначность достаточно выражена
Обратная сторона не обработана.
Два <старичка> рядом. Верхний в коробке предположительно из дуба, нижний в коробке из красного дерева. Оттенки у камней разные, верхний как непрозрачный лед, нижний воскового цвета.
Пайковский арканзас размеры 196х46х23 мм.
Все фото камня на сухую кроме последнего
Обратная сторона не обработана.
Полупрозначность у "белого" камня достаточно выражена
Два <старичка> рядом. Верхний в коробке предположительно из дуба, нижний в коробке из красного дерева. Оттенки у камней разные, верхний как непрозрачный лед, нижний воскового цвета.
Nakayama Aisa phantom Karasu ( яп. あいさの幽霊カラス )
Очень твердый. супер-финишный.
quote:Originally posted by Bwman:
Камень Озакияма ...
51 Ozaki-yama ( 尾崎山 )Very Hard
Ozakiyama tend to have vivid color.
вот еще один Ozaki ( 尾崎 ):
случайно наткнулся на очень большую видео подборку
по натуральным камням
порядка 120 штук! как для бритв так и для ноже.
http://www.youtube.com/user/ma...d&view=0&page=1
мне очень понравилось, может кому то и пригодится.
твердый Маруояма, очень редкий камень.
верхняя сторона:
нижняя сторона:
более крупно верхняя сторона:
более крупно нижняя сторона:
Еще одна СУИТА:
лицевая сторона:
поверхность крупным планом:
боковая поверхность:
печати:
最上級
優良スイタ山
Может немного не в тему...
Увидел на ebay камушек красивый
Вроде не встречался тут нигде...
Получил сегодня свой винтажный транслюцент с ибея:
Сверху прилично доведенная поверхность, немного зеркалит:
Нижняя поверхность со сколом (продавец отказался выдергивать вклеенный камень):
но наверно доведу, хотя и боковые грани в дюйм весьма ровные и позволять довести погрубее для предфиниша ножей.Какой красавец!
Вообще, скол на нижней стороне довольно небольшой - часто куда более жестокие отслоения при вырванном из кейса камне или отклеившемся в процессе доставки, бывают. Судя по всему, можно, выровняв, получить достаточную для работы поверхность, и не выводя особо этот скол.
Поздравляю с приобретением!
Вот новая игрушка. Ливантский камень зовется. Это давняя хотелка.
Считается средним камней. На фото результат его работы. Фото поганое, звиняйте. Стамеска для кожи из рапида и на ней волос. на втором кусочек кожи
------
Искренне Ваш Моня.
Здорово!
А нет ли ссылочки почитать что это за камни?
quote:Здорово!
А нет ли ссылочки почитать что это за камни?
Ссылочки нет, да и информация крайне скудная. По сути это туркей оил стоун, но немного по гритам не дотягивает. Есть такие-же, но более серые и черные. Там гритность на уровне хорошего блэк хард арканзаса.
------
Искренне Ваш Моня.
monia
Не работал с туркей ойл стоуном, не понимаю сравнения. Ну а с каким ещё камнем его сравнить можно по каким - либо параметрам?
quote:monia
Не работал с туркей ойл стоуном, не понимаю сравнения. Ну а с каким ещё камнем его сравнить можно по каким - либо параметрам?
По работе это либо хороший белый хард арканзас, либо плохеньких блэк. Только быстрее работает.
Сам камень как стекло. Когда в руках сухой камень вертишь, то складывается ощущение, что он мыльный.
------
Искренне Ваш Моня.
Решил добавить в эту тему несколько фото вашит. Чрезвычайно рад, что открыл для себя эти камни!
Снял на одном увеличении 4 камня.
Советский М14:
Немецкий Atlantic F1000:
И транслючент арканзас:
Байкалит:
Фотки китайским микроскопом который пишут 500х с максимальным увеличением.
А как Вы находите такой камень (камни) для доводки, надпись "Nakayama Awasedo", крупный план тоже есть.
