Заточка режущего инструмента

Камни для начинающего

alex9635 08-11-2012 15:22

quote:


IMANISHI



IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − 2.
https://maps.google.ru/maps/ms...001727,0.004013
Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка. Но и за пределами данные камни то же хорошо известны. Именно эта компания производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.
http://www.japaneseknifesharpe...-p/bstr1200.htm
http://zknives.com/knives/sharpening/stones/bester700.shtml
Данные камень очень хорошо зарекомендовал себя. Его работу можно сравнить с другими камнями здесь:
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.

Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, что при производстве используются натуральные ингредиенты. И, как следствие, точное значение абразива не указывается. В различных условиях и при разном давлении достигаются значения эквивалентные 8000-12000 грит для полностью синтетических камней.

Натуральный камень от IMANISHI
click for enlarge 650 X 979 93.7 Kb picture

Nikolay_K 08-11-2012 15:45

quote:
Originally posted by alex9635:

По итогам данного теста Bester, Arashiyama и Shapton обеспечили наиболее полную заточку поверхности стамески, в то время как, всеми любимый Naniwa Chosera не обеспечил данный результат.


у NANIWA есть отдельная серия камней специально предназначенная для
заточки столярного инструмента. То, что для стамески взяли вместо этого CHOSERA
не делает чести организаторам этого теста.

Nikolay_K 08-11-2012 15:54

quote:
Originally posted by alex9635:

IMANISHI 今西製砥株式会社 компания расположена в городе Киото по адресу
〒600-8361 京都府京都市下京区大宮通五条下る堀之上町523 − 2.

Производит как натуральные, так и искусственные точильные камни в основном для внутреннего Японского рынка.

производит хорошо известные точильные камни под названием Bester.


Наиболее полно с ассортиментом можно познакомиться на данных сайтах:
http://shoei-do.net/index.php?main_page=index&cPath=85_224
http://www.chefknivestogo.com/imanishistones.html

Так же данная компания производит уникальные точильные камни типа Kitayama.
http://zknives.com/knives/shar...tayama12k.shtml
Особенность данного камня в том, ...




Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.

alex9635 08-11-2012 17:48

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Так что же Вы посоветуете начинающим?

А то они уже напуганы до смерти таким разнообразием.
И очень растеряны, так как не знают что из этого многообразия для них подойдет.



http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=550
Мне этот вариант нравиться больше всего. Не требует замачивания, твердый, идеальное сочетание - 1000+6000, подставка в комплекте.

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

но смущает отсутствие в серии 3000, нормально ли будет переход от 1000 сразу к 4000?





Лично мое мнение остается непреклонным. Камни в 3000 и 4000 не нужны. После 1000 надо идти сразу на 6000 и не заниматься ерундой. Чем меньше камней, тем лучше. Идеология очень простая - есть камень для заточки и есть полировочный камень.Все! Посмотрите рекомендации Shapton
http://www.fine-tools.com/shapton-instructions.html
Если отбросить экзотический камень в 30.000 грит, то для ножей всегда предлагается использовать только два камня. Синтетические камни обладают очень сильной абразивной способностью. И камень в 6000 легко затрет большинство следов от 1000. Собственно эта же концепция легко прослеживается и по предложениям от IMANISHI. Предлагается две связки 1000-6000 и 2000-8000.
DMaster 08-11-2012 18:24

quote:
Originally posted by alex9635:

http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=550
Мне этот вариант нравиться больше всего.



Работает ли этот поставщик с Россией?
alex9635 08-11-2012 20:00

quote:
Originally posted by DMaster:

Работает ли этот поставщик с Россией?



Работает. Я у них в прошлом году этот камень и купил. Доставка EMS.
Более подробно, как купить можно посмотреть здесь.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...lish/index2.php
Если коротко ( на сколько я помню). Пишется письмо согласно указанной формы. Они рассчитают стоимость доставки. После этого можно платить. Набирается нужный товар и сумму за доставку на этой странице.
http://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=483
Оплата карточкой, по английски общаются свободно. Вообще это, наверное, самый крупный магазин ножей в Японии. Два этажа ножей.
https://maps.google.com/maps/m...2eb46d066&msa=0


click for enlarge 1920 X 1440 801.6 Kb picture


еще фотографии
http://s1217.beta.photobucket....20Knife%20Shops

Blagorodniy 09-11-2012 12:14

так всетаки, какую серию камней всетаки выбрать http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html или http://www.fine-tools.com/bester.html , а может и http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???
Miranda-Zz 09-11-2012 12:28

quote:
http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???



как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.
В принципе,отличаются они, по большему счёту, во временной разнице работе на них для достижения конечного результата.
Nikolay_K 09-11-2012 12:48

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

так всетаки, какую серию камней всетаки выбрать http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html или http://www.fine-tools.com/bester.html , а может и http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html ???


quote:
Originally posted by Miranda-Zz:

как показала практика, на этих камнях работать приятнее, да и конечный результат очень даже радует
по твёрдым сталям конечный результат оправдывает времязатраты)
p.s.в арсенале имею достаточное кол-во камней для сравнения.


сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)
но начинающих хочу предупредить, что эти камни капризные в плане условий хранения и от пересушивания могут дать трещины
и замачивание слишком длительное воспринимают болезненно

SUEHIRO CERAX до 2000 грит менее капризные, поэтому начинающим
наверное стоит обратить внимание на них.

Miranda-Zz 09-11-2012 12:50

на тему капризности
правильное увлажнение решает эти проблемы.
Для тех,кто а Новосибирске, тем проще, всегда могут прийти и проконсультироваться.
Не одной сотне людей смогла подобрать нужные камни для определённых целей.
Но есть общие рекомендации.
Сначала берётся точильная система(это для начинающих), для того,чтобы понять сам принцип и как выставляется угол заточки, а вот только после этого ( после заточки на системе)
берётся N1000 и пробуется=понимается смысл.
Раньше, когда я продавала точильные системы отдельно, а камни отдельно, было очень много вопросов, как понять, как удержать угол и что это вообще такое. Теперь таких вопросов нет.
Для того,чтобы научиться, необязательно брать что то очень дорогое, у фирмы Нанива(к примеру,не в качестве рекламы) очень большой ассортимент бюджетных камней.
alex9635 09-11-2012 10:53