У меня сейчас на пробах лежит похожая накаяма (визуально по крайней мере) - на бритвах очень ничего себе - я в теме о тонкой заточке и доводке бритв, на нынешней предпоследней и пред-предпоследней страничке выкладывал фото результата доводки таким камнем. Предстоят пробы на ножах, есть предположение, что для углеродок, в том числе весьма тонкосведённых и твёрдых, окажется отменным камнем - при хорошей доводке его поверхности, очень тактильно мягкое скольжение, прилипание очень информативного характера - пятно контакта чувствуется прекрасно и очень тонкие нюансы при мельчайших изменениях давления. Но сказать что как следует его распробовал, пока что не могу.
Спасибо за информацию, на ножах я камень этот, при возможности, и сам проверю.
quote:Originally posted by Posetitel:
на ножах я камень этот, при возможности, и сам проверю.
Пытаясь разобраться в натуральных Японских камнях наткнулся на предложения компании Furuta.
http://global.rakuten.com/en/s...globalitemAB_01
Особенность данного магазина это наличие рекомендаций по использованию каждого камня. Легко заметить, что для ножей рекомендуется использовать мягкие камни - типа HIDERIYAMA
http://global.rakuten.com/en/s...yama-tomae40-2/
А вот NAKAYAMA asagi является очень твердым камнем и согласно описанию непригоден для заточки обычных ножей с двухсторонней заточкой.
http://global.rakuten.com/en/s...kayama-asaki-s/
Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/
quote:Originally posted by alex9635:
Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/
Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензии
а для финиша нужно что-то более твердое
quote:Originally posted by Posetitel:
А как Вы находите такой камень (камни) для доводки, надпись "Nakayama Awasedo", крупный план тоже есть.
что-то у меня не открывается крупный план...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензииа для финиша нужно что-то более твердое
Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.
И все таки я не согласен, что для ножей нужен твердый камень. Для рубанков, бритв - да нужен твердый камень, но только не для ножей. Если уж очень хочется суперфиниш, то надо искать мягкие Suita типа:
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/384.htm
или мягкие варианты окудо
http://www.morihei.co.jp/product/shiage8.html#okudo55
А покупка твердого камня приведет лишь к тому, что придется наводить суспензию нагурой - например, все той же Tsushima. Попытка же надавить и выжать собственную суспензию из камня может привести к повреждению лезвия.
Значит я ошибся в своём каменте. Та Накаяма, что у меня - вообще не даёт никакой суспензии, за что её хозяин так и любит (не хочет продавать категорически).
Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает. Для предфиниша, с суспензией - есть и другие камни. А вот так, чтобы совсем её не давал - это ещё поискать.
ИМХО, естесственно.
quote:Originally posted by alex9635:
Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.
причем тут гриты?
этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромку
да будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать
quote:Originally posted by oldTor:
Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает.
мне больше всего нравятся камни которые дают тонкую хорошо дробящуюся суспензию,
но медленно и не сразу, так что можно при желании её смыть раньше,
прежде чем она образуется в заметных количествах
такие встречаются среди NAKAYAMA KIITA
на таких можно делать и финиш и суперфиниш
Но такие камни обычно стоят дорого, ибо японцы их тоже высоко ценят.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромкуда будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать
Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?
Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/
А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/
А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.
Nikolay_K
Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу
Зерно 12000-15000
quote:Originally posted by Posetitel:
Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу
выглядит очень неплохо, нет ни прожилок, ни чего-либо на них похожего и это хорошо
но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.
Камень этот наверняка очень твердый, поэтому он может царапать дзигане
(это не недостаток, это свойство всех очень твердых камней)
quote:Originally posted by alex9635:
Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/
у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.
Он еще и заусенец слишком крупный (для финишного камня) дает.
quote:Originally posted by alex9635:
А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/
Это NAMITO, неплохой, но мягковатый
если уж брать Nakayama для финиша, то лучше найти TOMAE.
quote:Originally posted by alex9635:
А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.
потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"
поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.
Ну и у меня есть. Хороший финишный камень для ножа после 1000. Или можно использовать перед Nakayama. Можно, конечно, взять маленький кусочек Tsusima и навести суспензию на Nakayama, но на полноценном камне работать мне удобнее.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.
Можно, конечно вывернуться и заточить, но общая тенденция получается, что мягкие камни лучше подходят для ножей, более твердый используются для рубанков и стамесок, а самые твердые предназначены для бритв. И, я думаю, что это справедливо. Мягкие Nakayama дают изумительную остроту на ноже и нет никакой необходимости мучиться с твердым камнем, к тому же с твердостью возрастает вероятность повредить саму режущую кромку. И если для бритвы это неактуально ( давление мало и геометрия задана), то неверное движение ножа при увеличенном угле может быть фатально.
Более твёрдые зато позволяют достигать на ноже более чёткой геометрии, когда речь идёт о например, повышении угла на 1-2 градуса, да и при наличии нескольких фасок в целом, например при суммарной ширине подвода в 0,5-0,6 нет проблем (при наличии опыта разумеется) обрабатывать очень чистенько доводочные фаски шириной в 1\3 и до (максимум, что мне приходилось) 1\7 ширины такого подвода. Особенно на углеродках, с весьма высокой твёрдостью, такие камни оказывались чрезвычайно подходящи. Повредить конечно можно, но повредить можно всё что угодно. Когда кромка столь тонка, она достаточно эластична, чтобы на мягковатом камне и с суспензией её завалить. По-моему гораздо проще, чем согнуть её на твёрдом. Опять же тактильно ощущать давление и прилегание фаски, по-моему на твёрдых на этапе тонкой доводки, более информативно. Хотя... твёрдо-мягко - это слишком общие понятия, камень и при весьма большой твёрдости ведь может тактильно казаться в работе очень нежным и мягким...
Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы - каждый ищет и использует те материалы, с какими нашёл общий язык, с какими ему удобнее достигать искомого результата.
quote:Originally posted by oldTor:
Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы
Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.
quote:Originally posted by Nikolay_K:но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.
Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".
По камню, как ни странно, его она одобрила сразу. Относительно темных включений сказала: "это окрас у него такой".
Посмотрю, опробую, скажу, мешают эти "точки" или нет.
Ну и спасибо за Ваше мнение
quote:Originally posted by Posetitel:
Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".По камню, как ни странно, его она одобрила сразу.
Какой интересный магазин! Из японцев разве что Morihei работает в том же стиле --- помогает подобрать камень и что особенно приятно --- на английском.
Что касается того камня, то такие камни обычно берут для бритв и для микроподводов. Мелкие черные точки обычно не мешают и не царапают,
но кромка на них может иногда подскакивать, так как они истираются медленнее и из-за этого выступают над поверхностью камня
это создает дискомфорт.
посмотрел сайт... там те же рекомендации, но на немецком:
Nakayama Asagi Naturschleifstein mit exzellentem Schleifeffekt besonders für Rasiermesser geeignet.
fast härtester Stein in dieser Klasse mit sehr stark polierender Wirkung. Optimal für Rasiermesser und als extremes Finish für einseitige japanische Kochmesserschneiden.
и уже кем-то этот камень "verkauft"...
для japanische Kochmesserschneiden советую не пытаться точить
по всей плоскости спуска затрагивая дзигане и не давить и всё будет хорошо.
quote:Originally posted by alex9635:
Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.
так то оно так, но у них еще есть основная задача --- продать эти камни и получить от этого прибыль.
Что касается предположений, то вот если взять меня,
прожившего большую часть времени в Москве и Подмосковье
и неравнодушного к заточке и натуральным камням,
то обнаружится, что я ровным счётом ничего не знаю про местные
камни пригодные для заточки и про способы их применения...
Вот так же бывает и с японцами.
Хотя из тех продавцов, что мне встречались эти производят хорошее впечатление. И камни тоже.
Вот только английский перевод у них сделан мягко говоря коряво,
скорее всего машинным переводом.
Да, помощь в подборке камней хороша.
Подобный сайт есть у немцев, где хорошо и обобщенно поясняются принципы подбора камней.
Стали они тоже весьма осмысленно и практично разделили на классы так, что можно представлять как потенциальные возможности материала, так и необходимую заточку.
Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.
quote:Originally posted by Posetitel:
Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.
Danke!
Очень хороший сайт, немцы собрали и упорядочили кучу информации
вот это особенно понравилось:
http://www.messer-machen.de/schleifst.htm
http://www.messer-machen.de/geraete.htm
( там есть даже такой монстр как точилка от KPF Zeller )
книги: http://www.messer-machen.de/bumesser.htm
Мысли вслух про натуральные Японские камни (личное впечатление на данный момент).