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

так все таки, какую серию камней все таки выбрать



Ответ простой. Берите любую серию. При всей некоторой разнице в самих камнях результат они все дают одинаковый. Чтобы вам было еще интересней добавлю к вашему списку камни Shapton. Можно взять серию 220-1000-5000-12000. Это покроет весь необходимый диапазон. Смысл покупки именно Shapton сводится к наличию пластикового контейнера. Он служит и как подставка и как место хранения. Это необыкновенно удобно. Обычно камень надо сначала высушить, а потом уже убрать в бумажную коробку. В данном же случае достаточно хорошо протереть камень от воды и сразу же убрать на хранение, а не раскладывать камни по всей квартире для просушки.
Я свои Shapton покупал вот в том месте:
http://stores.ebay.com/Blueway...d=p4634.c0.m322
cityman 09-11-2012 11:47

alex9635, а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?
Fedor_C 09-11-2012 13:08

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

сам я пользуюсь в основном NANIWA CHOSERA (400, 1000, 2000, 3000, 5000)


Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?

alex9635 09-11-2012 14:28

quote:
Originally posted by cityman:

а как Imanishi/bester выглядят по сравнению с Shapton'ом? Интересует насколько быстро они вырабатываются и как работают с порошкам и быстрорезами. Я так понимаю, что Сerax и New Cerax особенно, тут послабее будут?



У меня нет Bester и сравнить его работу с Shapton я не могу. Тут только надо понимать, что камни в сериях могут отличатся друг от друга. Например Shapton 1000 и Shapton 2000 совершенно разные камни. 1000 активно впитывает воду и требует более длительного замачивания, чем 2000. Тоже самое и с Сerax. Сerax 1000 и Сerax 320 отличаются как земля и небо. Сerax 320 работает очень мягко, совсем не похож на обдирочный камень, не слишком хорошо держит форму, но за счет этого очень хорошо подходит для таких тонких операций как восстановление геометрии бритвы. В то время как Сerax 1000 очень агрессивный камень и я не раз видел после него сколы на лезвии бритвы.

Но если сузить рассуждения до выбора скажем 1000 из данных камней для заточки ножа, то все что надо принимать в расчет, это то, что Bester требует длительного замачивания (минимум 30 минут), а Сerax 1000 работает на пределе агрессивности. Shapton Pro же был создан для аккуратной работы по поверхности ( например при заточки стамесок) и как следствие очень хорошо держит форму, работает более аккуратно, но вместе с тем имеет некоторую тенденцию к засаливанию. Что касается работы с современными сталями, то все эти камни одинаково хорошо справляются с данной задачей.

Изнашиваются они тоже примерно одинаково. Более точно можно посмотреть на графике в конце на данной странице
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Т.е. видно, что меньше всего расходуется Shapton, потом идет Bester, потом NANIWA CHOSERA. В той же пропорции и скорость работы, но уже в обратную сторону. Сerax 1000 больше соответствует NANIWA CHOSERA.


Вообще стали используемые для ножей обычно не вызывают проблем у синтетических камней. Существуют особо износоустойчивые сплавы и только в этом случае имеет смысл более детально подходить к выбору камней.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=713
Хорошо видно, что многими любимые NANIWA CHOSERA показали в этом тесте хороший результат. Но, конечно, специально созданный для такой работы камень Sigma Power Select II вне конкуренции.
Но это все экзотика. Для ножевой стали типа VG-10 или порошка SG-2 особой разницы не будет.

Что касается New Cerax, то вообще ничего сказать не могу. Как то эта серия всегда идет "мимо сада".

Вообще, если хотите посмотреть на хорошую коллекцию вариантов точильных камней присмотритесь с данному составу
http://www.japaneseknifesharpe...Stones-s/22.htm
Хочу специально отметить Suehiro Rika 5000 это вообще уникальный камень для заточки углеродных ножей.

Nikolay_K 09-11-2012 15:27

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Николай, как Вы считаете, при переходе с 400-ка сразу на 1000-к разрыв в гритности камней не велик? Есть ли необходимость добавить 600 или 800 камень? Или это лишне?


в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000
можно делать без промежуточных камней.

даже и не припоминаю, чтобы когда-либо у меня возникала потребность в них.

Fedor_C 09-11-2012 15:31

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в подавляющем большинстве случаев переход 400 --> 1000


Спасибо.

ПО опыту использования этих камней на Апексе тоже пришел к такому заключению. Просто хотел узнать еще одну точку зрения.

cityman 09-11-2012 15:49

alex9635, спасибо!
Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется. Возможно в случае заточки ножей у Bester'a ещё останется запас и засаливания не будет в таком объёме. Вобщем есть над чем подумать.

А тут ещё автор туману напустил в соседнем тесте
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=726

quote:
I'm not actually looking any further ahead than what's being done at the present time. There are no winners trophies up for grabs, just an honest comparison of what's out there. And believe me, I did not think the Bester actually did all that well. It's got some issues I don't especially like that I'll touch on later. Nothing serious, just slight annoyances. The Arashiyama however is the big surprise. It's just good, real good. I don't think I'd want anything changed on it, but I wouldn't want it as my only #1000 stone either. It too has some slight issues and it's not something I'd want to be using every day.

Nikolay_K 09-11-2012 16:26

quote:
Originally posted by cityman:

Почитал тест заточки стамески из cpm3v. Показательно. Arashiyama работает грубовато, Bester засаливается и начинает полировать. С другой стороны, при заточке стамесок, нагрузка на поверхность больше, чем при заточке ножей, как мне кажется.


опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей,
слишком уж разный это инструмент,
разная площадь контакта с камнем,
разная жесткость...

Nikolay_K 09-11-2012 16:27

давайте обратим наконец внимание на название темы.
cityman 09-11-2012 16:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

опыт заточки стамесок и подбора камней под эту задачу
нельзя переносить на заточку ножей



Согласен. Увы, но реального сравнения камней в интернете очень мало, особенно в нужном разрезе ...
Blagorodniy 09-11-2012 16:49

всем огромное спасибо за советы которые повлияли на мой выбор, долго думая решил для себя, как начинающего, отказаться от покупки дорогих камней, преимущество которые как я понял сможет понять лишь человек обработавший на водных камнях не одну сотню ножей. Заказал CERAX 1000,Suehiro 3000 и так как из этой серии крупнозернистых камней нет то Chosera 400. Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?
lukasq 09-11-2012 17:09

quote:
давайте обратим наконец внимание на название темы.

+ 100 человек купил Viking Nordway-нож надо точить
Какой бюджет? какие CERAX 1000,Suehiro 3000?
Так и будет "точимо как хочемо" цвести и там читателей прибавляться
Был седне в магазине при абразивной фирме -отечественный 24а-150х25х16 М28-150рублей М14 побольше размером около 500р
Может для начала подойдет?

------------------
С уважением, Евгений!

pashaa 09-11-2012 18:01

Жень, на птичке у бабульки, рядом с которой последний раз встречались, есть отечественные к36м14м3к размером 160х60х28. Мне очень нравится в качестве 1000-ника. Аж за 200р.
lukasq 09-11-2012 18:38

quote:
Жень, на птичке у бабульки

Паша! я о ценах "аверса" а у бабок и женек дешевле можно найти
??? -стоит ли человеку брать камень дороже ножа?

------------------
С уважением, Евгений!

Сургутянин 09-11-2012 20:16

quote:
Originally posted by Blagorodniy:
Вот теперь задумался может надо было еще заказать CERAX 8000, как считаете?

Сначала с этими научитесь работать, а потом уже поймете, надо ли...
Blagorodniy 09-11-2012 20:34

что вы думаете по поводу накладки именуемой держателем угла заточки, есть ли от нее толк?
garry_86 09-11-2012 20:42

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?
планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.
С уважением, Игорь
alex9635 09-11-2012 21:46

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

есть ли от нее толк?



Нет. На это есть две причины. Первая это, то что угол который дает данное устройство может вам не подойти. На ножах типа Сантоку получается примерно по 10 градусов на сторону. Вторая причина в том, что используя данное устройство вы обкрадываете себя в плане получения опыта. Полагаясь на устройство вы получаете нулевой опыт. А при работе без устройства каждое ваше движение идет в копилку приобретенного опыта.
Nikolay_K 09-11-2012 23:06

quote:
Originally posted by garry_86:

Добрый вечер, Николай, скажите пожалуйста, почему Вы ни разу в своих советах в данной теме не упоминали вот эти камни http://japanesechefsknife.com/WhetStonesForSale.html
? 1000/4000 или 400/1200. В них есть какой то недостаток ?



пробовал я эти камни. Похожи на IMANISHI. Мягковаты, поэтому не универсальные и могут быть не в ладах с нержавейками.

Весьма капризны в отношении колебаний влажности.
Могут запросто потрескаться. Особенно тот, который 4000 и более тонкие.
Имею в виду вот такие:
Super Fine Whetstone Grit #6000
Super Fine Whetstone Grit #8000
(они похожи на Arashiyama и Kitayama)

quote:
Originally posted by garry_86:

планирую заказывать в подарок другу Kanetsugu Pro M Santoku 170 мм( у меня уже есть два ножа данной фирмы) и заодно водный камушек для поддержания их остроты ,а но на этом сайте камни др.фирм не представлены,..и посылки разбивать на две крайне не хочется.


С Kanetsugu Pro-M эти камни нормально справляются.
Правда 4000 будет быстро засаливаться и с этим придется как-то бороться...

gromootvod69 11-11-2012 08:37

quote:
Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.

ДА...Мне особенно смешно стало,прочитав ЭТО....я купил уже Японский Кинг 1000\6000 за 65 долларов- не намного лучше лодочки из Хренмаша,разве что больше размерами...и дорожжжжжеее.Пара камешков из советского прошлого (правда не бытовых,а с завода) превосходят это японское стратосферопрогресвселенскогомасштабу чудо по ВСЕХ параметрах. Все таки да-Реклама двигатель торговли. И теперь я бы покупал любую синтетику только по личной рекомендации человека которому вы всецело доверяете,или (что наилучший вариант,но увы почти нереальный) попробовав сначала работать самому на данном камне.
Nikolay_K 11-11-2012 10:09

quote:
Originally posted by alex9635:

Хочу отметить, что вы выбираете Японский точильный камень. Повторю еще раз ЯПОНСКИЙ. Японский технический прогресс поднялся в стратосферу, в то время как мы топчемся на запасном пути. Это вам не изделие лодочка от Хренмаша. Любой Японский точильный камень это как изделие инопланетян из далекого будущего. Будьте проще, меньше выбирайте, больше пользуйтесь.


Как эта сентенция поможет начинающему выбрать для себя камень?

НИКАК!
Хуже того, скорее оттолкнет и вызовет неприязнь и отторжение, ибо от этой сентенции разит рекламно-пропагандисткой отрыжкой.

Посему в скором времени удалю и этот пост и все остальные не относящиеся к делу.

Стоило ли марать бумагу форум?

Rockstar 13-11-2012 09:51

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Выбираю для себя первые камни, почитал отзывы и обсуждения и остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000. Точить собираюсь кухонную нержавейку, ну и по возрастающей, по мере приобретения навыков и опыта. Прошу поругать мой выбор если ошибся. Еще вопрос касательно Naniwa Chosera: я так понял камни идут с основанием(подставкой) и без. Эта подставка приклеена намертво? Хотелось бы работать на двух сторонах камня.
alex9635 13-11-2012 11:40

quote:
Originally posted by Rockstar:

#600, #1000, #2000, #3000



400+1000+5000. На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке. Обычно даже помечается нерабочая сторона. Или нерабочей стороной считается сторона, где есть надписи. Исходя из этого логичнее брать камень приклеенный на подставку. Кроме того, это дает большую прочность камню и его можно дольше использовать. Но это кому как нравиться. Некоторые любят использовать бока камня для мелкой работы. Но обратную сторону трогать не надо.
Fedor_C 13-11-2012 11:47

Согласен с alex9635 относительно работы на двух сторонах. Да и не совсем понятно зачем? Подстаки у нанивы вполне приличные и по высоте и по устойчивости.

Относительно зернистости, я б к набору который предложил alex9635 все таки добавил 3000-к. Все таки скачек с 1к на 5 к великоват. Задачу то Вы выполните, но выработка камня и время необходимое для достижения результата увеличатся.

miller98 13-11-2012 12:14

quote:
Originally posted by alex9635:

На двух сторонах работать не рекомендую



И что же делать с комбинированными камнями? )
Rockstar 13-11-2012 13:52

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно. Вот я и подумал что заточка на обеих сторонах - норма. Приклеенный камень к подставке, думаю, будет трудно использовать на приспособлении. Делать фаски на камне(скруглять верхние края, если я правильно выражаюсь), возможно, клееная подставка будет тоже мешать. Да и подставки отдельно продаются.Думаю да, оптимально взять 400, 1000, 3000, 5000 тогда, спасибо!
alex9635 13-11-2012 14:16

quote:
Originally posted by Rockstar:

Проскакивало на форуме, кто-то писал о работе на второй стороне когда времени нет ровнять камень, а поточить нужно.



Это написано в описание камней NANIWA CHOSERA на немецком сайте
http://www.fine-tools.com/naniwa-chosera.html
Евро-американский менталитет. Сейчас, срочно, нет времени, а то все пропадет.

Коллекция NANIWA - бальзам для души:

click for enlarge 1920 X 1440 655.8 Kb picture

Fedor_C 13-11-2012 15:27

Классная фотка. Сохраню

К слову, а кто что знает об остальных камнях NANIWA (Кроме чосеры и суперстоунов).

Сургутянин 13-11-2012 15:50

quote:
Originally posted by Rockstar:
остановил свой выбор на Naniwa Chosera для начала #600, #1000, #2000, #3000

400-1000-3000 нормально будет


quote:
Originally posted by alex9635:
На двух сторонах работать не рекомендую. Сторона, на которой лежит камень всегда должна быть ровная, иначе камень будет слегка гулять на подставке.

Рабочая сторона должна быть ровной, всегда А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы Просто обломок породы зачастую.
Свои чосеры с подставкой брал, сейчас жалею и думаю как бы аккуратно оторвать и выкинуть эту фигню. Места много занимает, а камень может прекрасно лежать и на влажном полотенце. Весит он прилично и никуда он не будет елозить. К слову, приклеены камни к подставке совсем даже не намертво, края подставки немного отгибаются. Думаю там в центре что-то типа термоклея, на нем и сидит.
oldTor 13-11-2012 15:53

Знаю про такой:
http://www.tojiro.ru/item/634

Когда-то купил, польстившись на ценник, и потом здорово пожалел.
камень очень твёрдый, суспензию давать не хочет почти, ровняется тяжело (из коробки был с седлом), засаливается от любой стали и трудно чистится, связка далека от однородности, и несмотря на крайне аккуратное обращение и следование строго инструкциям по уходу и замачиванию и сушке - треснул насквозь в процессе сушки. Тем не менее, иногда использую, хотя работать на нём тактильно неприятно и некомфортно.
Так что...

alex9635 13-11-2012 16:35

quote:
Originally posted by Сургутянин:

Рабочая сторона должна быть ровной, всегда А уж как нерабочая выглядит не особо важно, на натуралов японческих посмотрите хотя бы Просто обломок породы зачастую.



Так как, обычно, работают под 45 градусов, то сразу же начинают приседать противоположенные углы у камня, что неминуемо даст люфт, если положить камень на ровную поверхность и к виду поверхностей натуральных камней это не имеет отношения. Дело, конечно, ваше. Но если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт. Зачем усложнять себе работу, если этого можно избежать?
Сургутянин 13-11-2012 18:29

quote:
Originally posted by alex9635:
если вы одну сторону запортили и просто перевернули камень, то у вас будет люфт.

Камни обычно ложу на влажное полотенце, никаких люфтов. Кроме того, давить не надо И я пока в процессе работы не портил камней, вот процессе хранения бывали моменты...
Fedor_C 13-11-2012 19:23

quote:
Originally posted by Сургутянин:

Камни обычно ложу на влажное полотенце


ИМХО на подставке удобней, т.к. на ней камень выше распологается. Хотя допускаю, что тут кто как привык.

Blagorodniy 13-11-2012 20:51

вопрос, пока жду своих камней вдруг задумался, а надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?
Nikolay_K 13-11-2012 20:55

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

надо ли для 3000 SUEHIRO Honing Stone wide http://www.fine-tools.com/suehiro-stones.html приобретать нагуру???в комплекте ее как ни странно нет, или именно этот камень на 3000 и так нормально дает суспензию?



для синтетических камней главная проблема не в суспензии (они нормально работают и без неё)
а в засаливании поверхности.


Blagorodniy 13-11-2012 23:28

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?
miller98 14-11-2012 12:11

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?



У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000.
Nikolay_K 14-11-2012 01:43

quote:
Originally posted by Blagorodniy:

получаеся нагура нужен для чистки камня в случае засаливания?


quote:
Originally posted by miller98:

У меня один и тот же "нагура" ускоряет работу на 240 камне, но не убирает засаливание, никакого эффекта не оказывает на 1000 и хорошо чистит 3000.


есть ведь уже тема про нагуру:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/433756.html


в ней очень многое уже подробно рассказано.

Зачем разводить OFFTOPIC?

yemz 14-11-2012 22:14

Цитировать сообщения с предыдущей страницы я так и не научился,
поэтому буду отвечать просто текстом.

Снять подставку с камня можно, и я считаю нужно.
Мне нравится использовать на камнях не только две плоскости, но и кромки.
С Чосеры подставки снимал два раза.
Первый раз довольно легко, с 3000-ка просто подрезал клей выдвижным сегментным ножом.
Камень был довольно плохо приклеен, и мне удалось сохранить подставку в целости, и сохранности.
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня,
с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого,
удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем,
и тем что осталось от пластика.
Клей там нечто среднее между силиконом, и термоклеем.
Ножом реально срезается.
Последующая обработка поверхности камня с остатками клея, на стекле с порошком карбида кремния F60 - F100, с уменьшение зерна до нужного значения в зависимости от зернистости камня.

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.

Сургутянин 15-11-2012 08:18

quote:
Originally posted by yemz:
Второй случай был посложнее.
Пришлось спиливать пластиковую подставку по периметру кромок камня, с небольшим припуском, ножовкой по металлу.
Потом убрал рёбра ножовкой по плоскости, и только после этого, удалось отгибая руками остатки подставки, ножом срезать клей между камнем, и тем что осталось от пластика.


Как-то так и планировал
timoha83 15-11-2012 09:39

Николай, а что можешь сказать про suehiro 3000 типа вот этого http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/35433/ по сравнению с Naniwa Chosera 3000 или 5000. Мой suehiro 3000 имеет какую-то резиноватую связку - мягкий камень, но мне нравиться. Но иногда хочется более твердый камень, вот по этому и думаю про Naniwa Chosera.
А скажем kasumi 3000 гораздо более твердый и после него риски на подводе крупнее и глубже - не понравился в работе.
oldTor 15-11-2012 11:05

А касуми который? можно ссылочку?
oldTor 15-11-2012 11:13

quote:
Originally posted by yemz:

Теперь что касается удобства пользования двух сторон, и того насколько камень будет при этом "гулять".
Советую внимательно посмотреть это видео.
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Обратите внимание на то, какая плоскость камня у Владимира Дмитриевича.
Я не заметил что он у него во время работы как-то качается, или шевелится.
Чтобы камень "гулял", он должен быть сильно кривым по плоскости,
или профилированным под S-образный клинок.


Ну там упоминается, что камень чей-то, а не Владимира Дмитриевича. И камень с здоровым седлом. То, что он не гуляет, какой бы ни была плоскостность его нижней стороны на довольно тонкой подкладке - обусловлено контролем за давлением при работе.
Вообще не вижу никакой проблемы со второй стороной - при работе с камнями без подставок, кладу их либо на ребристый плотный довольно тонкий резиновый коврик площадью а3 примерно, либо на фибровую салфетку.
Даже если это природный камень с очень неровной нижней стороной, даже если она под углом скошена - никаких особенных проблем. Да и при более-менее значительной массе камня, если не давить, то и на толстом полотенце он не гуляет.
Приноровиться всегда можно.

timoha83 15-11-2012 11:33

Нашел свой камень http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4884/
А вот kasumi http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
oldTor 15-11-2012 11:35

Странно... а мне такой касуми 3000\8000 очень даже нравится... 3000-ная сторона весьма чистую поверхность даёт - законный вполне 3000-ник...
И как-то он твёрдым не показался вовсе.... Странно...
А на какой стали он так себя проявил, как Вы указали?
Gatty 23-11-2012 16:11

Читая книгу Razor Edge Book Of Sharpening, в которой автор описывает как две девочки смогли заточить ножи до того состояния, что побрили мужчину, а в следующий раз наточили топор, что им можно было побриться, возник вопрос: "А каким образом они затачивали, и какими камнями пользовались?"
Так вот на сайте автора книги http://www.razoredgesystems.com/products/hones
продаются эти два камня, грубый и тонкий. Они не используются с водой или маслом.
Интересно узнать мнение тех, кто может быть ими пользовался, подходят ли они для большинства сталей и тем кто начинает осваивать заточку?
Gatty 26-11-2012 10:00

quote:
Акцент нужно сделать на том, что заточка доступна даже "девочкам", а не камни волшебные.

Понимаю что дело в руках, а не камнях. Да вот имея уже два комплекта камней, все равно на другие заглядываюсь. Все равно что страсть к ним какая-то. Уж не знаю что мне больше нравиться: процесс заточки ножа или обладание разными типами камней.
Да и не понимаю, как на видео люди затачивают за пол часа - час ножи до бритвенной остроты, а я за это время получаю лишь заусенец на одной стороне ножа, и то в лучшем случае. Конечно я не сравниваю свой опыт с другими, но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса.
DMaster 26-11-2012 11:19

quote:
Originally posted by Gatty:

но уже понимаю что за такое короткое время тупой нож не заточить до остроты сбривания волоса.



Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов...
Gatty 26-11-2012 16:33

quote:
Неверно. Можно и должно. Практика + подбор абразивов...

Это утверждение придает уверенности. Спасибо
Nikolay_K 11-12-2012 05:52

quote:
Originally posted by Izo:

Мельком заметил упоминание камней на керамической связке, как устойчивых к растрескиванию. Подскажите пожалуйста, что это за камни?


не обязательно на керамической, на полимерных связках камни тоже весьма устойчивые

CERAX 404, CERAX 707, CERAX 1010, KING HYPER 1000, SIGMA SELECT II, SIGMA POWER
--- все они на практике показали полное равнодушие к издевательствам
можно держать неделями в воде, можно как угодно сушить и т.д.

Но еще лучше внимательно ознакомиться с правилами обращения с камнями
(они тут есть в отдельной теме) и придерживаться их.

Тогда у Вас появится больше возможностей, ведь лучшие из лучших японских водников
--- это камни на магнезиальной связке. Да, они более требовательные
к условиям хранения, но за это отвечают прекрасными эксплуатационными
характеристиками, которые камням других типов и не снились.


Nikolay_K 11-12-2012 05:57

quote:
Originally posted by Izo:

В итоге заказал связку из трёх камней:
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0400 #800 33.4$
- Naniwa Micron Deluxe
ID-0420 #1200 $33.40
- корейский грубый ASTON MAX STONE #400 $24.00
http://i52.fastpic.ru/big/2012...b33f3a67b68.jpg

Плюс доставка всех трёх - 8$.
К ним пару King-овских нагур по 6$(+5$ доставка).



зачем для таких камней нагуры ?!

не могу понять...

Nikolay_K 12-12-2012 05:15

quote:
Originally posted by Viktortw:

Вопрос Николаю, на семинаре 27.10 вы показывали заточку на Chosera?


да, там было два зеленых NANIWA CHOSERA --- #400 и #1000

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO.

quote:
Originally posted by Viktortw:

От водников отказался - работают они в целом отлично,
но надо замачивать перед работой, частенько ровнять, да и грязи многовато.

Если точить не рядом с раковином - не удобно.

Spyderco medium оказался слишком жестким, точить на нем не комфортно, по тактильным ощущениям не понравился, чуствителен к любым отклонениням ножа.

Алмазный DMT fine грубоват.
Использую шкурку, которая более или менее устраивает, но лысеет довольно быстро и менять ее приходится слишком часто.

Есть ли что-нибудь подходящее?



чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.

Viktortw 12-12-2012 23:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

чугунные или какие-нибудь другие притиры?

поверхность держат идеально, замачивать их не надо
но без СОЖ на притирах не поработаешь...

и вообще едва ли найдётся такой абразив, который при ручной заточке
без СОЖ даст приемлемую скорость работы и чистую поверхность с низкой шерховатостью.



Спасибо, думаю Chosera вполне подойдет.
Притиры бы попробовал, но не понятно где их брать.
Критерии у меня не столь категоричные, изредка выравнивать не проблема, СОЖ и грязь редко когда можно без них обойтись при заточке, но с обычными водниками этого многовато все же.
Не подскажите o naniwa diamond, сильно ли отличаются от DMT?
alex9635 13-12-2012 12:56

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

замачивать их не надо, достаточно увлажнять. также и с SHAPTON PRO



Лично я не могу работать с SHAPTON PRO без предварительного замачивания. Хотя бы пару минут. Особенно это касается модели 1000 грит. Этот камень откровенно выделяет пузыри воздуха.
MEN 19-12-2012 04:02

Показательный случай с заточкой ножа.
Было это вначале 80-х. Купил в охотничем магазине нож. Ножпо тем временам крутой - за 11 рубликов советских. Прямой клинок, изогнутая полуортопедическая рукоять из черной пластмассы.
Однажды, собираясь на охоту обратился к одному из наших заводских заточников - поточи, мол. Тот тянул-тянул время объясняя занятостью.
Наконец в конце пятницы (а ехали мы на охоту сразу после работы именно в пятницу) смилостивился: -Давай сюда нож. Я думал он будет точить и доводить нож на одном из своих хитромудрых станков. Да не тут - то было. Подошел он к одному из элекроточил. Раз-раз и готово.
-На, забирай.
Я чуть не заплакал. Мой любимый НОЖ! так вот просто на точиле!!!
На лезвии следы от наждака, не лезвие а пилка какая-то.
Короче. Сразу о результате. В тот раз ехали мы на промотстрел. Т.е. стреляли дичь для ресторанов и магазинов. Если хотели, то взвешивали мясо и покупали его у егеря. В тот раз положили мы 5 лосей. Ну, вытащили их на поляну и давай разделывать.
Началась настоящая ярмарка тщеславия. Все стали хвастаться своими ножами. У того из такой стали, у того из эдакой. Ну и что? 2 лося с грехом пополам разделали, но у всех их именитые ножи сели. Все - таки зто вам не бумажку на лету разрезать, а реальная работа. Ту-то и вынужден был выйти на разделку и я. До того просто не допускали. Молод, да и нож стандартpes_i_kot_i
Leha-ha50 22-01-2013 19:27

Присмотрел пару наборов для заточки ножей
http://www.chefknivestogo.com/shpro3pcset.html
http://www.chefknivestogo.com/chosera.html
Ножи кухонники, пару финских филейников. На форуме очень лестно отзываются об этих камнях. Помогите определиться. А может взять сразу оба набора???Опыта ноль, но есть огромное желание освоить качественную заточку ножей и другого инструмента. Обратил внимание , что первый набор значительно дешевле.
lukasq 22-01-2013 22:50

quote:
К слову, имею возможность заказа камней непосредственно в Японии, родственники там живут.

надо самый Центр цеплять? и в неодном количестве-чтоб ганзовцам досталорсь на попробовать-где и что ?

------------------
С уважением, Евгений!

Twix 08-02-2013 20:16

В понедельник собираюсь заказывать камни, очень жду ответа.
lukasq 08-02-2013 20:29

quote:
Камень Suehiro Rika 5000 подходит для нержавеющей стали твердостью 58-59, VG10, MBS-26? и можно ли его использовать, как финишный? или прикупить ещё на 8000?



Сомневаюсь я- там на финиш надобы типо арка или Гусевской яшмы камешек?

------------------
С уважением, Евгений!

Twix 08-02-2013 21:00

quote:
Originally posted by lukasq:

финиш надобы типо арка



Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит.
Twix 08-02-2013 21:03

quote:
Originally posted by lukasq:

на финиш надобы типо арка



Если я правильно прочел тему про Арканзасы, то максимальная зернистость приравнивается к японскому камню 4000 грит.
Twix 10-02-2013 10:02

Неужели арканзас лучше, чем даже натуральный японский камень?
ivan-3 10-02-2013 10:40

Вопрос равносилен, неужели бульдозер даже лучше авто японской сборки
Он не лучше и не хуже а просто разные.

ЗЫ А натуральный японский камень понятие такое же широкое как швейцарский механизм

sentai 10-02-2013 10:58

Бюджетный вариант заточки: 1000, 6000, газета, кожа http://www.youtube.com/watch?v=AzMWN-5ydT0 . Интересно, почему сразу не перейти на кожу минуя газету? Что газета даёт?
GeorgiAA 01-03-2013 22:03

Здравствуйте!
Прошу помочь с выбором 1го камня (камней).
Опыта 0, затачивать собираюсь AUS 8, 154CM, 440C -складники до 10 см.
и кухонники Victorinox до 15 см длинна клинка, сталь точно не скажу (но очень удобные, острые и практически не тупятся).
Прошу посоветовать комби +1 камень т.е. 3-4 варианта грит для заточки данных ножей. До степени уверенного реза бумаги. Камни желательно не очень прихотливые в уходе.
Заказывать из далека и ждать не хочу, прошу указать конкретную комбинацию камней для моих целей, с сайтов:
http://www.sabotage-design.ru/455________.htm
http://rubankov.ru/shop/CID_217_yaponskie_vodnye_kamni.html
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/
Бютжет на 2 камня ориентировочно 4к, но лучше дешевле.

Так же, очень интересен вариант "Камень точильный комбинированный, зернистость #400/#2000, серия Sharpeners, WUESTHOF, Золинген, Германия"
что можете сказать о нем?

vininull 02-05-2013 21:45

Ребят, увидел вот такой камушек. 6000 грит а цена ну прям совсем невысокая. Понятно что производство Корея но всё же...
Поэтому несколько вопросов:
1. В чём может быть подвох?
2. Следы такого грубого распила могут намекать на то что камень натуральный? Или так могут и синтетику пилить?

http://www.ebay.com/itm/QUEN-S...=item4d0b424113

Nikolay_K 02-05-2013 22:20

quote:
Originally posted by vininull:

Ребят, увидел вот такой камушек. 6000 грит а цена ну прям совсем невысокая. Понятно что производство Корея но всё же...
Поэтому несколько вопросов:
1. В чём может быть подвох?
2. Следы такого грубого распила могут намекать на то что камень натуральный? Или так могут и синтетику пилить?

http://www.ebay.com/itm/QUEN-S...=item4d0b424113


1. Подвох в том, что это кот в мешке. Дешево, но без репутации и без каких-либо гарантий.

2. Да, более вероятно, что это натуральный камень.


я такой камень в такой упаковке впервые вижу, раньше ничего подобного не встречал

У производителя странное чувство юмора --- он пародировал дизайн японских камней марки KING, причем делал это вполне осознанно.
Вот примеры:
http://www.asianfoodgrocer.com...tone-extra-fine
http://www.japan-tool.com/tois...ing_Stones.html

Для меня это сигнал к тому, чтобы быть с такими предложениями очень осторожным.
Тем более странно, что камень из Кореи не содержит ни одной надписи на корейском.
Похоже на распространенную китайскую тактику имитировать известные бренды типа Pavasonic, Abibas и т.п.

Почему-то почти все пародии такого рода, что попадали в мои руки оказывались слишком низкокачественными,
чтобы прижиться и занять своё место в моём арсенале.

Склонен считать, что такая имитация и отсутствие собственного бренда --- это чаще всего расчет на невнимательного дурака.

Я бы не стал рисковать, вместо этого добавил бы еще 300-500 рублей и взял бы какого-нибудь недорогого, но настоящего синтетического "японца".

vininull 02-05-2013 22:47

Спасибо Николай!
Мой близкий товарищ правда уже успел заказать себе такой Как приедет посмотрю что за зверь и отпишусь чтобы была хоть какая-то инфа об этом экземпляре.
микола79 13-05-2013 12:02

Может кто пользуется или знает чего про такой камень? Не могу нигде инфу найти. Как для начинающего подойдёт и что вообще за камень?
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item3f237b4846
Nikolay_K 15-05-2013 02:27

quote:
Originally posted by микола79:

Может кто пользуется или знает чего про такой камень? Не могу нигде инфу найти. Как для начинающего подойдёт и что вообще за камень?
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...=item3f237b4846


не сталкивался. По-правде говоря не понимаю, чем он привлёк Ваше внимание.
Цена средняя для 1000, доставка не особо дешевая.
Камень из "средней" профессиональной серии. Серия не особо популярная и камень скорее всего из числа старых нераспроданных.

Я бы добавил еще 300--500 рублей и взял бы что-нибудь поинтереснее из проверенного и имеющего хорошие рекомендации.


AleksandrP 15-05-2013 12:24

Уважаемые коллеги, всех приветствую.

С недавних пор я начал затачивать ножи.
Я использую точилку по типу Edge Pro которая позволяет использовать различные бруски.
В данный момент имею ножи из сталей: Х12МФ, 95Х18, Samura V-Gold 10 и т.д.
В связи с этим посоветуйте камни для начинающего, которые можно использовать в составе приспособления.

kurz2 03-06-2013 16:47

http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить...Опыт заточки маленький совсем,по этому сначала поучусь на чем нибудь попроще,а затем уже к булату перейду...
Спасибо.
sashok279 05-06-2013 14:59

quote:
Originally posted by kurz2:
http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить...Опыт заточки маленький совсем,по этому сначала поучусь на чем нибудь попроще,а затем уже к булату перейду...
Спасибо.

Уважаемые камрады, вопросы посоветовать давно уже описаны почитайте. У меня опыт небольшой, но могу добавить, напишите еще один момент: Ваш бюджет на Вашу задумку. Это самый первый наводящий вопрос. По своему небольшому опыту могу сказать, что пока купил 2 водных камня 1000/3000 и 800/4000, фирмы не помню, можете купить один совмещенный и попробовать, но купите нормальный - здесь много рекомендаций от опытных, в частности Николая К, с наработанным опытом их применения.
Также у меня есть пара советских водников для кухонников моих, всем устраивает, кроме размера - маловаты, но дешевы. Как -то так.
П.С. Все указанное ИМХО и не претендую на истину в последней инстанции. Но ганзовцы мне помогли своими советами и спасибо им за это.

Nikolay_K 05-06-2013 16:23

quote:
Originally posted by kurz2:

Посоветуйте,что купить в этом магазине чтобы можно было булат от Пампухи точить.


про данный магазин ничего не скажу, у меня сейчас нет времени копаться в их ассортименте и подбирать Вам камни,
но у меня с Пампухиными булатами очень хорошо справляются NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

samusamn 05-06-2013 19:02

kurz2
Денег много бери CHOSERA, вроде бы Николай говорит что она по навороченным сталям всеядна. Если хочешь дешево и качественно то комрад из Томска продает отечественные 15см примерно на 5 см и 2,5 см камешки по японским меркам примерно 1000 и 3000(M7 и M10). На мягкой связке, кушают весь китай с повышенным расходом абразива и отлично кушают бритвы и быстрорез на 67 едениц твердости, булата у меня нет но не думаю что с ним будут проблемы. За 2 камня отдал около 700р против 9-10 тысяч рублей за 2 камня чосеры. Потренироваться на ножах самое оно. Остальные японские камни могут быть заточены под одну конкретную сталь, причем какую секрет. Это надо выяснять по отзывам. У меня лично всего одна японская синтетика которая с 67 еденицами быстрореза не очень то и желает работать, а китайцев и на дух не переносит.
Nikolay_K 05-06-2013 19:55

quote:
Originally posted by samusamn:

комрад из Томска продает отечественные 15см примерно на 5 см и 2,5 см камешки по японским меркам примерно 1000 и 3000(M7 и M10). На мягкой связке, кушают весь китай с повышенным расходом абразива и отлично кушают бритвы и быстрорез на 67 едениц твердости, булата у меня нет но не думаю что с ним будут проблемы.



вопрос был про конкретный случай с булатом от Пампухи,
а вы пишете про неизвестно какие бруски и "китай"... при этом не имея никакого опыта с булатом...

samusamn 05-06-2013 20:31

а вы пишете про неизвестно какие бруски и "китай"... при этом не имея никакого опыта с булатом...
---------------------------
Ну собственно сам Пампуха этот булат на электронаждаке точит без всяких японских камней http://video.yandex.ru/search?...mId=x0bzRGmCUXI
aptekar113 05-06-2013 22:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

никакого опыта с булатом...



Точил на этих корундах - правда на М14 и М10 булат Люся от Титова - нормально грызут - потом доводил на Grey Alanya
Nikolay_K 05-06-2013 23:57

quote:
Originally posted by samusamn:

Ну собственно сам Пампуха этот булат на электронаждаке точит без всяких японских камней http://video.yandex.ru/search?...mId=x0bzRGmCUXI


и что? Считаете, что из этого можно сделать вывод, что пампухинский булат можно затачивать на чём угодно?

И на основании этого будете рекомендовать начинающим для заточки булата какие-то непонятные камни от комрада из Томска?

А почему тогда не лужскую лодочку или китайский хлам по 50 рублей из ближайшего хозмага?

samusamn 06-06-2013 04:43

Я лично точил быстрорез на 67 едениц, в булате где то 63 еденицы. На непонятных брусках из томска карбид кремния на мягкой связке, так что бруски быстро обновляются и не засаливаются. Твердость карбид кремния около 90 едениц. Есть у меня и grindermanовские бруски из карбида кремния и электрокорунда. Но у электрокорундовых брусков зерно не так быстро обновляется и они как то лучше с китайскими ножами работают. Тем не менее aptekar113 отлично точил на электрокорундах булат. Теже бруски от grindermana опять же дешевле чосеры.
Теперь о китайских брусках по 50р. Есть у меня 3 таких китайца. На том что помягче я за часовой обед успел ободрать 3 китайских шеф ножа и заточить складник до реза волос с руки. Правда после китайского бруска я использовал отечественные бруски начиная с 60 микрон и закончил одним натуралом холсовским блэк хардом. Так что чосера на китайских ножах не рулит по цене заточки. Из за быстрого расхода образива чосера на китайцах влетит в такую копеечку. В любом случае пару китайских брусков за 50 р полезно иметь
PS На непонятных отечественных брусках всегда стоит зернистость, связка, абразив. На "понятных" японцах только зернистость. Правда связка у японцев всегда мягкая но вот абразив секрет.
Гусев 06-06-2013 10:35

quote:
Originally posted by samusamn:

но вот абразив секрет.



90% корунд.Проверено несколько десятков.
Nikolay_K 06-06-2013 11:59

quote:
Originally posted by Гусев:

90% корунд.Проверено несколько десятков.


японцы особо и не скрывают, у той-же NANIWA в каталоге и у SUEHIRO указано вполне конкретно WA ( White Alumina --- белый электрокорунд )
и у некоторых камней GC ( Green Carborundum ).

при некотором опыте тип зерна можно различить "на глаз"


quote:
Originally posted by samusamn:

связка у японцев всегда мягкая


ну это как сказать... у меня есть такие японцы, что потверже ГОСТ-овской СМ будут, хотя до СТ3 недотягивают

kurz2 08-06-2013 13:18

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

про данный магазин ничего не скажу, у меня сейчас нет времени копаться в их ассортименте и подбирать Вам камни,
но у меня с Пампухиными булатами очень хорошо справляются NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )


Я задавая свой вопрос,в тайне надеялся именно на Ваш ответ,потому что узнал я про этот магазин именно от Вас-на первой странице этой темы Вы пишете"А вот тут: http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/ можно купить за почти те же деньги небольшие японские водные камни. С реальным японским качеством."Это пост ?1 от 22.06.2009г в 14:04
Я без каких то задних мыслей...Просто показалось что Вы имеете какое то отношение к этому магазину и можете посоветовать что то конкретное...
С Уважением.

kurz2 08-06-2013 13:34

quote:
NANIWA CHOSERA ( 400, 1000, 3000 )

На три камня нужно будет где то 500$...
Лучше добавлю и куплю ещё один нож у Пампухи а точить буду на ВДНХа ездить как и раньше...
Тысяча-две за камень куда не шло,а по пятерке меня жаба задушит
Извиняюсь за беспокойство...
samusamn 08-06-2013 13:52

kurz2
Я думал про чосеру, самое дешевое что видел это у Федора
https://forum.guns.ru/forummessage/143/1040019.html
Долларов 100 всяко сэкономите. Единственно что посылка на 2-3 недели может застрять на таможне. Но даже с 400 долларов я пока посижу на отечественных брусках да на натуралах. Пока не дозрел купить чосеру.
kurz2 08-06-2013 14:18

quote:
Originally posted by samusamn:
kurz2
Я думал про чосеру, самое дешевое что видел это у Федора
https://forum.guns.ru/forummessage/143/1040019.html
Долларов 100 всяко сэкономите. Единственно что посылка на 2-3 недели может застрять на таможне. Но даже с 400 долларов я пока посижу на отечественных брусках да на натуралах. Пока не дозрел купить чосеру.

Спасибо за ссылку,относительно того что видел и в самом деле самое лучшее предложение.
Три упомянутых Nikolay_K камня обойдутся примерно в 350$ с пересылом...есть о чем задуматься,но выходит все равно больше десятки...
Буду думать.

Nikolay_K 08-06-2013 15:32

quote:
Originally posted by kurz2:

показалось что Вы имеете какое то отношение к этому магазину и можете посоветовать что то конкретное...


да, года 2 тому назад покупал в этом магазине камни,
потом нашел другие, более удобные для меня способы приобретения
с тех пор уже давно там не появляюсь и за их ассортиментом не слежу.

quote:
Originally posted by kurz2:

На три камня нужно будет где то 500$...
Лучше добавлю и куплю ещё один нож у Пампухи а точить буду на ВДНХа ездить как и раньше...
Тысяча-две за камень куда не шло,а по пятерке меня жаба задушит


я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями.

Из числа совсем бюджетных камней я не знаю что лучше подходит,
поскольку у меня нет ни одного такого бюджетного камня,
который бы хорошо работал по такому булату. Может быть где-то они есть, но мне не попадались.

kurz2 08-06-2013 15:46

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я же не говорю, что NANIWA CHOSERA --- это единственный возможный вариант

но по своему опыту скажу, что пампухинский булат лучше всего затачивается именно этими камнями.

Из числа совсем бюджетных камней я не знаю что лучше подходит,
поскольку у меня нет ни одного такого бюджетного камня,
который бы хорошо работал по такому булату. Может быть где-то они есть, но мне не попадались.


Спасибо Вам большое за ответ.
В принципе все как всегда в жизни,хочешь чтобы было хорошо-не жадничай
Лучше потратится один раз и иметь ВЕЩЬ,чем прийти к этой вещи путем регулярных трат и в конце концов все равно остановиться на том что показалось сначала дорогим.
...Но жаба...душит...

holo 10-06-2013 15:48

На правах начинающего (учился сначала на приспособах, теперь вот ручную заточку осваиваю) опробовал брусок 8-дюймовый именитого производителя Boride. Он двухсторонний - 120/320 по FEPA, что соответствует зерну типа 120 и 30 микрон соответственно. http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2752 - вот такой. Чем хорош:

1) Недорогой. Доступно несколько размеров, я взял самый большой, 8-дюймовый, он стоит 20 долларов (без доставки, лучше брать не только его, чтобы доставку размазать, благо сайт богат)
2) Можно выбрать, оксид там аллюминия, или карбид кремния
3) Он сразу пропитан маслом, написано, что можно не пропитывать.

Коробка не от него (покупал отдельно), пришел просто в полиэтиленке. Точил только на 320 стороне и впервые добился равномерной обработки подвода (правда, сначала все-таки на точилке его 120-м камнем подготовил - угол гуляет). Хорошо чувствуется, лежит ли нож подводом на камне. Еще мне показалось информативнее и быстрее работать с небольшим слоем воды сверху. Несмотря на казалось бы несовместимые воду+масло, отдельные шарики воды во время работы начинают, наверное, из-за свободных зерен, превращаться в пленку, которая покрывает поверхность камня, и работает он так быстрее.

click for enlarge 1920 X 1434 281.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 277.4 Kb picture

Да, точил очень мягкую сталь, gipfel дешевенький. Может на твердых сталях будет себя по-другому вести.

DimanChik 11-06-2013 19:24

а нету ли у кого-нибудь опыта работы с вот с такими камнями отечественного производства: http://rubankov.ru/shop/UID_52..._2007020mm.html

Заточка режущего инструмента

Камни для начинающего