Складывается следующая картина: Для режущих изделий с тонким подводом ( т.е. ножи) рекомендуется использовать мягкие камни. Для изделий с большой площадью подвода (стамески, рубанки) рекомендуется использовать более твердые камни. А как же с бритвами? Почему для них рекомендуют твердые камни? Возьмем хорошо известный синтетический точильный камень Naniwa SUPER STONE.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f316da
Читаем описание: обеспечивает чувство заточки как у натурального камня. т.е. это синтетическая имитация работы натурального камня. При этом камень мягкий и является оптимальным точильным камнем именно для бритв. Вроде бы имеем противоречие. Но давайте вспомним, что японские точильные камни для бритв это камни для заточки не просто бритв, а именно Японских бритв. А что такое Японская бритва?
http://www.ebay.com/itm/Shave-...=item19d53be78f
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.
Все встает на свои места. Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень. Вот такая получается картина. Мне кажется, что именно несоблюдение этого принципа и приводит к не совсем ожидаемому результату у некоторых пользователей.
Осталось понять, как для укладывания в принцип определить, до каких размеров и геометрий затачиваемого инструмента, а также порядков марок сталей и их твёрдостей на этих инструментах, какой подвод называть узким, какой широким.
А также как определить чётко и ясно "твёрдый" и "мягкий". По каким критериям?
По максимально твёрдым частицам в породе? по превалирующим? Или по плотности камня? По какой степени выделения суспензии? Как её измерить однозначно? В отличие от синтетиков, ещё возникает вопрос: при каком методе доводки камня? При какой степени доводки?
Или может определить твёрдый или мягкий по тактильным ощущениям? Мягкое скольжение подвода по камню, или жёсткое? Или по какой-то градации этого ощущения? А как их градуировать?
Описания и рекомендации - это прекрасно. И их надо учитывать, безусловно.
Но есть куча нюансов.
Даже в технических описаниях сложных приборов, при всей их подробности, и измеряемости параметров, не содержится того, что позволит гарантированно получить высококачественный результат. Почему на одном и том же наборе оборудования один получает прекрасный результат, а другой - ни в какие ворота?
Рекомендации хороши, когда начинаешь знакомится с камнем или отдельным типом камней, но чем дальше с ними работаешь, тем больше подноготной вскрывается, тем более в отношении природных камней, которые все имеют индивидуальный характер, и сколько угодно выбиваются из настолько кратких и неподробных рекомендаций, которые носят исключительно общий характер..
Кстати, японские бритвы многие по поведению стали при заточке, по твёрдости и вязкости, весьма похожи на некоторые японские же ножи, с самой разной "шириной подвода". И как тут быть? отказаться от использования такого камня, потому что о такой ситуации ничего нет в рекомендациях?
По-моему логичнее "плясать" всё-таки от изделия в целом: и от геометрии и от стали и от остальных факторов.
Почему бы не пробовать, если интересно и если это даёт опыт, в какой ситуации тот или иной камень укладывается в рекомендацию, а какой нет?
quote:Originally posted by alex9635:
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.
Эта конкретно бритва сточена в хлам и она не совсем типична для новых или тех, которые в отличном состоянии.
Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день.
Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.
quote:Originally posted by alex9635:
Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень.
Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали?
если прочитали, то дайте ссылку на источник, пожалуйста.
Бельгийские гранатовые сланцы:
( belgian yellow coticule, belgian blue whetstone BBW )
( ベルギー産天然砥石 / ベルギーの天然砥石 )
про приёмы заточки на таких камнях:
http://cutthroat.templeofhate....ing-honemeister
http://straightrazorplace.com/...hetstone-2.html
Японцы тоже бывают неравнодушны к этим камням:
http://blog.goo.ne.jp/kulitaka...e6a0bd99ecd63c2
Nikolay_K
Получил камень, посмотрел на сколы с обратной стороны- никакой сыпи, одноцветная поверхность. Вероятно сыпь- следы от использования или инструмента, которым камень полировали. Посмотрел на искусственные камни- там под большим увеличением после использования такой же узор.
Впрочем функционирует- и ладно.
Турецкий камень. сухой/мокрый/с маслом
Вот такой Уэльский сланец недавно поселился в моей мастерской.
Знакомьтесь, Сharnley Forest:
Недавно стал обладателем вашиты, с большой вероятностью определяемой как Rosy Red. На редкость плотная и твёрдая, но чрезвычайно быстрая в работе:
